Egy napon belül másodszor cáfolta meg a magyar kormányt a nyilvánosság előtt Iryna Ivaschenko, a Nemzetközi Valutaalap magyarországi képviselet-vezetője.
Amikor Orbán emlékezetes facebook-videóüzenetében ("Ilyen áron nem kell megállapodás") gyakorlatilag megerősítette azt a "lapértesülést", hogy az IMF tételesen közölte súlyos feltételeit, Ivaschenko finom úrinőként csak ennyit reagált: "Jelentős pontatlanságok vannak abban, amit egyes médiumok ennek a levélnek a tartalmaként írtak meg".
Ezt tegnapi posztomban írtam az IMF-ről:
"A tőlük megszokott hagyományos csendes diplomácia, a nyilatkozatoktól, minősítésektől való elzárkózás formailag még most is megvan, de vegyük észre a változást: mivel a háttérbeli üzenetek nem vezettek eredményre, a kiszivárogtatás eszközét vették igénybe. A következő lépés lesz a nyílt konfrontáció felvállalása a sajtó előtt."
Egy nap telt el és Iryna Ivaschenko, a Nemzetközi Valutaalap magyarországi képviselet-vezetője kétszer is nyilvánosan cáfolta a magyar kormány megnyilatkozásait.
Előbb a Reutersnek küldött írásos válaszüzenetében adta tudtul, hogy "Mint korábban már kifejtettük, szerintünk a költségvetési kiigazító intézkedéseknek a kiegyensúlyozott konszolidációra kell összpontosítaniuk ad hoc adóintézkedések helyett".
Vagyis a magyar kormány dafke-akciói nem érik el a célt. Ha ti így, akkor mi is így, mondja Orbán Viktor és még jobban ellehetetleníti azokat a területeket/szereplőket, amelyek a magyar gazdaság fellendítésében nélkülözhetetlen szerepet játszanak. Mindezt csak azért, mert tudható, hogy ez fáj az EU-nak - ha másért nem, hát azért, mert ezeken a területeken nagy számban külföldi cégek tevékenykednek.
A Reuters-nek küldött nyilatkozat világos beszédet jelent, ilyen körülmények között értelmetlen tárgyalóasztalhoz ülni a magyarokkal.
De Iryna Ivaschenko itt még nem fejezte be. Szombat délután került fel a Levegő Munkacsoport honlapjára egy levélváltás Lukács András (a Levegő Munkacsoport elnöke) és Iryna Ivaschenko között. A civilszervezet vezetője aggályait fejezte ki az IMF budapesti képviselet-vezetőjének amiatt, hogy "a hírek szerint az IMF a közszférának nyújtott állami hozzájárulás csökkentését követeli". Lukács András arra hívta fel a figyelmet, hogy az oktatás, az egészségügy, a közbiztonság és egyéb alapvető állami feladatok ellátása már eddig is súlyos megszorításokat szenvedett el, így ennek fokozása elviselhetetlen társadalmi feszültségekhez és a magyar gazdaság versenyképességének romlásához vezethet.
A teljes terjedelmében közzétett válaszlevél:
„Tisztelt Lukács Úr!
Köszönöm a levelét, és hogy aggodalmait megosztotta velünk. Az Önök véleménye, mint az összes civil szervezet véleménye, fontos számunkra.
Először is hadd szögezzem le, hogy az IMF és az Európai Bizottság júliusi küldöttsége nem támasztott meghatározott feltételeket. A megbeszélések a politika mozgásterének széles körére összpontosultak annak érdekében, hogy megmaradjon a makrogazdasági és pénzügyi stabilitás, kiegyensúlyozottabb és fenntarthatóbb legyen a kormány által tervezett pénzügyi kiigazítás, és megteremtődjenek a gyorsabb növekedés alapjai. A közszférát illetően a kormányon áll, hogy milyen mértékű és jellegű csökkentést hajt végre, ennek részleteit nem vitattuk meg a júliusi látogatás során.
Kérem, ne habozzon kapcsolatba lépni velem, ha további kérdései vagy aggályai lennének,
Üdvözlettel:
Iryna Ivaschenko
a Nemzetközi Valutaalap magyarországi képviselet-vezetője” (Kiemelések tőlem, Poldi bá.)
Mindez válasz a magyar kormánytagok felelőtlen, kivagyi, hazug nyilatkozataira, a 200 millió forintből megvalósított IMF-ellenes sajtókampányra, a kormányt "megmentő" békemenet jelszavaira. És egyben magyarázat arra is, hogy miért maradunk majd teljesen egyedül, minden külföldi pénzügyi támasz nélkül, ha bajba kerülünk.
Az IMF-nél betelt a pohár: egy nap alatt két cáfolat
2012.10.27. 18:32 Poldi bá
583 komment
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
drtotopimoly 2012.10.27. 18:50:59
pammacska 2012.10.27. 19:11:42
NYJetsTD 2012.10.27. 19:50:47
Mondjuk a szekta híveket ez sem fogja elgondolkodtatni...
Anti Anyag (törölt) 2012.10.27. 20:07:27
Nem nagyon értem, miért erőltetitek. Ha annyira kellene, már rég felvették volna, de bármilyen áron baromság.
Acsabi44 2012.10.27. 20:09:22
John Doe3 2012.10.27. 20:14:26
tucano 2012.10.27. 20:14:46
miketbeszéltek 2012.10.27. 20:24:24
Steve123 2012.10.27. 20:26:37
kerdezzbatran.blog.hu/2012/10/26/az_imf_visszavag
Kodomo 2012.10.27. 20:29:24
Erre a kormány a cafetériát adóztatja jobban.
Mi a gond?
dukeekud 2012.10.27. 20:33:38
Hát persze, roppant hiteles emberek, akik szívvel lélekkel, életük árán is, az országért küzdenek, és még véletlenül sem, a nemzetközi pénzvilágot képviselik.
Ezek az emberek, akik Magyarországi bünözökkel (gyurcsanyek) együttmüködve, kifizethetetlen svájci frankos kölcsönökkel, adósítottak el az országot.
Ők azok, akik alig pár hónapja, probáltak megbuktatni, egy ország törvényesen választott kormányát.
Ezeknek aztán nyugodtan hihetünk, kizárt hogy hazudnának nekünk, akár az életünket is rájuk bízhatjuk.
pandras11 2012.10.27. 20:35:16
Mi a picsáért kell minden pillanatban a politikát ugatni, egymásnak ugrani.
Poldi, változik valami hogy megirtad a nagy okosságodat, nincs családod???????????
christophe 2012.10.27. 20:38:11
christophe 2012.10.27. 20:42:20
Aki pediglen nem tud egy hitelszerzodèst èrtelmezni,ne vegyen fel hitelt.
anyadmajma 2012.10.27. 20:46:46
yanchi345 2012.10.27. 20:52:33
"Ők azok, akik alig pár hónapja, probáltak megbuktatni, egy ország törvényesen választott kormányát." - legalábbis ezt állítja a Turulbanszületett, és róla tudjuk, hogy ő sohasem hazudik. Na figyelj, lassan írom, hogy legyen időd felfogni: ha az IMF meg az EU komolyan meg akarná buktatni 0. Viktort, már holnap nem ülne a helyén. Igaz, hogy előtte kb. egy órával minden pénz eltűnne az országból, nem azért, mert ezek ilyen szemetek, csak egyszerűen az a pénz nem a miénk. Ha az IMF most nem áll velünk szóba, az csak sok pénzünkbe kerül, de veled fogják megfizettetni, ne aggódj.
kela-bá 2012.10.27. 20:55:09
forintből megvalósított IMF ellenes sajtókampányra a kormányt "megmentő" békemenet jelszavaira."
Igaza van Poldibácsinak,200 milla Ft-ban, ez nagyon összeg, - mondjuk ez kb. 4 db.takaros családi ház az ország közepén valahol - ezért nincs itt ebben az országban semmire pénz. Fujj!
De vajon mibe lehetne "átszámítani" azt 242 MILLIÁRD DOLLÁRNYI összeget, amelyet az offshore cégekbe menekítettek ki ebből az országból ? Azt írják hozzáértők , hogy ez az állam adósságunk több mint KÉTSZERESE !? Lehet, hogy ezért nincs itt pénz semmire ? Lehet, hogy ezért kellett és kell
"ráfanyarodnunk" az külső hitelekre ? Elgondolkodtató, nem ? Szinte hihetetlen...
Forrás: www.hetek.hu 2012.07.27-i szám Szerzők:1.) Hazafi Zsolt: Offshore-nagyhatalom a magyar elit. 2.)Morvay Péter . Magyarország elrablása.
További szép estét, jó felkészülést a télre
!@tucano:@John Doe3:@Acsabi44:
@Anti Anyag: @NYJetsTD: @pammacska: @drtotopimoly:
rozsé drazsé 2012.10.27. 20:57:29
Azért ebben az IMF ügyben nem ártana egy magyar-magyar tolmács, vagy a teljes nyilvánosság, hangfelvétel szintjéig, amely hangfelvételeket a tárgyalásokon vesznek fel, ahol Ivascsenko Sunáznám Irina és Vargamiska is saját hangján és nem utólag kozmetikázva ugatna.
Először is valamikor a nyárvégen aszonták a rohadék, legalja, fasiszta Orbánék, hogy nem lehetséges, hogy az IMF követelései miatt hozzányúljanak a családtámogatásokhoz, meg a nyugdíjakhoz. Majd ezek az aljafasiszta, unortodox idióta zobánék ezt még meg is cikkezték a magyar sajtóban. A Zindexen is, mert azé’ a lóvé, ha a zorbáné akkor is fontosabb a Zindexnek, mint az igazság meg a tisztesség. Ugyebár.
Na ekkor a Sunascsenko azt nyilatkozta, hogy a kiszivárogtatott zorbáni értelmezés arról, hogy mit kíván az ÁJEMEFF, jelentős pontatlanságokat tartalmaz. Tehát nem aszonta, hogy ők illen disznóságokat nem mondtak, hanem, hogy pontatlanul idézték őkelmeiket az aljafasiszta unortodoxék.
Ja! Ha pontatlan, akkor biztos én értettem félre (megazorbánlegfasisztaalja), mert akkor nyilván azzal nem volt baj, hogy mégse a nyugdíj, meg a családtámogatás, és akkor mégis lehetne, hogy a bankok, meg a samsulától ingyé is közvagyont szerzett T-COM, meg a magyarállamot 11 milliárdra perlő Telenor (l.még. Pannon GSM az élv vonal), meg a modernizációs-kötelezettséget-vállaló-de-nem-teljesítő, SuchManos 8%os, garantáltprofitos de félzalamegyét havasesőben leáramtalanító Eon fizessenek.
Mire az Oli Rém beköpte, hogy nem 3%, mire a legaljafasiszta dolomitbányász földspekuláló zorbán beköpte, hogy akkó mégis a bank, meg a T-com, meg a Telenor, meg az Eon.
Erre Sunascsenko tennap közölte, hogy ez adhoc és ez így nem megy és az adóintézkedések nem felelnek meg az ájemeff ajánlásainak. A Zoli Rém meg megint mondta, hogy jaj jaj! Még mindig hibádzik 0,00000001% a 3%-hoz és ez így nem lesz jó.
Erre meg daragoj Poldi bácsi ideveti, hogy az I am F-nek nincsenek konkrét elvárásai, mert a közszférát illetően a kormány határoz.
Na most akkor valaki tolmácsoljon: most akkor van ajánlása az IMF-nek oder nicht. Ha van neki, akkor az mit tartalmaz? Vagy ez olyan mint a gyurcsányorálispartnerevágópista hajdani műsora, hogy ki köll barkochbázni? Oszt mindaddig ameddig nem tetszik neki a kérdés, vagy a válasz, addig csak azt mondja vigyorogva, hogy „nüm tulált, nüm tulált”, de ha a legaljafasisztamindentbekebelezőmegosztódiktatórikus orbán elvenné (immár) a 12 havi nyugdíjat, vagy a komplett családi pótlékot, és megszüntetné a bankadót, meg az eon adót, akkor csak kinyögné, hogy „ezaaaaaaz!!! Ez talááááált!” És akkor az Ollirenn is kicsapná az ecsetet az egyik brüsszeli lányvécében.
Oszt mit látok a Zindexen?
Az egyik blogger szerint Orbán Waterlooja következik. Poldi bá szerint meg:
Vagyis a magyar kormány dafke-akciói nem érik el a célt. Ha ti így, akkor mi is így, mondja Orbán Viktor és még jobban ellehetetleníti azokat a területeket/szereplőket, amelyek a magyar gazdaság fellendítésében nélkülözhetetlen szerepet játszanak.
Kire teccik gondolni poldi bá? A bankszektorra, akik 2008. októbere óta (tehát még a Zorbán előtt) leállították a komplett hitelezést Magyarországon (értsd ezalatt azt is, hogy aláírt hitelszerződéseket sem teljesítettek és csődbe vittek ezzel több száz vállalatot) és bár megállapodtak arról, hogy fokozzák a kihelyezéseket 2012-ben, ha a kormány korrekten tartja a megállapodást, de 9 hónap alatt nemhogy nem növelték, hanem csökkentették a magyarországi hitelezést?
Vagy a telekomot teccik érteni? Amiről a stat hivatalt kijelentette, hogy az egyetlen nemzetgazdasági ágazat, amely 3%-ot meghaladóan nőtt és ahol annyi pénz van a még pályán lévő konkurens kishalak felzabálására, amennyit csak akarnak.
Vagy az eonosokat teccik érteni? Pl. a csalásra kiképzett Eon-Tigáz szakembereket? Hogy őket most sajnáljuk, mert nem tudnak szegények fellendíteni? És akkor ez mitől is nélkülözhetetlen?
Elgondolkodtató ki lehet Poldi Bá, meg Varánusz, meg ezek a névtelen nullák. És ki fizető Őket? Csak nem az Eon, vagy a UPC?, vagy a Raiffeisen? Mert poldi bá biztos nem magától hülye (vagy gazember?), hanem pénzért.
Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2012.10.27. 20:57:53
Sajnos már minden területen szinte csak külföldi cégek tevékenykednek. Ezért bármilyen olyan megszorítás, ami nem közvetlenül a lakosságot érint, fáj az EU-nak...
Kanstruktív 2012.10.27. 21:00:32
micsoda? 2012.10.27. 21:00:54
miketbeszéltek 2012.10.27. 21:05:25
Grek 2012.10.27. 21:18:58
Tudod egyáltalán, hogy mi az az IMF és mire jó az IMF által biztosított hitelkeret? Ha nem tudod - és láthatóan nem - akkor miért nem maradsz inkább csendben?
Az nem zavar, hogy rekord magas hozamokkal adunk el államkötvényeket (=veszünk fel újabb hiteleket)? Mekkora felárat fizettesünk meg az unokáinkkal, pusztán azért, hogy a Fidesz szabadon elverhesse Magyaroszág devizatartalékait és ne kelljen egy nemzetközi szervezetek számára is elfogadható elképzelést összehoznia arról, hogy mégis mik a tervei a mostanra recesszióba süllyedt magyar gazdaság rendbetételére? Mert ugye az, hogy "2014-ben is nyerni akarunk, ezért azonnal pénz kell bármi áron amit aztán majd szétoszthatunk" koncepciót a birkamenet népén kívűl másoknak nem igazán lehet beadni mint felelős, kormányzati stratégiát.
Kanstruktív 2012.10.27. 21:28:44
Link Elek 2012.10.27. 21:30:22
ez a szarhazi elete vegeig itt marad es a veredet fogja szivni
viperakapitany 2012.10.27. 21:31:29
az ég szerelmére: ezek a rohadt nyugatiak ilyen furcsán beszélnek. nem csoda, ha csak a kokiból és sallerből értenek. nem olyan gyors felfogású gyerekek, mint a békemenet harcosai
béla a görög (törölt) 2012.10.27. 21:32:46
1) Ez az egész már egy Forsyte Saga. Mióta bohóckodnak már? Egy éve? Van egy olyan érzésem, hogy kb. 2 havonta összefutnak, egyeztetnek valamit azt a többi meg médiatevékenység.
2) Én már elhajtottam volna Orbánt a pi...ba. Ha szarba lesz aláir bármit, ha nem akkor nem kell neki a pénz. Szavára nem lehet adni, nem tart be semmit, hagyni kell tönkremenni.
Szerintem az IMF ül és nézi orbán performance-át. 'Nézd most egy hátraszaltót csinált' 'Nézd most hempereg a szarba'
Gyerekek ezért a mutatványért 0.5%-kal megemeljük a kamatot...
IMF és Orbán alkudozik:
Orbán: - Mennyi?
IMF: - 100
Orbán: - Alkudjunk, legyen 60
IMF: - Velünk lehet alkudni, legyen 110!
A piacon 200 és orbán sikeresen felalkudja 170-ig.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.27. 21:33:10
viperakapitany 2012.10.27. 21:33:34
miketbeszéltek 2012.10.27. 21:34:33
viperakapitany 2012.10.27. 21:35:02
tévedek?
ördöngös pepecselés 2012.10.27. 21:37:31
Sebaj elvtársak, annak örüljetek, hogy még nem hullotatok ki az Ország Házából...persze ami késik, nem múlik...a Fidesz meg megint besöpri a maga megérdemelt 2/3-át! :))
Az a baj veletek (többek közt), hogy ugyan HANGOSAK vagytok, de KEVESEK, míg a Fidesz Szimpatizánsai ugyan HALK, HIGGADTAK, ugyanakkor sokzor annyian vannak mint a libsik meg a komcsik :))
ekat 2012.10.27. 21:37:58
ördöngös pepecselés 2012.10.27. 21:38:44
Szerintetek maximum.... :)
viperakapitany 2012.10.27. 21:38:53
viperakapitany 2012.10.27. 21:40:27
J.László 2012.10.27. 21:41:26
+1!
ördöngös pepecselés 2012.10.27. 21:42:42
szerintem meg az MSZP tudna sokat mesélni a Lenin fijjukról, meg az mszmp-ről...hopp csak egy betű "különbség" az mszp meg az mszmp között...na vajon miért.. :))
na én be is fejeztem veletek, aztán csak szaporán, le kell váltani a kííthármádot! :D
christophe 2012.10.27. 21:44:45
Brix 2012.10.27. 21:45:54
Jelenleg nincs szüksége az országnak az IMF hitelére. A FED és ECB ontják az olcsó pénzt a világpiacra és ebből jut a magyar államkötvények vásárlására is. Jövőre pedig, "felszabadul" a jegybank devizatartaléka és akkor oda lehet adni a nemzeti oligarcháknak , akik rövid úton kimentik az országot a gazdasági válságból. Simicsaka úr már eddig is munkahelyek ezreit hozta létre az államtól kapott 200 milliárdból
miketbeszéltek 2012.10.27. 21:46:35
flippant 2012.10.27. 21:47:25
Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.27. 21:53:46
De ezt a dilettantizmust azér nehéz felülmúlni.
Szóval poldibá asszongya hogy mivel van két állítás (a magyar kormány részéről, és az IMF részéről) ezért aztán a magyar kormány de facto hazudik.
Mert ugye ismerjük az IMF-et. Az megszorítást soha a büdös életbe nem kért.
Egész Európa tüntet a megszorítások ellen Spanyoloktól, Görögökön keresztül, Argentínáról nem is beszélve.
Ezek a szenyák önként megszorítanak. Nem azért mert az IMF egyetlen receptjét a megszorítást alkalmazzák kőkemény zsarolás hatására..
Á dehogy.
Önként és dalolva.
Mert ezek ilyen barmok.
A megszorítás követelését hírből se ismeri az IMF..
Hisz Poldibá is megmondta..
Hülye MSZP droid.
miketbeszéltek 2012.10.27. 21:56:38
Nge Swazili Mbeko 2012.10.27. 21:58:59
Szerinted eltűnhetsz majd a kérdésfeltevéskor?
Kanstruktív 2012.10.27. 22:05:51
2012.10.27. 22:08:41
Igazad lehet és nagyon furdalja az oldalam, hogy vajon az IMF-nek mi oka lehet arra, hogy hazudjon?
Környezettudatos 2012.10.27. 22:10:49
contractor 2012.10.27. 22:14:05
P.Freddy 2012.10.27. 22:19:56
Azért azt, hogy a kormány biztosan nem hazudik, azt remélem komolyan gondolod, mert viccnek kicsit erős lenne.
Ez a kormány eddig _csak_ hazudott, már jóval azelőtt, hogy így hívták volna ezt a szarházi bandát.
Egyébként ha az IMF azt kéri hogy legyen megszorítás, akkor lehetne például az Orbánék zsebét tömő egykulcsos sz.rt szorítani felül, és akkor nem hiányozna félezermilliárd a költségvetésből.
Igaz, lehet kevesebb telne a köcsög pojácáknak Maldívra meg Spanyolra.
De ehelyett azt hazudni, hogy a családi pótlékot el akarja vetetni az IMF, arra azt lehet mondani, hogy okádék. Mint Bayertől Lázáron át Orbánig az egész gőgös, gazdaságilag pedig síkhülye csorda.
NYJetsTD 2012.10.27. 22:20:01
Tehát akkor a te fantasztikus közgazdasági képzettséged felhasználásával számolva, a 7-8% kamatozású államkötvény kibocsátások hasznosabbak az országnak? Nullás növekedés mellett? Tudom, számodra a hitel szót könnyebb lebetűzni.
Tragikus a magyar oktatás színvonala...
Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.27. 22:20:02
Idézek nálam okosabb emberektől e téren:
"Soros a kialakult helyzetet az 1982-es válsághoz hasonlította, amikor a hitelezők a nemzetközi bankrendszer védelmében éppen annyi támogatásban részesítették az eladósodott országokat, hogy azok recesszióba vezető megszorító programok árán még képesek legyenek finanszírozni adósságukat. "Hasonló dolgok történnek most az euró válsággal kapcsolatban mint Latin-Amerika 'elveszett évtizede' során és Németország is hasonló szerepet játszik az euróövezetben, mint amit az IMF játszott akkor a nemzetközi pénzügyi rendszerben" - fejtette ki - "Ez a politika öt-tíz évig is tartó recesszió felé tereli Európát, és egy ilyen forgatókönyv nem csak az euró, de az Európai Uniót létezését is veszélybe sodorja"."
HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.10.27. 22:20:09
s 2012.10.27. 22:21:28
www.youtube.com/watch?v=p6pfR7lsZWw&feature=related
Van videó is, amin az öregfiú a szaros seggét rázza, úgy, hogy a nyála közben belefolyik a köldökébe, de ezt a jó ízlésre tekintettel nem mutathatom meg. Remélem pénzt nem hagytatok a bankban, mert kibaszott kutya világ jön, és onnan vesznek el, ahol találnak. Ne legyetek hülyék. Baráti üdvözlettel a pokolból. :-)
Nem Penny hajója 2012.10.27. 22:22:49
Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.27. 22:25:54
Rettegsz, ha nem az MSZP-s kedvenckéid kúrják el a gazdaságot, ahogy tették, mert így érzed jól magad.
J.László 2012.10.27. 22:28:39
Azon nem fognak sokat keresni. Bezzeg Ferencék. 2008 nyara: EUR árfolyam = 235, 2009 január: EUR árfolyam = 310.
ördöngös pepecselés 2012.10.27. 22:28:45
Pontossan! Annyira mindegy, hogy kik kurják el, nem igaz? :D
Ezek igazi Fostömlő ballibek, de megint elbuknak majd! :D
(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2012.10.27. 22:29:12
Így több vádpontban lesznek bűnösök 2014-ben.
Megfigyelo 2012.10.27. 22:29:32
Hertelendi 2012.10.27. 22:29:49
"Idézek nálam okosabb emberektől "
Baszkikám, csak olyan létezik! Aki nálad hülyébb az nincs is!
ördöngös pepecselés 2012.10.27. 22:30:31
Áá, maximum csak üldözési mániád van te fostömlő! :))
Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.27. 22:31:47
Olyan okoskák vagytok hogy kicsi szegfűs zászlócskára való rejszolás közben még nőhöz is bírtok szólni.
flippant 2012.10.27. 22:32:15
gébics · http://www.geebics.blog.hu 2012.10.27. 22:33:45
KG2000 2012.10.27. 22:33:59
Az IMF kizárólag azt bizonyította, hogy egy tömeggyilkos, terrorista, hazug, náci szervezet, amely egyben RENDKÍVÜLI MÓDON gyáva féreg, szemrebbenés nélkül hazudik pl. a Levegő Munkacsoportnak. Hitler az IMFhez képest egy egyenes, tisztességes ember, pedig Hitler Sztálnnal együtt a történelem legnagyobb tömeggyilkosa volt.
Kanstruktív 2012.10.27. 22:34:06
s 2012.10.27. 22:34:32
alfacharlybravo 2012.10.27. 22:34:43
Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.27. 22:35:44
De egy kis csicska Gyurcsanyista óbégatna a legjobban ha ez megtörténne, mint te.
HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.10.27. 22:36:04
Aha, szóval a vezéretek is náci. Gyanús is volt!
alfacharlybravo 2012.10.27. 22:36:45
flippant 2012.10.27. 22:37:14
Hertelendi 2012.10.27. 22:37:50
Baszkikám Soros iskolázta be a barnabőrű főnöködet...
(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2012.10.27. 22:38:09
KG2000 2012.10.27. 22:38:25
Petykabá 2012.10.27. 22:39:30
Nem hiszem el, hogy emberek komolyan elhiszik, hogy a levél és a konkrét tárgyalások egy és ugyanaz. Az IMF a világbankárság érdekvédelmi szervezete. Ez meg egy demokrácia lenne, legalább nem kellene tapsolni, hogy a demokráciát felülírva egy idegen hatalom akar törvényt alkotni egy országban! Jézus, mennyi marha, egy tál lencséért odaadják a "szabadságukat", amit másik pillanatban meg véres karommal védenek (, amikor a sajtó kiadja nekik az utasítást erre)...
Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.27. 22:41:03
Egy mondaton belül sikerült zsidóznod és cigányoznod ?
Te aztán érted a csíziót.. :DDDD
Kanstruktív 2012.10.27. 22:41:42
HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.10.27. 22:42:08
alfacharlybravo 2012.10.27. 22:42:20
J.László 2012.10.27. 22:42:32
sárkányfő 2012.10.27. 22:43:26
Nem olvastalak végig, mert már ebből kiderült, hogy analfabéta vagy a diplomácia nyelvéhez:
"Sunascsenko azt nyilatkozta, hogy a kiszivárogtatott zorbáni értelmezés arról, hogy mit kíván az ÁJEMEFF, jelentős pontatlanságokat tartalmaz. Tehát nem aszonta, hogy ők illen disznóságokat nem mondtak, hanem, hogy pontatlanul idézték őkelmeiket az aljafasiszta unortodoxék."
Na már most a diplomácia nyelvén az hogy "jelentős pontatlanságok" = színtiszta hazugság.
Képzeld egy cseppet, hogy egy nemzetközi tárgyalás során az egyik szerepelő kerek-pere közli a nyilvánossággal hogy a másik, aki egyébként egy ország miniszerelnöke, folyamatosan hazudik. Szerinted mi lenne ennek a következménye? Megmondom: az illetőt kirúgnák az állásából, illetve az adott ország pusztán politika presztízs-okból (és persze saját hitele miatt, saját szavazói miatt) kifolyólag kénytelen lenne azonnal cáfolni hogy hazudott, és természetesen jönne a botrány, megszakadnának a tárgyalások, stb.
A diplomácia nyelve a sorok között olvasás tudománya - ez az amire te vak vagy. Az, hogy azt mondja egyik fél a másikra, hogy "jelentős pontatlanságok"-at mond, az a hétköznap nyelvén azt jelenti, hogy orrba-szájba hazudik.
Persze aki szerint Orbán nem hazudik folyamatosan (egy egész hazugság-világot tart fent kamu szabadságharccal, nem létező ellenségekkel, meg nem létező megszorításokkal és nem létező tandíjjal stb.), azaz aki még hitelt ad ennek a kamukirálynank, az kb. menthetetlen.
Petykabá 2012.10.27. 22:43:45
s 2012.10.27. 22:44:03
Nem terveztem.
"Mert ha Orbán enged az IMF nek akkor a hívei akasztják fel, most mit csináljon szerinted?"
Ezért volt hiba kikelnie korábban az IMF ellen. Ha komolyan érdekel, hogy mit tanácsolok orbánnak, hát elmondom. Szarja le a híveit (mára úgy sem sok maradt), és inkább az ország érdekével törődjön. Evvel igazolhatná, hogy valóban államférfi, nem csak egy megélhetési karrierpolitikus. Nagy valószínűség szerint az idő igazolná ezt a lépését, mert más módon egyenesen a vesztébe rohan, és minket is magával ránt.
KG2000 2012.10.27. 22:44:17
Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.27. 22:44:33
Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.27. 22:45:18
alfacharlybravo 2012.10.27. 22:45:37
sárkányfő 2012.10.27. 22:46:47
Szegény KG2000 mindig is egy szemellenzős csőlátású mogyoró volt, de pár hónapja valami elképesztő mélyrepülésben van, szerintem egy jó kis agyvérzésre hajt, vagy már túl is van rajta, vagy nem tudom, de mostanság még önmagához képest is elképesztően kifordult magából. Nagyon hülye szegény, de neki sem kívánok agyinfarktust, sem diliházat, remélem valaki kisegíti mert ilyen idegállapotban iszonyú sebességgel robog a vesztébe szegénykém.
Kanstruktív 2012.10.27. 22:47:53
NYJetsTD 2012.10.27. 22:48:25
Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.10.27. 22:48:41
Akartad mondani nem mindenki libsi aki cigányozik, és zsidózik, mint Hertelendi haverunk.. :DDD
Nála nagyobb regisztrált gyökeret ritkán látni ezt leszögezhetnénk azért, mint közös nevező.. :DD
sárkányfő 2012.10.27. 22:50:19
Kanstruktív 2012.10.27. 22:50:29
KG2000 2012.10.27. 22:50:40
Kanstruktív 2012.10.27. 22:51:05
2012.10.27. 22:51:12
Te , ha nem veszi fel az IMF hitelt , akkor becsődöl az ország a válság miatt. Támadták a forintot, kellett a tartalék az MNB-be, és az államkasszába.
Most ezt akarja lenyúlni urad és parancsolód!
Ja, és kapkodjál már a fejedhez, még az idén is mintegy 350 milliárd forinttal terheli az államkasszát a fidesz első ciklusa alatt kibocsájtott Állami támogatású lakáshitel. Pedig már sok kifutott.
Egyébként meg jelen állapotunkon nem segít, hogí visszafelé nyilazol. Mikor átvette a kormányt OV, és Matolcsy a kasszakulcsot, világos volt, mibe vágják a fejszéjüket.
Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.27. 22:51:36
ördöngös pepecselés 2012.10.27. 22:51:50
Rosszindulatú, cinikus fasz !!!!!
2012.10.27. 22:52:47
Kanstruktív 2012.10.27. 22:52:57
Hertelendi 2012.10.27. 22:54:02
" Egy mondaton belül sikerült zsidóznod és cigányoznod ?"
Nocsak? Ki volt a cigány? Csak nem Soros?
s 2012.10.27. 22:54:04
ördöngös pepecselés 2012.10.27. 22:54:12
De MIÉRT mi? Nem inkább nektek, ballibeknek, komcsiknak, globalistáknak kellene innen kihúzniuk a szaros belüket? :) ??!!
De legyen meg a ti akaratotok...legalább EGySZER 2010 áprilisa után :D...én lelépek erről a blogról akkor, de 2014-ben nem felejtek el szavazni a Fidesz-KDNP-re !! ;))
Nikorene 2012.10.27. 22:54:46
J.László 2012.10.27. 22:54:51
Látszik, hogy erre megy ki. Időhúzás. Valaki itt pár napja azt mondta, hogy ha az IMF hagyja magát átverni, akkor bizony hülyék vezetik az IMF-et, Orbán pedig nem is biztos, hogy akkora pancser.
alfacharlybravo 2012.10.27. 22:54:52
sárkányfő 2012.10.27. 22:55:10
Orbán le fél-ázsiaiazta saját népét. Azaz nem hogy nem tiszteli, de egyenesen megveti saját népét. Szóval semmiféle tisztelet nem jár neki.
És azt még nem is említettem, hogy kirabolta saját népét, hogy reggeltől-estig hazudik az országnak, és a saját politikai érekeit és oligarcha cimborái érdekeit mindig a nemzet érdekei elé helyezi, még ha ebbe tönkre is megy az ország. Szerintem hagyjuk a púdert, meg a blablát.
alfacharlybravo 2012.10.27. 22:55:44
sárkányfő 2012.10.27. 22:56:02
ördöngös pepecselés 2012.10.27. 22:56:17
Habzsolja az értelmiség a hiteleket, mer' jó az!! :-))
Na császtok ballibek, további "jó" agyvérzést!
s 2012.10.27. 22:56:39
alfacharlybravo 2012.10.27. 22:57:09
2012.10.27. 22:57:27
KG2000 2012.10.27. 22:57:32
J.László 2012.10.27. 22:57:50
Hazudsz. Azt így mondják. 310 körül volt 2009 elején, de ne szólj senkinek. Az a legnagyobb szerencsénk, igen, hogy 2012-ben semmiféle gazdasági világválság nincsen.
Petykabá 2012.10.27. 22:57:53
Egy biztos, nem az IMF története lehet az ok (merthogy a nyomukban 99% eladósodás jön), hanem, hogy a sajtó folyamatosan pozitív, vagy legrosszabb esetben semleges az IMF-el szemben, az emberekkel meg bekajáltatják, hogy az IMF a télapó, aki ingyen ad pénzt, de a hülye Orbán miatt nem kapjátok meg. Ez a recept.
Nem komáltam Sorost, de az legalább egy olyan pénzügyi szakértő, aki a hitelező szervezeteket és országokat pénzügyi szempontból szapulja, és érdekes módon hasonlót mond mint Orbánék, abban a tekintetben, hogy az IMF és az EU vezérországai csak annyiban "segítenek", hogy még inkább függővé tesznek.
Közben ne felejtsük már el, hogy Németország miből épült fel anno: vissza nem térítendő Marshall segélyből, nem uzsorakamatos mindenbebelepofázunkolcsóhitelből...
Kanstruktív 2012.10.27. 22:57:56
ob.szerver 2012.10.27. 22:58:05
Akkor talán megértik, hogy imádatuk tárgya Orbán, mitől Európa lenézett, megvetett és kiközösített páriája, akivel kultúrember legfeljebb kényszerből mutatkozik együtt.
==T== 2012.10.27. 22:58:06
Elmagyarázzam mit jelent ez, vagy emlékszel még a devizahitelesek példájára?
Amúgy érdekes dolog ez, mert az IMF konkrétan nem szabja meg, hogy pl. a közszolgáltatásoktól/szociális szférától kell venni, de ha máshonnan vesznek el, akkor az nem tetszik nekik.
alfacharlybravo 2012.10.27. 22:58:33
Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.27. 22:58:46
NYJetsTD 2012.10.27. 23:00:01
ördöngös pepecselés 2012.10.27. 23:00:29
1 + 2 millió 800 ezer, esetleg 3 millió a határontúliakkal együtt.
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:01:32
Hertelendi 2012.10.27. 23:02:01
Bocsi, de valamiért hányok tőlük...
Ez van...
Három év múlva majd Bajnait fogják éltetni...
Ezek ilyenek...
J.László 2012.10.27. 23:02:08
Ha átmenetileg nincs piaci hitel, ott van a teljes államadósság 40%-át kitevő devizatartalék. A kormány a világ legnagyobb barma lenne ilyen körülmények között súlyos feltételekhez kötött IMF hitelt felvenni. De várjuk ki a végét. Azt hiszem, jókat fogunk röhögni (mármint mi).
s 2012.10.27. 23:03:10
Kanstruktív 2012.10.27. 23:03:29
KG2000 2012.10.27. 23:03:40
2012.10.27. 23:04:24
Biztosan nem tűnt fel, hogy az IMF nem akar hitelt adni. Nekünk kell a pénz, hogy kihúzzuk valahogy. Te nagyonhülye, lehet kérni az oroszoktól, meg a kínaiaktól is. Ja, hogy ők nem adtak?
Lehet felvenni a piacról is, azok nem nácik, épp csak kétszer annyi kamatot kérnek rá.
Vagy nem kell felvenni új hitelt, nem kell kifizetni az eddigieket sem, és szépen éhendögölhetsz.
Majd az országot meg felosztja egymás közt a román, szlovák, szerb, horvát.
Te barom, a gazdaság leépülése romlásba vezet.
Nikorene 2012.10.27. 23:04:30
E!
a "hazudsz" az olyan csúnya. A hazudol az aranyosabb. :D
Világválság témájában pedig ajánlom figyelembe a 2009 és 2012es dowjones és dax összehasonlítást...
nandras01 2012.10.27. 23:04:43
nem baj, ha nem érted, ezt tőled -eddigi munkásságodat ismerve- senki nem is várja el.
nyugodtan vedd elő a csattogós falepkédet, és miközben az abakuszon tologatod a fagolyókat, még tologatni is tudod azt lepkét. a csattogása megnyugtat, és legalább addig sem irkálsz hülyeségeket.
Petykabá 2012.10.27. 23:04:45
Ja? Kérdezd meg a görögöket, ők már biztos tudják. Az IMF és Németország a demokrácia fő védelmezői nemsokára majd azt javasolják, hogy adjuk el őket rabszolgának. Eddig csak a szigeteiket meg a szombatjukat kérték (amúgy ez is undorító, ilyenkor nem jut eszükbe, hogy görögországban a hithű zsidók, hogyan fognak szombaton dolgozni? Ja a pénz az fontosabb... az ő pénzük)
villamos alóli kacaj 2012.10.27. 23:04:49
Na, polgárok, akkor: cumira!
Kanstruktív 2012.10.27. 23:04:58
s 2012.10.27. 23:06:58
KG2000 2012.10.27. 23:07:09
J.László 2012.10.27. 23:07:12
Hevesi vagy? Ott mondják, hogy e. Nem baj, nem ezért kérdezem.
Kanstruktív 2012.10.27. 23:07:30
Nikorene 2012.10.27. 23:08:13
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:08:30
Kanstruktív 2012.10.27. 23:08:48
J.László 2012.10.27. 23:10:31
A devizatartalék felhasználása szuverén döntés és nem elméletek kérdése. Tudod, a közgazdász az az ember, aki soha sem képes a valóságot az elméleteihez igazítani. Közgazdászként mondom ezt Neked.
Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.27. 23:11:09
sárkányfő 2012.10.27. 23:11:43
Az IMF szinte nem is kommunikál, nem szereplője a magyar közéletnek, nem egy magyar párt, nem érdekelt a magyar közéletben megjelenni. Az IMF egy pénzügyi szervezet, amelyik a kormányokkal tárgyal. Az egyáltalán, hogy már kénytelenek cáfolni Orbánt, az már azt jelenti, hogy nagyon felment bennük a pumpa.
De az IMF az égvilágon semmit nem akar hozzánk kihelyezni. Ez is stupid mánia, amit a jobberek hajtogatnak mint a zsidó világ-összeesküvést. Agybaj. A magyar kormány fordult az IMF-hez hitelért, nem ők jöttek ide, hogy adni akarnak. Ha mi nem akarnánk, akkor nem adnának. Ha azt mondjuk, kösz nem kell, szépen hazamennek és vége a sztorinak. Ezt úgy beállítani, hogy ők itt fegyverrel hadonászva kényszerítenek minket hitelfelvételre, ez eszeveszett kretén baromság, amit csak azért talált ki Orbán, hogy ne legyen ciki amiért az elkúrt gazdaságpolitika miatt kénytelen az IMF-hez fordulni. Magyarul tolja le magáról a felelősséget, keresi kit tud hibáztatni, ennyi. És ezt a rémgagyi baromságot, hogy az IMF "ellenség", meg ők akarnak nekünk hitelt adni( loool...), ezt be is veszik a hívei. Könyörgöm, csak közölni kéne hogy nem kell hitel, már itt se lennének... nincs hadseregük, amelyik minket megtámadna ha nem veszünk fel hitelt... különben is miért is lenne mániájuk, hogy a piacinál számukra sokkal rosszabb feltételek mellett, féláron adjanak nekünk hiteltű?
Gondolkodjatok már honfitársaim... ez totál szürreális baromság. De hogy mennyire elképesztően hülyék a fideszesek, azt maga Orbán bizonyította be azzal a hirdetési kampánnyal. Na azzal engem is meglepett. Nem hittem volna, hogy ennyire hülyének nézi a saját híveit. De hát igen, annak nézi őket. És ő biztos jobban ismeri őket mint én. De hogy kreál egy kamu harcot, amiben persze ő a jóságos nemzetmentő aki megvéd minket a gonosz IMF-től... komolyan mondom egy gagyi amerikai akciófilm hitelesebb és komolyabb ennél.
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:12:40
Deutschland verfügt über die zweitgrößten Goldreserven der Welt. Ende 2011 waren es 3396 Tonnen im Wert von 133 Milliarden Euro. Aufgrund des weiteren Anstiegs des Goldpreises dürfte der Wert mittlerweile bei 143 Milliarden Euro liegen. Die Goldbestände sind Teil der Währungsreserven. Verwahrt werden die Goldbarren von der Bundesbank in eigenen Tresoren in Frankfurt am Main sowie an drei Lagerstellen im Ausland: bei der US-Notenbank Fed in New York, der französischen Nationalbank in Paris und der britischen Zentralbank in London.
Állítólag azért van külföldön hogy a ruszkik ne férhessenek hozzá.
Tehát a New Yorkban tárolt mennyiség egy részét hoznák haza hogy az arany valódiságát és minöségét meg lehessen állapítani.
www.tagesschau.de/wirtschaft/bundesbank-goldreserven102.html
Esetleg újra öntik és egy kis rézzel hígítják az aranyukat?
KG2000 2012.10.27. 23:14:34
www.mfor.hu/dossziek/84.html
Azt értem, hogy te Magyarország csődjében vagy érdekelt, de erre ne legyél nagyon büszke.
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:16:21
kirsten 2012.10.27. 23:16:26
salamander 2012.10.27. 23:16:28
Nálunk is.
***
J.László 2012.10.27. 23:17:28
300 körül volt az árfolyam. OK, igazad van.
KG2000 2012.10.27. 23:17:56
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&hl=hu&dl=hu#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_mio_eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:non-eu&idim=country:hu&ifdim=country_group&hl=hu&dl=hu&ind=false
Eszerint milliárd Euroban az államadósság:
2009: 75,6
2010: 78,3
2011: 72,1
Vagyis az államadósság a 2. Orbán-kormány alatt Euroban csökkent. A GDP-hez mért éves hiány is 3% alatt lesz, vagy akörül, amiről Görögország, Portugália, Spanyolország csak álamodhat.
Ha rámész a linkre, látod, hogy az összes krízisországban növekedett az államadósság, meredeken.
s 2012.10.27. 23:18:09
Hitelből bebaszni régi román szokás. Erről ez jutott eszembe.
Elvileg abból a pénzből termelékenyebbé és hatékonyabbá kellene tenni a gazdaságot. A hitelt és a kamatait a feljavított termelési viszonyok hozadékából kell visszafizetni. Tehát nem újabb kölcsönökből.
A görögök elcsalták a pénzt, az EU meg puhapöcs volt, és nem szólt időben. Később meg már kibaszott drága ennek minden következménye. A görögöknek is, meg a magánbefektetőknek is. A befektetők most járnak 50%-os veszteség leírásnál. Te akkor is ilyen vidám fickó lennél, ha a te pénzed úszott volna el a görögök hazudozásai miatt?
Kanstruktív 2012.10.27. 23:19:39
Mindent elmondtál, respect.
KG2000 2012.10.27. 23:21:26
1) Drasztikus fizetéscsökentést követeltek meg a közszférában
2) Drasztikus elbocsátásokat a közszférában
3) Drasutikus nyugdíjcsökkentést
4) Drasztikus SZJA emelést
Ezek TÉNYEK.
==T== 2012.10.27. 23:21:57
ob.szerver 2012.10.27. 23:21:57
"Németországnak nem nagyon érdeke, hogy (az IMF) mesterségesen csődbe vigyenek egy országot..."
Tudod mi a tragédia?
Az, hogy nem te vagy a legrosszabb. Tudsz írni, van számítógéped amin nem csak pornóoldalakat nézel, éjjel 12 felé nem vagy bebaszva a házipálesztől, nem Bud Spencert nézel a tv-ben, hanem kommentelgetsz, tehát mérföldekkel emelkedsz felül az átlagos fidesz szavazón.
És még így is csak ennyire futja.
J.László 2012.10.27. 23:23:02
Ebben is lehet valami. Ha Európában valaki összeomlik, azt úgyis a németek fizetik. Az IMF egy éve tartó töketlenkedése a magyar hiteltárgyalás ügyében nekem már egészen feltűnő. Valami magyarázata kell legyen, lehet akár valami ilyesmi is.
komplikato 2012.10.27. 23:23:31
Occham borotvája? Melyik esélyesebb ki hazudik?
s 2012.10.27. 23:24:06
Kanstruktív 2012.10.27. 23:24:16
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:24:34
Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.27. 23:24:46
komplikato 2012.10.27. 23:25:26
s 2012.10.27. 23:26:31
sárkányfő 2012.10.27. 23:27:46
Jaja. És miért is kéne egy Görögországnak német fizetést adni a görögöknek, amikor kb. akkora a termelékenységük meg annyi közük van a modern iparhoz és nemzetközi versenyképességhez, mint nekünk magyaroknak?
Mije is van a görögöknek, amit el tudnak adni a világban? Autó? Mobiltelefon? Étteremlánc? Nehézipar? Szolgáltatások? Pénzügy? Ja, megvan! Van pár szaros kecskéjük, meg olivabogyójuk! na akkor fizessenek maguknak sok pénzt, le van szarva a fedezet!
Ember, gondolkodj már ez nem kívánságműsor dedósoknak meg agyhalottaknak... ha az lenne akkor adjunk svájci topfizetést minden görögnek...
nem kell válaszolni, ezer százalék hogy egy szót sem fogtál fel abból amit írtam.
komplikato 2012.10.27. 23:28:02
Csacska-Macska (törölt) 2012.10.27. 23:29:01
De mit mondasz meg….????
..."júzerek", ostoba júzerek vagytok mind.
Huszonkét éve, minden plakáton olvashattam, előre az XY pártkongresszus határozataiért, és éljen a „projekt”, és taps, a társadalom 90% - a lelkesen éljenezve a dolgokat,
- s a nyelvek nyalták az erősebb kutya valagát….
- Ma olvasom, a plakátokon, a „projektet” az unió támogatta, - hozta létre, és a nyelvek nyalják, az erősebbnek vélt kutya egyre piszkosabb valagát…
Egy éve mondták, és írták, mondtátok és írtátok, ha nincs IMF hitel, 2012. júniusára, - bedől a forint és az állam fizetésképtelen lesz…
Nem lett megállapodás, a többi mégsem így lett…
De úgy látszik, mai korunkban a sz@rrágás, az ostobaság, a legegyenesebb út az érvényesüléshez.
P.Freddy 2012.10.27. 23:29:52
Az első hármat már maguktól is megcsinálták Orbánék - csökkentették, kirúgták, ellopták. A negyedikkel sincs semmi gond, még azok is egyetértenek vele, akik egyébként jobban jártak az egykucsossal (és persze nem agymosott fideszbarmok). Mi a gond?
Az a gond, hogy Orbánék ehelyett azt hazudozzák habzó szájjal, hogy el akarják venni a családi pótlékot.
Az a gond, hogy hazugságokkal manipulálnak embertömegeket, ráadásul közpénzből. Olyan hazugságokkal, amikhez fogható csak a kommunista, vagy a náci propaganda volt fogható, ez a gond. Ezt talán nem kellene csinálni a 21. században európában.
Vagy szerinted jó cél az az Orbáni cél, hogy félbarmok országa legyen ez a hely?
sárkányfő 2012.10.27. 23:30:00
A hülye IMF nem akarja, hogy a görög államadósság 150%-ról felmenjen 200%-ra... meg azt mondja ne költsön többet egy ország, mint amennyit megtermel... gonosz szar alak ez az IMF, akárki meglássa...
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:30:06
s 2012.10.27. 23:30:54
ördöngös pepecselés 2012.10.27. 23:31:48
komplikato 2012.10.27. 23:31:57
Nem nagyon értem, miért erőltetitek. "
Erőltetettjük? Mi? Basszus én meg azt hittem van egy állítólagos Fidesz-KDNP-s marhára kétharmados kormány. Tudod akik állítólag irányítják az országot vagy kormányozzák ...
komplikato 2012.10.27. 23:33:37
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:34:24
sárkányfő 2012.10.27. 23:35:31
Na akkor esett le a tantusz a szlovákoknak is :) Hogy miért is támogassák ők, a szegények a görögöket, amikor a szlovák átlagfizetés a HARMADA a görögének... és még ős fizessenek nekik...
Görögország egy hozzánk hasonló béna szar ország, és hitelből fedezték már sok éve a számukra alaptalan, nem megtermelt és irreálisan nagy jólétet. Nyugati szinten élt egy keleti/balkáni ország. (Csak egy példa: a görög adófizetési morálhoz képest mi magyarok becsületesek vagyunk.) Aztán nagyot néztek hogy az égig nőtt az adósságuk, és elkezdték lejmolni az EU-t, hogy aggyá pénzt, mer az jár... nem adsz!? Gonosz nemzetközi tőke, pfúj-pfúj...
Komolyan mondom dedó ez az egész...
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:35:42
TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.10.27. 23:35:55
Én azt kívánom a Magyar Nemzetnek, hogy pont annyian szavazzanak a Kondukátorra, ahányan a menetben részt vettek!
sárkányfő 2012.10.27. 23:36:30
Te összesen hány nikken tolod a melót?
Petykabá 2012.10.27. 23:37:32
s 2012.10.27. 23:38:25
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:39:34
J.László 2012.10.27. 23:39:39
==T== jobban elmondta, mint jómagam:
"A devizatartalék igazándiból az általános nemzetközi likviditáshoz kell. Egy komoly spekulációs támadás ellen semekkora tartalék nem lenne elég."
Amit te mondasz (a pénz stabilitása), az alapvetően nem a devizatartalékok függvénye.
Ha esetleg komolyan letámadják az adott valutát (tehát megingatják a stabilitását), akkor ott egy 20 milliárdos IMF kölcsön (ilyesmi nagyságrendű összegről lenne most szó) egy kalap szart se ér.
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:40:29
Petykabá 2012.10.27. 23:40:55
sárkányfő 2012.10.27. 23:41:00
komplikato 2012.10.27. 23:42:32
@Balibgeczyk: Konbanva.
@Petykabá: Ha feltételezzük igazad van, akkor az EU gazdaságában még mérési hiba alatti gazdasági extra teljesítményünk alapján ki a halál venne meg itt bármi konkrétat még bagóért is, aki nem sík hülye?
sárkányfő 2012.10.27. 23:43:33
Igen, az IMF direkt szereti rabszolgaságba dönteni az országot, az IMF-nek sötét apró fekete szemei vannak, és minden reggel röhögcsélve megnyúz és vízbefolyt egy két hetes csecsemőt.
Egyéb agybaj, amit a kurucinfón/mno-n olvastál?
Petykabá 2012.10.27. 23:44:20
komplikato 2012.10.27. 23:44:39
sárkányfő 2012.10.27. 23:45:01
A görögöket semmi sem kényszeríti arra, hogy törlesszék a hiteleiket, nyugodtan jelenthetnének csődöt is, és megtagadhatnák az adósság visszafizetést. Valamiért mégsem teszik. Talán mert nem olyan sötétek mint te?
Petykabá 2012.10.27. 23:45:30
sárkányfő 2012.10.27. 23:46:02
:(((
És ezek még szavaznak is... Orbánra...
Petykabá 2012.10.27. 23:46:51
sárkányfő 2012.10.27. 23:47:54
Nem jót akar, egy nemzetközi szervezet, azt teszi amire létrehozták. Inkább a te hülyeséged igényel magyarázatot, szóval:
Te konkrétan milyen racionális alapon hiszed azt, hogy az IMF rosszat akar, meg instabilitást? Légyszi írd már le...
Petykabá 2012.10.27. 23:48:29
sárkányfő 2012.10.27. 23:50:41
A népek úgyse értik meg soha, hogy ez dönti recesszióba és további elszegényedésbe az országot, még ünneplik is érte, szóval Orbánnak bőven megéri...
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:52:15
Petykabá 2012.10.27. 23:53:12
És most jön a bizonyítás: Mennyi a valószínűsége annak, hogy az USA így gondolkozik. Á nem fogom az IMF-el a saját céljaimat erőltetni, mert hogy az IMF célja a világbéke!
Ki a rák hiszi ezt el?
Ha megnézed a történelmet mit fogsz látni? Hogy az IMF jellegű szervezetek ilyen világbéke világstabilitás jellegű valós érdekeket képviseltek? Akkor tedd le azt a mesekönyvet és vegyél elő egy történelemkönyvet végre...
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.10.27. 23:53:52
s 2012.10.27. 23:55:00
Minekünk van ez a fasza forintunk. Mi is ez? Valami helyi kagylóhéjgeci? Akkor mindegy. Shortolni lehet? Ja, most még nem. Majd 2013 tavaszán esetleg. OK. A hozam mennyi a forintban eladott cucccon? 7%. Az elég jó. Vissza fogják fizetni egyáltalán? Aha, most úgy néz ki igen. OK. Tartani. Micsoda? Nincs devizatartalékuk? ELADNI . . . ELADNI . . . ELADNI.
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:55:08
P.Freddy 2012.10.27. 23:56:26
Komolyan? Nincs családi pótlék Angliában? Vagy Németországban? Sehol szerte Európában? Eszem-faxom megáll ha ez igaz.
Szerintem te is tudod, hogy Orbánék hazudoznak. Ugyanis nem te vagy a hazudozásuk célcsoportja. Viszont nem értem miért takargatod ezt? Nem fordul fel tőle a gyomrod?
Vagy: lehet hogy neked ettől függ az egzisztenciád/pénzed/jövőd/családod, hogy a hazugságukat kenegesd? Mondok valamit: ez csak pillanatnyilag jó "állás". Még akkor is, ha zsarolva vagy.
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:56:45
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:57:57
Petykabá 2012.10.27. 23:58:00
"Nem jót akar, egy nemzetközi szervezet, azt teszi amire létrehozták"
De most komolyan olvasd el amit írtál néhányszor, és jöjjél már rá, hogy ez olyan szinten brutális önetető naívság, hogy az eszméletlen
Melyik része adja ebben a vakhitet az, hogy nemzetközi, vagy az, hogy szervezet?
És a tények? Az IMF tevékenységének eredményei? Utánanéztél már egyáltalán, hogy mit hagynak ezek maguk után általában?
s 2012.10.27. 23:58:24
alfacharlybravo 2012.10.27. 23:58:31
s 2012.10.27. 23:59:32
sárkányfő 2012.10.27. 23:59:58
Ez nem érvelés, volt hanem kinyilatkoztatás. Azt eddig is tudtam hogy hiszel abban amit mondasz, hol vannak a racionális érvek? Azt ugye tudod hogy a csupa nagy betű nem helyettesíti a rációt?
És mi a halál faszért akarná az USA bedönteni az országot?
Na jól van elég volt, hagyjuk a fölösleges köröket, annyira tudom hogy ez a párbeszéd nem fog vezetni sehova, nincs semmilyen racionális érved, az összeesküvés-elméletekkel tele a padlás, a rögeszméd hajtogatására meg nem vagyok kíváncsi.
Petykabá 2012.10.28. 00:00:19
komplikato 2012.10.28. 00:00:27
Izé tudod mi az az IMF, miért hozták létre, mikor fordulnak hozzá, mi alapján ad pénzt és mi miért vagyunk a tagja???
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.10.28. 00:00:36
Verkaufsförderung 2012.10.28. 00:00:48
Ennek az országnak vége,elmegyünk a falig és megtanuljuk másodszorra is hogy a szocializmus nem működőképes.
sárkányfő 2012.10.28. 00:00:57
Te ugye hír tv-n nőttél fel?
Petykabá 2012.10.28. 00:02:12
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.10.28. 00:02:43
Petykabá 2012.10.28. 00:03:31
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.10.28. 00:05:10
sárkányfő 2012.10.28. 00:06:03
Te mondtam hogy érvelsz, aztán sehol egy érv.
Sajnállak, szar lehet úgy élni, hogy hiszel az összeesküvés-elméletekben.
Már csak egyet mondj meg: hogy veszi rá a sok összeesküvő Orbánt, hogy a jóságos IMF bőrébe bújt rabszolgatartó-szervezetükhöz forduljon rabszolga-hitelért?
s 2012.10.28. 00:06:23
Petykabá 2012.10.28. 00:07:41
És hogy tagjai vagyunk? HáHáHá Persze. Hogyne. Én is tagja vagyok az OTP igazgatótanácsának 0.0000012%ban.
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.10.28. 00:08:44
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.10.28. 00:10:03
Acsabi44 2012.10.28. 00:10:07
Az, hogy valamelyik ország kormánya ELKÚRTA, és ha mennek az IMFhez kalapozni, az szól, hogy adnak ők kölcsön, de cserébe egy kicsit kevesebbet kéne fasságra költeni, hogy a kölcsönt majd egyszer vissza is lehessen fizetni. Az adott országok meg jobb híján betartják, mint a rossz nebuló, ha megbünteti a tanár néni.
Na ebből lesz a narancsbirkák szavajárásában "megszorításra kényszerítés".
komplikato 2012.10.28. 00:11:06
Kb. ekkora részben vagyunk gazdaságilag az EU tagja is cseszd meg, még is a világ összes gonosz szervezete és tőkése ezt az országot akarja. :D
s 2012.10.28. 00:11:20
Petykabá 2012.10.28. 00:11:27
És az is összeesküvés elmélet ugye, hogy az USA az olajért megy a közelkeletre? Mert csak a békét akarta terjeszteni... Nyilván.
Petykabá 2012.10.28. 00:14:15
Sok kicsi sokra megy. Kábé ennyit számítunk, ebben egyetérthetünk. De azért a Jancsi bácsi házáért elég keményen tud harcolni a bank, ha kell neki...
sárkányfő 2012.10.28. 00:14:21
Igen, csak te tudod pontosan melyik összeesküvés-elméletben kell hinni...
izé, a kérdésre nem válaszoltál, bocs hogy zavarlak a paranoid ámokfutásban..
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.10.28. 00:18:37
Petykabá 2012.10.28. 00:19:55
Abban az "összeesküvés elméletben" hiszek, amely mögött racionális hatalmi lehetőségek és érdekek húzódnak
Te meg abban hiszel, hogy mindenki (nagyhatalmak és világszervezetek főleg) az, aminek mutatja magát, kivéve persze Orbán Viktort, mert ő a sátán...
Anyátok picsája! 2012.10.28. 00:20:31
Ha van hitel, ha nincs.
Tetszettek volna rendszert váltani, nem az ávósoknak luxusnyugdíjakat fizetni még mindig. Meg titkosítani minden aljasságot.
Megérdemlitek gyáva pöcsök! :)))
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.10.28. 00:21:31
Anyátok picsája! 2012.10.28. 00:22:15
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.10.28. 00:24:16
komplikato 2012.10.28. 00:25:38
sárkányfő 2012.10.28. 00:26:14
Jól van, akkor nyilván úgy véled, a gonosz IMF beépített egy csipet Orbán agyába amikor aludt, és a csippel irányítja, ezért fordult most Orbán a cúnya gonosz alja IMF-hez :D
Petykabá 2012.10.28. 00:26:16
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.10.28. 00:26:23
afaszombamáncsakugyan 2012.10.28. 00:26:38
Petykabá 2012.10.28. 00:27:48
Petykabá 2012.10.28. 00:30:01
komplikato 2012.10.28. 00:30:11
s 2012.10.28. 00:31:42
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.10.28. 00:31:55
Frizuravarjú 2012.10.28. 00:32:40
Higgyék el elvtársak, már csak egy kicsit kell meghúznunk a nadrágszíjat, elvtársak és a gyermekeinknek majd jobb lesz már elvtársak.
sárkányfő 2012.10.28. 00:33:41
Nocsak, nocsak, milyen nyomás? Tán nem kapunk elég hitelt a piacról? Vagy az lenne a baj, hogy recesszióba vitte az országot a kormány, és ezért drága a piaci hitel? De hát hogy vette rá a kormányt az IMF, hogy recesszióba vigye az országot?
Ja! A csip! :D
Istenem de jó hangulatot csináltál nekem így estére, kérlek ne hagyd abba :D
komplikato 2012.10.28. 00:34:06
sárkányfő 2012.10.28. 00:35:24
Te, őszintén: ugye az ÖSSZES országot erőnek erejével kényszerítette bele a világösszeesküvés az IMF-hitelbe, azok kifejezett akarat ellenére, csak azért, hogy rabszolgaságba döntsék őket, ugye? ;)
Meg ne állj nekem félúton...
baumannmiklos 2012.10.28. 00:37:04
aztán hirtelen elverik a port görögországon, az imf meg csak vonogatja a vállát, és nálunk próbál erősködni?
és mit csináltak spanyol, olasz, portugál, ír földön ezek a mindentudó imf-esek? valamit jót tudsz említeni?
ezzel csak azt akarom mondani, nagyon élvezetes poldi bácsi aktuális lealázásait olvasni. ő sem okosabb a többinél. ilyen átlagos értelmiségi, aki nem tanult a történelemből.
sárkányfő 2012.10.28. 00:37:10
Amerikát is rengetegen kritizálják. Meg Kínát, meg Magyarországot, meg mindent és mindenkit... de azért jó érv volt, fel a fejjel :)
Frizuravarjú 2012.10.28. 00:38:39
Errefelé ritka...
sárkányfő 2012.10.28. 00:41:21
De, észrevették, és szólogattak nekik. Nekünk is szólogatnak évek óta, ezt hívják túlzott-deficit-eljárásnak. Az más kérdés, hogy az EU-nak nincs érdemi eszköze a balfasz tagjait megszabályozni, illetve a válság előtt mindez nem is tűnt akkora bajnak.
Te, és mond, maguk a görögök nem vették észre éveken át, hogy folyamatosan többet költenek mint amennyi a bevételük? Hogy csak nő és nő az adósságuk? Kinek kellett volna jobban vigyázni, anyucinak, vagy maguknak a görögöknek? Most komolyan az a baj, hogy nem voltak szigorúbbak a görögökkel azok akarata ellenére? Tényleg a görögök nem tehetnek semmiről, ott se voltak?
Petykabá 2012.10.28. 00:44:09
Ja és mire is kell a hitel a piacról?
ÁÁÁ persze az IMF hitel visszafizetésére. Amit kik is vettek fel? Mi a Szovjetúnió nyomására, hogy elpacsizzuk a drága testvérországoknak, meg, hogy legyen mivel betömni a sok gulyáskommunista pofát... Óriási. És milyen igazságos.
Ne a tények nehogy megzavarjanak vakhitedben.
Petykabá 2012.10.28. 00:45:48
Ez mi is volt egy nagy semmitmondás két sorban köszönjük, hogy egy jó nagy semmitmondtál.
baumannmiklos 2012.10.28. 00:51:18
egyébként az imf-re visszatérve: olyanok ők, mint a zsémbes házmester (ha tudod, mi volt az), aki nem akarja beengedni a lakástulajdonos lakót, ha nem veri le a talpáról a havat...
sárkányfő 2012.10.28. 00:52:14
Hű, látom már történelmi mélységekbe eredezteted vissza az összeesküvés-elméletedet, csak hogy ne dőljön dugába :)
Nem rossz, nem rossz, érdemes téged kérdezni, egyre izgalmasabb a mese, ki tudja még hová lyukadunk ki? :D Mond csak, arról hallottál, hogy az elmúlt 22 évben végig deficites volt az ország, aminek semmi köze nem lehet a szovjetekhez (lol!) meg hogy 2008 végén jött egy világválság, most meg világválság nélkül is recesszióban az ország? És azt tudod hogy a deficitet be kell tömni? Akkor most ezt is mind az IMF kényszerítette ránk?
Na most a bankok valóban hirdették a hiteleiket, merthogy ők ebből élnek, épp úgy hirdetik a portékájukat mint a kereskedők, de az IMF speciel egy árva hirdetést nem adott fel, hogy elcsábítsa Orbánt egy kis hitelre. Vagy mégis? Melyik újságban? Belinkelnéd?
Ami meg a bankokat illeti, képzeld, én nem vettem fel hitelt... meg sok millió más magyar sem vett fel... ez hogy fér bele az összeesküvéselméletedbe? :) ja és miért is baj, ha egy bank biztosítékot kér a hitel fedezetéül? Te adnál vadidegen embereknek pénzt biztosíték nélkül? Az esetleg felmerült benned, hogy az emberek maguktól vettek fel hitelt? És hogy a hitelből vettek maguknak ezt-azt?
sárkányfő 2012.10.28. 00:53:01
sárkányfő 2012.10.28. 00:55:13
Te, és miért pont a görögöket találta meg az IMF? Kinézték őket a jó kis tengerpartjuk miatt?
Hogy van hogy a szlovákok meg a lengyelek nem kényszerülnek az IMF rabigájába?
Ez a kérdés neked is szól @Petykabá: :)
smartdrive 2012.10.28. 01:18:06
Blogger Géza 2012.10.28. 01:21:22
Blogger Géza 2012.10.28. 01:24:42
ramirez7788 2012.10.28. 01:28:35
Ha meg már bankok és devizahitelek: CHF hitelem van. Tudom fizetni. Most tart ott a törlesztőrészletem, mintha eleve forintban vettem volna fel. Ha a kormány nem akarta volna "megmenteni" a devizahiteleseket, akkor még mindig hasznot termelne a hitelem.
Ne mondja nekem senki, hogy ezt nem lehetne jobban csinálni. Bármelyik másik párt jobban csinálta volna!
shwarcz bácsi 2012.10.28. 01:29:47
Blogger Géza 2012.10.28. 01:31:49
Ez magáért beszél, aki nem érti, az hülye. :)
shwarcz bácsi 2012.10.28. 01:32:26
Blogger Géza 2012.10.28. 01:36:37
Blogger Géza 2012.10.28. 01:41:40
taka2 2012.10.28. 01:46:15
www.deviza.hu/chart5year.php
nol.hu/lap/gazdasag/20100604-csodot_mondott_a_fidesz
Utóbbi lapot páran nem fogadják el de sajna ez volt az első találat.
Csökkent azóta a hiány ...
MANYUP pénzem hol van? pedig volt rajta 8% REÁL hozam ( az OTP-nél ...)
shwarcz bácsi 2012.10.28. 01:46:45
Mert ha ez egy technika, akkor komoly gondok vannak a rendszerben.
shwarcz bácsi 2012.10.28. 01:55:47
Annak idején volt egy sztori, talán Lengyel Lászlótól hallottam valahol, hogy a szocializmusban az ifjú kozgaszdasz titánok a penzugykutato Rt ben bontakoztak ki. Egy ilyen karácsonyi alkalom kapcsán mindenki bemutatta a prezentaciojat. Persze mondanom se kell, az ősmagyar agysebeszek istene, is köztük volt. Miközben Matolcsy tartotta a bemutatóját, többen bekiabaltak neki hogy, idézem : " a számok nem zavarnak Gyuri ? " ...ezek után megis mire lehetett itt számítani ?? Ismered a mondást, 2x2 néha 5.... Hat nem megtudtuk, itt most 6...
nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2012.10.28. 01:57:52
Blogger Géza 2012.10.28. 01:58:12
"A Nemzetközi Valutaalap topközgazdásza megvetéssel gondol saját vezető szerepére, és megbánta, hogy valaha is ott dolgozott. Peter Doyle, aki múlt hónapban mondott le, az IMF igazgatóságának címzett levelében pontosan leírja, mi az, ami erre késztette.
Levelében inkompetenciáról, hiányosságokról és katasztrofális megállapodásokról ír. Doyle korábban az IMF európai részlegének vezetője volt volt, most pedig tanácsadóként dolgozik a cégnek. "
index.hu/kulfold/2012/07/21/az_imf-et_is_okolja_a_valsagert_a_volt_vezeto/
"Joseph Stiglitz Nobel-díjas közgazdász – aki hét éven át volt Világbank és a Clinton-kormányzat vezető közgazdásza – erős kritikát fogalmazott meg az IMF akkori állapotáról a magyarul 2003-ban megjelent könyvében[9]. Stiglitz úgy látja, hogy az IMF kölcsönökhöz szabott feltételek legalább annyiszor érintették károsan a kölcsönt felvett országot, mint ahányszor segítették azokat. A szerző sok esetben tapasztalt elfogult, sematikusan, elegendő helyismeret hiányában meghozott, helyi szakértők vitából való kizárásával hozott és végül károsnak bizonyult döntéseket. "
hu.wikipedia.org/wiki/Nemzetk%C3%B6zi_Valutaalap
shwarcz bácsi 2012.10.28. 02:03:39
Cervisia 2012.10.28. 02:03:39
karpackie 2012.10.28. 02:06:08
Stock 2012.10.28. 02:06:53
csak kérdezem..... de sztem ne válaszolj erre se!
Blogger Géza 2012.10.28. 02:29:39
Cervisia 2012.10.28. 02:56:39
Amíg kétezer éve az volt a menő, hogy leigázok egy királyságot, provinciát szervezek belőle, majd proconsulként halálra keresem magam rajta, addig kétszáz éve már napoleoni háborúk végeztével a sokat szidott (és konteokban rendre másik oldalon szereplő) Rotschildok pénze és befolyása hozott évtizedes békét Európába. Ma pedig minden mindennel összefügg, már nem elég az, hogy ha nálam terem elég búza, akkor a világ többi részét leszarhatom.
gerdo 2012.10.28. 04:45:02
Nem kene osszekeverni a dolgokat, egy jogos kritika nem igazolja idegbetegek agymeneseit.
párnalárva 2012.10.28. 04:53:37
Bár nem vagyok semmilyen pártnak a rajongója, ebben az egyben igaza van a FIDESZ-nek hogy nem akar még több kölcsönt felvenni és méginkább eladósodni. A probléma csak az hogy a köv kormány úgyis megteszi majd.
Niebur 2012.10.28. 05:51:35
Vol'Jin 2012.10.28. 05:54:48
tévedek?"
Szerintem az emberek nem igazán tudják mi a refinanszírozás. Mondjuk a fele meg is értené, ha elmagyaráznák neki. Az is igaz, hogy pár hét múlva sokan annyira emlékeznének rá, mint az n-tagú polinom deriváltjára a matekórákról.
De a fidesz szavazóbázisának a 99,99%-a a büdös életben nem értené meg, bárhogy is magyaráznád. Hogy is mondjam finoman... Az intelligencia hányadost ábrázoló haranggörbe azon oldalán állnak, ahol az intelligenciahányados szigorúan monoton nő.
Vol'Jin 2012.10.28. 05:57:54
czjanos 2012.10.28. 06:05:08
Vol'Jin 2012.10.28. 06:08:35
A következő összefüggést sem ismerik:
Kötvénykibocsájtás = hitelfelvétel.
Mégpedig azért, mert nem ismerik a kötvénykibocsájtás jelentését. Eleve tíz lakosból nyolc nem tudja mit jelent a milliárd.
Vol'Jin 2012.10.28. 06:23:22
Kötvénykibocsájtás = hitelfelvétel.
Pusztán azért, mert fogalmuk sincs mit jelent ez a kifejezés.
Az átlag embernek nincs elképzelése, hogy mi a milliárd. Annyit tudnak róla, hogy aki kurva gazdag, annak van annyi pénze.
Aki internetezik, meg blogokhoz szól hozzá, azok már nem a leghülyébbek. De itt is nézz körbe. Vannak akiknek konkrétan azt jelenti az államadósság, hogy az ájemef meg a Gyurcsány ellopták, és ha akkor ezt nem csinálják, most nem is lenne államadósság. Hiába mondjuk itt, hogy refinanszírozás, nem is hallják meg, átsiklanak felette, mert nem értik, nem ismerik, stb. Olyan, mintha egy óvodásnak a kvantuumfizikát akarnád elmagyarázni. Nyafog egyet, megfogja a kisautóját és elfordul, hogy csúnya bácsi nem hagyja játszani.
preddy 2012.10.28. 06:25:15
Nem az elmúlt negyven év hozadéka, ezek mindig újra és újra kitermelődnek...
preddy 2012.10.28. 06:28:19
Párnalárva, párnalárva! A gondolkodás nem fáj, próbáld ki legalább egyszer...
dr. jenőke (jenőke) 2012.10.28. 06:37:02
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/magyar-osszeomlasrol-es-verfurdorol-beszel-az-imf-volt-tisztsegviseloje-389431
(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2012.10.28. 06:43:15
www.facebook.com/iryna.ivaschenko.1
Baltás Orbán, Varga meg Eltolcsy miért nincs a barátai között???
esef 2012.10.28. 07:00:47
I.Orbán feléli a jegybanki tartalékot (ezt tervezi), utána a seggünk kint lesz a gatyából és akkor mit akar ragyogó géniuszunk? akkor is a gyurcsányoszkóbajnai lesznek a hibások?
Kombi 2012.10.28. 07:15:49
Egyébként nem értem ezt a hisztit, amit csapnak e körül az ügy körül a libsik. A 100 milliárdot, amivel olcsóbb lenne az IMF hitel, beszedik a külföldi bankoktól és még politikai feltételekről sem kell tárgyalni.
Blogger Géza 2012.10.28. 07:43:37
Honnan tudod, beszéltél vele?
pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2012.10.28. 07:49:31
hazafelé a pártközpontból, vegyél 10 zsömlét, mert holnap kirándulni megy a gyerek.
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.28. 07:53:08
ha SZERINTED a mai bankrendszer rendben van, szeretnélek megkérni írd le kérlek, melyik klasszikus funkcióját teljesíti ma a bank?
szerintem a bankrendszer eltorzult, piacellenes, nem termeli a termelést ellenben spekizik...és amikor a spekizésen bukik (lásd 5 éve tartó permanens válság) akkor zsarol orrba szájba mindenit...
felcsutisuttyo 2012.10.28. 07:53:12
sárkányfő 2012.10.28. 07:55:47
@еndikе: eddig hol késtél? :)
Ad Dio 2012.10.28. 07:57:09
Nem tetszik az hogy az IMF kommunikációjából egyetlen árva tényt sem lehet leszűrni (mi nem mondjuk meg hogy mit csinálj, de aztán ha csinálod, megmondjuk hogy ezt nem fogadjuk el meg azt sem fogadjuk el. Vagyis nem mondjuk hogy mit csinálj, de gondoljuk és ha nem azt teszed, fityisz van).
Nem tetszik az hogy a kormány "piacról finanszírozza" magát ahelyett hogy az európai összefogás segítségét (és alacsonyabb költségű hiteleit) használná.
Nem teszik az hogy az IMF a gazdasági feltételekre úton-útfélen rákeveri a saját politikai/ideológiai véleményét (akár egészen egyértelműen belpolitikai kérdéseket is).
Nem tetszik az hogy ezek egymással csak az erő és a zsarolás nyelvén beszélnek (egyik 19 a másik 1 híján 20...).
Ez az egész IMF-Magyarország dolog véleményem szerint az IMF hibájából siklott ki, amikor teljesen ostoba módon nekiláttak keverni a gazdasági és "ideológiai" kérdéseket (bírák életkora, eskütétel stb.). Erre a magyar kormány persze ostobán reagált, betruccolt. Azóta ez amolyan ovisok kötélhúzása. Kár hogy mi vagyunk a kötél...
sárkányfő 2012.10.28. 07:57:12
kublerek · www.vasalobolt.hu 2012.10.28. 08:00:09
Csak, hogy Ettől sajnos nem lessz jobban a magyar gadaság és ettől sajnos nem lessz kevesebb szegény sem ebben az országban. Ha viszont ez a trendi amit te is érzékeltetsz akkor két lehetőség van. Vagy én megyek el vagy te változol meg!!!!
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.28. 08:00:50
viszlát.
ob.szerver 2012.10.28. 08:01:41
Miközben az orbánrezsim is elismeri a IMF megállapodás fontosságát, sőt a gazdasági zseni Matolcsy még a költségvetésbe is beállított 100 milliárd tehercsökkenést ennek hatására, nem fogják azt megkötni, mert az összes belföldi kontroll kiiktatása után nem fognak beleegyezni egy külföldibe, abba, ami korlátozhatná az ország kirablását, az erőforrásainak gátlástalan átjátszását egy szűk gazdasági érdekcsoport, az államot megszállva tartó fideszmaffia részére.
IMF témában mindössze ennyit kéne megérteni.
dr. jenőke (jenőke) 2012.10.28. 08:02:38
A bankok nem tudnak hitelezni, az anya bank meg minek töltse fel, mert ezzel csak a vérszemet kapott Orbán újabb sarcát készíti elő, beruházás nem lesz, fejlődés nem lesz, adók viszont igen mert csökken a fogyasztás.
Az osztrákok már így is hisztiznek, hogy az ő betétjükből tartják fenn a nálunk is működő bankjaikat.
Imf hitel sem lesz, mert nincs semmilyen fedezet a visszafizetésre.
Az érvek sorolhatók tovább, de nem értenéd mert szerinted ez csak libsi hiszti, vagy valamilyen magyarellenes kombo, mint például a racionalitás.
Ezért abba is hagyom.
BlogMeister 2012.10.28. 08:02:54
sárkányfő 2012.10.28. 08:03:52
A bírák életkora meg bármilyen egyéb nem pénzügyi kérdés az EU ellenállásába ütközött. Kár, hogy a magyar civilek nem voltak olyan erősek, hogy megvédjék a törvény előtti egyenlőség magyar jogát Orbánnal szemben, de ha már minket legyűrt Orbán, az EU legalább helyreállította a magyar jogegyenlőséget.
Azt meg mindenki tudja, hogy az IMF nem szokott konkrét listákat előírni, egyszerűen kéri az adott ország programját, kiszámolja, hogy az tényleg hat-e, és úgy hat-e ahogy kell ahhoz, hogy az ország helyrejöjjön. Általában nem úgy szokott hatni, mivel a kormányok utálnak dolgozni, és nem a gazdaságpolitikájuk megváltoztatásához kérnek pénzt, hanem szar ám nekik kényelmes rendszer fenntartására, aztán ha nem adnak, akkor jön a pisi szintű cúnya-gonosz IMF-ezés.
Ez épp olyan mint egy bankban amikor kér valaki hitelt egy új vállalkozás beindításához. Erre a bank kéri a gazdasági tervet. Te azt beadod. Erre a bank odaadja a szekértőinek, hogy megítéljék, hogy az működőképes-e? Ha igen, azaz látnak esélyt rá, hogy a cég működjön, sőt nyereséges legyen, akkor adnak rá pénzt, ha meg nem, akkor visszadobják. A cúnya gonosz bankok...
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.28. 08:04:49
abba, ami korlátozhatná az ország kirablását, az erőforrásainak gátlástalan átjátszását egy szűk gazdasági érdekcsoport,
eddig helyes, csak nem a fideszmaffia jön ide husom, hanem akik eddig ezt tették, és most 20 év után lefittyedt szájszéllel nézik, hogy nem csurrancseppen, hogy a rabszolga ébredezik...
belekotty 2012.10.28. 08:06:19
sárkányfő 2012.10.28. 08:07:09
Sajnálom, de te bizonyítottad hogy teljesen elgurult a gyógyszered és már totálisan beszűkült buta meséket hirdetsz, igen mélyen érzelmekkel körítve: "körmönfont uzsoráról..zsarolásról, manipulációról, erőfölénnyel való visszaélésről...és mellette egy undorítóan nagyképű fényűző életmóddal, istentől elrugaszkodott fizetésekkel."
Most mond, mit lehet ezzel kezdeni? Bocs, de nem látom semmi értelmét hogy az időm pazaroljam rád. Higgadj le, gondolkodj, és akkor nem is kell hogy velem beszélgess, talán magadtól is kicsit árnyaltabban fogod látni a világot mint egy esti miami helyszínelők-adásban.
belekotty 2012.10.28. 08:07:15
mojszipupi 2012.10.28. 08:09:42
Orbánnak volt két éve egy olyan országot építeni ami nem szorul további hitelre...
Orbánnak volt két éve más szövetségeseket keresni aki hitelezheti az országot ha mégis megszorulnánk unortodixában...
Orbánnak és bandájának volt két éve (árpikának koki :O ) h ne olyan helyzetbe lavírozzák az országot h ne szánalmas lejárató kampányokra kelljen a lajosnál költeni a pénzt hanem a helyett mondjuk a tanároknak adnánk ezt a pénzt...
Orbán elvtársnak méltó helye van nagy elődei sorában
sárkányfő 2012.10.28. 08:09:49
nem adtok? szemét nagytőkés cúnya fiúk! :D
Önnek megyünk (törölt) 2012.10.28. 08:10:50
"Vajon mikor fogja fel végre a sok fidióta (tudom, hogy soha), hogy az IMF politikailag nem motivált pénzügyi technokratái meg akarják védeni, lassan írom, hogy még a legostobább fideszbarom is megértse, MEG AKARJÁK VÉDENI ezt az országot"
Hát, végül is az Orosz hadsereg is felszabadítani jött minket. Sok hülye ember ott se értette meg, hogy ami akkor kiépült, az neki jó... :)
sárkányfő 2012.10.28. 08:13:56
És Orbánnak volt egy 3 ezer milliárdos lenyúlt pénz-hegye, amit NEM költött el adósságcsökkentésre, mert ha elköltötte volna, akkor ma 69% lenne az államadósság. Tehát nyilván gazdaság-élénkítésre használta ezt a pénzt (mert lopni biztos nem lopta el... vagy legalábbis nem mindet... ). Ekkora hatalmas lökéssel már szárnyalnia kéne a gazdaságnak... de nem, recesszió van, meg bóvli, infláció, 27% ÁFA, új adók, reálbércsökkenés, napi szintű bénázás, rögtönzés... sebaj, Viktor a király, az ország meg nem számít :)
FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.28. 08:14:36
belekotty 2012.10.28. 08:18:36
Vagy csak annyi maradt meg a pontszerű agyadban hogy pfúj?
Ad Dio 2012.10.28. 08:22:27
"A bírák életkora meg bármilyen egyéb nem pénzügyi kérdés az EU ellenállásába ütközött."
Egy ideje nem nyomják annyira, de nem vagyok még abban a korban hogy ennyire szelektív legyen a memóriám. Az IMF tárgylások lépten-nyomon összakapcsolódtak ezekkel a kérdésekkel.
"Azt meg mindenki tudja, hogy az IMF nem szokott konkrét listákat előírni, egyszerűen kéri az adott ország programját, kiszámolja, hogy az tényleg hat-e, és úgy hat-e ahogy kell ahhoz, hogy az ország helyrejöjjön."
Csakhogy sajnos ha az IMF valóban csak számokat írna elő, akkor most éppen tárgyalnunk kellene. Sajnos nem. Épp olyan kettős a mérce mint amit a kötelezettségszegési eljárásokkal kapcsolatosan folyamatosan látunk.
Van még egy-két tényező pluszban. Például az hogy az IMF döntéshozóinak (illetve a láthatatlan "második vonalnak"), éppúgy van bársonyszéke az IMF-nél, mint a vezető európai bankokban és/vagy multikban. Másfelől épp úgy besértődtek mint a kormány. Ráadásul egyik fél sincs pillanatnyilag közvetlen kényszer alatt.
Amiben egyetértünk az az, hogy ez a folyamat nagyon káros és elsősorban ránk nézve.
jog-ász 2012.10.28. 08:25:00
sárkányfő 2012.10.28. 08:30:17
Az IMF-ről írt gyerekes butaságaid miatt cikiztelek ki, a mai magyar bankrendszer más téma.
Az tényleg nincs rendben de nem azért amiért te mondod. Az extrém méretű bankadó lényegében nem is adóztatja, hanem kivégzi őket, ilyen ellenséges környezetben mind cég próbál összehúzódni, túlélni, és befagyasztani a hitelezését.
És ott van a kivégzéssel felérő túladóztatás mellett a hirtelen európairól balkánivá változó környezet is. Lásd frankhitel, az állam erőnek erejével rájuk verte hogy le kell nyelniük a veszteség egy részét. Azaz megszűnt a jogbiztonság, egyre bizonytalanabb, hogy visszakapják-e a pénzük ha odaadják hitelbe. Vagy ott van Lázár János esete, aki nekiment a CIB banknak amikor el kellett volna kezdeni a Hódmezővásárhelynek nyújtott hitel törlesztését. vagy ott a szerződés a kormánnyal, amit alá is írt a kormány, majd egy hete felrúgta.
A Fidesz tehát vadkeletté züllesztette ezt az országot, a kormány önérdekből bármikor felrúg egy szerződést, azaz megszűnt a jogrendszer garanciája. Nincs az a bolond bank, amelyik ilyen helyzetben ne fogná vissza a hitelezést, nem segélyszervezetek és nem is szerencsejátékosok. te is ezt tennéd a helyükben.
Szóval a bankok ma nem látják el a funkciójukat, mert nem hiteleznek, igaz a totális bizonytalanság miatt, mert Orbán Viktor háborút indított a magyar jogbiztonság ellen, ezért az egész gazdaság is kicsit belassult, már nem csak a bankok félnek hogy mikor kapnak egy újabb gyomrost, hanem mindenki. Ezért van az, hogy a kiszámítható országok versenyelőnyben vannak az ilyen zűrös kis balkáni szarfészkekkel szemben, mint amilyenné ez az ország is züllött.
Egyébként meg ha egyszer felnősz, rájössz, hogy a bankokat nem kell sem szeretni, sem utálni, ez gyerekes hozzáállás. Épp úgy a profit után mennek mint a kereskedők, a szolgáltatók és minden és mindenki. Mindenki megéri a pénzét, engem már sok magyar kereskedő megpróbált átverni, nemrég egy magyar szolgáltató próbált engem megzsarolni miután megrendeltem a szolgáltatásukat és később azt hitték időhiány miatt már nem tudok máshoz fordulni, stb. Szóval nem kell a képmutatás, mindenki a profitra hajt, sokan gátlástalanul, akár bankok akár magyar magánszemélyek vagy cégek. vége a kommunizmusnak és a meséknek is.
A bankokhoz fordulni nem kötelező, mindenkinek a saját döntése és felelőssége, bármennyire is hárítja sok magyar a felelősséget. Ha viszont már valaki hitelt vesz fel, és után sír, hogy vissza kell fizetni, miközben ő ezt vállalta, és magától vette fel a hitelt, és elvileg kiszámolta hogy az jó neki (különben nyilván nem vette volna fel) hát bocs, ezeket a hülyéket nem tudom sajnálni.
Micocicó 2012.10.28. 08:30:54
Ad Dio 2012.10.28. 08:31:39
"Tényleg, van aki nekem adna úgy hitelt új vállalkozásom beindításához, hogy nem kér semmilyen garanciát, nem nézi meg az üzleti tervemet, csak úgy adja a világba hogy csináljak a pénzével amit csak akarok? :D"
Ennél kicsit összetettebb a kép. Az IMF (EU) ugyanis nem kívülálló a magyar gazdaságban. Piac vagyunk, gazdasági érdekeltségei vannak itt, míg bizonyos cikkeket tőlünk exportálnak, ráadásul a nemzetközi porondon az EU tagjaként tekintenek ránk, így ha az EU-t ítélik meg, akkor semmiképpen nem indifferens egy-egy tagország gazdasági helyzete.
Szóval ha hasonlatot használunk nem egy kívülálló ad pénzt, hanem egy szerződött nagy partner, akinek a mi kis cégünk bedőlése konkrétan hátrányos.
sárkányfő 2012.10.28. 08:32:31
bkkzol 2012.10.28. 08:35:32
sárkányfő 2012.10.28. 08:35:48
Sajnálom, de hogy te nem vagy képes megkülönböztetni az EU-t az IMF-től, azzal nem tudok mit kezdeni... Az IMF nem exportál tőlünk semmit... továbbá még ha nem kívülálló lenne, akkor is: ugyan miért is adna rossz üzleti terve pénzt? haveri alapon, had bukjuk el, legfeljebb nem tudjuk visszafizetni?
te adsz az unokatesódnak pénzt egy olyan cége beindításra, amelynek elolvastad az üzleti tervét, és biztos vagy benne hogy szar az egész és a vécén is lehúzhatnád a pénzed, kb. annyi értelme van odaadni?
Ad Dio 2012.10.28. 08:40:11
"Igen, összekapcsolódtak, mert a hiteltárgyalások is összekapcsolódtak az EU-val való tárgyalásokkal. Áruld már el az IMF melyik alapszabályába ütközne szerinted a bírók nyugdíjkorhatára? Gondolkodj már barátom könyörgöm."
Nem kell könyörögni. Elég ha elolvasod amit leírtál.
Senki nem mondta hogy bármiféle "IMF alapszabályba" ütközne a bírák korhatára. Ezek a dolgok teljesen feleslegesen össze lettek mosva. Úgy gondolták hogy a hitelpénz meg nem adásával (tárgyalások ki nem tűzésével) zsarolják ki azt amit diplomáciailag nem tudtak elérni. Ez nagyon káros volt. Nem a megoldást segítette elő, hanem rögzített egy frontvonalat.
Tök felesleges volt. Ér ám elismerni azt is hogy az IMF nem grállovag lángész zsenik csapata. Ők is csak politikusok és gazdasági érdekemberek.
sárkányfő 2012.10.28. 08:40:43
Félelmetes, és ezek még szavaznak is. Fel kéne már nőni...
Pedig van olyan nép, amelyik velünk indult 22 éve, és nem csináltak magukból hisztis duzzogó hülyegyereket:
hvg.hu/hvgfriss/2012.43/201243_leszek_balcerowicz_a_lengyel_piacgazdasag_m
"– Lengyelország ellen is folyik túlzottdeficit-eljárás az EU-ban. Még meddig?
– Ameddig hiteles nem lesz a hiány csökkentése. Amire nekünk magunknak van szükségünk, tehát nem kívülről erőltetik ránk. Egyébként Lengyelországban nem szokták Brüsszelt hibáztatni. Az ellenzék se. Kaczynski sem, amikor ő volt kormányon. Felelős lengyel politikus soha nem mondott olyat, hogy azért csinálunk valamit, mert az unió kényszerít."
Ad Dio 2012.10.28. 08:43:57
"Sajnálom, de hogy te nem vagy képes megkülönböztetni az EU-t az IMF-től, azzal nem tudok mit kezdeni"
:)
Reménytelen. Ma sajnos nincs kedvem meddő szóforgácsolásohoz. Én kérek elnézést.
Salzburg1 2012.10.28. 08:44:52
2012.10.28. 08:44:57
Ne töltsd az életed tévénézéssel, pláne ne pártszócső csatornákkal. Jót tesz a közérzetednek, és mentális egészségednek. Egyébként egy-egy ilyen poszt elolvasása után, nem győzök ámulnibámulni mennyire hatékony az agymosás. Nemcsak a szubjektív véleményt írja felül, hanem tényleg igazi működőképes cselekvőképes pártkatonákat hoz létre, akik elkezdik osztani az igét, és terjeszteni a faszságokat, meggyőzni embereket igazi kényszerképzetekkel. Kedves cikkíró barátom, jó lenne, ha elkezdenél végre ismét gondolkodni, és szádba rágott gumicsontok helyett végre körülnéznél a világban, és megpróbálnád magad felmérni mit tett az országgal az az IMF, és az az elit, amitől te úgy várod az újabb hitelcsomagot, mint egy falat kenyeret. Nem tűnt még fel, hogy a hitel semmire sem megoldás? Egérút nem több. Ráadául annak sem túl hosszú.
sárkányfő 2012.10.28. 08:46:46
Megjegyzem már magyar bíróság is igazat adott a bíráknak, ami nem is csoda, mert a törvény előtti egyenlőséget azért nem nagyon lehet levegőnek nézni:
www.origo.hu/itthon/20121005-kenyszernyugdijazott-birok-nyertek-pert.html
De úgy általában: nagyon kérlek, nem kifelé kéne örökké mutogatni... csak manipulálnak mikor veszed már észre? A Fidesz mindig mindenki mást fog hibáztatni a kudracsorozatért amit összehozott, soha sem magát. és ezt sokan el is fogják hinni...
sárkányfő 2012.10.28. 08:49:44
Megértelek, és sajnálom, hogy egy újabb emberünket veszítjük el :(
sárkányfő 2012.10.28. 08:51:14
Azért erre megnéznék még egy választ, bár abban egyetértek veled, hogy reménytelennek tartom ezt a beszélgetést.
"te adsz az unokatesódnak pénzt egy olyan cége beindításra, amelynek elolvastad az üzleti tervét, és biztos vagy benne hogy szar az egész és a vécén is lehúzhatnád a pénzed, kb. annyi értelme van odaadni?"
sárkányfő 2012.10.28. 08:53:18
"Fideszes belharc a nyerőgéptilalom hátterében"
2llkedő 2012.10.28. 09:00:06
Szerinted miből tartja fenn magát az állam? Szerinted a kötvény az micsoda?
szájhúzó kutya · http://szajhuzokutya.blog.hu 2012.10.28. 09:06:19
2012.10.28. 09:07:16
A tehetetlenség, az ellehetetlenítés, a zsarolás is a kényszerítés halmazába tartozó eszközök, csak nem olyan látványosak, és lehet többféleképpen (ki)magyarázni. Amikor az ember elmegy hitelt felvenni, -legyen akár tanulását finanszírozni akaró diák, vagy felelős ember aki családi fészket szeretne- annak sem tekerik hátra a kezét, és verik gumibottal halálra hogy vegye fel. Elérik, hogy magad döntsél így, és látszólag egy szabad önálló felelősségteljes elhatározásnak tűnik. Valójában azért veszed fel, mert lényegében nincs sok választásod. Mi a párommal épp ebben a cipőben vagyunk, és nem azzal van gondunk, hogy a hitelt meg kell adni, hanem hogy 8 millióra 24-et kell visszaadni, (nesze neked uzsorásbűnözés) miközben közben senki sem garantál semmit, sőt olyan körülmények közé kényszerítenek, hogy ez a hitel a lehető legnehezebben törleszthető legyen, vagy éppen ne is legyen törleszthető. Viszont az életünket nem élhetjük le anyám hátán, ill. koszos 30 négyzetméteres albérletben, ami nem mellesleg nem olcsóbb mint a hiteltörlesztés. Na így születnek ezek a legendás hitelfelvételek, ahol persze senki nem kényszerít semmire.
aritus 2012.10.28. 09:08:31
Ezt nemcsak tőled kérdezem, hanem az összes olyan kommentelőtől, akik szerint az imf maga az ördög, arra szövetkezett, hogy Magyrországot tönkretegye, elvegye a nyugdíjasok pénzét, megbuktassa Orbánt, és hatalomba segítse Gyurcsányt.
A fentiekkel nem vitatkozom, legyen így. De akkor miért tárgyal az Orbán kormány már egy éve az imf-fel, hogy adjon pénzt?!
Ha egyszer már olyan kurucosan elhajtotta őket a picsába, minek hívta vissza őket?
Na erre várnék magyarázatot.
butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2012.10.28. 09:12:36
www.kibulizottorszag.net/tartalom.html
2llkedő 2012.10.28. 09:13:18
Idézet Tőled: """Ne töltsd az életed tévénézéssel, pláne ne pártszócső csatornákkal. Jót tesz a közérzetednek, és mentális egészségednek. Egyébként egy-egy ilyen poszt elolvasása után, nem győzök ámulnibámulni mennyire hatékony az agymosás."""
Ténnyeg mennyire hatékony az agymosás!
2llkedő 2012.10.28. 09:14:35
aritus 2012.10.28. 09:15:08
Ha tudja, hogy ártani akarnak az országnak, akkor miért kér tőlük pénzt?!
Csak erre felelj.
szájhúzó kutya · http://szajhuzokutya.blog.hu 2012.10.28. 09:18:48
2012.10.28. 09:20:38
Ugye, ezt te se hiszed el?
Az logikus, hogy megállapodunk a hitelről, de nem használjuk fe, hanem inkább a piacról veszünk fel kétszeres kamaton?
Azért a Hófehérke hihetőbb mese.
Már csak azért is, mert a fidesz első dolga volt a Bajnai által fel nem használt hitelt elkölteni. Emlékszel?
2llkedő 2012.10.28. 09:21:32
Kérdés feltevése helyesnek bizonyult.
2012.10.28. 09:22:46
Összegeket ismersz?
Társadalmi hatást átgondoltál?
Mibe kerülne az éhséglázadás leverése, kiszámoltad?
A termelőszférára, forintárfolyamra gyakorolt hatását ismered?
aritus 2012.10.28. 09:22:54
Ez a kormány deklaráltan az államadósság, a gyarmatosítás, az adós rabszolgaság ellen küzd. Ezek szép, nemes célok. Akkor miért hívta vissza és tárgyal azzal a nemzetközi pénzügyi szervezettel, aminek épp ellentétes a célja?!
Ha erre tud válaszolni nekem bárki, aki itt a fent felsoroltaknak látja, hiszi az imf-t, és a kormány gazdaságpolitikáját, az imf-fel folytatott pávatáncát dicséri, nagyon örülnék.
Valószínűleg a magyarázat erre a kibékíthetetlen ellentmondásra valahol ott lehet, ahol a regisztráció, mint a szavazás egyszerűsítésére és könnyítésésére alkalmas eszköznek a magyarázata.
2012.10.28. 09:23:56
aritus 2012.10.28. 09:24:37
Olyan egyszerű pedig, ha nincs rá szükségünk, akkor ne kérjük.
A kormány mégis kéri, de akkor miért?
2012.10.28. 09:25:20
2llkedő 2012.10.28. 09:29:13
2012.10.28. 09:29:42
Azért ez bullshit.
Hisz mekkora siker, hogy nyugati-keleti gyártók jönnek ide. (gyarmatosítás)
Hogy megszűnnek magyar munkahelyek (húsipar), ami a magyar alapanyagra épült.
Hogy az államadósság, ha kivesszük az egyszeri tételeket (manyup) 81% !!!
Hogy folyamatosan kötvényt bocsájt ki, akár 9% -on is, ami tudottan nem kitermelhető.
Hogy orosz, kínai pénzekért kuncsorgott.
Ez nem szabadságharc, cigánykodás.
aritus 2012.10.28. 09:31:50
Mondod te.
De az imf nem veled magyar választópolgár kommunikál, hanem a magyar kormány által delegált tárgyalóféllel.
Mert van egy ilyen tévképzete az imf-nek, hogy neki a magyar kormánnyal kell megállapodnia, és nem a magyar választópolgárt meggyőznie. Mivel - az imf újabb tévképzete - a magyar választópolgárral a magyar kormánynak kell kommunikálnia, neki kell meggyőznie saját választópolgárait a kormány lépéseiről. Vagy ha nem is meggyőznie, de tájékoztatnia, hogy mit miért csinál.
Tehát, ha úgy érzed, hogy van számonkérni valód az imf tárgyalásokkal kapcsolatban, mert nem világos számodra, hogy mi történik és miért, leszel szíves a magyar kormányhoz fordulni a kérdéseiddel.
sárkányfő 2012.10.28. 09:34:17
te, ha már idézel, akkor ne egy fél mondatot idézz a tagadó szó nélkül, mert akkor pont az ellenkezőjére fordul a mondat értelme.
az eredeti mondat így hangzott: "Felelős lengyel politikus soha nem mondott olyat, hogy azért csinálunk valamit, mert az unió kényszerít."
Ami meg a bankhitelt illeti: döbbenetes, hogy hogy tolod el magadtól a felelősséget. Egyébként van egy hírem, én. pl felnőtt ember létemre albérletben élek. Nem koszos, rendszeresen takarítom. És igen: nincs hitelem, és egy albérlet törlesztése nem annyi mint egy hitelé, mert az albit bármikor fel lehet mondani, a hitel meg vagy 20 évre ott van a hátadon. Igen, nekem is jó lenne egy saját lakás. Igen, én örülnék nem egy kéglinek, de jó kocsinak, plazmatévének meg minden szarnak. egyiket sem vettem meg. Szabad választásom volt. nem látszólag, ténylegesen. Éltem vele, nem vettem fel hitelt. Én nem vertem magam adósságba, te igen.
Nem lebaszni akarlak, sajnálom hogy rosszul döntöttél, de ki ne találd már hogy bárki mást hibáztatsz emiatt saját magadon kívül. Van egy hírem: a saját lakás NEM alanyi jog. Az nem "természetes" az nem "jár". Az egy igen nagy értékű tulajdon, aminek az árát le kell perkálni. nyugaton sokkal kevesebben élnek saját ingatlanban, mint nálunk, pedig sokkal gazdagabbak. Az, hogy valaki nem bír albérletben élni, az a saját baja, ezt ne állítsa már be kényszernek, és pláne ne külső kényszernek.
A 8-ból 24 kicsit sok, jó lesz az 16-nak is. De akármennyi is, ezek szerint nem voltál tisztában az árfolymváltozás kockázatával, lényegében spekuláltál a forint-frank árfolyamra, és vesztettél. Pénzügyi analfabétaként nem kéne olyan konstrukcióba belemenni, amit nem látsz át, aminek nem tudod felméri a rizikóját. Elismerem, az állami szabályozás is hibás volt ebbe, ezt szigorítani kellett volna mint a lengyelekénél vagy a szerbekénél, ez nagy hiba volt (persze ha akkor szigorítják, akkor az emberek megint az államot kezdték volna szidni, hogy elzárja az olcsó hitel útját, mindegy). De mielőtt másokat hibáztatsz, szerintem kicsit nézz magadba is. Ez a felnőttség első lépése. engem próbáltak behúzni induló gyorsétterem-lánc részvény vásárlásába is. Átnéztem, nem láttam át teljesen a konstrukciót, nem léptem bele (mondjuk sok pénzem sem lett volna rá). Amit nem látok éát teljesen, azaz nem tudom 100%-osan megítélni az előnyeit, hátrányai, rizikóját, abba nem megyek bele. és nem is buktam, most nem kell senkit hibáztatnom.
mizrolist 2012.10.28. 09:36:06
A tárgyalásokat kétféleképpen lehet zátonyra futtatni: vagy olyan gazdaságpolitikát terjesztünk be, ami elfogadhatatlan lépéseket tartalmaz (ezt csinálják mostanában), vagy olyan politikai lépéseket csinálnak párhuzamosan, amelyekre beint az EU (ez zajlott korábban, és vélhetően van még pár trükk Orbánék tarsolyában, amire Brüsszel csúnyán nézne). Mivel az EU beintése esetén sem kaphat Magyarország IMF-hitelt, ezért rájuk is figyelni kell; de a politikai okokat ettől még nem kell az IMF-re fogni.
mizrolist 2012.10.28. 09:39:37
2012.10.28. 09:41:26
Az IMF nem adhat hitelt, míg az EU rá nem bólint.
Az IMF hitel, és a kohéziós pénzek két külön dolog.
Már rég megegyezhettünk volna, semmi konfrontáció nem lenne, ha nem Orbán és csapata húzná az időt.
Mert nem kell a hitel. Tudjuk magunkat a piacról is finanszírozni. Igaz, kétszeres áron, de az nem számít!
Majd elvesszük a segélyeket, meg a nyugdíjakat.
Egy dolgon azért el kéne gondolkoznod, tárgyilagosan:
Az EU azt várja, hogy olyan tervet nyújtsunk be, aminek van realitása.
Erre kiderül, hogy a Költségvertési Tanács szerint, ami ne ay EU, hanem magzar, a Matolcsy 760 milliárdja csak 450 milliárd.
A többi mese, mese, meskete.
Meg tudnád nekem indokolni, miért hiszel egy olyan szakértőnek, aki bevételt tervez a játékgépek megadóztatásából, amit épp ők tiltottak be?????
aritus 2012.10.28. 09:42:12
Erre várok választ azoktól, akik a fenti 2 pontot hangoztatják.
Amiről te írsz, az sose fog átmenni azoknak, akik a fent leírt módon látják az imf-et, ezért így ez egy meddő vita.
aritus 2012.10.28. 09:44:57
Nem tudom, hogy képes-e. Ha meg nem, a magyarázatod is felesleges. Ez van.
aritus 2012.10.28. 09:47:06
aritus 2012.10.28. 09:49:45
Szerencsére nemcsak te látsz ilyen tisztán, de a magyar miniszterelnök is, a magyar kormány is.
Akkor magyarázd meg, hogyha ennyire tisztán látják, hogy mi van, miért hívták vissza az imf-t, és miért kárnek tőle pénzt? Miért igyekeznek teljesíteni az EB és az imf elvárásait, feltételeit?
Szűtté mamá? Szűjjé! 2012.10.28. 09:50:31
aritus 2012.10.28. 09:54:27
Lehet, hogy neked ezt nehéz megérteni, felfogni, hogy ez két különböző szervezet, de amit az egyik mond, azt a másik figyelembe veszi, tekintettel van rá.
Az a nagy büdös helyzet, hogyha a magyar kormány pénzt akar, (bár tudom, hogy nincs szüksége rá és a többi), de kifelé azt mutatja, hogy pénzt akar, akkor nemcsak az imf-et kell meggyőznie, hogy a kapott hitellel jól sáfárkodik és vissza is tudja majd fizetni, hanem az EB-t is meg kell győznie ugyanerről.
aritus 2012.10.28. 10:00:43
aritus 2012.10.28. 10:06:19
Az én kérdésem az volt, hogyha nincs szükség az imf-től hitelre, mert nagyon sokan ezt képviselik itt a blogon, maga a magyar kormány is egyik nap ezt mondja, másik nap meg azt, hogy kell a hitel.
Szóval ha nincs szükség az imf pénzére, valamint az imf tönkreteszi az országot, akkor miért kér a magyar kormány pénzt az imf-től?
Taxomükke (UK) 2012.10.28. 10:10:05
Orbánnak nem kívánom ugyan a halálát, de elképzelhető vajon, hogy másképpen eltűnjön végre egyszer s mindenkorra?
aritus 2012.10.28. 10:14:06
De ő az imf-től kér pénzt, amely szervezetről sokan tudni vélik,hogy micsoda, Orbán is tudja, akkor mégis miért kér tőle pénzt?
Én csak azt szeretném, ha azok közül a kommentelők közül, akik arról beszélnek, hogy az imf rossz, és rosszat akar, a kormány gazdaságpolitikája meg jó, valamint küzdeni kell az állam eladósítása ellen, tehát hitelt felvenni nem szabad, akkor ők mégis mivel tudják megmagyarázni, hogy az államadósság elleni nagy harcos, az adósrabszolgaság elleni harc hőse miért kér az imf-től pénzt, miért akarja még jobban eladósítani édes hazánkat?
Nem a te válaszodra vagyok kiváncsi, hanem azokéra, akikkel vitatkozol.:))
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 10:16:04
JA! Kaj(y)a kell-e Ibrahim?
bioLarzen 2012.10.28. 10:16:34
Mi a picsáért kell minden pillanatban a politikát ugatni, egymásnak ugrani.
Poldi, változik valami hogy megirtad a nagy okosságodat, nincs családod???????????"
... írod te, szombat este. Nyilván nem szórakozol, bulizol, tvzel, olvasol... És tes em a családoddal vagy, hanem a képernyő előtt, és olvasod azt a cikket, aminek az olvasásáért/megírásáért másokat fikázol.
Hmmm...
bio
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 10:17:09
JA! Meg a magasabb piaci kamatot.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 10:18:29
Mégis a magasbb kamatú piaci kölcsönöket veszik fel, vajon miért is? talán még sincs annyira igazuk?
aritus 2012.10.28. 10:20:30
Aki ezeket gondolja az imf-ről, és még azt is gondolja, hogy a mostani kormánynak jó a gazdaságpolitikája, előre vivő, azokkal nem érdemes arról vitatkozni, hogy micsoda az imf, a gazdaságpolitikája miatt miért kényszerül a kormány az imftől pénzt kérni, mert nincs meg a vitához szükséges közös fogalmi alap.
Épp ezért én nem vitázom velük, csak arra az ellentmondásra várom tőlük a választ, magyarázatot, hogyha nincs szükség az imf pénzére, valamint az imf tönkre akarja tenni az országot, akkor Orbán miért hívta vissza az egyszer már elküldött imf-t, miért kér tőle pénzt? Arra vagyok kiváncsi, hogy maguknak hogyan tudják ezt az ellentmondást megmagyarázni.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 10:29:34
Kötvénykibocsájtás = hitelfelvétel."
Egy volt fideszes polgármester évekkel ezelőtt a sajóban azzal kérkedett, hogy a kövténykibocsátásból x forint nyeresége volt az önkormányzatnak, és nekik nincs egy fillér hitelük sem.
Most nem polgármester már, így nem neki kell a fejét törni azon, hogy az utódja miből teremti elő a kötvény visszavizetéséhez szükséges pénzt.
A gyakorlatot egyébként a volt tanácsi rendszertől vette át. Ott volt divat, hogy az állam által a működéshez leutalt pénzt hónap elején betették bankbetétbe, így abból kamathoz jutottak. Sok helyen le is nyúlták az így elért bevételt, ezért derült ki a gyakorlat. A kötvénykibocsátás ugye azért volt szükséges, hogy a szerzett pénzből valmit megvalósítsanak. Amíg fel nem használták a pénzt, addig tarthatták betétben, vagy más befektetésben, és az hozott is valamennyit. Kérdés, hogy ha ezt felélték, akkor most miből fognak fizetni? Vagy majd a hülye adózók ezt is kinyögik, mint minden más eszetlenséget?
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 10:32:46
Az IMF nem veled, meg velem tárgyal, hanem a kormánnyal. Nekik biztos megmondják egy az egyben amit elvárnak. Ha te hitelt akarsz felvenni, nekem se mondják meg mit tárgyaltak veled, miért várod el, hogy az IMF is a nagynyilvánosság előtt tárgyaljon? Ők nem a ner tagjai, ha nem vette d volna még észre.
2012.10.28. 10:36:18
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 10:38:10
Az EU számára Orbánék nem jelentettek különösebb változást, alapvetően a magyar kormányban nem bíznak meg, ezért Orbántól is elvárták ezeket a feltételeket, aki persze nem ment bele. Orbán jól látta, hogy a magyar lakossági és vállalkozási szektor nem fogja egyedül elbírni ezt a terhet, meg kell azt osztani, a nem termelő jellegű multikra vetett ki adót. (A felháborodás óriási volt, a Ft majdnem összedőlt, viszont azóta más országok is bevezették, azzal együtt, hogy a bankvilág ma is Orbánékat tartja a főbűnösnek és valószínűleg tolják is rendesen a pénzt a millába, Bajnaiékhoz, stb.) Ugyanez áll a lakosság és az állami pénzek közé beállt, de Orbánék alatt kirugdosott, jellemzően francia (a hazai liberálisok fő támogatója évtizedek óta az USA liberális körei és Franciaország) cégek viszonylatában is, akik egyértelműen Orbán bukásában érdekeltek.
A kétszeres ár is marhaság, hiszen jóval kevesebb összegekről van szó, másrészt 0 politikai, gazdasági feltételekkel. Te sem mennél bele olyan feltételbe, hogy fele annyit fizetsz a villanyért, viszont élelmiszert csak az én közvetítésemmel vehetsz. Végül is tökmindegy, egy időszakot kellett átvészelni.
Az EU alapvetően várt egy tervet, de nem határozta meg, milyen elemei legyenek. (Egyetlen országnál sem határozza meg). Orbánék logikusan nyúltak a már bevált módszerhez, egyszerre tettek most is terhet a lakosságra és a multikra.
Az EU (és az IMF) viszont azt mondja, hogy ezt nem fogadja el, a multikat ki kell hagyni. (A befolyásra való törekvést jól jelzi, hogy a lakosság és a hazai vállalkozások alapos megsarcolása épp Spanyolország, Görögország esetében mutatja, hogy a nemzetgazdaság jelentős csökkenésével jár, a multik túlélése akár az egyes országok kárára is fontosabb).
Az EU kb. egy év alatt rájött, hogy Orbánék egészen jól megvannak az IMF kölcsön nélkül, nem hogy nem mentek csődbe, de feljavult a Ft, óriási tartalék halmozódott fel, jelentősen lecsökkent a CDS felár, azaz Orbánék már jóval alacsonyabb költségekkel jutnak máshonnan is hitelhez.
Azért azt tudomásul kell venni, hogy az EU/IMF mögött komoly profitális érdekek húzódnak, a dolog a befolyásról szól. Miért öntsenek pénzt Orbánékba, ha azok nem a francia/német/USA érdekeltségű cégekre költik, hanem a hazai cégeket erősítik, kelet-európai hatáskörű magyar multikat építgetnek és inkább kivásárolják a külföldieket a fontosabb szektorokból.
Azonban azt is tudomásul kell venni, hogy a források annyira leszűkültek, hogy a külföldi multik haszna csak a lakosság jelentős életszínvonal romlása mellett biztosítható és a hazai gazdaság folyamatos leállását eredményezi a belföldi fogyasztás és a hazai vállalkozások profitjának csökkenése miatt. (A lakossági fogyasztás alapja elsősorban a hazai kis és közepes vállalkozások, továbbá a "közszféra", ezek ugyanis a legnagyobb munkáltatók, a dolgozók 90%-át foglalkoztatják).
Orbánékat valójában már zsarolják, előttük pedig a dilemma, feküdjenek le és dobják be a gyeplőt mint Bajnaiék, vagy próbáljanak más módon kitörni.
Az önkormányzati adósságok átvétele azt mutatja, hogy nem dobják be a gyeplőt.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 10:45:20
A rendszerváltás elején megkérdeztem egy kisgazda főokostól, hogy miért nem csinálnak egy kisgazda bankot, amelyik a mezőgazdaságot hitelezné olcsón? Azt mondta, hogy tervben van, és az végül ott is ragadt. Nyilván nem volt nyugati tőkés, aki kockáztatni akarta a pénzét ahhoz, hogy okosaink eltapsolják.
Nálunk a pénz eltapsolásának ugyan is egy nagyon egyszerű módja volt divatban a 90-es években. Volt egy bank, már felszámolták régen, amelyik 30 millió forint hitelt adott egy Zrt-nek. A hitel fedezeteként a társaság ugyan ennyi névértékű részvényt helyezett banki letétbe. A dolgonak csupán az volt a szépséghibája, hogy a részvényeket még az adóhivatal sem fogadta el, mert a piacon az eredeti ezer forintos névérték helyett mindössze 150 forintot értek, már ha egyáltalán megvette azokat valaki. A társaság persze csődbe ment, de a volt részvényesek eléggé jól megtollasodtak. Ezért, és hasonlókért egy normális nyugati tőkés sem adja ide a pénzét, és a magyar ember - mármint aki érti a csíziót - inkább a szalmazsákban örzi a vagyonkáját, nem fektetei be kétes üzletekbe. Nyilván ez az oka annak is, hogy az állapapírokat a lakosság az üzleti befektetéseknél jobban díjazza, jobban bízik abban, hogy az államtól vissza is kapja a pénzét. Persze vannak, akik még emlékeznek a békekölcsönre.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 10:47:37
B*meg, azt nem a külföldi bankoktól, hanem a bank hitelezőitől, tőled, tőlem, meg a többi magyartól szedik be, mi fizetjük nekik az irreális kamatokat.
2012.10.28. 10:48:45
"mert az albit bármikor fel lehet mondani"
És utána mi lesz? Vagy ha nem lesz jövedelmed? Mész a híd alá? Ha még soha nem vettél fel hitelt miért vagy ilyen okos?
Először is, tegyünk tisztába néhány dolgot. Én még nem vettem fel hitelt, csak fel szándékozom venni. És igen, 12 milla is lehetne, ha 5 évre vennéd fel. De mi 20-ra fogjuk, így pedig 23 a vége, plusz sallang. Nekem itt van a kezemben az előzetes hitelkalkuláció kinyomtatva, ennyit adunk vissza, mire végetér a futamidő, sőt azt is megosztom veled, -miután körüljártuk a témát- hogy vannak a piacon ennél rosszabb hitelkonstrukciók is. Hihetetlen mi? Nekem is az volt, de ez a szörnyű valóság, és abban is biztos vagyok, "kiigazítják" még ezt az évek alatt, felkerekítik kicsit. Feltudom-e mérni a rizikóját? Ember erről beszélek! Szerinted nem tudom mibe vágom a fejszémet, nem tudom, hogy rulettasztalra teszem az önerőmet, ezen a 20 évig tartó szerencsejátékon? Tisztában vagyok vele, de nem adtak más lehetőséget... Nekem nem elég, hogy legyen okostelefon a zsebemben, családot szeretnék, nyugodt életet, lakást, ahonnan nem basznak ki, amit olyanná teszek amilyenné akarok, ahová hazamegyek, ahol nem kell alkalmazkodnom, és a saját szabályaim szerint élhetek. Ehhez azonban bele kell őszülnöm, képletesen, és a szó legszorosabb értelmében is.
"Amit nem látok éát teljesen, azaz nem tudom 100%-osan megítélni az előnyeit, hátrányai, rizikóját, abba nem megyek bele."
Akkor te lényegében csak szívod a levegőt, ugyanis ebben a világban, főleg pénzügyi területen semmi nincs, ami egyértelmű lenne. Jó lenne egy olyan befektetés, ami garantáltan megtriplázza a lóvédat kockázat nélkül mi? Hát el kell keserítselek, arra még várhaszt egy darabig.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 10:48:50
Azért, mert az IMF addig nem igazán volt fontos, amíg arról ment a polémia, kell e kölcsön, vagy nem. Most már elég nyilvánvaló számodra is, hogy nem kellett. (Tartalékok, CDS, stb.)
Orbánék azért hívták vissza az IMF-et, mert az EU lényegében azt "mondta" nekik, több milliárd EU felzárkóztatási támogatást veszélyeztettek, ha nem hívjátok vissza az IMF-t.
Függetlenül attól, hogy az IMF-re nincsen szükség.
KopaszMercis 2012.10.28. 10:49:29
Te idejossz hozzam kolcsonkerni, ahelyett hogy vizitdijat fizetnel, majd en adositottalak el... Oregem te aztan nagy erted a vilagot
2llkedő 2012.10.28. 10:49:29
No ezek az eredmények nem Kuszaszem gazdasági zseniségének köszönhető, hanem azért, mert itt van az IMF.
2012.10.28. 10:50:19
Ezt a befolyt összeget helyezik ki annak ,aki rászorul. Természetesen , mivel el kell számolni a tagok felé, csaak jó indokkal támogathatnak egy országot.
Ez lehet gazdasági, vagy politikai.
Lehet, hogy nem döntenek helyesen. Lehet kritizálni őket.
(Az mindenképp szempont kell, hogy legyen, hogy mi történt volna, ha nem ad hitelt?
Mondjuk érdekes tény, hogy a mintaállamnak kikiáltott Argentína, ami ugye egy éve a követendő példa volt, mondván, az államcsőd fasza dolog, épp hitelt szeretne az IMF-től. Ugyanis Brazília, aki eddig támogatta, szintén lassul.)
De azt ne játszuk már, hogy nem kell a pénzetek, takarodjatok, de miért nem adjátok, ha egyszer nem kértem?
antiforradalmár 2012.10.28. 10:52:24
Nem nagyon értem, miért erőltetitek. Ha annyira kellene, már rég felvették volna, de bármilyen áron baromság.
Eddig kb. 100 milliárd forintot tapsolt el a felcsúti főnököd és bandája azért mert a szerencsétlenek azt akarják bizonyítani, hogy IMF hitel nélkül is boldogul az ország! Csak így -eddig - ennyivel került többe!
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 10:52:33
A bankok közel sem tudnak már annyi hitelt kihelyezni, nincs is hová, felelőtlen hitelkihelyezéseik miatt a bedőlt hitelek aránya is rossz, ergo a nyereségük csökken. Ennek egy nagyon kis részét tudják behajtani rajtad, a többit lenyelik. Itt is az érvényes mint a péknél, lehet duplájára emelni a kiflit, csak nem érdemes.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 10:53:18
Mit látsz? Megmutatták neked bármely másik ország kötelességszegési eljráásnak a tárgyalási anyagát? Csak azt tudjuk amit a kormány közöl velünk, és még az ellenzéki parlamenti képviselők sem tudhatják pontosan, hogy miről is tárgyalnak a kormányunkkal. Te sem hívsz oda kivül állót, ha hitelkérelmet tárgyalsz a bankban. Vagy nyilávos a hitelkérelmed?
2llkedő 2012.10.28. 10:53:26
Akkor 15 évig rakosgass félre pénzt, és majd akkor vedd meg azt az ingatlant.
Tudod? Valamit valamiért. A bank nem jótékonységi intézmény!
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 10:53:30
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 10:54:54
Oké, ez így igaz, de akkor meg milyen nyereséget is von el tőlük az állam? Valami sánta a te érvelésedben.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 10:59:54
Azért már több száz éve egészen jól elboldogulnak e tudatlanságban, meg jólétben. Talán nem is öngyilkolásszák magukat annyira, mint itt, a nagy öntudatosság, meg okosság világában.
antiforradalmár 2012.10.28. 11:00:10
2012.10.28. 11:00:33
A forint jól szerepel?????
266 on vették át Orbánék. Most 280 fölött van.
Mi ebben a jó?
Az elmúlt két és fél évben kb 5 %-kal magasabb áron fizettük vissza a hiteleket.
Mi ebben a jó?
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:01:16
Éppen az nem tetszik az EU-nak, hiszen önzetlen hitelek igen régóta nincsenek, minden hitel valamiféle befolyással jár, ha mással nem, akkor a hitelező ország szolgáltatásaid/termékeit veszed.
antiforradalmár 2012.10.28. 11:01:18
Akkor szállj le a földre kispofám!
antiforradalmár 2012.10.28. 11:01:55
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:03:00
Akkor mi a bánatosért akarnak mégis IMF hitelt? Valami hibádzik a logikádban!
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:03:27
Nem azt írtam, hogy te egyáltalán nem fizetsz. A bankokra kivetett adó kb. 50%-át tutira te fizeted.
Én azt írtam, hogy a 100%-ot a bank egyszerűen nem tudja rád verni.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:04:41
2llkedő 2012.10.28. 11:05:24
Akkor meg Piktor miért is mondta, hogy mondják meg mennyi kell még, oszt előteremtjük?
tucano 2012.10.28. 11:05:48
"Elhiszi valaki, hogy puszta véletlenségből erősödött meg a svájci frank pont azután, hogy százezrek svájci frankban adósodtak el?"
Ehhez semmi köze a magyar frank adósoknak. pl. közel 1.5 billiárd (ez az angol trillion megfelelője?)frank értékben tartanak külföldiek pénzt Svájcban. Ők rengeteg pénzt kerestek a felértékelődéssel. Ehhez képest az egész magyar/lengyel frankkölcsön mennyiség elhanyagolható, más meg annyira nem érintett. Ráadásul a svájciaknak direkt káros is a menekülővaluta státusz, mert ugye bukták a turizmusiparukat, meg a gépek (gyógyszergyártás, stb) exportja is nagyon megdrágult, ez jóval fontosabb, mint a magyar frankkölcsönök (mármint nekik). Egy ideig NEGATÍV kamatot adott Svájc, tehát rajtuk nem múlott, Magyarország meg csak egy szál árvalányhaj Isten kalapjának bokrétáján.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:06:55
Talán a munkavállalók életkor szerinti diszkriminációjába.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:07:00
Te nem szoktál kártyázni? Vagy ha ki akarsz bérelni valami nagyobb helyet úgy csinálod, mintha egy kiló húst vennél?
2llkedő 2012.10.28. 11:07:09
Az óriási tartalék felhalmozása nem Piktor és kétbalkeze eredménye.
Quaddin 2012.10.28. 11:07:37
Ennél biztosabb komplexebb a csata a két fél közt, meg a helyzet, de ha nagyon fapadosan nézzük az orrunkra kötött infókat, akkor valami ilyesmi kép lehet.
sárkányfő 2012.10.28. 11:07:52
2012.10.28. 11:13:49
Szemben velünk, akik az elmúlt száz évben roppant tudatosan , összefogottan, célirányosan éltünk.
Ez hülye.
sárkányfő 2012.10.28. 11:15:11
Aha, már kezdem kapisgálni. Te egy nagyon buta ember vagy, aki azt hiszi ha nincs saját lakása, az a hagyományok megtagadása vagy mi, ezért akkor is felvesz hitelt 20+ évre, ha fogalma sincs hogy 5 év múlva hol tart majd a hitele és miből fizeti vissza, és még erre büszke is. A nyugatiak viszont - nyilván hozzád képest - szellemileg igénytelenebbek. és neked nem elég az okostelefon, nekem viszont nyilván elég (butatelefonom van, nincs pénzem másra).
Nézd, lehetne ezen rugózni, de nem fogok. Sajnállak. De tudod ha te veszel fel egy hitelt, te írod alá a papírt, akkor utána ne nyávogjál. Ízléstelen. És gyáva is. Gyáva, mert a lakás kell, a felelősség meg nem.
ja és még valami. Az öröklakás NEM természetes. Ez csak a te defekted. Az egy vagyon. Sok ember albérletben él, és tisztességben neveli gyerekeit. És az albérlet hosszútávú dolog, szerződéssel évekre le lehet kötni, egy jó albérlőnek minden tulaj örül, lasszóval fogják őket, és a biztos jó albérlőknek még kedvezményt is adnak. Én is sok ilyen családot ismerek. És nem másokat szidnak közben, hanem élnek. Együtt, nem szétszóróodva (ez micsoda hülyeség már?), tisztességben, ahogy kell. Azt hogy te kitalálod magadnak, hogy neked jár a lakás, az a te agybajod.
Brix 2012.10.28. 11:15:20
Egy mesterségesen felpörgetett belső fogyasztás , csak a fizetési mérlegünket rontaná
A bakokra kivetett különadók óriási károkat okoznak, mert ennek következtében egyszerűen kivonják a tőkéjüket a magyar gazdaságból , és olyan országokba viszik, ahol megéri nekik hitelezni. Tudomásul kell venni , hogy ilyen tőkeszegény ország, mint Magyarország, külső finanszírozásra szorul. Nincs elég hazai erőforrás , tőke, ami elég lenne a fejlesztésekhez. Nem véletlenül van a beruházási ráta 16%á- ra leesve , ebből csak egy növekvő munkanélküliség prognosztizálható
Az állam növekvő szerepe a gazdaságban, pedig totális csőd lesz! Az állam csak ott tud érdemi szerepet vállalni, ahol van mit elosztani, mondjuk ha lenne kóolajunk, mint Norvégiának. DE, nálunk mi a lófaszt akar újraelosztani? A magáncégek által hatékonyan megtermelt profitot el akarja rabolni és elosztani a klientúrának?
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:15:42
1. Az EU abban bízott, hogy Orbánék csak IMF hitellel tudják rendbetenni a költségvetést, sőt egyáltalán túlélni.
2. Most már látja, hogy nem kell ehhez IMF hitel, Orbánék beszedték a hiányzó pénzeket a multiktól és a lakosságtól.
Viszont ha Orbánék nem kapnak IMF hitelt, nincs befolyás sem a politikájára.
A tét nem az ország túlélése, hiszen az biztosított, hanem az EU támogatás.
Lehet választani:
1. EU támogatás további biztosítása, cserében a befolyás növelése és a multik érinthetetlensége
2. Nem kértek a befolyásból, de ugrik az EU támogatás.
Bár a dolog (1 es pont) afféle nemzeti identitás témának néz ki, mégis keményen gazdasági természetű, ugyanis elég súlyosan sérti a hazai gazdasági érdekeltségeket.
2012.10.28. 11:15:54
De az IMF hitelhez képest még mindig 2 % ponttal magasabban.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:16:45
Tzio 2012.10.28. 11:16:46
Nem hiába hazudja a híveinek azt, hogy minden az IMF meg az EU miatt van, nem azért mert ők nem értenek a kormányzáshoz neeeem dehogyis, minden az IMF meg az EU hibája, az egész világ megbolondult csak ők a helikopterek. A sok agymosott idióta meg mivel már gondolkodni is képtelen, ezért sajnos ezt el is hiszik és tapsikolnak ennek a populista csődtömegnek.
Amilyen lótolvaj színvonalú kormányunk van, szerintem szemrebbenés nélkül meg fogják lépni azt, hogy nem kell nekünk se IMF se EU, jó lesz nekünk egy fehéroroszország 2.0 is, orbán királlyal az élen.
Hiszen "a zemberek erre adtak felhatalmazást".
2012.10.28. 11:21:12
Nem tart örökké a jólét, ennek már vannak jelei. Egyébként pontosan ugyanannyi gyilkosság, és öngyilkosság történik kint is, csak legfeljebb nem tudsz róla. Nem minden országban vannak olyan politikusok, és pártkatona újságíró moslékok, akik külföldre járnak szennyest teregetni. Hogy nyugaton sincs minden rendben általában akkor szoktál értesülni, amikor egy fél iskolát szitává lőnek, bekattant hülyegyerekek.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:23:42
Érdekes gondolat. Biztos annak idején a románok bölcse is erre gondolt, és azért nem vett fel a román állam hiteleket, és nem adott a népnek sem. Igaz, hogy az életszínvonal a béka segge alatt volt, ezért le is verték gyorsan a románok, és bölcs vezérüket feleségestől nyakon vágták, mert kiderült, hogy amíg a nép nyomorgott, ők arannyal futtatott rezidenciákban tengették hitvány életüket.
Én benne lennék, hogy az állam ne vegyen fel hiteleket, és ne adjon azokból minden féle címszó alatt az állampolgároknak támogatásokat. Én eddig nem kaptam, csak két-három évig családi pótlékot, meg amikor vissza adtam a tanácsi lakás, akkor kaptam némi lelépési összeget, és valami csekélyebb mértékű kamattámogatást valamiylen hitel után.
Az összes eddigi vagyonkámat gyakorlatilag állami támogatások nélkül szereztem, mert dolgoztam. Néha kemény fizikai munkán, a kapanyél végén. Ja, persze időnként vettem fel hiteleket, mert nem volt türelmem kivárni, hogy tíz év alatt rakjam össze egy gépkocsi, egy bútor, húsz-harminc év alatt egy lakás árát. Amit persze kamattal fizettem vissza. Persze közben számoltam is, így kiderült, hogy olcsóbb a saját lakásom hitelét törleszteni, mint béreltben lakni, és spórolni a sajátra. Ugye mégis csak jó a hitel valamire?
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:25:21
Persze van ilyen, de ennek mi köze is van a ahhoz, hogy a rendszer több száz éve működik?
2012.10.28. 11:27:29
Csökken a termelékenység, a hatékonyság.
Csökken a magyar befektetők száma. Leépítések vannak.
Nő a munkanélküliség, a külföldre áramlás, ezzel együtt az eltartottak (nyugdíj, segély) aránya a munkaképesekhez viszonyítva romlik.
A világ pénzügyi állapota tart fönn minket a víz fölött, vagy nyom le a mélybe.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:27:30
A bankadó nyilván nem jó dolog, semmilyen adó nem az, mert mindenképp lassítani fog.
Azonban kényszerhelyzetben ki kell vetni, lsd. pld. a szlovákok is kivetik. Minden rosszban van jó, a hitelezés hiánya elsősorban a rosszabb gazdasági modellel rendelkezőket eliminálja, az elszegényedő lakosság terheit némiképp csökkenti, hiszen nem a teljes összeget fizetik.
Olyan ez mint a hadiadó, azt sem prosperáló gazdaságban szokták kivetni és mindenki megszűnésében érdekelt.
2llkedő 2012.10.28. 11:29:16
Bemutatnád szemléletesen, hogy mikor, hogy növekedett? Úgy 2008-tól kezdődően.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:29:16
Mellesleg az önkormányzati adósságot sem véletlen egyesíti épp most. Tippem szerint érdekes hitelajánlathoz juthatott.
2llkedő 2012.10.28. 11:30:38
Nem lehetne Budai Gyuszikát ráküldeni az önkormikra? Esetleg hűtlen kezelés vagy valami hasonlót keresgélni.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:31:21
Biztos azért romlik a gazdaság, nő a munkanélküliség a közmunka ellenére. ( Mellesleg tudod milyen munkákat végeztetnek a közmunkásokkal? )
Te nem a pénzügyminiszter vagy véletlenül? Annak vannak ilyen elképesztő magyarázatai.
tucano 2012.10.28. 11:32:59
öngyilkosság jóval kevesebb a "nyugaton", a wiki szerint:
1. Litvánia, 2. Dél-Korea, 3. Guyana, 4. Kazahsztán, 5. Fehéroroszország, 6. Magyarország. Utánunk Japán. Klasszikus nyugati ország a 16. Svájc és utána se túl sok a fejlett társadalom. Gyiloknak nem volt kedvem utánanézni.
Szitává lőtt iskolák ügyében sem annyira súlyos a helyzet, hálaégnek, bár minden eset persze iszonyú.
Jólétnek miért lenne vége? Dolgoznak, termelnek, szolgáltatnak, gyűjtögetnek, vagyonosodnak.
A "szennyes kiteregetés" címszó alatt mit értesz?
Van párhuzamos aközött, ha megrugdossa valaki az asszonyt és ha elmondja valahol, akkor megint jól elveri?
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:33:00
Megfigyelnélek téged, otthon egy 86%-os családi adóssággal hogyan keveredsz ki a szarból 2 év alatt úgy, hogy jövedelmed még csökken is.
Nem most kell orbánozni, hanem 2005-ben kellett volna gyurcsányozni.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:34:32
Te nem nagyon érted meg, hogy a közmunkának nem az a célja, hogy produktív legyél, hanem az, hogy túlélj. Erre van pénz, többre nincs.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:35:14
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:39:30
Igen, megnézem nem marhásitott disznó-é az a marha, és csak akkor veszem meg a kiló húst, ha az nekem megfelelő.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:40:39
Ja! Értem már, mégis kell az a kurva IMF hitel.
Blogger Géza 2012.10.28. 11:41:01
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:42:54
Hiszen azért vagyunk mostan itten, mert Gyurcsányoztunk akkor, amikor már megnépszavaztuk a reformok seggbe rugását, népszavaztunk a tandíj, meg a vizitdíj ellen. Nem tettszel emlékezni?
Kombi 2012.10.28. 11:46:03
Erre írtad te:
"B*meg, azt nem a külföldi bankoktól, hanem a bank hitelezőitől, tőled, tőlem, meg a többi magyartól szedik be, mi fizetjük nekik az irreális kamatokat."
Te nagy okos: az IMF megszorításait nem tőlünk szedik be! így legalább nem kell kinyalni a seggüket.
Már tegnap is leírtam neked ezt egy másik blogban,
Felfogtad végre!
tucano 2012.10.28. 11:47:16
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:47:41
Persze, majd megint jönnek újabb adók, amiből telik az önkormányzatok hitelére is. Nézz csak utána milyen irányítású önkormányzatoknál a legnagyobb a hitel állománya!
Az viszont érdekes, hogy egyetlen önkormányzatnál sem keresik a felelősöket a bebukott gazdálkodásért, ezek nem hűtlenül kezelt vagyonok? Mondjuk a makói irreális fürdőépítkezés esetében?
2012.10.28. 11:48:50
Egyébként a hitelt hitellel váltja ki Matolcsy, csak a piacról finanszírozza az államot, ami életveszélyes.
Egy példa, csupán. Nem az IMF-nek vagyunk eladósodva, hanem a Templetonnak, ami amerikai, magántőkés, abszolult nem érdekli, hogy Magyarország jelent-e politikai-gazdasági veszélyt az EU-ra.
Magyarul, simán beborítja a forintot, ha úgy látja jónak.
Lásd: Soros-Anglia(font elleni támadás)
Na. Erre kell a tartalék , amit Orbán le akar nyúlni az MNB kasszából, hogy hitelt törlesszen.
Ja, és eladósodottaknál nem pozitív üzenetet hordoz, ha egy hitelt egy magasabb kamatozású hitellel váltanak ki. Most ez folyik.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:50:07
Ja! Nem tudtam, hoyg nincsnek is megszorítások, csak egy kicsit a tökünket tapogatják. Aki szorosnak érzi, az magára vessen?
KopaszMercis 2012.10.28. 11:50:10
Igen, mindent tolunk szednek be... Csak kozben az a fidesz retorikaja hogy dehogy is...
Annyival boldogabb lennek ha en is csoro baromnak szulettem volna, es ezt mind beszopnam :(
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:51:10
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:53:49
Ebből nem újabb adó lesz, hanem tömegben olcsóbban "beváltják". Azért írtam, hogy kaphattak egy egészen jó ajánlatot.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:54:06
Meg 2008-ban világválság.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:54:47
Tőled kapják azt a jó ajánlatot?
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:55:37
Nyilván Orbánék sem hülyék.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:56:27
2llkedő 2012.10.28. 11:57:39
Miért csak a maszop, meg a Feri lop csak? Miért csak őket kell vizsgálni?
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 11:58:42
Most úgy látszik, akad.
Kombi 2012.10.28. 11:59:17
Az osztrákok már így is hisztiznek, hogy az ő betétjükből tartják fenn a nálunk is működő bankjaikat."
Ecsém, te nem tudod, hogy egy banki hitelhez Mo-on 2-5 % saját tőke (jegybanki tartalék) szükséges.
A többi pénzt a semmiből teremti a bank, előírja magának követelésként és kötelezettségként, amikor te befizeted a tőkerészt, leírja mindkettőt, a kamatot meg zsebreteszi.
Azt a 2-5 %-ot a magyar betétesek is kitudják termelni!
Az osztrákok meg örüljenek, hogy kitermeljük nekik a kamatokat, ha nem jó vigyék Afrikába a pénzüket.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 11:59:52
Ja! Találnak egy csomó fideszes önkormányzatot, illetve már találtak is, ezért az egész ország fizetheti a továbbiakban a makói fürdőt, a budapesti, meg a debreceni stadionokat, a vásárhelyi feljlesztéseket, hogy csak a legismertebbekről tegyünk említést. Ezzel ott is vagyunk a cuculizmusban, ahol a jól teljesítőktől elvontak, hogy a szarul gazdálkodók élvezkedhessenek belőle. Én nem ilyen lovat, akarom mondani rendszerváltást reméltem, sőt Orbán sem ilyenről beszélt anno.
azbesztos 2012.10.28. 11:59:58
azbesztos 2012.10.28. 12:01:05
2llkedő 2012.10.28. 12:01:37
Mint ahogyan a szabadfelhasználású hitel sem olyan, mint a lakáshitel. Az egyiknek magasabb a kamattya, a mésiknak alacsonyabb, ennek fejében viszont kötelezően lakás vásárlására kell felhasználnod.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 12:01:44
Te nagy kombin(é)átor vagy. A semmiből meg kifizeted a lakásod, meg az autód, meg amire a hitelt felvetted?
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 12:03:48
Gyurcsányék egyszerűen meg akarták nyerni a 2006-os választásokat és ennek ára olyan kompromisszumok voltak, amelyeket nem szabadott volna meghozniuk és amelybe logikusan buktak bele.
látjátok feleim szümtükkel 2012.10.28. 12:04:10
Töröld már meg a szád, úgy látom nem az ebéded utáni sörtől habos.
2llkedő 2012.10.28. 12:04:53
Milyen egyoldalú szerződésmódosításról tudsz?
2llkedő 2012.10.28. 12:06:54
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 12:09:29
Persze, de az már nem szabadpiaci. Az logikus, hogy a szabadpiacinak van a legnagyobb kamata.
Azzal együtt az a véleményem, hogy egy ország elszigetelése a szabadpiaci hitelektől költségekkel jár az elszigetelő számára akkor, ha az ország teljesítménye alapján elég erős.
Lefordítva, valaki(k)nek pénzébe került a magas Eu/Ft árfolyam, a magasabb CDS felár és ez mesterséges volt.
aritus 2012.10.28. 12:10:03
Ha ez igaz, akkor miért nem állnak föl a tárgyalóasztaltól, miért nem küldik el az imf-et, miért kérnek mégis tőle pénzt, miért nyilatkozta Brüsszelnek Orbán azt, hogy mindent teljesítünk, csak mondják meg mit akarnak?
Én vitatom azon állításodat, hogy a kormány jól csinálja, nincs szüksége az imf pénzére. De ha így van, akkor miért, mondd ó, mondd, miért is kér pénzt az EU (kohéziós alap) és imf (hitel) párostól pénzt?
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 12:12:54
Mellesleg ha már témánál vagyunk, biztos visszaemlékszel Kósáné nyilatkozatára, amely szerint a balliberális önkormányzatok jutnak pluszforráshoz. (Nem így fogalmazott, hanem valahogy úgy, hogy azokat "jobban szeretjük".)
Ergo, a az akkor fideszes (kevesen voltak) 9nkormányzatoknak nagyobb esélyük volt az eladósodásra. Ráadásul a kölcsönt vissza sem lehetett adni, hiszen 2010-ben már a legtöbbje, szinte az egész fideszes lett.
aritus 2012.10.28. 12:17:48
2, Az eu olyat sose mondott, hogy azért tartja vissza a kohéziós alapokat, mert a kormány nem kér imf hitelt.
3, Tehát miért is kell az imf pénze, ha nem is kell?
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 12:18:53
A kohéziós alap körüli probléma (a túlzott deficit eljárás) nem mai keletű, forrása Gyurcsányék 2006-os hazugsága, de most Orbánéktól várják a pontot a végére. Sima zsarolásnak tartom, ugyanis nem választják külön az IMF hiteltől annak ellenére, hogy Orbánék IMF hitel nélkül is tudják tartani az elvárt költségvetési számokat.
Az az érv, hogy azért folytatják a túlzott deficit eljárást, mert a megkívánt költségvetés nem lehet hosszútávú pedig baromság, főleg annak fényében, hogy ezt még pld. a franciák sem tudják garantálni, sok EU-s országnak pedig ennél jóval komolyabb gondjaik vannak, nem a költségvetés ott a probléma, hanem a csőd.
aritus 2012.10.28. 12:21:31
Na erre még nem kaptam választ.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 12:22:16
"Ő" azt mondja, hogy a multiadó nem felel meg mint költségvetési kiigazító tényező. (Annak ellenére, hogy ezt már más országok is használják és ott elfogadja).
Az IMF hitelt viszont elfogadná hosszabb távon is mint költségvetés kiigazító tényezőt, ami eleve nonszensz és utal arra, hogy az EU/IMF mögött álló pénzügyi körök szeretnének nagyobb befolyást a magyar gazdaságban.
aritus 2012.10.28. 12:23:58
Kombi 2012.10.28. 12:25:35
Nem azt mondtam hogy készpénzt nyomtat, hanem hogy számlapénzt teremt a kereskedelmi bank.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 12:27:19
2llkedő 2012.10.28. 12:29:04
A probléma ott van, hogy per pillanat tudja tartani azokat a számokat az egyszeri, vagy rövid távú bevételekből. De beruházások nélkül nem lesz gazdasági fellendülés, amiből finanszírozni lehetne a hosszú távú számokat. Éppen ezt hiányolja az EU meg az IMF. Azokat az irányokat, ami meggyőző lehet arra, hogy a befektetett pénzük meg is térül.
Lencsés István 2012.10.28. 12:29:44
2llkedő 2012.10.28. 12:31:38
Már leírtam, hogy az alacsonyabb kamatú hitel az célzott hitel. Éppen ezért alacsonyabb a kamat. Piktor pedig pont olyan alacsonyabb kamatozású hitelt akar, amibe senki nem szólhat bele, mire is fordítja (azaz szabad felhasználású hitel).
Kombi 2012.10.28. 12:34:52
Nem kellett volna megvárni október 23-ának elmúlását az IMF tárgyalások további elhúzódásának bejelentésével.
Nem kell ám annyira félni a magyarok lázadásától, a mai nemzedék már nem tudja, hogy az első királyunk Attila volt, azt sem hiszi el, hogy a legősibb nép a szkíták leszármazottjai, ők már a halevő finnugorok utódai.
Máskor nyugodtan belehet az ilyesmit október 23. előtt is, mi már újabban nagyon megtanultuk, hogy Európától nem sok jót várhatunk.
aritus 2012.10.28. 12:37:34
Elég, ha itt sokan pl ad dio nem tud különbséget tenni az imf és az eu között.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 12:42:29
Az IMF hitel nem szabad felhasználású hitel, befolyással jár.
Milyen gazdasági fellendülés? Németországban köhögnek egyet, itt dőlnek ágyba. Éppen az a gond, hogy exportunkat az EU nem tudja úgy felvenni, ahogy mondjuk 10 éve. Igaza van az EU-nak abban, hogy az egyes országok az általa adott pénzekből EU-s cégeket támogassanak, csak az a gond, hogy ezek a cégek évek óta államilag támogatott hitelekből prosperálnak.
Szerinted megélne pld. a Suez, ha minden érintett ország kivásárolná a vízszolgáltatásából? Vagy akár a Billa, ha nem lenne képes garantálni a "szokásos" 36%-os kelet-európai hasznát? Nem, mert a válság miatti hazai veszteségét ebből fedezi. Kelet-európa vadnyugat, hatalmas hasznokkal, de hatalmas bukás lehetőségével is.
A hatalmas hasznok ideje lecsengett, a helyiek is megerősödtek, akik kevesebb haszonnal is beérik és jobban is ismerik a kelet-európai piacot, viszonyokat. A Fidesz éppen a hazai tőke "terméke", feladata az, hogy a külföldi konkurenst kinyírja, lehetetlenné tegye, leválassza a magyar piacról.
Ahogy az osztrákoknál az ottani kormányzó pártokat pedig az ottani tőke támogatja.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 12:44:04
Miért, te mit akarnál? Jó nagy hülye lennél, ha egy célzott hitelből nem vernéd ki a legjobb feltételeket.
vakapad 2012.10.28. 12:56:25
Az IMF pénze azért "nem kell", mert kölcsönt más is ad nekünk. Igaz (mint Orbán mondotta volt), kissé magasabb kamatokkal. Évi kb. 100 milliárd plusz kiadás az országnak (évente). Szóval, mi az adófizetők és utódaik pénzéből vagyunk faszagyerekek.
Congratulations.
Nge Swazili Mbeko 2012.10.28. 13:00:12
Én értem, hogy te vagy a hétvégi agitprop ügyeletes a fideszvallás propagandaosztályán, pénzért, de ugyanolyan hülyének nézed a saját népedet, mint azok. Ezért persze megvetlek.
Azon már elgondolkodtál. hogy mihez kezdesz, amikor MINDEN GDP-termelő elmegy innen? Mert el fog.
Marad a büszke sámándobolás.
Majd termelsz magyar narancsot, igaz?
Vagy kitalál mást a vallásod? Főpapot meg ilyesmit.
Elvarázsolt és bukásba vivő tanulatlan hülyegyerekek vagytok, akiknek eddig bejött az einstand, de most valaki erősebb.
Remélem, se az IMF, se az EU nem ad egy rohadt fityinget se nektek, mert tudják, hogy ennek a szerencsétlen országnak abból semmi haszna nem származna, csak elcsakliznátok.
Befejeztem.
2llkedő 2012.10.28. 13:02:30
Az IMF hitel nem szabad felhasználású hitel, befolyással jár."
Igen. És akkor mi a probléma vele?
vakapad 2012.10.28. 13:02:45
Én úgy hallottam, hogy Gyurcsányéknál azért nem volt probléma, és azért nem tartották vissza a kohéziós alapokat a nagyobb éves hiány ellenére, mert plakátmegrendelés helyett kimentek Brüsszelbe, és az EU-nak bemutattak egy konvergenciaprogramot, amit az EU elfogadott. Ma mintha ez nem lenne így, fenti okból nem Orbánékon "verik le", hanem "Orbánék képtelenek voltak" egy ilyet összeállítani.
Egyébként érdekes lenne, ha a "Gyurcsányék hazugságáról" olvashatnánk valami részletesebbet, mert egyébként az ilyen odavetés kötelezően a ... khm ... "csúsztatás" kategóriába sorolandó be.
2llkedő 2012.10.28. 13:03:44
Általában nem a lekvér mondja meg a nagymamának, hogy hogyan készítsék el.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:04:33
Keversz engem magaddal haver.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:05:40
vakapad 2012.10.28. 13:07:55
A probléma az, hogy az IMF csak úgy ad hitelt, ha bebizonyítjuk neki, hogy vissza is tudjuk fizetni (a többi hitelezőnek nem kell bizonyítani semmit, ők kockázati felárral dolgoznak, oszt ha nem fizetünk, majd leírják - telik a felárból, hogy egy-két adós nem fizet).
Ezt a bizonyítást Orbánék nem tudják összehozni. Sajnos. Pedig azért van a kormány, azért alkalmaztuk őket, azért kapják a fizetést, hogy ezeket intézze (jobb cégeknél ilyenkor következmények vannak, de hát mi már kicsúsztunk a "jobb cég" kategóriából).
aritus 2012.10.28. 13:08:48
Aztán mégis visszahívták őket (emlékszünk, 320 huf körül járt már az euró), és azóta úgy kérnek, hogy nem azt játszák, hogy nem kérnek.
Na most azon kommentelők szerint, akik azt mondják nem kell az imf, mert nincs rá szükség, meg fúj, azok mivel magyarázzák, hogy de mégis kell.
Persze nem véletlenül mondják az itt kommentelők egy része ezt, mert a kormány is ezt mondja nekik. Hogy nem kell, meg fúj imf. És ők hisznek a kormánynak.
De ha a kormány nem akar az imf/eu gyarmata, adósrabszolgája lenni, akkor miért kér mégis pénzt pont attól a szervezettől, amelyik ezt akarja tenni az országgal?
Az pedig, hogy a kormány milyen kölcsönt szeretne, hogy nevezi, az egy dolog. A másik, hogy milyen kölcsönt kaphat. Na most, ha az, aki a pénzt adja, azt mondja, hogy neked emilyen kölcsönt adok, mert ennyire látlak megbízhatónak, akkor hiába szeretne biztonsági akármit, nem fog kapni.
De ha amúgy sincs rá szüksége, meg fúj imf, állítja a kormány, akkor miért az IMF-től akar.
Szóval sehogy se áll össze ez.
vakapad 2012.10.28. 13:11:55
Úgy hallottam, a kölcsönt Magyarország nevében a kormány veszi fel, és Magyarország nevében a kormány fizeti vissza. Az intézkedéseinkből sajnos az EU olyan következtetésre jutott, hogy azokkal a visszafizetés nem valósítható meg, mert nem generálnak növekedést, nem ösztönöznek semmit, sőt, hátramozdító hatásúak, ráadásul az a hétszázvalamennyi milliárd csak négyszázvalamennyi milliárd (mondotta Kovács Árpád, aki haver).
miketbeszéltek 2012.10.28. 13:12:41
Ez legalább öszinte beszéd. Csak azt mondd meg, hogy mi a garancia arra, hogy a mesterségesen helyzetbe hozott "hazai" tőke tisztességesebb lenne, mint a kiszorított külföldi? Nálunk pontosan a hirtelen meggazdagodásra lett szocializálva a vállalkozó. A kiszámíthatatlan, hiteltelen, nem szavahihető gazdaságpolitikával meg pontosan a hosszú távra gondolkodó befektetőket riasszák el, de egy ilyen közög vonzó az igazi spekulánsok előtt....
vakapad 2012.10.28. 13:13:42
A kormány azért van beszarva az EU-IMF hiteltől, mert ha felvesszük, valakinek ki kell állni a placcra, oszt megmondani, hogy ennyivel meg ennyivel nőtt az adósságunk, amelynek csökkentéséért annyit küzdöttünk, és eddig még nem vállalta senki.
aritus 2012.10.28. 13:14:59
Ha semmire sem megoldás, akkor te miért is akarsz hitelt felvenni, hogy lakást vehess?
Shopping 2012.10.28. 13:16:59
GDP IMF CDS meg ki tudja mia tököm.
A kommentelők 99,9 %-a NEM közgazdász.
Csak a politikai hovatartozásának megfelelően utálja vagy szereti az IMF-t.
Szerintem a sok okoskodás helyett, nézzetek utána, és keressetek TAPASZTALATTAL bìró, 50 év feletti, szakmai múlttal rendelkező közgazdászokat.
Hallgassátok meg mit mondanak ŐK!
( a lustábbak kedvéért, akik nem akarnak utánanézni, elmondom.
A gazdaságot elvileg szakemberek iranyitják. De nem nálunk!! a gazdaságot nem matolcsy iranyitja, hanem OV, a naponta változó elképzeléseivel, amit matolcsy próbál megvalósítani.
OV nem közgazdász, mégis úgy érzi neki kell meghatároznia az irányt. A gazd. Miniszter, pedig jól viselkedő alkalmazottként asszisztál ehhez...
Röviden, Magyarország ROSSZ úton halad)
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.10.28. 13:17:12
Azért azt se felejtsük el, hogy az IMF-nek már vannak "ajánlásai", ami technikailag pontosan azt jelenti, hogy feltételei.
Nem mintha ez kisebbítené a magyar qurmány "érdemeit", mert világosan meg lett nekik mondva, mit várnak.
Mondjuk azért az is látszik, hogy az IMF-nek is vannak érdekei. Meg a kormánynak is. Csak az is látszik, hogy ki van alkupozícióban.
Parajpuding 2012.10.28. 13:17:36
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:17:57
Induljunk ki abból, hogy Orbánék politikailag belebuknának, tehát ez eleve visszatartja őket. Nyilvánvaló, hogy akármit nem fogadnak el és addig puhítják, amíg számukra jól nem alakul. Ez teljesen logikus, hiszen látható, hogy tudták a magyar gazdaságot a szabadpiacról menedzselni, csőd közeliségről már nem beszélhetünk.
Másik, hogy most az EU keményített be, hiszen egyértelműen látszik, Orbánék Eu-s érdekeltségeket szorítottak ki. Ezzel ugyan helyzetbe hoztak feltörekvő magyar vállalkozásokat, de ezt az EU nem szívesen finanszírozza EU-s érdekeltségekkel szemben. Elég nyilvánvaló, hogy a spanyoloknak nem tetszenek a Nagybani razziái (a Nagybani kb. 20 éve a II. oszt. spanyol élelmiszerek elosztójává vált), a franciáknak nem tetszik a francia érdekeltségek kivásárlása, stb.
Erről szól a dolog.
Ez nem politika, ez kőkemény gazdasági harc.
Egy Gyurcsány féle gazdaságpolitika ma már 2 évig nem bírná ki, IMF hitellel sem, tehát ők sem tudnák ugyanazt csinálni, mint pld. hat éve.
Bal 2012.10.28. 13:21:04
Arról van szó, hogy minden gazdasági szakember, IMF, EU, anyámkínja, de még a kormány racionálisan gondolkodó fele is pontosan tudja, hogy Magyarországon a recessziót csak az tudná enyhíteni, a gazdaságot fellendíteni, ha a kormány a költségvetési egyensúlyt a termelést nem érintő kiadások vágásával, tehát például nyugdíjcsökkentéssel érné el. Azaz népszerűtlen intézkedéseket hozna.
Mivel a jelenlegi vezetés semmitől sem retteg jobban, mint hogy elveszíti a következő választásokat, a járulékos politikai árat nem hajlandó megfizetni. A Fidesz 2002-ben már kikaparta a gesztenyét egyszer az MSZP-nek: az óvatosabb hitelfelvételi politikájuk tette lehetővé a Medgyessy-kormány esztelen költekezését. Ezt még egyszer nem akarják megjátszani, és ha ez az ország hosszútávú, folyamatos lecsúszásához vezet, legyen. Inkább reménykednek, hogy egyszer majd valahogy minden jobbra fordul.
A lakosság természetesen nem racionális szereplő. Nem fogja fel, hogy a legkisebb rossz irányába történő mozgás egy nagyon hosszú lejtőre teszi az országot ahelyett, hogy vállalva egy nagyobb gödröt, elindulhatnánk felfelé. A magyar politikai elit főbűne az, hogy nem tudott konszenzust kialakítani az ország felemelkedésének programjában, így bármiféle kísérlet azonnal elhal az ellenfél demagógiájában. Ez minden oldal közös felelőssége.
Az IMF azt szeretné, hogy az ország idővel emelkedő pályára kerüljön a jelenlegi folyamatos lecsúszás helyett. A Fidesz meg azt szeretné, hogy megnyerje a következő választásokat. A kettő nem kompatibilis egymással. Te meg választhatsz, hogy melyiket tartod személy szerint fontosabbnak.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:22:32
A többi kamu, miért érdekelné az az EU-t, hogy vissza tudja e a kormány fizetni a kölcsönöket, amikor egy sokkal szarabb helyzetben úgy vissza fizette, hogy még a költségvetése sem szállt el.
aritus 2012.10.28. 13:23:44
De ha mi nem szeretjük az imf-t, mert nem szeretjük, közpénzen harcolunk ellene, békemeneteket szervezünk ellene, mert ha nem tennénk, akkor ránk tukmálná a koszos pénzüket, valamint megbuktatná a miniszterelnökünket, nem? Szóval ha nem szeretjük, akkor miért tőle akarjuk azt a biztonsági hálót? ha meg tőle akarjuk, akkor minek szidjuk a kurva anyját?
Akkor kérjunk olyantól biztonsági hálót, aki szeret minket, jót akar nekünk, nem?
Szóval mi a magyarázat arra az ellentmondásra, hogy olyantól kérünk pénzt, akitől nem is akarunk pénzt kérni, ráadásul úgy akarunk pénzt kérni, hogy nincs is szükségünk rá, mert annyira jól megy Magyarországnak?
vakapad 2012.10.28. 13:32:03
Ez olyan aranyos:
"Másik, hogy most az EU keményített be, hiszen egyértelműen látszik, Orbánék Eu-s érdekeltségeket szorítottak ki. Ezzel ugyan helyzetbe hoztak feltörekvő magyar vállalkozásokat, de ezt az EU nem szívesen finanszírozza EU-s érdekeltségekkel szemben."
El tetszene nekünk árulni, hogy mely "EU"-s érdekeltségeket "szorított ki" az Orbán kormány, és mely "feltörekvő magyar vállalkozás"-t "hozták helyzetbe", mielőtt iróniának lehetne vélni a fenti mondatokat?
"Egy Gyurcsány féle gazdaságpolitika ma már 2 évig nem bírná ki, IMF hitellel sem,..."
Elárulnám, hogy Gyurcsány nem vezette volna be az egykulcsost, így a bizalom is nagyobb lenne, meg a CDS felár is kisebb, ez összességében évi kb. 600 milliárd (évente!), ami több, mint Matolcsy kényszercsomagjai együttesen.
Ezeket a szövegeket olvasni tetszett valahol, vagy saját találmány?
CICMÓK 2012.10.28. 13:32:57
"Kérem, ne habozzon kapcsolatba lépni velem, ha további kérdései vagy aggályai lennének."
Szeretnék egyszer egy KORMÁNY aláírást látni a fenti mondat alatt!
aritus 2012.10.28. 13:33:26
Tádá! Ha ezt problémának tartja a kormány, akkor meg miért tőlük kérünk pénzt? Na ezt magyarázd meg, aki a számoknak olyan nagy barátja vagy, ahogy szerényen jellemezted magad.
ellenséges békaember 2012.10.28. 13:33:27
aritus 2012.10.28. 13:35:18
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:35:45
A gazdaság alapvetően (ha nem manipulálják) becsületes, mert ez mindenki érdeke. Az nyilván lehetséges, hogy a 8%-nyi garantált hasznot nem a francia Suez kapja, hanem mondjuk Csányi, de azért hagyni a Sueznél mert Csányi is meg fogja vesztegetni a kormány tagjait, marhaság.
Egy Csányit nyilván jobban lehet szabályozni, mint pld. a Suezt, aki egyből rohan a francia nagykövethez, stb. Ráadásul a törvénytelenség sem számít. Mo. érdeke pld. az, hogy ne legyenek zsebszerződések, az osztrákoké pedig, hogy legyenek, de ne Ausztria területén, de osztrák gazdák részvételével. Logikus, az osztráknak saját érdeke van előrébb, akár törvénytelenség árán is.
A 89-es tőke és törvénykezési hiány következtében Mo. számára előnytelen piactulajdonlási struktúra alakult ki. Ez mindaddig nem okozott gondot, amíg bőven ömlött a pénz, lehetett bőven segélyezni. A válság következtében a pénzcsapok elzáródtak, a magyar piac pedig felértékelődött, hiszen erőforrásként nincs más.
Ad Dio 2012.10.28. 13:36:43
Ennyit állítottam, kérlek csakíróból kapcsoljatok már hébehóba-olvasóba is :O.
A kohéziós pénzeket meg meg sem említettem. Azokkal sakkozhat az EU kedve szerint, bár itt megintcsak érvényesül a kettős mérce nem is kicsit. De ez más napra tartozik.
Felvetődött hogy a jóságos IMF kommunikál csak nem velünk, hanem a kormánnyal és a gonosz kormány meg hazudik róla.
Ok. Mi jön ki belőle?
- az IMF tényleg megmondta hogy mit akar. Itt sok varia nincs: valamin spórolni kell. Mit hallunk tőlük? Hogy a közép-európai nyugdíjak, bérek túl magasak (a gazdaság eltartóképességéhez mérten), hogy a szociális ellátórendszer túlköltekező, hogy a teherviselés nem arányos (értsd: szegény multik meg bankok túl sokat visznek, míg a pógárok meg nem eleget).
- mi jön ki ebből?
- a kormány kommunikál valamit - az IMF szeretné ha csökkentenénk a nyugdíjakat, ingatlanadót vezetne be, bérbefagyasztást akar, ők meg frankójánosok, mert jusztse.
- IMF csípőből cáfolja hogy valaha mondott volna bármit is.
Namost akkor micsa van?
Francokat. Elmondom én hogy szerintem mi az IMF taktika.
- Nem mondok semmit, de előírom a keretszámokat.
- Tudom hogy kell ezeket elérni, de az népszerűtlen, nem szeretek mumus lenni, csattanjon szépen az ostor a kormányon.
- Ha nem azt csinálja amit szerintem "kell", kötözködni fogok úgyis, nálam a spájz kulcsa.
Ez a hozzáállás szemernyivel sem megoldás-centrikusabb mint a kormány viselkedése.
Gerilgfx 2012.10.28. 13:37:19
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:37:58
1. Spanyol mezőgazdasági érdekeltségek
2. Francia cégek (több is)
Csak így hirtelen.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:38:40
2llkedő 2012.10.28. 13:41:09
Nem erről szól a dolog, hanem csak Te szeretnéd elhinni, hogy erről szól.
Egyszerűbb abból kiindulni, hogy mit is akarunk, mert most már egyre jobban nem látszik. Védőhálót szeretnénk, vagy pénzt? Ha ez el lenne döntve, akkor léphetnénk tovább.
Nem tudom, Te ha bemész egy bankba kölcsönt felvenni, akkor Neked mit mondanak? Te diktálod, hogy milyenek legyenek a feltételek, vagy a bank?
Mit kér tőled a bank? Fedezetet. Ez lehet mondjuk ingóság, vagy péel egy gazdasági program, ha egy vállalkozást akarsz beindítani.
No akkor ezeknek megfelelően gondold végig az eddigieket.
vakapad 2012.10.28. 13:41:49
Bocsánat, nem tudtam, hogy itt egy hitről van szó, amivel nem érdemes vitatkozni.
De azért (kissé félve) megemlíteném, hogy a költségvetés egyrészt a Manyup pénzek lenyúlása, másrészt az egymás utáni megszorító csomagok következtében sikerülhet csak. A kölcsönöket egyébként nem "visszafizetjük" hanem folyamatosan fizetjük, és folyamatosan újakat veszünk fel - vagy az IMF_EU-tól. vagy máshonnan. A megszorító csomagoknak sajnos a jelenlegi magas infláció, GDP "növekedés" (hehe), valamint a drasztikusan zuhanó beruházási ráta az eredménye, ami előrevetíti az ország gazdasági esését (világkonjunktúra esetén pangását), ebből következik az, hogy a kölcsönök visszafizetése erősen megkérdőjelezhető.
De ha továbbra is azt hiszi valaki, hogy az EU a "saját" cégeit akarja támogatni (holott EU-s cég nincs, csak francia, német, stb.), és a szegény magyarokat sarcolja, nem pedig jóakaratúan az országot védi pártunk és kormányunk ellenében, akkor higgye. A hit állampolgári jog.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:42:40
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:45:04
Nem is ment bele az IMF, nyilván Orbánék sem gondolták, hogy belemegy.
VT Man 2012.10.28. 13:47:19
Aki az egykulcsos adót fikázza, azt jól el kellene verni. Ne turkálj mások zsebében, ne irigykedj arra akinek nagyobb a BEJELENTETT jövedelme a tiédnél!
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:48:09
2llkedő 2012.10.28. 13:51:00
Nézz utána az IMF-nél, hogy milyen lehetőségeket kínál. Van ilyen védőháló jellegű ajánlata, csak ahhoz is meg vannak a feltételek.
Ha véletlenül elrugaszkodnál attól, hogy az IMF befolyást akarna szerezni, akkor még logikusan is tudnál gondolkodni.
Tudod ez olyan, mint a versenytánc. Aki mindig csak a kályhától tud elindulni, az ne akarjon versenytáncos lenni.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:51:27
Szóval igenis, szabhatsz feltételeket. Akkor pedig pláne, ha valójában az adott bank kölcsöne nélkül is képes vagy üzemelni.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 13:53:24
Az IMF feltételekkel ad kölcsönt és a kölcsönvevő politikai felelőssége, hogy ezt elfogadja vagy sem.
Ergo Orbánék nem hibáztathatók azért, mert ezt a kölcsönt nem fogadják el, mert a politikai felelősséget nem az IMF vállalja, hanem ők.
2llkedő 2012.10.28. 13:58:14
A bank mit szok kérni Tőled? Jövedelemigazolást péel.
"Szóval igenis, szabhatsz feltételeket. "
Még mindig tévedésben vagyol. Mindig a pénz beszél.
aritus 2012.10.28. 13:59:11
"Mo. érdeke pld. az, hogy ne legyenek zsebszerződések, az osztrákoké pedig, hogy legyenek"
Hogy a faszba tudnak az osztrákok zsebszerződéseket kötni, ha nem lenne 1 db magyar se, akinek ez bizony érdeke, és megéri neki? Talán azzal a törvénnyel van baj, amelyik zsebszerződésre kényszerít magyar állampolgárokat.
Magyarország az te vagy, meg én, meg még sokan. Ami az én érdekem az Magyarország érdeke is. Meg ami a te érdeked, az is. Na ez lenne a kormányzás művészete, a különböző érdekek és szempontok ütköztetése, figyelembe vétele.
A feltörekvő Csányin, mint magyar vállalkozás, aki eddig el volt nyomva a külföldiek által, hát ne haragudj, de ezen már röhögni se lehet, ez annyira szánalmas faszság.
Tudod a kormánynak nem az a dolga, hogy olyan törvényeket alkosson, amikkel zsarolni lehet a magyar vagy a külföldi állampolgárokat, hanem az a dolga, hogy olyan törvényeket alkosson, amik a lehető legoptimálisabban szabályozzák a gazdaság működését. Ahol maga a szabályozás tart rendet, nem az, hogy éppen kire vonatkozik.
2llkedő 2012.10.28. 14:00:07
Akkor nem kell kuncsorogni. Ismerik a feltételeket, ha nem teccik, akkor lehet máshonnan pénzt kunyerálni. Mondjuk Banzsákból. Ott úgy is jók a pozícióink.
aritus 2012.10.28. 14:02:30
Akkor szerinted ezzel mit is mondasz?
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 14:03:22
aritus 2012.10.28. 14:07:11
Erre senki se ad nekem választ.
2llkedő 2012.10.28. 14:07:48
A nagybanin is meg a kocsmában is az van kiírva, hogy hitel alma. A bankban ki van ilyen írva?
Tudod ha a kiindulásod rossz, akkor akárhogyan is próbálod igazolni, az rossz lesz. Ha pedig eleve hazugságon alapul ( az IMF akar beleszólni a gazdaságunkba, ezért akarja, hogy pénzt vegyünk fel), akkor azt további hazugsággal lehet csak védeni. És a hazug embert hamarabb utol érik, mint a sánta kutyát.
Bal 2012.10.28. 14:12:15
Valójában nem az IMF diktálja nekünk a feltételeket, hanem a gazdasági szükségszerűségek. Ők csak kimondják a valóságot, amit a kormány magának se mer bevallani.
De persze sokkal jobban hangzik az a népnek, hogy a nagy Manitu akarja így, ezért nem lesz most kaja egy ideig, és nem azért, mert elettük. Szidjátok inkább a nagy Manitut korgó hassal, és ne is érdekeljen benneteket, ki ette el, és hogy lehetne ezt elkerülni legközelebb.
Anti Anyag (törölt) 2012.10.28. 14:12:20
Az itt nem fontos, hogy megszoruló magyar gazdák illegális szerződéseket kötnek. Jelentős részük pld. nem köt ilyen szerződést.
Nem kellene leragadnod Csányinál, mert őt csak példaként emeltem ki. Valójában a potenciális Csányikban érdekelt Mo, nem pedig egy db. Csányiban.
Teljesen igazad van a szabályozást illetően, de a problémák javarésze abból fakad, hogy a múltban nem szabályozták. Az Orbán féle zsebszerződés elleni törvényt 20 éve meg kellett volna hozni függetlenül attól, hogy akkor is nagy lett volna az osztrák nyomás.
Ianas 2012.10.28. 14:22:09
Mondjuk felvetődik a kérdés, hogy akkor minek a minimálbér fogalma?
Ezt mondjuk előre mondtam, mikor kitalálták ezt a kényszermunka-programot.
alfacharlybravo 2012.10.28. 14:25:16
gerdo 2012.10.28. 14:27:40
@Blogger Géza: "Honnan tudod, beszéltél vele?"
Esetleg arra celoznal, hogy Peter Doyle nem tartozik a kozgazdaszok azon 99 szazalekaba, akik hangosan rohognek a kuszaszem tervein? Meg lehet kerdezni.
Addig viszont maradjunk annal, hogy egy tavozo tanacsado velemenye az IMFrol nem masitja meg a piac es az elemzok egyontetu velemenyet.
Ianas 2012.10.28. 14:34:28
alfacharlybravo 2012.10.28. 14:34:33
Ad Dio 2012.10.28. 14:35:04
Az IMF a hitel feltételeként számokat vár. Ez a kommuniáció. Számok megvannak, de mégse.
Innentől politika.
Ne haragudj, de épp olyan szánalmas szerecsenmosdatásnak látom a "jóságos IMF" kultuszt mint a kormány "mi vagyunk a ti megmentőitek a gonosztól" bullshitjét.
Az IMf szándékai messze nem "önzetlenek" és messze nem egy síkon mozognak. Nem tiszta a kommunikációjuk és bizony épp úgy politikai érdek-orientáltak mint a kormány
alfacharlybravo 2012.10.28. 14:41:16
Ad Dio 2012.10.28. 14:41:58
"De persze sokkal jobban hangzik az a népnek, hogy a nagy Manitu akarja így, ezért nem lesz most kaja egy ideig, és nem azért, mert elettük. Szidjátok inkább a nagy Manitut korgó hassal, és ne is érdekeljen benneteket, ki ette el, és hogy lehetne ezt elkerülni legközelebb."
Ha engem kérdezel inkább az IMF legyen a mumus mint az elmútnyócév.
2llkedő 2012.10.28. 14:44:07
2llkedő 2012.10.28. 14:45:20
Szerintem egyik se. A valóság talaján kék állani.
bananarepublica 2012.10.28. 14:46:13
az IMF kezdte jarni a hetfatyol tancot
ami meglehet kitart a valasztasokig!
Ad Dio 2012.10.28. 14:50:15
Ez jól hangzó semmi, vagy több kötetnyi irodalom. Mert vagy lózung, vagy hosszas okfejtés arról hogy mindenki hibás kb a törökkor óta.
2llkedő 2012.10.28. 14:53:09
alfacharlybravo 2012.10.28. 14:53:38
Nálunk csak az van, hogy van még Q3 2013 ig egy presztízs szerződésünk egy német világ céggel ami ugyan ráfizetéses egyébként. Tendert írtak ki aminek az utolsó körébe be sem jutottunk, mert mi csak kettő műszakban vállaltuk éjszakai ügyelettel. De ők ezt fele pénzért három műszakban szeretnék, nem tetszett nekik a műszak pótlék és a vasárnapi munkáért a túlóra pénz.
alfacharlybravo 2012.10.28. 15:00:45
2012.10.28. 15:02:09
"ja és még valami. Az öröklakás NEM természetes"
De az. Ebben az országban ez évszázadok óta szokás, csak amióta elkezdtek új kapitalista szelek fújdogálni, azóta felejtették el az emberek a történelmet, és szokásokat. Hajmeresztő, hogy erre 20 év elég volt.
2012.10.28. 15:04:02
Nekem a hitel értelmes dolgokra kell, nem arra hogy elflipperezzem. Ugye érted a hasonlatot az államra vonatkoztatva?
Ad Dio 2012.10.28. 15:10:15
:)
Jót beszélgettünk.
NYJetsTD 2012.10.28. 18:48:50
Na öcsém, holnap reggel ugorj be az OTP-be. Mondd meg nekik bátran, tegyenek neked félre egy kis pénzt, mert ha fedezetnek kell, akkor legyen, meg jól is mutat ha ők tartják a hátukat, de azután ennyi, kussoljanak be, pofa lapos, közük nincs hozzá, miből és mikor adod meg, ha pedig nem adnád meg akkor nyasgem, így jártak... majd gyere vissza és meséld el hogyan röhögték könnyesre magukat ...
Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2012.10.28. 18:49:56
- Ha egy nap a kormány kétszer nyilatkozik.........
Bal 2012.10.28. 19:38:40
Szerintem amúgy teljesen tiszta a kommunikációjuk: legyen végre alacsony a hiány, de az ehhez szükséges pénzt ne a bankoktól meg a termelői szférától vonjátok el, mert akkor nem lesz növekedés, és belerokkantok a meglévő adósságba. Hogy akkor honnan teremtsük elő, azt minden értelmes ember magától is kitalálja, a hülyéknek meg magyarázzátok el ti magatok.
Ha ez neked nem tiszta kommunikáció, akkor nem érted az egészet. Nyilván nincs kedvük ahhoz, hogy Orbánék ordibálva mutogassanak rájuk, hogy nem leszünk gyarmat, így nem is fogják a kormány helyett kimondani a nyilvánvalót.
Ha azt kérdezed, miért nem tisztább az IMF álláspontja, a sötét üzelmeknél sokkal nyilvánvalóbb magyarázat, hogy nem akar egy többször bizonyítottan megbízhatatlan, asztal közepére szaró demagóg politikus kezébe fegyvert adni. Lehet, hogy rosszul sülne el.
2012.10.28. 22:25:15
Mindig ezek a saját akaratok, meg önkéntes döntések... Szerintem amikor az európai uniós tagságra szavaztak az emberek, tisztán emlékszem, hogy olyanról nem volt szó, hogy tönk szélére megy az ország. Ha ma megkérdeznél 10 embert, 7 azt válaszolná, hogy nem érti mi szükségünk van még erre a kényszerű közösségre, maradék három meg szajkózná kétségbeesetten, hogy unió nélkül összeomlik az univerzum, és föld a napba zuhan.
Egyébként tiszta sor, hogy egy közösségbe lépve fel kell adni bizonyos dolgokat, fel kell venni bizonyos szabályokat, hogy cserébe kapjunk viszont valamit, de a helyzet az, hogy 10 év alatt kicsit sem közelítettük meg európát, az árszínvonalat (mármár túlszárnyalva azt) leszámítva.
Bal 2012.10.28. 22:49:52
Azért sajnálhatod, mert így elitünk nehezen tudja az egészet meggyőzően a gonosz Nyugatra kenni, bár láthatóan személyednél például egész szép eredményeket értek el.
Amúgy persze sima hazugság, hogy nem közelítettük Európát. Vagy talán rövid emlékezet, esetleg a panaszkodási kultúra hungarikuma, hiszen nálunk mindenkinek évről évre rosszabbul megy. Rengeteg mindent kaptunk, én például jelenlegi munkámat az uniónak köszönhetem.
Két idevágó jelenet:
www.youtube.com/watch?v=lFyywfHbj3M
És az eredeti:
www.youtube.com/watch?v=J2Bx19qJ_Vs
2012.10.28. 23:06:43
Az eltitkolt jövedelmek kérdését meg nem kéne az egykulcsosba belekeverni. Mert ha eltitkoltam a jövedelmem egy részét, de a maradék után az eddigi magasabb kulcs helyett csak 16%-ot adózok, akkor már megint jól jártam.
A másik oldalról, ha minimálbéren vagyok bejelentve, a többi adó nélkül jön, akkor semmi nem változott. Nem fogok többet bevallani, mert EGYKULCSOS lett.
Szóval? Mi az előnye? Nem az egyén, a társadalom, a nemzetgazdaság szempontjából!
Ja, semmi. Matolcsy bebizonyította, empirikus úton.
2012.10.29. 01:11:50
Ad Dio 2012.10.29. 08:16:50
"Szerintem amúgy teljesen tiszta a kommunikációjuk: legyen végre alacsony a hiány, de az ehhez szükséges pénzt ne a bankoktól meg a termelői szférától vonjátok el, mert akkor nem lesz növekedés"
...hanem csökkentsétek a nyugdíjakat, a közszféra béreit, rúgjatok ki egy sereg közalkalmazottat stb. Ezek az intézkedések azon felül hogy növelik a munkanélkülséget, kiszolgáltatottabbá teszik a munavállalókat, csökkentik a belső keresletet, ami jellemzően a hazai kisvállalkozásokat vágja gallyra.
Az IMF politikai célja kettős. Az egyik oldalról az IMF vezetői közvetve vagy támogatóik révén érdekeltek gazdaságilag multikban és bankokban. Másfelől bizonyos mértékig kötődnek (főképp gazdaságilag) a magyarországi balliberális politikai erőkhöz.
Mindez nem tragikus, de bosszantó és nem megoldás centrikus: lehet, mondani hogy ilyen a sóbiznisz (én is szoktam mondani), de azért nem bánnám ha javulna kicsit a helyzet és mindkét oldal agyat növesztene fallosz helyett.
2012.10.29. 08:51:19
Nem láttam még embert, aki úgy lett volna gazdag, hogy zsíroskenyéren koplalta volna össze a milliárdokat.
A kiadáscsökkentés csak rövid ideig tarthat. Aztán visszafogja a gazdaságot.
Ezt hadoválja az EU, ezért nem akar hitelt adni az IMF.
De nyilván aljas ganaj, magyarellenes, hogy azt akarja, hogy zárkózzunk fel, mondjuk a langyel szintre, ne forduljunk vissza a középkori életszinvonal felé.
2012.10.29. 08:56:01
Pécs főtere.
Pedig még guglizni se kellett.
Az talán nem véletlen, hogy Orbán feladta a szabadságharcot, kijelentette, hogy mondjanak egy számot, mi előteremtjük a pénzt, csak jussunk hozzá a forrásokhoz.
Lehet, ő más információk birtokában van, mint te. Vagy nem ért hozzá, téged kéne megkérdeznie.
Bal 2012.10.29. 09:03:22
Sokkal több, mint három dolgot lehetne mondani, legyen most csak egy: a magyar gazdák úsznak a támogatási pénzben, soha annyi traktort nem vettek még nálunk, mint az elmúlt években. A külföldiek földvásárlási tilalma ellenére a termőföld ára tudtommal tízszeresére emelkedett tíz év alatt, annyira jó biznisz lett.
Nem tudom, hogy a média mit mond amúgy Szlovákiáról, tévénk nincs. Én a gazdasági mutatókat, eladósodottságot nézem, és az alapján leghátul kullogunk.
2012.10.29. 09:17:06
Juj. Miután barátőm szülei már évtizedek óta gazdálkodásból, állattenyésztésből élnek, családi vállalkozásban, ezt elsőkézből cáfolom neked. nagyon sok mindenre pályáztak már, rendszerint jó sokat, és jó sokszor, ami nem kevés pénz, eddig gyakorlatilag feleslegesen. Ennyit a támogatásokról. A kártérítésekről is hasonló a vélemény, idén szénné égett minden a szárazságban, önköltsége alig, vagy nem jött ki az aratásoknak, mondanom sem kell, hogy a folyamatosan reklámozott gazdáknak adott kártérítésekből sem láttak még idén sokat...
Én nem tartom kizártnak hogy sok traktort vásároltak, de abban is biztos vagyok, hogy nem magyar családi vállalkozásoknál fogod megtalálni őket.
Nem tudom osztani a naívságodat. A mutatóknak én már nem nagyon hiszek. A mutatók szerint állítólag a magyar európa leglustább népe, legkevesebbet dolgozunk. Körülnézek szükebb tágabb ismerősi körömben, napi 12 óra alap mindenhol. Én is csak 16 órát dolgoztam a rövid hétvégén. Papíron persze csak 8-at, statisztikában jól mutat majd.
2012.10.29. 09:21:02
Pécs főtere."
Igazad van, olvastam nemrég valahol, hogy egy faluban építettek wifit is eus pénzből...
Na mentem igát húzni, szép napot.
NYJetsTD 2012.10.29. 12:12:31
Nos, amikor már a relatív értelmesebb fideszesek is ekkora baromságokat írnak az IMF-ről, akkor tudhatjuk, vége a dalnak, az ország visszament a középkorba...
ekat 2012.10.29. 18:02:33
Ad Dio 2012.10.29. 20:47:21
Nem itt ezen a fórumon fogok konkrétumokat mondani, de ha eljössz hozzánk mondjuk egy kávéra/pohár borra, majd mesélek :). És nem összeesküvés elméleteket hallasz majd, hanem konkrét tényeket gyakorlatilag első kézből.
Ahogy mondtam ez nem meglepő és nem is tragédia. A politika nem kis üzlet. Ahogy ma előtérben vannak bizonyos hazai üzleti körök, a balliberális kormányok alatt meg a nemzetközi tőke tudott jobb pozíciót vásárolni. Cserébe természetesen akkor is ma is ment/megy a megfelelő feedback a megfelelő személyekhez.
Nem kell kiakadni ezen, nem olyan nagy baj egyik sem. De letagadni épp olyan szerecsenmosdatás mint ma azt hogy bizonyos hazai körök - úriasan szólva - kedvezményes jeggyel utaznak :D.
Ad Dio 2012.10.29. 21:10:22
"Nagyon sok olyan ismerősöm van, vállalkozók, munkavállalók, akik nyilvánvaló üzeneteket, zsarolásokat kaptak. Van olyan ismerősöm, akitől elvették, elkérték az üzletrészét. Van sok olyan ismerősöm, akiknek a rokonságát tették ki az állásából, mert valami közük volt a politikához. Van, akinek azt mondták, hogy veled nem szerződhetünk, mert ilyen-olyan ismerőseid vannak, ilyen-olyan üzleteid voltak. Nem bűncselekményekről van szó, csak mással voltál kapcsolatban."
Bal 2012.10.30. 00:39:02
A magyar kisvállalkozások amúgy jellemzően nem a nyugdíjasokból élnek, hanem nyugati cégek beszállítói. Az a teszkó, amire te gondolsz.
Szóval az IMF első politikai célja gazdasági cél, és hát persze amúgy is mind mocskos ballib, akármit is jelentsen ez. Jöhet az autodafé.
Értjük, nincs több kérdésem.
Bal 2012.10.30. 00:58:45
www.kormany.hu/hu/videkfejlesztesi-miniszterium/hirek/biztato-jel-hogy-a-gazdak-gepeket-es-foldet-vasarolnak
Orbán apánk ezt úgy fogalmazta meg Pokorninak, amikor az különböző statisztikákat kezdett mondani az oktatásról, hogy "mondhatod Zoli a számokat, de én máshogy látom az életet".
Pont ez a baj a nagy magyar Szarul Élek pszichózissal, hogy hódolói egy idő után már a mutatóknak se hisznek, ha azok az ellenkezőjét mondják. Persze lehet, hogy van akinek évről évre rosszabbul megy, de a nagy többség persze hazudik, ez a szociális kód, ezt kell mondani.
Aztán annyit mondja, hogy már maga is elhiszi, így aztán ha már átugrott néhány kognitív gátat, egyre nagyobb baromságokat is egyre könnyebben vesz be. Például hogy az IMF az életére tör. Aztán kialakul egy szépen neurotikus nemzet, totál elszakadva a realitástól, előre-hátra hümmögve a sarokban, időnkénti dühkitörésekkel.
Ad Dio 2012.10.30. 07:07:02
"Aztán annyit mondja, hogy már maga is elhiszi, így aztán ha már átugrott néhány kognitív gátat, egyre nagyobb baromságokat is egyre könnyebben vesz be. Például hogy az IMF az életére tör. Aztán kialakul egy szépen neurotikus nemzet, totál elszakadva a realitástól, előre-hátra hümmögve a sarokban, időnkénti dühkitörésekkel."
Na látod, ezzel a gondolatoddal tökéletesen egyet tudok érteni, még ha én ilyen szépen sose tudnám megfogalmazni. Annyi különbséggel, hogy az IMF nem az életünre tör. Az IMF egy lehetőség, amit meg kellene ragadnunk. Csak annyit teszek ehhez a magam meglátása szerint, hogy sajnos az IMF vezetőinek vannak az IMF "nyilvános" céljai felett (alatt) magán érdekeltségei, amik sajnos rákeverednek a kinyilatkoztatott célokra.
2012.10.30. 09:17:43
2012.10.30. 10:16:03
Már megtettük párszor. Eredmény kézzelfogható.
Bal 2012.10.30. 10:16:24
Azért egy valamit árulj el: ha eladósodtál, de közben "semmire se jutottál", mire költötted a pénzt, amit hitelbe kaptál?
Én az ilyen litániák miatt köteleznék mindenkit arra, hogy külföldön éljen egy pár évet, talán akkor reálisabban látná a helyzetét. Nagyrabecsült nyugati kollégáid pont ugyanannyi létbizonytalansággal szembesülnek, mint te, csak ők nem siránkoznak miatta. És milliárdok élnek a földön, akik bármikor, azonnal cserélnének veled, ha tehetnék. A vicces az, hogy még ők is jobb képet vágnak hozzá. De mivel kötelezni nem lehet, csak azon gondolkodj el, hogy hogyan kéne az ideális Magyarországodnak kinézni.
Azt azért beláthatjuk, hogy az a program, miszerint Jankove-nak sok pénzt létbizonytalanság nélkül, nem reális. Nyilván azért nyafizol, mert úgy érzed, lehetne jobb is, tehát láttál egy kívánatosabb példát valahol. Mondjuk Németországban van kolbászból a kerítés? Ha itt is az lenne, mint ott, akkor boldog posztokat írogatnál?
A jó hír az, hogy nem lehetetlen. Csak nem megy húsz év alatt, nekik sem ment.
Ad Dio 2012.10.30. 18:40:56
"Én az ilyen litániák miatt köteleznék mindenkit arra, hogy külföldön éljen egy pár évet, talán akkor reálisabban látná a helyzetét. Nagyrabecsült nyugati kollégáid pont ugyanannyi létbizonytalansággal szembesülnek, mint te, csak ők nem siránkoznak miatta. És milliárdok élnek a földön, akik bármikor, azonnal cserélnének veled, ha tehetnék."
Teljesen egyetértek. A szegénység viszony kérdése (a nyomor nem, de az más tészta). A szegény embert meg a gazdag embert az különbözteti meg egymástól, hogy a gazdagnak marad min. 1 forintja hó végén, a szegénynek nem. Van aki havi 1M nettóból is szegény, van aki 120-ból gazdag.
2012.10.31. 01:29:28
Ideális magyarország? Szépen le tudnám írni, de utópisztikus litánia lenne ugye. Inkább egyszerűsítsünk, és menjünk vissza az időben egy kábé 25 évet, az a korszak hellyelközzel ideálisnak nevezhető. Pénz akkor se volt, de volt munkahelyük, jártak nyaralni, dolgoztak, és volt biztonságérzetük, emberek voltak, és emberként éltek egy emberibb világban. Nem volt plazmatévéjük, mégis tudtak önfeledten mosolyogni. Nohát számomra az ideális valami ilyesmi.
„A jó hír az, hogy nem lehetetlen. Csak nem megy húsz év alatt, nekik sem ment”
Elég ha megnézed honnan jöttünk, hol vagyunk, és hová tartunk. Összekötöd a három pontot és rájössz, már az irány is szar, eleve determinált, hogy az eredmény is fals lesz.
Bal 2012.10.31. 02:31:15
Amúgy nyugaton dolgozom napi tíz órákat, szóval van egy kis képem róla, hogy megy ez. Dolgoztam Magyarországon is, fényévekkel nyugisabb volt, de veled ellentétben nem állítom, hogy egyedi tapasztalataim univerzálisak. Nem tudom, milyen egy "átlagos munkahely" se itt, se ott, rokonaim elég jól elvannak otthon. De ennyiből azért kiderült az is, hogy ebben a témában objektívet tőled sem fogunk hallani.
Szóval Kádár Magyarországa volt az ideális. Ezzel csak két probléma van: 1. akkor és ott mindenki pokolba kívánta, és ha visszajönne, alighanem a mostani amnéziások is emlékezni kezdenének, miért, 2. sajnos a SZU összeomlott, és anélkül az a rendszer nem működött. Fenntarthatatlan volt, a jelzett kedvenc időszakodban nyugati kölcsönökből tartotta fenn magát. Értem én, hogy neked a buli kéne, a számla nem, de ha ezért siránkozol, meghallgatlak ugyan, de nehéz lesz kibírnom röhögés nélkül.
2012.10.31. 09:09:27
"rokonaim elég jól elvannak otthon"
Én is elvagyok, meg az emberek többsége is jól elvan, ahhoz képest, hogy a matematika törvényszerűségeit figyelembe véve, a kárpát medencében már rég meg kellett volna szűnnie az életnek, ugyanis egy átlagos család hivatalos bevételei már rég alig, vagy egyáltalán nem fedezik a kiadásokat. De azért kösz, elvagyunk igen.
"Kádár Magyarországa volt az ideális"
Semmi köze ehhez Kádárnak. Ha figyeltél volna, és nem arra játszanál, hogy minden szavamba beleköss, akkor értenéd mire céloztam. Abban igazad van, hogy akkor mindenki a pokolba kívánta, kellett a jólét, a látszat, csillogás, siker, pénz, a nyugat, mára, némi összehasonlítási alappal azt hiszem nagyságrendekkel szimpatikusabb világ volt az. Kivéve egykét felvilágosult arcnak, akinek a hitelbe vásárolt okostelefonok, kütyük, és látszatgazdagság mindig is fontosabb, mint a nyugalom.
NYJetsTD 2012.10.31. 10:26:40
Szóval témához visszakanyarodva, mindenki próbál teret nyerni, de ez így konkrétumok nélkül eléggé megfoghatatlan. Ráadásul azt hiszem erősen túlzó is. Orbánékhoz az IMF kifejezetten szimpátiával állt, hiszen az erős választói legitimáció számukra is garanciát jelentett volna a gazdasági törekvések politikai, társadalmi alátámasztásával. Az, hogy ez végül nem így történt, egyértelműen a szabadságharcos retorika hazai fogyasztásra történő eladása miatt következett be.
Az IMF nem angyal, de nem is sátán. Mint ahogy a piaci finanszírozás sem, csakhogy a bizonytalansági faktor nem is említhető egy lapon. Elég egy rosszabbul sikerült hónap Európában és mi könnyen mehetünk a lecsóba.
Az üzleti életben előfordult zsarolásokat pedig nem is tudom miért hoztad ide. Te is olvasod a blogokat, a fidesz nagyüzemi fordulatszámon teszi most ugyanezt...
párnalárva 2012.10.31. 10:56:04
"De akkor miért tárgyal az Orbán kormány már egy éve az imf-fel, hogy adjon pénzt?!
Ha egyszer már olyan kurucosan elhajtotta őket a picsába, minek hívta vissza őket?
Na erre várnék magyarázatot."
Hát erre pedig igen egyszerű és világos a válasz. A piacok (befektetők) miatt. Őket megnyugtatná egy megállapodás és nagyobb örömmel fektetnének be. Pont ezért színleli a kormány hogy meg akar állapodni, holott esze ágában sincs.
párnalárva 2012.10.31. 10:59:17
"Te idejossz hozzam kolcsonkerni, ahelyett hogy vizitdijat fizetnel, majd en adositottalak el..."
Egy-két napig szállj le a hernyoról aztán fuss neki újra!
Bal 2012.10.31. 15:40:17
Azaz nem azért vagyunk itt, mert itt kolbászból van a kerítés, hanem mert ha idővel hazaköltözöl, akkor jobban jársz. Ha maradnánk, szarabbul jönnénk ki a végén.
A *legrosszabb* sztorikat lehozó munkahelyi terror természetesen az *átlagos* munkahelyet mutatja be szerinted, mi sem nyilvánvalóbb. Tényleg fura az otthoni neurotikusokban, hogy a csúsztatásaik már maguknak se tűnnek fel. Egyszer beültem ismeretlen fodrászhoz otthon, tíz perc alatt megtudtam, hogy a mocsok szemét bank el akarja vinni a ház előtt álló autókból a batár nagy terepjárót. Szinte zokogott, nagyon megsajnáltam.
Az is érdekes, hogy amikor bemutatom a problémát a mondandóddal (pl. hogy Kádár rendszere nem volt fenntartható), ezeket elereszted a füled mögött.
2012.11.01. 20:50:44
A többiről: Ismered azt a közmondást, hogy nem zörög a haraszt...? Nem gondolod, hogy ennek a "neurotikus" Magyarországnak, esetleg oka is van rá, hogy szarul érezze magát? Nyilván azért hallottad a fodrásznál a sztorit, mert mostanában kezd megszokottá válni, hogy a "mocsok szemét bank" visz mindent. Ezt persze lehet sokféleképpen megélni, és kommentálni, nyilván aki a kényelemre és luxusra épített komfortos kis életvitelét bankhitelből kívánja finanszírozni, azért én sem tudok krokodilkönnyeket hullatni, de egyszerű emberek családi ingatlanjait, ingóságait, munkaeszközeit lefoglalni, gombokért elárverezni, átmeneti, önhibán kívüli likviditási problémák miatt, azért az más kategória. Néha úgy tűnik, itt mindenki idegbeteg, pesszimista, és elég egy szikra hogy robbanjon, de ennek nincsenek misztikus okai, egész egyszerűen annyi szar ömlik töményen az emberre minden nap, minden oldalról, hogy sokszor már apró bosszúságokat sem tud az ember tolerálni, amin esetleg a külföldi állampolgár legyintve elmegy, mert neki a problémák nem halmozottan, és folyamatosan jelentkeznek az életében.... Kedves barátom, miután pár munkahelyet megjártam életemben, egyáltalán nem tartom hihetetlennek, a munkahelyi terror blogban leírtakat. Én ugyan IT vonalon dolgozom, annak is egy elég speciális ágán, még azt kell mondjam viszonylag kivételezett helyzetben, de velem is történnek időről időre olyan dolgok, amiről szívesen posztolnék néhányat az ominózus portálra. Sajnos a munkáltatók a helyzeti előnyükkel, a joghézagokkal maradéktalanul visszaélnek. Abszolút kisebbségben vannak azok a cégek, ahol normális a hozzáállás, és tiszteletben tartják a munkavállalói jogaidat, meg azt az alapfelállást, miszerint munkahelyre általában azért jár az ember hogy dolgozzon, szellemi, vagy fizikai munkát pénzre cseréljen, és semmi több, semmi személyes. Némely munkáltató tolja a cégszemléletet, mintha kis családi vállalkozásról lenne szó, tegyünk oda, érezzünk a magunkénak, elsőszámú prioritás legyen "a közös sikerért", család, szabadidő, egyéni problémák sokadik szempont. Csak amikor bónuszosztás van, akkor derül ki, hogy valami zavar van az erőben, a vállalatvezetés kettős mércével mér. Mára eljutottunk odáig, ha egy ilyen vállalatnál dolgozhatsz, szerencsés vagy, itt maximum meggebedsz a munkában, de legalább van munkahelyed, hogy emberfeletti erőből elvegetálj hónapról hónapra. Viszont van egy masszív halmaz, jellemzően az alacsonyabb iskolázottakat foglalkoztatók, akik egyszerűen csak rabszolgának néznek, egy mérőszámnak egy kibaszott excell táblában, kihasználnak, megaláznak, majd eldobnak mint egy taknyos zsebkendőt. Nem tudom neked milyen magyar vonatkozású munkatapasztalatod van, de ez mára trend lett, és nem elszigetelt esetek. Kivételek persze vannak, én nem állítom hogy nem, de kevés.
Bal 2012.11.02. 00:03:54
Azért lassan kiderült, hogy IT-s vagy, így valószínű messze átlag feletti fizuval, saját bevallásod szerint kivételezett helyzetben; hiteled van, tehát alighanem saját lakásod vagy házad; családod van, tehát elég bátornak érezted magad, hogy függőséget vegyél a nyakadba. Mindezek ellenére oldalakon keresztül ecseteled, hogy mennyire szar minden, és idézem, "nem jut az ember semmire".
Ezen már tényleg csak nevetni tudok. Hallottam egy szociológai tanulmányról, ahol azt elemezték, hogy Hollandiában kiszáll a vállalkozó Armani öltönybe öltözve az Audiból, és azt mondja, megvagyok. Magyarországon kiszáll a vállalkozó Armani öltönybe öltözve az Audiból, és úgy sír, mint a fürdőskurva.
Valóban érdekes kérdés, miért alakult ki nálunk ez a szociális kód. Háborús idők elszabadult mimikrije talán, de van benne az otthoni tipikus nemzeti gőgből, a sikeresek önvédelméből, széthúzásból, kicsinyességből, kárörömből.
A tudományos érdekességen túl persze rengeteg kárt is okoz, ha egy közösség kapcsolatteremtési formáját a panaszkodás adja. Nem szép, az biztos, mérgezi a légkört, pláne, ha épp tényleg szarabbul megy épp mindenkinek. Úgy hallottam, leginkább a görögöknél jellemző még ez a magatartás Európában, nekik is sikerült egy nem létező világot álmodni maguknak, bár ők egy kicsit már előbbre járnak azzal, hogy rájuk szakadjon. Sajnos ilyenkor tipikus reakció ezekben a közösségekben, hogy még messzebb lépnek a valóságtól.
2012.11.02. 02:12:49
Nem tudunk elszakadni az anyagiaktól, pedig már majdnem egyetértettünk abban, hogy nem a boldogság mércéje. A szociológiai tanulmányos példád azért szar, mert nem teszi fel a legfontosabb kérdést: Milyen áron szerezted az audidat, meg az armani öltönyödet? Ha egy fiatal elsőmunkahelyes suhanc vagy, és dolgoztál érte egy nyarat, vagy apád aládrakta, akkor valóban szép siker, nem kellett összetörnöd magad érte. Azonban ha 70 éves aszott mókusként, átgörcsöltél egy életet, és egy szakadt verda, meg egy kopott öltöny minden, amit fel tudsz mutatni, azt is hitelre vetted, akkor el kellene gondolkodnod, megérte-e? Volt-e már olyan érzésed, amikor nagyon szerettél volna valamit, ami életed nagy álma, gyermekkorodtól kezdve elkísért, de olyan sokára érted el, és olyan sokat kellett érte fogadat összeszorítva gürcölni, áldozni, nélkülözni, hogy mire végre meglett fizikai valójában, már nem is tudtál neki igazán örülni? Mert már elkéstél vele, vagy egyszerűen aktualitását vesztette. Hát Magyarországgal is valami ilyesmi történt: Akartunk egy jobb világot, nagy nehezen, nagyon drágán, sok kűzdelemmel lett valami, ami nyomokban hasonlít rá, de már elveszett a lényeg, és ki kellene fizetni a számlát is. Számot kellene vetni, mit fizetettünk, mit adtunk el, mit adunk még el és fel, azért a látszat jólétért, amiben most élünk. És itt nem feltétlenül csak materiális javakra gondolok.
Ad Dio 2012.11.02. 07:44:22
Én itthon élek, 35 éves vagyok.
Én is azt mondom Neked, hogy ne legyél pesszimista.Az megöli a lelket és lélek nélkül semmi nem megy.
Nyilván nem lehet két esetet összehasonlítani, de én már (többé-kevésbé :) ) túl vagyok a lakás projekten, meg gyermekekből is van egy pár. A közvélekedéssel ellentétben nem lehetetlen, csak küzdős.
Se Audi se Armani. Nem is hiányzik. Van Jó Feleség, Frankó Kölkök, Barátok, meg olyan munka amit szeretek. Se nyaralás, se hobbi semmi se hiányzik.
És ha 70 éves aszottmókusként még mindig nem lesz armaniaudim, leszarom. Mi, temessék velem??? Azt viszont nagyon sajnálnám ha a gyermekeim meg az unokáim önsajnáló kesergőkké cseperednének és ezzel a destruktív dologgal ölnék ki az életet magukból/maguk körül.
Ad Dio 2012.11.02. 10:34:20
Olvasd egyben a szöveget, ne csak a zsarolásokig juss, és megérted amiről beszélek. Érdekek, érdekláncok jobbra-balra. Megy az ütésváltás attól függően hogy a pénz kellemetes zefírje merről lengedez. Ilyen játék ez. Lehet egyoldalóan tagadni, de felesleges. Tőlem még sose hallottad hogy az IMF valami sátánfattya lenne. Épp ellenkezőleg. Egy lehetőséget kínál, amit meg kellene ragadni, mert ez mindkét oldal távlati céljával egybevág. Csak a rövidtávú célok mindkét oldalon ledominálják a hosszú távú stratégiát.
Ez a baj.
dennisthemenace 2012.11.02. 12:46:17
NYJetsTD 2012.11.02. 19:03:11
Hosszútávú stratégia sem most, sem máskor nem is volt, sajnos ez az ország másik nagy agybaja. Elég megnézni az új, "kőbevésett és tökéletes" alkotmányt. Már annyit alakították négy hónap alatt, több rajta a hibajavító, mint a nyomdafesték...
Bal 2012.11.03. 10:46:35
Bal 2012.11.03. 11:19:55
De tényleg egyre kevésbé értem, hogy akkor kinek szólnak a fenti nyafogásaid, hiszen akkor nálad minden rendben, nem igaz? Vagy ezeket csak úgy hallod másoktól?
Azért beszélünk amúgy az anyagiakról, mert normális esetben az állammal szemben megfogalmazott kritikák nagyjából erre korlátozódnak. Én legalábbis nem várom el tőle, hogy feleséget keressen nekem. Ha amiatt vagy boldogtalan, az állam nem fogja neked megoldani.
Azért kicsit mélyebbre ásva, az éhező családoktól eljutottál oda, hogy jó, lehet, tényleg jutottunk valamire, csak nem tudunk neki örülni. A két dolog összefügg, mármint hogy felnagyítod a nehézségeket, és az eredményeket meg lekicsinyled. Nem én vagyok hurráoptimista: itt te (és még pár millió magyar) vagy az indokoltnál depressziósabb.
Tényleg élj egy kicsit külföldön, jót tenne a látókörödnek.
Ad Dio 2012.11.03. 19:47:30
"Most nem értelek. Leírtad, hogy a baloldal szövetségre lépett az IMF-el, valamint hogy itthon is mindent átszőtt a korrupcióval. Erre én annyit írtam, a jobb oldal pontosan ugyanezt teszi. Szerintem egy malomban őrlünk, csak te próbálod "balra" tolni a felelősséget, én pedig azt mondom, ez mindkét oldal, de legfőképpen mindkét nagy párt felelőssége."
Ezt csak Te szeretnéd belehallani, de sehol nem volt benne abban amit mondtam. Tudod kitől idéztem?
2012.11.03. 22:28:21
"Azért beszélünk amúgy az anyagiakról, mert normális esetben az állammal szemben megfogalmazott kritikák nagyjából erre korlátozódnak"
A romló anyagi körülmények, csak kézzelfogható, számszerűsíthető kivetülése egy rosszul működő rendszernek. 10 évvel ezelőtt az emberek még azért mentek tüntetni, mert megvontak valami járandóságot, vagy felemeltek drasztikusan valamit. Mamár erről szól a legkevésbé, egy átlagos utcai tüntetés. Persze fontos a pénz, hiszen ezen áll vagy bukik mindenkinek az élete, de megfigyelhető egy tendencia, hogy mostmár sokkal inkább az elmúlt rendszerek elszámoltatásának hiányáról, arról a szakadékról ami keletkezett a társadalmi osztályok között, az felszívódott milliárdokról, a lezüllött országról, a tisztább, igazságosabb és élhetőbb magyarországról szól a fáma. Nekem anyagi gondjaim nincsenek, tudnék venni a fizetésemből minden hónapban 3 új ájfont ha akarnék, és még maradna is, de ha lehetne venni egy normálisan működő országot, én inkább arra költeném. Feleségem amúgy nincs, menyasszonyom viszont van, úgyhogy az államtól én nem várok e tekintetben semmit.
2012.11.03. 22:38:45
Jól beszélsz :) Hidd el, nem vagyok én sem egy rosszkedélyű figura, sőt! De az sose ment, hogy a generálisan szar dolgokat megpróbáljam jónak látni. Az úgynevezett optimista emberkék úgy működnek, hogy belemosolyognak a világba, kinyilatkozzák a tutit, aztán hazamennek, és otthon titokban telesírják a párnát. Van erre egy remek alternatív szó: képmutatás. Én ennél egyszerűbben működöm, ha jó dolgok történnek örülök neki, ha viszont nem, akkor nem próbálom mindenáron megtalálni a jót benne.
NYJetsTD 2012.11.03. 22:43:24
Oda adom az armanim és az audimat ha nem ismerem...