@Anti Anyag: "helyiek is megerősödtek, akik kevesebb haszonnal is beérik " "A Fidesz éppen a hazai tőke "terméke", feladata az, hogy a külföldi konkurenst kinyírja, "
Ez legalább öszinte beszéd. Csak azt mondd meg, hogy mi a garancia arra, hogy a mesterségesen helyzetbe hozott "hazai" tőke tisztességesebb lenne, mint a kiszorított külföldi? Nálunk pontosan a hirtelen meggazdagodásra lett szocializálva a vállalkozó. A kiszámíthatatlan, hiteltelen, nem szavahihető gazdaságpolitikával meg pontosan a hosszú távra gondolkodó befektetőket riasszák el, de egy ilyen közög vonzó az igazi spekulánsok előtt....

@aritus:

A kormány azért van beszarva az EU-IMF hiteltől, mert ha felvesszük, valakinek ki kell állni a placcra, oszt megmondani, hogy ennyivel meg ennyivel nőtt az adósságunk, amelynek csökkentéséért annyit küzdöttünk, és eddig még nem vállalta senki.

@Jankove: "Nem tűnt még fel, hogy a hitel semmire sem megoldás?"

Ha semmire sem megoldás, akkor te miért is akarsz hitelt felvenni, hogy lakást vehess?

Huuuuu de okos mindenki.

GDP IMF CDS meg ki tudja mia tököm.

A kommentelők 99,9 %-a NEM közgazdász.
Csak a politikai hovatartozásának megfelelően utálja vagy szereti az IMF-t.

Szerintem a sok okoskodás helyett, nézzetek utána, és keressetek TAPASZTALATTAL bìró, 50 év feletti, szakmai múlttal rendelkező közgazdászokat.

Hallgassátok meg mit mondanak ŐK!

( a lustábbak kedvéért, akik nem akarnak utánanézni, elmondom.
A gazdaságot elvileg szakemberek iranyitják. De nem nálunk!! a gazdaságot nem matolcsy iranyitja, hanem OV, a naponta változó elképzeléseivel, amit matolcsy próbál megvalósítani.
OV nem közgazdász, mégis úgy érzi neki kell meghatároznia az irányt. A gazd. Miniszter, pedig jól viselkedő alkalmazottként asszisztál ehhez...
Röviden, Magyarország ROSSZ úton halad)

"Ivaschenko finom úrinőként csak ennyit reagált: "Jelentős pontatlanságok vannak abban, amit egyes médiumok ennek a levélnek a tartalmaként írtak meg"."

Azért azt se felejtsük el, hogy az IMF-nek már vannak "ajánlásai", ami technikailag pontosan azt jelenti, hogy feltételei.
Nem mintha ez kisebbítené a magyar qurmány "érdemeit", mert világosan meg lett nekik mondva, mit várnak.
Mondjuk azért az is látszik, hogy az IMF-nek is vannak érdekei. Meg a kormánynak is. Csak az is látszik, hogy ki van alkupozícióban.

Nos a fentiek - mármint hogy a csuti és a talpnyalói ordenáré módon orbitálisakat és folyamatosan hazudnak - ez nyilvánvaló minden értelmes ember számára. Az orbán-orkoknak meg mindegy, mert úgyis a vezérbarom kolompjára táncolnak, vonulnak és kommentelnek.

@félázsiai 2llkedő: Általában nem. A lengyelek szerencséje, hogy 89-ben nem osztották a véleményedet.

Induljunk ki abból, hogy Orbánék politikailag belebuknának, tehát ez eleve visszatartja őket. Nyilvánvaló, hogy akármit nem fogadnak el és addig puhítják, amíg számukra jól nem alakul. Ez teljesen logikus, hiszen látható, hogy tudták a magyar gazdaságot a szabadpiacról menedzselni, csőd közeliségről már nem beszélhetünk.

Másik, hogy most az EU keményített be, hiszen egyértelműen látszik, Orbánék Eu-s érdekeltségeket szorítottak ki. Ezzel ugyan helyzetbe hoztak feltörekvő magyar vállalkozásokat, de ezt az EU nem szívesen finanszírozza EU-s érdekeltségekkel szemben. Elég nyilvánvaló, hogy a spanyoloknak nem tetszenek a Nagybani razziái (a Nagybani kb. 20 éve a II. oszt. spanyol élelmiszerek elosztójává vált), a franciáknak nem tetszik a francia érdekeltségek kivásárlása, stb.

Erről szól a dolog.

Ez nem politika, ez kőkemény gazdasági harc.

Egy Gyurcsány féle gazdaságpolitika ma már 2 évig nem bírná ki, IMF hitellel sem, tehát ők sem tudnák ugyanazt csinálni, mint pld. hat éve.

@rozsé drazsé: akkor elmagyarázom neked a szitut.

Arról van szó, hogy minden gazdasági szakember, IMF, EU, anyámkínja, de még a kormány racionálisan gondolkodó fele is pontosan tudja, hogy Magyarországon a recessziót csak az tudná enyhíteni, a gazdaságot fellendíteni, ha a kormány a költségvetési egyensúlyt a termelést nem érintő kiadások vágásával, tehát például nyugdíjcsökkentéssel érné el. Azaz népszerűtlen intézkedéseket hozna.

Mivel a jelenlegi vezetés semmitől sem retteg jobban, mint hogy elveszíti a következő választásokat, a járulékos politikai árat nem hajlandó megfizetni. A Fidesz 2002-ben már kikaparta a gesztenyét egyszer az MSZP-nek: az óvatosabb hitelfelvételi politikájuk tette lehetővé a Medgyessy-kormány esztelen költekezését. Ezt még egyszer nem akarják megjátszani, és ha ez az ország hosszútávú, folyamatos lecsúszásához vezet, legyen. Inkább reménykednek, hogy egyszer majd valahogy minden jobbra fordul.

A lakosság természetesen nem racionális szereplő. Nem fogja fel, hogy a legkisebb rossz irányába történő mozgás egy nagyon hosszú lejtőre teszi az országot ahelyett, hogy vállalva egy nagyobb gödröt, elindulhatnánk felfelé. A magyar politikai elit főbűne az, hogy nem tudott konszenzust kialakítani az ország felemelkedésének programjában, így bármiféle kísérlet azonnal elhal az ellenfél demagógiájában. Ez minden oldal közös felelőssége.

Az IMF azt szeretné, hogy az ország idővel emelkedő pályára kerüljön a jelenlegi folyamatos lecsúszás helyett. A Fidesz meg azt szeretné, hogy megnyerje a következő választásokat. A kettő nem kompatibilis egymással. Te meg választhatsz, hogy melyiket tartod személy szerint fontosabbnak.

@vakapad: Az EU végül is azt mondja, hogy egy legfőképpen magyar szereplőkből álló gazdaság EU-s pénzekből nonszensz. (Igaza is van még akkor is, ha az EU-s érdekeltségek haszna egyre nagyobb lakossági áldozatot követelne és ebbe fideszék nyilván nem akarnak belebukni).

A többi kamu, miért érdekelné az az EU-t, hogy vissza tudja e a kormány fizetni a kölcsönöket, amikor egy sokkal szarabb helyzetben úgy vissza fizette, hogy még a költségvetése sem szállt el.

@Blogger Géza: szóval akkor mégis kell a csúnya adósrabszolgaságba döntő imf pénze?
De ha mi nem szeretjük az imf-t, mert nem szeretjük, közpénzen harcolunk ellene, békemeneteket szervezünk ellene, mert ha nem tennénk, akkor ránk tukmálná a koszos pénzüket, valamint megbuktatná a miniszterelnökünket, nem? Szóval ha nem szeretjük, akkor miért tőle akarjuk azt a biztonsági hálót? ha meg tőle akarjuk, akkor minek szidjuk a kurva anyját?
Akkor kérjunk olyantól biztonsági hálót, aki szeret minket, jót akar nekünk, nem?
Szóval mi a magyarázat arra az ellentmondásra, hogy olyantól kérünk pénzt, akitől nem is akarunk pénzt kérni, ráadásul úgy akarunk pénzt kérni, hogy nincs is szükségünk rá, mert annyira jól megy Magyarországnak?

@Anti Anyag:

Ez olyan aranyos:
"Másik, hogy most az EU keményített be, hiszen egyértelműen látszik, Orbánék Eu-s érdekeltségeket szorítottak ki. Ezzel ugyan helyzetbe hoztak feltörekvő magyar vállalkozásokat, de ezt az EU nem szívesen finanszírozza EU-s érdekeltségekkel szemben."

El tetszene nekünk árulni, hogy mely "EU"-s érdekeltségeket "szorított ki" az Orbán kormány, és mely "feltörekvő magyar vállalkozás"-t "hozták helyzetbe", mielőtt iróniának lehetne vélni a fenti mondatokat?

"Egy Gyurcsány féle gazdaságpolitika ma már 2 évig nem bírná ki, IMF hitellel sem,..."

Elárulnám, hogy Gyurcsány nem vezette volna be az egykulcsost, így a bizalom is nagyobb lenne, meg a CDS felár is kisebb, ez összességében évi kb. 600 milliárd (évente!), ami több, mint Matolcsy kényszercsomagjai együttesen.

Ezeket a szövegeket olvasni tetszett valahol, vagy saját találmány?

A baj ott van, hogy egy magyar civil szervezetnek az IMF-el kell levelezni. Mennyivel jobb lenne ha a kormánnyal leveleznének és értelmes párbeszéd alakulhatna ki!
"Kérem, ne habozzon kapcsolatba lépni velem, ha további kérdései vagy aggályai lennének."
Szeretnék egyszer egy KORMÁNY aláírást látni a fenti mondat alatt!

@Anti Anyag: " hogy az EU/IMF mögött álló pénzügyi körök szeretnének nagyobb befolyást a magyar gazdaságban."
Tádá! Ha ezt problémának tartja a kormány, akkor meg miért tőlük kérünk pénzt? Na ezt magyarázd meg, aki a számoknak olyan nagy barátja vagy, ahogy szerényen jellemezted magad.

@Bal: Well said!

@Anti Anyag: akkor lassan mondom, hátha megérted, a túlzott deficit eljárás nem az imf hiteltől fog megszünni, az EB ilyet sose mondott.

@miketbeszéltek: Ez igazából tökmindegy lenne, mert itt a piac megszerzéséről van elsődlegesen szó, nem pedig morális kérdésekről.

A gazdaság alapvetően (ha nem manipulálják) becsületes, mert ez mindenki érdeke. Az nyilván lehetséges, hogy a 8%-nyi garantált hasznot nem a francia Suez kapja, hanem mondjuk Csányi, de azért hagyni a Sueznél mert Csányi is meg fogja vesztegetni a kormány tagjait, marhaság.

Egy Csányit nyilván jobban lehet szabályozni, mint pld. a Suezt, aki egyből rohan a francia nagykövethez, stb. Ráadásul a törvénytelenség sem számít. Mo. érdeke pld. az, hogy ne legyenek zsebszerződések, az osztrákoké pedig, hogy legyenek, de ne Ausztria területén, de osztrák gazdák részvételével. Logikus, az osztráknak saját érdeke van előrébb, akár törvénytelenség árán is.

A 89-es tőke és törvénykezési hiány következtében Mo. számára előnytelen piactulajdonlási struktúra alakult ki. Ez mindaddig nem okozott gondot, amíg bőven ömlött a pénz, lehetett bőven segélyezni. A válság következtében a pénzcsapok elzáródtak, a magyar piac pedig felértékelődött, hiszen erőforrásként nincs más.

Nem akarok egyenként reagálni, mert nagyjából egyformán igyekeztetek "kioktatni", miszerint az IMF és az EU két külön dolog. Úgy persze, hogy én sose állítottam az ellenkezőjét. Azt állítottam, hogy káros, felesleges és abszolút nem megoldás-centrikus dolog az EU politikai elvárásait feltételként rákeverni az IMF-el való gazdasági egyeztetésekbe. Profi vidékeken ezeket tudják külön a helyén is kezelni.

Ennyit állítottam, kérlek csakíróból kapcsoljatok már hébehóba-olvasóba is :O.

A kohéziós pénzeket meg meg sem említettem. Azokkal sakkozhat az EU kedve szerint, bár itt megintcsak érvényesül a kettős mérce nem is kicsit. De ez más napra tartozik.

Felvetődött hogy a jóságos IMF kommunikál csak nem velünk, hanem a kormánnyal és a gonosz kormány meg hazudik róla.

Ok. Mi jön ki belőle?

- az IMF tényleg megmondta hogy mit akar. Itt sok varia nincs: valamin spórolni kell. Mit hallunk tőlük? Hogy a közép-európai nyugdíjak, bérek túl magasak (a gazdaság eltartóképességéhez mérten), hogy a szociális ellátórendszer túlköltekező, hogy a teherviselés nem arányos (értsd: szegény multik meg bankok túl sokat visznek, míg a pógárok meg nem eleget).

- mi jön ki ebből?

- a kormány kommunikál valamit - az IMF szeretné ha csökkentenénk a nyugdíjakat, ingatlanadót vezetne be, bérbefagyasztást akar, ők meg frankójánosok, mert jusztse.

- IMF csípőből cáfolja hogy valaha mondott volna bármit is.

Namost akkor micsa van?

Francokat. Elmondom én hogy szerintem mi az IMF taktika.

- Nem mondok semmit, de előírom a keretszámokat.
- Tudom hogy kell ezeket elérni, de az népszerűtlen, nem szeretek mumus lenni, csattanjon szépen az ostor a kormányon.
- Ha nem azt csinálja amit szerintem "kell", kötözködni fogok úgyis, nálam a spájz kulcsa.

Ez a hozzáállás szemernyivel sem megoldás-centrikusabb mint a kormány viselkedése.

nekem nem kell imf, nem kell eu, és orbán sem. :3

@vakapad: Hogyne.

1. Spanyol mezőgazdasági érdekeltségek
2. Francia cégek (több is)

Csak így hirtelen.

@aritus: Nem is írtam, olyat, hogy mondott.

@Anti Anyag: "Erről szól a dolog."

Nem erről szól a dolog, hanem csak Te szeretnéd elhinni, hogy erről szól.

Egyszerűbb abból kiindulni, hogy mit is akarunk, mert most már egyre jobban nem látszik. Védőhálót szeretnénk, vagy pénzt? Ha ez el lenne döntve, akkor léphetnénk tovább.
Nem tudom, Te ha bemész egy bankba kölcsönt felvenni, akkor Neked mit mondanak? Te diktálod, hogy milyenek legyenek a feltételek, vagy a bank?
Mit kér tőled a bank? Fedezetet. Ez lehet mondjuk ingóság, vagy péel egy gazdasági program, ha egy vállalkozást akarsz beindítani.
No akkor ezeknek megfelelően gondold végig az eddigieket.

@Anti Anyag:

Bocsánat, nem tudtam, hogy itt egy hitről van szó, amivel nem érdemes vitatkozni.

De azért (kissé félve) megemlíteném, hogy a költségvetés egyrészt a Manyup pénzek lenyúlása, másrészt az egymás utáni megszorító csomagok következtében sikerülhet csak. A kölcsönöket egyébként nem "visszafizetjük" hanem folyamatosan fizetjük, és folyamatosan újakat veszünk fel - vagy az IMF_EU-tól. vagy máshonnan. A megszorító csomagoknak sajnos a jelenlegi magas infláció, GDP "növekedés" (hehe), valamint a drasztikusan zuhanó beruházási ráta az eredménye, ami előrevetíti az ország gazdasági esését (világkonjunktúra esetén pangását), ebből következik az, hogy a kölcsönök visszafizetése erősen megkérdőjelezhető.

De ha továbbra is azt hiszi valaki, hogy az EU a "saját" cégeit akarja támogatni (holott EU-s cég nincs, csak francia, német, stb.), és a szegény magyarokat sarcolja, nem pedig jóakaratúan az országot védi pártunk és kormányunk ellenében, akkor higgye. A hit állampolgári jog.

@aritus: Miért, mit csináljon? A kormány dolga az, hogy országa érdekét képviselje. Nyilván megpróbálja megtalálni azt az utat, ahol EU-s pénzek is jönnek, ugyanakkor hazai cégeket is támogat. Elég nyilvánvaló, hogy ez önmagában konfliktushelyzet. De miért kellene elkerülnie?

@félázsiai 2llkedő: Belekapaszkodsz szavakba. A védőháló azt jelenti, hogy ne kölcsönt adj, hanem garanciát. Ami nyilván marhaság, miért menne bele az, aki kölcsönt akar adni befolyásért cserében.

Nem is ment bele az IMF, nyilván Orbánék sem gondolták, hogy belemegy.

@vakapad:
Aki az egykulcsos adót fikázza, azt jól el kellene verni. Ne turkálj mások zsebében, ne irigykedj arra akinek nagyobb a BEJELENTETT jövedelme a tiédnél!

@vakapad: Az EU gazdaságpolitikája az egyes országok lobbitevékenységi képességének függvénye, tehát az EU sorrendben német, francia, stb. (Sőt izraeli és USA is)

@Anti Anyag: "A védőháló azt jelenti, hogy ne kölcsönt adj, hanem garanciát. Ami nyilván marhaság, miért menne bele az, aki kölcsönt akar adni befolyásért cserében. "

Nézz utána az IMF-nél, hogy milyen lehetőségeket kínál. Van ilyen védőháló jellegű ajánlata, csak ahhoz is meg vannak a feltételek.

Ha véletlenül elrugaszkodnál attól, hogy az IMF befolyást akarna szerezni, akkor még logikusan is tudnál gondolkodni.

Tudod ez olyan, mint a versenytánc. Aki mindig csak a kályhától tud elindulni, az ne akarjon versenytáncos lenni.

@félázsiai 2llkedő: A kormány nem magánszemély. Már egy nagyobb önkormányzat, pld. kerület is sokkal jobb kondicíókkal vehet fel kölcsönt mint te, hiszen neki eleve van egy tuti forgalma, aminek része pld. az adó.

Szóval igenis, szabhatsz feltételeket. Akkor pedig pláne, ha valójában az adott bank kölcsöne nélkül is képes vagy üzemelni.

@félázsiai 2llkedő: Nem rugaszkodhatok el olyantól, ami adott.

Az IMF feltételekkel ad kölcsönt és a kölcsönvevő politikai felelőssége, hogy ezt elfogadja vagy sem.

Ergo Orbánék nem hibáztathatók azért, mert ezt a kölcsönt nem fogadják el, mert a politikai felelősséget nem az IMF vállalja, hanem ők.

@Anti Anyag: "pld. kerület is sokkal jobb kondicíókkal vehet fel kölcsönt mint te, hiszen neki eleve van egy tuti forgalma, aminek része pld. az adó. "

A bank mit szok kérni Tőled? Jövedelemigazolást péel.

"Szóval igenis, szabhatsz feltételeket. "

Még mindig tévedésben vagyol. Mindig a pénz beszél.

@Anti Anyag: Te aki a számok nagy barátja vagy, magyarázd már el nekem ezt a mondatodat:
"Mo. érdeke pld. az, hogy ne legyenek zsebszerződések, az osztrákoké pedig, hogy legyenek"
Hogy a faszba tudnak az osztrákok zsebszerződéseket kötni, ha nem lenne 1 db magyar se, akinek ez bizony érdeke, és megéri neki? Talán azzal a törvénnyel van baj, amelyik zsebszerződésre kényszerít magyar állampolgárokat.

Magyarország az te vagy, meg én, meg még sokan. Ami az én érdekem az Magyarország érdeke is. Meg ami a te érdeked, az is. Na ez lenne a kormányzás művészete, a különböző érdekek és szempontok ütköztetése, figyelembe vétele.

A feltörekvő Csányin, mint magyar vállalkozás, aki eddig el volt nyomva a külföldiek által, hát ne haragudj, de ezen már röhögni se lehet, ez annyira szánalmas faszság.

Tudod a kormánynak nem az a dolga, hogy olyan törvényeket alkosson, amikkel zsarolni lehet a magyar vagy a külföldi állampolgárokat, hanem az a dolga, hogy olyan törvényeket alkosson, amik a lehető legoptimálisabban szabályozzák a gazdaság működését. Ahol maga a szabályozás tart rendet, nem az, hogy éppen kire vonatkozik.

@Anti Anyag: "Ergo Orbánék nem hibáztathatók azért, mert ezt a kölcsönt nem fogadják el, mert a politikai felelősséget nem az IMF vállalja, hanem ők."

Akkor nem kell kuncsorogni. Ismerik a feltételeket, ha nem teccik, akkor lehet máshonnan pénzt kunyerálni. Mondjuk Banzsákból. Ott úgy is jók a pozícióink.

@Anti Anyag: hát de folyton arra hivatkozol, hogy az eu csak akkor hagyna fel a túlzott deficit eljárással, ha a kormány felvenné az imf hitelt (amit egyébként kb 1 éve a magyar kormány kért).
Akkor szerinted ezzel mit is mondasz?

@félázsiai 2llkedő: Most ezen kár rugózni, hiszen épp a CDS felár mutatja, hogy mekkora feltételeket szabhatsz, ez egy ugyanolyan piac mint pld. a Nagybani.

@Anti Anyag: helyes, Orbán a magyar érdekek védelmezője. Akkor miért hívta vissza az imf-t, ha már egyszer szerencsésen elküldte a magyar érdekek védelmezése érdekében? Miért az imf-től akar pénzt?
Erre senki se ad nekem választ.

@Anti Anyag: "ez egy ugyanolyan piac mint pld. a Nagybani."

A nagybanin is meg a kocsmában is az van kiírva, hogy hitel alma. A bankban ki van ilyen írva?

Tudod ha a kiindulásod rossz, akkor akárhogyan is próbálod igazolni, az rossz lesz. Ha pedig eleve hazugságon alapul ( az IMF akar beleszólni a gazdaságunkba, ezért akarja, hogy pénzt vegyünk fel), akkor azt további hazugsággal lehet csak védeni. És a hazug embert hamarabb utol érik, mint a sánta kutyát.

@Ad Dio: már bocs, de miért kéne az EU-IMF-nek hagyni, hogy a kormány azt kommunikálhassa, hogy azért kell meglépni a népszerűtlen dolgokat, mert az IMF ezt kérte tőlünk? Amikor pusztán arról van szó, hogy ez az egyetlen járható kiút a jelenlegi helyzetből, amibe azért amúgy nagyjából saját magunk manővereztük magunkat?

Valójában nem az IMF diktálja nekünk a feltételeket, hanem a gazdasági szükségszerűségek. Ők csak kimondják a valóságot, amit a kormány magának se mer bevallani.

De persze sokkal jobban hangzik az a népnek, hogy a nagy Manitu akarja így, ezért nem lesz most kaja egy ideig, és nem azért, mert elettük. Szidjátok inkább a nagy Manitut korgó hassal, és ne is érdekeljen benneteket, ki ette el, és hogy lehetne ezt elkerülni legközelebb.

@aritus: Miért kellene az almát hasonlítanom a te körtédhez? Mo-nak nem érdeke, hogy bagóért osztrák kezekbe kerüljön a föld, ennyi. A törvény addig fontos, ameddig a két ország föld árai ki nem egyenlítődnek, így igen fontos törvény ez.

Az itt nem fontos, hogy megszoruló magyar gazdák illegális szerződéseket kötnek. Jelentős részük pld. nem köt ilyen szerződést.

Nem kellene leragadnod Csányinál, mert őt csak példaként emeltem ki. Valójában a potenciális Csányikban érdekelt Mo, nem pedig egy db. Csányiban.

Teljesen igazad van a szabályozást illetően, de a problémák javarésze abból fakad, hogy a múltban nem szabályozták. Az Orbán féle zsebszerződés elleni törvényt 20 éve meg kellett volna hozni függetlenül attól, hogy akkor is nagy lett volna az osztrák nyomás.

@Anti Anyag: Ja, milyen érdekes, hogy sok helyen kirugdalják a takarítókat, karbantartókat, akik addig is minimálbért kerestek, majd visszaveszik ugyanazokat az embereket közmunkában, majdnem fele annyiért. Gondolom, csak a saját érdekükben.

Mondjuk felvetődik a kérdés, hogy akkor minek a minimálbér fogalma?

Ezt mondjuk előre mondtam, mikor kitalálták ezt a kényszermunka-programot.

@aritus: Orbán soha nem mondta, hogy pénzt akar az IMF től. Csak egy szerződést, hogy ha a pénz piac bedugul és összedől akkor adjanak védelmet. Elővigyázatossági megállapodásról volt szó mindig. Pénzt a piacokról akar felvenni.

@gerdo: "Peter Doyle hangosan rohog a kuszaszem nevevel femjelzett ugynevezett gazdasagi programon,"

@Blogger Géza: "Honnan tudod, beszéltél vele?"

Esetleg arra celoznal, hogy Peter Doyle nem tartozik a kozgazdaszok azon 99 szazalekaba, akik hangosan rohognek a kuszaszem tervein? Meg lehet kerdezni.

Addig viszont maradjunk annal, hogy egy tavozo tanacsado velemenye az IMFrol nem masitja meg a piac es az elemzok egyontetu velemenyet.

@Blogger Géza: Nekem megy. Már Bajnait elképzelni miniszterelnökként. Excel-táblázattal együtt vagy anélkül.

@gerdo: Ismerlek tipus, kollégám Zoli beszól, hogy haragszom a Gyurira, kérdem tőle milyen Gyurira, hát Soros Gyurira. Ja. ti egy család vagytok. Kis pitiáner identitás tudata.

@Bal:

Az IMF a hitel feltételeként számokat vár. Ez a kommuniáció. Számok megvannak, de mégse.

Innentől politika.

Ne haragudj, de épp olyan szánalmas szerecsenmosdatásnak látom a "jóságos IMF" kultuszt mint a kormány "mi vagyunk a ti megmentőitek a gonosztól" bullshitjét.

Az IMf szándékai messze nem "önzetlenek" és messze nem egy síkon mozognak. Nem tiszta a kommunikációjuk és bizony épp úgy politikai érdek-orientáltak mint a kormány

@Ianas: Én meg lúd tollal tudom elképzelni a kis szende tolvajt.

@Bal:
"De persze sokkal jobban hangzik az a népnek, hogy a nagy Manitu akarja így, ezért nem lesz most kaja egy ideig, és nem azért, mert elettük. Szidjátok inkább a nagy Manitut korgó hassal, és ne is érdekeljen benneteket, ki ette el, és hogy lehetne ezt elkerülni legközelebb."

Ha engem kérdezel inkább az IMF legyen a mumus mint az elmútnyócév.

@alfacharlybravo: Vigyázz, mert háromszor veri ezt Lúdas Matyi vissza!

@Ad Dio: "Ha engem kérdezel inkább az IMF legyen a mumus mint az elmútnyócév."

Szerintem egyik se. A valóság talaján kék állani.

Most ugytunik valamifele fordulat tortent,
az IMF kezdte jarni a hetfatyol tancot
ami meglehet kitart a valasztasokig!

@félázsiai 2llkedő:

Ez jól hangzó semmi, vagy több kötetnyi irodalom. Mert vagy lózung, vagy hosszas okfejtés arról hogy mindenki hibás kb a törökkor óta.

@Ad Dio: Mindent a helyén kék kezelni.

@Ianas: A Stuttgarti Drogerien Markt dolgozóit reggel gyűlésre hívják és közlik velük, hogy ki vannak rúgva, de ha maradni akarnak akkor aláírhatnak egy munka közvetítő céggel egy szerződést fele fizetésért, akinek nem tetszik az húzhat el. Ottan így néz ki a közmunka és a feltételek a magán közmunka cégnél sokkal rosszabbak mint nálunk az államinál.
Nálunk csak az van, hogy van még Q3 2013 ig egy presztízs szerződésünk egy német világ céggel ami ugyan ráfizetéses egyébként. Tendert írtak ki aminek az utolsó körébe be sem jutottunk, mert mi csak kettő műszakban vállaltuk éjszakai ügyelettel. De ők ezt fele pénzért három műszakban szeretnék, nem tetszett nekik a műszak pótlék és a vasárnapi munkáért a túlóra pénz.

@félázsiai 2llkedő: Hát ha győz lesz itt szörnyű bosszú hadjárat. A 2006 -tos csak egy kis baráti meggyőzés volt. Kitör a demokrácia biboldó értelmezése. Bár arra csak a hatalomra kerülésig van szükség, mármint az általános értelemben vett demokráciára. Megint előkerülnek a Gyurcsány Ton-ton Makutok.

@sárkányfő: Nem kedves barátom, legtöbb embernek van egy olyan rejtett képessége, lehetőségeihez mérten próbálja kicsit többre vinni az életben. Van aki ezt a tudatalatti kis hajcsárt úgy juttatja falathoz, hogy vesz magának telefont fuxot, meg dzsipet (hitelből, vagy bűnözésből) miközben kajára se telik. Azzal jó nagyot lehet villantani, át lehet baszni másokat, és van akit ez a látszat már elégedettséggel tölt el. Viszont van olyan is, aki próbál előrejutni szerény lehetőségekből, szerényen, aki szabadidejében nem betesped a tévé elé, és zabálja amit megemésztve elédobnak, hanem mindig kitalál valamit amivel egy kicsit előrébb lehet. Én ilyen vagyok. És vannak a hozzád hasonlók, akiknek tökéletesen elég az elvegetálás, nem akarnak se többek se jobbak lenni, csak folyton sírnak, nyávognak, várják hátha majd valami lesz spontán, és persze legundorítóbb szokásuk, hogy húzzák vissza a többit is, főleg ha azokban több spiritusz volt, mint bennük.

"ja és még valami. Az öröklakás NEM természetes"

De az. Ebben az országban ez évszázadok óta szokás, csak amióta elkezdtek új kapitalista szelek fújdogálni, azóta felejtették el az emberek a történelmet, és szokásokat. Hajmeresztő, hogy erre 20 év elég volt.

@aritus: "Ha semmire sem megoldás, akkor te miért is akarsz hitelt felvenni, hogy lakást vehess?"

Nekem a hitel értelmes dolgokra kell, nem arra hogy elflipperezzem. Ugye érted a hasonlatot az államra vonatkoztatva?

@félázsiai 2llkedő:

:)

Jót beszélgettünk.

@alfacharlybravo: "Orbán soha nem mondta, hogy pénzt akar az IMF től. Csak egy szerződést, hogy ha a pénz piac bedugul és összedől akkor adjanak védelmet. Elővigyázatossági megállapodásról volt szó mindig. Pénzt a piacokról akar felvenni."

Na öcsém, holnap reggel ugorj be az OTP-be. Mondd meg nekik bátran, tegyenek neked félre egy kis pénzt, mert ha fedezetnek kell, akkor legyen, meg jól is mutat ha ők tartják a hátukat, de azután ennyi, kussoljanak be, pofa lapos, közük nincs hozzá, miből és mikor adod meg, ha pedig nem adnád meg akkor nyasgem, így jártak... majd gyere vissza és meséld el hogyan röhögték könnyesre magukat ...

Egy napon belül másodszor cáfolta meg a magyar kormányt a nyilvánosság előtt Iryna Ivaschenko, a Nemzetközi Valutaalap magyarországi képviselet-vezetője.

- Ha egy nap a kormány kétszer nyilatkozik.........

@Ad Dio: nemtom ki beszélt itt jóságos IMF-ről, de ha már felhoztad, kifejtenéd, hogy pontosan mit is akarnak politikailag? Legfeljebb az EU akar, abba meg mi léptünk be saját akaratunkból, tudván, hogy bizony a szuverenitás részleges feladásával jár.

Szerintem amúgy teljesen tiszta a kommunikációjuk: legyen végre alacsony a hiány, de az ehhez szükséges pénzt ne a bankoktól meg a termelői szférától vonjátok el, mert akkor nem lesz növekedés, és belerokkantok a meglévő adósságba. Hogy akkor honnan teremtsük elő, azt minden értelmes ember magától is kitalálja, a hülyéknek meg magyarázzátok el ti magatok.

Ha ez neked nem tiszta kommunikáció, akkor nem érted az egészet. Nyilván nincs kedvük ahhoz, hogy Orbánék ordibálva mutogassanak rájuk, hogy nem leszünk gyarmat, így nem is fogják a kormány helyett kimondani a nyilvánvalót.

Ha azt kérdezed, miért nem tisztább az IMF álláspontja, a sötét üzelmeknél sokkal nyilvánvalóbb magyarázat, hogy nem akar egy többször bizonyítottan megbízhatatlan, asztal közepére szaró demagóg politikus kezébe fegyvert adni. Lehet, hogy rosszul sülne el.

@Bal: "Legfeljebb az EU akar, abba meg mi léptünk be saját akaratunkból, tudván, hogy bizony a szuverenitás részleges feladásával jár"

Mindig ezek a saját akaratok, meg önkéntes döntések... Szerintem amikor az európai uniós tagságra szavaztak az emberek, tisztán emlékszem, hogy olyanról nem volt szó, hogy tönk szélére megy az ország. Ha ma megkérdeznél 10 embert, 7 azt válaszolná, hogy nem érti mi szükségünk van még erre a kényszerű közösségre, maradék három meg szajkózná kétségbeesetten, hogy unió nélkül összeomlik az univerzum, és föld a napba zuhan.
Egyébként tiszta sor, hogy egy közösségbe lépve fel kell adni bizonyos dolgokat, fel kell venni bizonyos szabályokat, hogy cserébe kapjunk viszont valamit, de a helyzet az, hogy 10 év alatt kicsit sem közelítettük meg európát, az árszínvonalat (mármár túlszárnyalva azt) leszámítva.

@Jankove: sajnálhatod, hogy van még körülöttünk néhány ország, csehek, lengyelek, szlovének, szlovákok, nagyjából hasonló vagy rosszabb indulással, akik köszönik, de jól vannak, élvezik az EU előnyeit, és gyarapodnak. Nincsenek a tönk szélén, gazdaságuk, életszínvonaluk szépen emelkedik.

Azért sajnálhatod, mert így elitünk nehezen tudja az egészet meggyőzően a gonosz Nyugatra kenni, bár láthatóan személyednél például egész szép eredményeket értek el.

Amúgy persze sima hazugság, hogy nem közelítettük Európát. Vagy talán rövid emlékezet, esetleg a panaszkodási kultúra hungarikuma, hiszen nálunk mindenkinek évről évre rosszabbul megy. Rengeteg mindent kaptunk, én például jelenlegi munkámat az uniónak köszönhetem.

Két idevágó jelenet:

www.youtube.com/watch?v=lFyywfHbj3M

És az eredeti:

www.youtube.com/watch?v=J2Bx19qJ_Vs

@VT Man: Én nem fikázom az egykulcsost. Csak nem dekonjunktúrában kell bevezetni, nem kell kiegészítő járulékkal felturbózni, valamint át kéne gondolni kissé.
Az eltitkolt jövedelmek kérdését meg nem kéne az egykulcsosba belekeverni. Mert ha eltitkoltam a jövedelmem egy részét, de a maradék után az eddigi magasabb kulcs helyett csak 16%-ot adózok, akkor már megint jól jártam.
A másik oldalról, ha minimálbéren vagyok bejelentve, a többi adó nélkül jön, akkor semmi nem változott. Nem fogok többet bevallani, mert EGYKULCSOS lett.
Szóval? Mi az előnye? Nem az egyén, a társadalom, a nemzetgazdaság szempontjából!
Ja, semmi. Matolcsy bebizonyította, empirikus úton.

@Bal: Köszönik jól elvannak? Ki mondja ezt? A média? Lengyelországban is égettek már EU zászlót, és rajtuk kívül kapásból négy EU tagállamot tudok mondani, amely éppen csődközeli helyzetben van. Régiónkban talán egyedül a csehek jártak jól, ők valamit jól csinálnak ez nem vitás, de gyanítom a titok nyitja nem elsősorban abban van, hogy EU tagállam. A szlovákokról szerintem jobb nem beszélni, állandóan szuperlatívuszokban hallani róluk, bezzegország, mintaállam, AZ etalon, de ahányszor kint jártam náluk, rám mindig csak a 70-es évek Magyarországa köszönt vissza, retro hangulat, lepattantság, benzinkútnál kolduló kölykök, és olyan utak, hogy utána visszasírtam a pesti kátyúkat. Lehet hogy jól megy a szekerük, csak nekem nem tűnik úgy. Egyébként kétféle ember létezik: Aki saját tapasztalatainak hisz, meg aki gondolkodás nélkül bevesz minden szart amit mond a tévé. Lassan megvan az egy évtizedünk az unióban, és sokan sokféleképpen magyarázzák ezt az időszakot, számomra az a beszédes, hogy a remélt gazdasági fellendülés elmaradt, ellenben elvesztettünk egy csomó stratlégiai, és létfontosságú dolgot. Nagyon szép dolog, hogy te a munkádat az uniónak köszönheted, de azért ugye nem várod, hogy bármit is nyomjon a latban, ha a nemzet érdekeiről van szó? Jelen pillanatban több ember van, aki pont az unió miatt vesztette el az állását. Minden héten bezárnak egy tradicionális élelmiszergyárat, minden héten tönkremegy és csődöt jelent egy jobbsorsra érdemes magyar cég, miközben a multik láthatóan nagyon jól elvannak ezen a szemétdombon. Egyébiránt nem tudnál három dolgot felsorolni, mi épült ebben az országban, aminek az Euhoz köze van, és köz javát szolgálja. Irodaházak aktatologatóknak, meg néhány új út (igazából az sem neked épült, hanem eus tranzitútvonalak) Minden egyéb tekintetében, infrastruktúrális szempontból a múltat éljük fel. A fél évszázados közlekedési eszközöket, a lepukkant úthálózatot, stb. És igen, lehet itt magyar politikusokra kenegetni a dolgot, -megérdemlik- de mivel lassan egy évtizede uniós tagállam vagyunk, látható fejlődés nélkül, folyamatos lejtmenetben, ez már az unió felelőssége, impotenciája, és csődje is. Lehet hogy a politikusaink korruptak, és inkompetensek, de láthatólag brüsszelben teljes mértékben szarnak erre (is).

@Bal:

"Szerintem amúgy teljesen tiszta a kommunikációjuk: legyen végre alacsony a hiány, de az ehhez szükséges pénzt ne a bankoktól meg a termelői szférától vonjátok el, mert akkor nem lesz növekedés"

...hanem csökkentsétek a nyugdíjakat, a közszféra béreit, rúgjatok ki egy sereg közalkalmazottat stb. Ezek az intézkedések azon felül hogy növelik a munkanélkülséget, kiszolgáltatottabbá teszik a munavállalókat, csökkentik a belső keresletet, ami jellemzően a hazai kisvállalkozásokat vágja gallyra.

Az IMF politikai célja kettős. Az egyik oldalról az IMF vezetői közvetve vagy támogatóik révén érdekeltek gazdaságilag multikban és bankokban. Másfelől bizonyos mértékig kötődnek (főképp gazdaságilag) a magyarországi balliberális politikai erőkhöz.

Mindez nem tragikus, de bosszantó és nem megoldás centrikus: lehet, mondani hogy ilyen a sóbiznisz (én is szoktam mondani), de azért nem bánnám ha javulna kicsit a helyzet és mindkét oldal agyat növesztene fallosz helyett.

@Ad Dio: A probléma megoldása a termelés felfuttatása. Ezt várja el az EU. Erre nem jött egyetlen ötlet sem. A potenciájis kibocsájtást kell növelni. A beruházásokat növelni, a foglalkoztatást, és a termelékenységet, hatékonyságot.
Nem láttam még embert, aki úgy lett volna gazdag, hogy zsíroskenyéren koplalta volna össze a milliárdokat.
A kiadáscsökkentés csak rövid ideig tarthat. Aztán visszafogja a gazdaságot.
Ezt hadoválja az EU, ezért nem akar hitelt adni az IMF.
De nyilván aljas ganaj, magyarellenes, hogy azt akarja, hogy zárkózzunk fel, mondjuk a langyel szintre, ne forduljunk vissza a középkori életszinvonal felé.

@Jankove: Azért én felsorolnék: villamos Miskolc, Debrecen.
Pécs főtere.
Pedig még guglizni se kellett.
Az talán nem véletlen, hogy Orbán feladta a szabadságharcot, kijelentette, hogy mondjanak egy számot, mi előteremtjük a pénzt, csak jussunk hozzá a forrásokhoz.
Lehet, ő más információk birtokában van, mint te. Vagy nem ért hozzá, téged kéne megkérdeznie.

@Jankove: akkor most higgyek a saját tapasztalaimnak, vagy a nemzet érdekeit nézzem? :) Az úthálózat jó példa, majd tegyél egyszer egymás mellé egy térképet 1990-ből, 2004-ből, és egy mait.

Sokkal több, mint három dolgot lehetne mondani, legyen most csak egy: a magyar gazdák úsznak a támogatási pénzben, soha annyi traktort nem vettek még nálunk, mint az elmúlt években. A külföldiek földvásárlási tilalma ellenére a termőföld ára tudtommal tízszeresére emelkedett tíz év alatt, annyira jó biznisz lett.

Nem tudom, hogy a média mit mond amúgy Szlovákiáról, tévénk nincs. Én a gazdasági mutatókat, eladósodottságot nézem, és az alapján leghátul kullogunk.

@Bal: "a magyar gazdák úsznak a támogatási pénzben"

Juj. Miután barátőm szülei már évtizedek óta gazdálkodásból, állattenyésztésből élnek, családi vállalkozásban, ezt elsőkézből cáfolom neked. nagyon sok mindenre pályáztak már, rendszerint jó sokat, és jó sokszor, ami nem kevés pénz, eddig gyakorlatilag feleslegesen. Ennyit a támogatásokról. A kártérítésekről is hasonló a vélemény, idén szénné égett minden a szárazságban, önköltsége alig, vagy nem jött ki az aratásoknak, mondanom sem kell, hogy a folyamatosan reklámozott gazdáknak adott kártérítésekből sem láttak még idén sokat...
Én nem tartom kizártnak hogy sok traktort vásároltak, de abban is biztos vagyok, hogy nem magyar családi vállalkozásoknál fogod megtalálni őket.

Nem tudom osztani a naívságodat. A mutatóknak én már nem nagyon hiszek. A mutatók szerint állítólag a magyar európa leglustább népe, legkevesebbet dolgozunk. Körülnézek szükebb tágabb ismerősi körömben, napi 12 óra alap mindenhol. Én is csak 16 órát dolgoztam a rövid hétvégén. Papíron persze csak 8-at, statisztikában jól mutat majd.

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Azért én felsorolnék: villamos Miskolc, Debrecen.
Pécs főtere."

Igazad van, olvastam nemrég valahol, hogy egy faluban építettek wifit is eus pénzből...

Na mentem igát húzni, szép napot.

@Ad Dio: "Másfelől bizonyos mértékig kötődnek (főképp gazdaságilag) a magyarországi balliberális politikai erőkhöz."

Nos, amikor már a relatív értelmesebb fideszesek is ekkora baromságokat írnak az IMF-ről, akkor tudhatjuk, vége a dalnak, az ország visszament a középkorba...

@christophe: Köszönöm, aztán viszont olyan mázlim volt, hogy pont a végtörlesztéskor járt le a Lakástakarékpénztáram, úgyhogy már csak oda tartozom, forintban. :-)

@NYJetsTD:

Nem itt ezen a fórumon fogok konkrétumokat mondani, de ha eljössz hozzánk mondjuk egy kávéra/pohár borra, majd mesélek :). És nem összeesküvés elméleteket hallasz majd, hanem konkrét tényeket gyakorlatilag első kézből.

Ahogy mondtam ez nem meglepő és nem is tragédia. A politika nem kis üzlet. Ahogy ma előtérben vannak bizonyos hazai üzleti körök, a balliberális kormányok alatt meg a nemzetközi tőke tudott jobb pozíciót vásárolni. Cserébe természetesen akkor is ma is ment/megy a megfelelő feedback a megfelelő személyekhez.

Nem kell kiakadni ezen, nem olyan nagy baj egyik sem. De letagadni épp olyan szerecsenmosdatás mint ma azt hogy bizonyos hazai körök - úriasan szólva - kedvezményes jeggyel utaznak :D.

@NYJetsTD:

"Nagyon sok olyan ismerősöm van, vállalkozók, munkavállalók, akik nyilvánvaló üzeneteket, zsarolásokat kaptak. Van olyan ismerősöm, akitől elvették, elkérték az üzletrészét. Van sok olyan ismerősöm, akiknek a rokonságát tették ki az állásából, mert valami közük volt a politikához. Van, akinek azt mondták, hogy veled nem szerződhetünk, mert ilyen-olyan ismerőseid vannak, ilyen-olyan üzleteid voltak. Nem bűncselekményekről van szó, csak mással voltál kapcsolatban."

@Ad Dio: Matolcsy is pontosan ugyanezt mondja, hogy nem engedünk a nyugdíjakból meg ilyesmiből, mert a zembereknek (itt a fideszre gondol persze) az nem jó. És milyen igaza van, az erre alapozott unortodox gazdaságpolitika sikereit lassan két és fél éve zajosan visszhangozzák a Kárpátok bércei.

A magyar kisvállalkozások amúgy jellemzően nem a nyugdíjasokból élnek, hanem nyugati cégek beszállítói. Az a teszkó, amire te gondolsz.

Szóval az IMF első politikai célja gazdasági cél, és hát persze amúgy is mind mocskos ballib, akármit is jelentsen ez. Jöhet az autodafé.

Értjük, nincs több kérdésem.

@Jankove:

www.kormany.hu/hu/videkfejlesztesi-miniszterium/hirek/biztato-jel-hogy-a-gazdak-gepeket-es-foldet-vasarolnak

Orbán apánk ezt úgy fogalmazta meg Pokorninak, amikor az különböző statisztikákat kezdett mondani az oktatásról, hogy "mondhatod Zoli a számokat, de én máshogy látom az életet".

Pont ez a baj a nagy magyar Szarul Élek pszichózissal, hogy hódolói egy idő után már a mutatóknak se hisznek, ha azok az ellenkezőjét mondják. Persze lehet, hogy van akinek évről évre rosszabbul megy, de a nagy többség persze hazudik, ez a szociális kód, ezt kell mondani.

Aztán annyit mondja, hogy már maga is elhiszi, így aztán ha már átugrott néhány kognitív gátat, egyre nagyobb baromságokat is egyre könnyebben vesz be. Például hogy az IMF az életére tör. Aztán kialakul egy szépen neurotikus nemzet, totál elszakadva a realitástól, előre-hátra hümmögve a sarokban, időnkénti dühkitörésekkel.

@Bal:

"Aztán annyit mondja, hogy már maga is elhiszi, így aztán ha már átugrott néhány kognitív gátat, egyre nagyobb baromságokat is egyre könnyebben vesz be. Például hogy az IMF az életére tör. Aztán kialakul egy szépen neurotikus nemzet, totál elszakadva a realitástól, előre-hátra hümmögve a sarokban, időnkénti dühkitörésekkel."

Na látod, ezzel a gondolatoddal tökéletesen egyet tudok érteni, még ha én ilyen szépen sose tudnám megfogalmazni. Annyi különbséggel, hogy az IMF nem az életünre tör. Az IMF egy lehetőség, amit meg kellene ragadnunk. Csak annyit teszek ehhez a magam meglátása szerint, hogy sajnos az IMF vezetőinek vannak az IMF "nyilvános" céljai felett (alatt) magán érdekeltségei, amik sajnos rákeverednek a kinyilatkoztatott célokra.

@Bal: Azok készítik ezeket a mutatókat, akik szerint 47 ezerből fejedelmi módon lehet élni. Mi ennyit költünk munkába járásra. (BKV, plusz helyközi) Egyszerűen csak arról van szó, hogy a szart, már többé nem bírja az ember nem szarnak látni..... vagy te másképp látod? Nem feltétlenül attól lesz depressziós az ember, mert nem áll a garázsba három kocsi. (meg négy szoba, öt gyerek) Azon a szép mesén hidd el, már mindenki túltette magát. A probléma a perspektívák hiánya, a létbizonytalanság, amikor kilátástalanul dolgozol gürcölsz mint egy állat, ünnepnap, éjszaka, folyamatosan, de végignézel az életeden rájössz, hogy lényegében semmire nem jutottál, viszont eladósodtál, és valószínűleg az emberfeletti melód jutalmaként nem is remélhetsz semmit, még egy foghegyről odavetett "kösz"-t sem. Amikor kilépsz az utcára, és látod az utálatos emberi viselkedést, amikor a sarki fűszerestől a legnagyobb bankig átbasz bárki, ha egy pillanatra nem figyelsz, amikor emberek forintokért ölik egymást, amikor az igazságszolgáltatás lezüllött kapitalista jogszolgáltatássá, amikor nem mersz elmenni otthonról, mert félsz mire hazaért lebontják a házad, és persze pontosan tudod kik voltak, de nem nevezheted meg őket, amikor tanult kvalifikált emberként, -akinek egy nagyrabecsült jólétben élő nyugati kollégája a kislábujjáig sem ér- attól rettegsz, hogy meddig bírod ezt a mindennapos kűzdelmet, mikor lesz a napja, amikor "racionalizálás" keretében te is repülsz a levesbe. És még órákig sorolhatnám. Aki szerint ez rendben van, az a szememben hurráoptimista. A negatív hozzáállás már nem (elsősorban) anyagi természetű problémákból fakad, rég nem arról szól, hogy a beígért Amerika elmaradt. Az emberek egyre szarabbul élnek, nem azért mert egyre kevesebből kell megoldani, (ami szintén tény) hanem mert közben megszűnnek embernek lenni, túlélőgéppé válnak.

@Ad Dio: "Az IMF egy lehetőség, amit meg kellene ragadnunk"

Már megtettük párszor. Eredmény kézzelfogható.

@Jankove: ejha, ez igen! ;)

Azért egy valamit árulj el: ha eladósodtál, de közben "semmire se jutottál", mire költötted a pénzt, amit hitelbe kaptál?

Én az ilyen litániák miatt köteleznék mindenkit arra, hogy külföldön éljen egy pár évet, talán akkor reálisabban látná a helyzetét. Nagyrabecsült nyugati kollégáid pont ugyanannyi létbizonytalansággal szembesülnek, mint te, csak ők nem siránkoznak miatta. És milliárdok élnek a földön, akik bármikor, azonnal cserélnének veled, ha tehetnék. A vicces az, hogy még ők is jobb képet vágnak hozzá. De mivel kötelezni nem lehet, csak azon gondolkodj el, hogy hogyan kéne az ideális Magyarországodnak kinézni.

Azt azért beláthatjuk, hogy az a program, miszerint Jankove-nak sok pénzt létbizonytalanság nélkül, nem reális. Nyilván azért nyafizol, mert úgy érzed, lehetne jobb is, tehát láttál egy kívánatosabb példát valahol. Mondjuk Németországban van kolbászból a kerítés? Ha itt is az lenne, mint ott, akkor boldog posztokat írogatnál?

A jó hír az, hogy nem lehetetlen. Csak nem megy húsz év alatt, nekik sem ment.

@Bal:

"Én az ilyen litániák miatt köteleznék mindenkit arra, hogy külföldön éljen egy pár évet, talán akkor reálisabban látná a helyzetét. Nagyrabecsült nyugati kollégáid pont ugyanannyi létbizonytalansággal szembesülnek, mint te, csak ők nem siránkoznak miatta. És milliárdok élnek a földön, akik bármikor, azonnal cserélnének veled, ha tehetnék."

Teljesen egyetértek. A szegénység viszony kérdése (a nyomor nem, de az más tészta). A szegény embert meg a gazdag embert az különbözteti meg egymástól, hogy a gazdagnak marad min. 1 forintja hó végén, a szegénynek nem. Van aki havi 1M nettóból is szegény, van aki 120-ból gazdag.

@Bal: Ehhhehe… Volt egy haverom még általánosból, aki alá 20 évesen alátoltak lakást autót, meg úgy nagyjából mindent készen kapott az élettől, lényegében fogalma sem volt arról, milyen megkűzdeni valamiért önerőből. Na a mondandód pont rá emlékeztet, ő is folyton sérelmezte, és vérkomolyan értetlenkedett, miért látják szarul emberek az életet. Nagyon nem mindegy, melyik oldalról nézed ugyanazt a pontot. Csak igazságérzet, objektivitás, és empátia nélkül született emberek számára élhető, és szép a mi kis világunk. Ha olyan szerencsétlen vagy mint én, hogy mindháromból jutott bőségesen, akkor jönnek ezek a számodra elviselhetetlen „litániák” ami lényegében csak puszta tények. Attól hogy a szart nem látod, nem akarod látni, vagy olyan szerencsés vagy, hogy nem találkoztál vele, még nem jelenti azt hogy nincs. És ezalatt legkevésbé az anyagiakat értem. De abban egyetérünk, hogy a siránkozás nem old meg semmit. Egyébként nem kell bemutatni a külföldi munkaerőt. Én ugyan nem éltem külföldön életvitelszerűen, viszont munkám okán volt szerencsém megismerni, külföldön, külföldi kollégáimat „bevetés” közben. Térdeimet csapkodtam. Heti 35 óra lötyögés, nyoma sincs annak a napi 12-14 órányi idegbeteg pörgésnek, ami egy átlagos magyar munkahelyen jellemző. Havi 2,5-5 ezer eurós fizetések, megtakarítások, erős védőháló, normális munkaközeg azért sokat jelent ám a lelkibékének. Elég nagy perverzió egyenlőségjelet tenni, a magyar, és a nyugati munkahely között, aztán olyan meggyőződéssel ideböfögni, mintha magától értetődő lenne.

Ideális magyarország? Szépen le tudnám írni, de utópisztikus litánia lenne ugye. Inkább egyszerűsítsünk, és menjünk vissza az időben egy kábé 25 évet, az a korszak hellyelközzel ideálisnak nevezhető. Pénz akkor se volt, de volt munkahelyük, jártak nyaralni, dolgoztak, és volt biztonságérzetük, emberek voltak, és emberként éltek egy emberibb világban. Nem volt plazmatévéjük, mégis tudtak önfeledten mosolyogni. Nohát számomra az ideális valami ilyesmi.

„A jó hír az, hogy nem lehetetlen. Csak nem megy húsz év alatt, nekik sem ment”

Elég ha megnézed honnan jöttünk, hol vagyunk, és hová tartunk. Összekötöd a három pontot és rájössz, már az irány is szar, eleve determinált, hogy az eredmény is fals lesz.

@Jankove: napnál világosabb: te empatikus, igazságérző, objektív ember vagy, míg én készen kaptam mindent, és nem tudom, milyen megküzdeni valamiért. Mindig elfelejtem, hogy nemzeti pszichózisunk alapvetően csak a mérhetetlen gőg mozgatja, de most majd megint jól eszembe vésem.

Amúgy nyugaton dolgozom napi tíz órákat, szóval van egy kis képem róla, hogy megy ez. Dolgoztam Magyarországon is, fényévekkel nyugisabb volt, de veled ellentétben nem állítom, hogy egyedi tapasztalataim univerzálisak. Nem tudom, milyen egy "átlagos munkahely" se itt, se ott, rokonaim elég jól elvannak otthon. De ennyiből azért kiderült az is, hogy ebben a témában objektívet tőled sem fogunk hallani.

Szóval Kádár Magyarországa volt az ideális. Ezzel csak két probléma van: 1. akkor és ott mindenki pokolba kívánta, és ha visszajönne, alighanem a mostani amnéziások is emlékezni kezdenének, miért, 2. sajnos a SZU összeomlott, és anélkül az a rendszer nem működött. Fenntarthatatlan volt, a jelzett kedvenc időszakodban nyugati kölcsönökből tartotta fenn magát. Értem én, hogy neked a buli kéne, a számla nem, de ha ezért siránkozol, meghallgatlak ugyan, de nehéz lesz kibírnom röhögés nélkül.

@Bal: Na csak sikerült tálálnom megint egy embert, aki távolról szagolja a puskaport, de azért megvan mindenről a magvas véleménye. Becsapdáztad magad, mert magas labdát adtál: Meg kell kérdeznem, vajon miért mentél nyugatra dolgozni? Gondolom azért mert ott finomabb, és autentikusabb ízű a big-mac, nem azért mert fényévekkel jobbak a feltételek, ezáltal könnyebb az élet... Ha nem tudod milyen egy átlagos magyar munkahely, akkor ajánlom figyelmedbe a "munkahelyi terror" blogot, évi többszáz cikket olvashatsz, hogyan működik egy átlagos magyar munkahely, hamár az én mondandóm nem elég univerzális neked.

"rokonaim elég jól elvannak otthon"

Én is elvagyok, meg az emberek többsége is jól elvan, ahhoz képest, hogy a matematika törvényszerűségeit figyelembe véve, a kárpát medencében már rég meg kellett volna szűnnie az életnek, ugyanis egy átlagos család hivatalos bevételei már rég alig, vagy egyáltalán nem fedezik a kiadásokat. De azért kösz, elvagyunk igen.

"Kádár Magyarországa volt az ideális"

Semmi köze ehhez Kádárnak. Ha figyeltél volna, és nem arra játszanál, hogy minden szavamba beleköss, akkor értenéd mire céloztam. Abban igazad van, hogy akkor mindenki a pokolba kívánta, kellett a jólét, a látszat, csillogás, siker, pénz, a nyugat, mára, némi összehasonlítási alappal azt hiszem nagyságrendekkel szimpatikusabb világ volt az. Kivéve egykét felvilágosult arcnak, akinek a hitelbe vásárolt okostelefonok, kütyük, és látszatgazdagság mindig is fontosabb, mint a nyugalom.

@Ad Dio: Kávé, bor jöhet, de azért ez kevés ahhoz, hogy hazamenjek... Túró Rudi nincs? : )

Szóval témához visszakanyarodva, mindenki próbál teret nyerni, de ez így konkrétumok nélkül eléggé megfoghatatlan. Ráadásul azt hiszem erősen túlzó is. Orbánékhoz az IMF kifejezetten szimpátiával állt, hiszen az erős választói legitimáció számukra is garanciát jelentett volna a gazdasági törekvések politikai, társadalmi alátámasztásával. Az, hogy ez végül nem így történt, egyértelműen a szabadságharcos retorika hazai fogyasztásra történő eladása miatt következett be.
Az IMF nem angyal, de nem is sátán. Mint ahogy a piaci finanszírozás sem, csakhogy a bizonytalansági faktor nem is említhető egy lapon. Elég egy rosszabbul sikerült hónap Európában és mi könnyen mehetünk a lecsóba.

Az üzleti életben előfordult zsarolásokat pedig nem is tudom miért hoztad ide. Te is olvasod a blogokat, a fidesz nagyüzemi fordulatszámon teszi most ugyanezt...

aritus

"De akkor miért tárgyal az Orbán kormány már egy éve az imf-fel, hogy adjon pénzt?!
Ha egyszer már olyan kurucosan elhajtotta őket a picsába, minek hívta vissza őket?
Na erre várnék magyarázatot."

Hát erre pedig igen egyszerű és világos a válasz. A piacok (befektetők) miatt. Őket megnyugtatná egy megállapodás és nagyobb örömmel fektetnének be. Pont ezért színleli a kormány hogy meg akar állapodni, holott esze ágában sincs.

KopaszMercis

"Te idejossz hozzam kolcsonkerni, ahelyett hogy vizitdijat fizetnel, majd en adositottalak el..."

Egy-két napig szállj le a hernyoról aztán fuss neki újra!

@Jankove: elsősorban azért mentünk nyugatra, ment ugyan mindkét helyen egy élet munkája egy családi ház a fővárosban, de ha itt keresed és otthon költöd el, akkor megvan pár év alatt. Az életszínvonalunk amúgy ugyanaz, és itt sokkal többet dolgozom. Igaz, több tabletet meg plazmatévét tudok venni egy hó alatt (bár a legutóbbi magyar állásajánlatom ezt is egy kicsit kérdőjelessé tette), de egyetértünk, hogy ez nem a boldogság lényege.

Azaz nem azért vagyunk itt, mert itt kolbászból van a kerítés, hanem mert ha idővel hazaköltözöl, akkor jobban jársz. Ha maradnánk, szarabbul jönnénk ki a végén.

A *legrosszabb* sztorikat lehozó munkahelyi terror természetesen az *átlagos* munkahelyet mutatja be szerinted, mi sem nyilvánvalóbb. Tényleg fura az otthoni neurotikusokban, hogy a csúsztatásaik már maguknak se tűnnek fel. Egyszer beültem ismeretlen fodrászhoz otthon, tíz perc alatt megtudtam, hogy a mocsok szemét bank el akarja vinni a ház előtt álló autókból a batár nagy terepjárót. Szinte zokogott, nagyon megsajnáltam.

Az is érdekes, hogy amikor bemutatom a problémát a mondandóddal (pl. hogy Kádár rendszere nem volt fenntartható), ezeket elereszted a füled mögött.

@Bal: Kádár rendszere nem fenntartható. OK. Most erre mit kellene mondanom? Te megkérdezted mi lenne az ideális, én meg elmondtam, hogy kábé mi lenne. Pont. Mindegyik rendszernek megvan a maga defektje, a vadkapitalizmus pont ugyanolyan fenntarthatatlan, mert saját magát falja, emészti fel. Hibás az elv, amin működik. Mint egy globális pilótajáték, csak ebben már 6 milliárd ember nyomorog.
A többiről: Ismered azt a közmondást, hogy nem zörög a haraszt...? Nem gondolod, hogy ennek a "neurotikus" Magyarországnak, esetleg oka is van rá, hogy szarul érezze magát? Nyilván azért hallottad a fodrásznál a sztorit, mert mostanában kezd megszokottá válni, hogy a "mocsok szemét bank" visz mindent. Ezt persze lehet sokféleképpen megélni, és kommentálni, nyilván aki a kényelemre és luxusra épített komfortos kis életvitelét bankhitelből kívánja finanszírozni, azért én sem tudok krokodilkönnyeket hullatni, de egyszerű emberek családi ingatlanjait, ingóságait, munkaeszközeit lefoglalni, gombokért elárverezni, átmeneti, önhibán kívüli likviditási problémák miatt, azért az más kategória. Néha úgy tűnik, itt mindenki idegbeteg, pesszimista, és elég egy szikra hogy robbanjon, de ennek nincsenek misztikus okai, egész egyszerűen annyi szar ömlik töményen az emberre minden nap, minden oldalról, hogy sokszor már apró bosszúságokat sem tud az ember tolerálni, amin esetleg a külföldi állampolgár legyintve elmegy, mert neki a problémák nem halmozottan, és folyamatosan jelentkeznek az életében.... Kedves barátom, miután pár munkahelyet megjártam életemben, egyáltalán nem tartom hihetetlennek, a munkahelyi terror blogban leírtakat. Én ugyan IT vonalon dolgozom, annak is egy elég speciális ágán, még azt kell mondjam viszonylag kivételezett helyzetben, de velem is történnek időről időre olyan dolgok, amiről szívesen posztolnék néhányat az ominózus portálra. Sajnos a munkáltatók a helyzeti előnyükkel, a joghézagokkal maradéktalanul visszaélnek. Abszolút kisebbségben vannak azok a cégek, ahol normális a hozzáállás, és tiszteletben tartják a munkavállalói jogaidat, meg azt az alapfelállást, miszerint munkahelyre általában azért jár az ember hogy dolgozzon, szellemi, vagy fizikai munkát pénzre cseréljen, és semmi több, semmi személyes. Némely munkáltató tolja a cégszemléletet, mintha kis családi vállalkozásról lenne szó, tegyünk oda, érezzünk a magunkénak, elsőszámú prioritás legyen "a közös sikerért", család, szabadidő, egyéni problémák sokadik szempont. Csak amikor bónuszosztás van, akkor derül ki, hogy valami zavar van az erőben, a vállalatvezetés kettős mércével mér. Mára eljutottunk odáig, ha egy ilyen vállalatnál dolgozhatsz, szerencsés vagy, itt maximum meggebedsz a munkában, de legalább van munkahelyed, hogy emberfeletti erőből elvegetálj hónapról hónapra. Viszont van egy masszív halmaz, jellemzően az alacsonyabb iskolázottakat foglalkoztatók, akik egyszerűen csak rabszolgának néznek, egy mérőszámnak egy kibaszott excell táblában, kihasználnak, megaláznak, majd eldobnak mint egy taknyos zsebkendőt. Nem tudom neked milyen magyar vonatkozású munkatapasztalatod van, de ez mára trend lett, és nem elszigetelt esetek. Kivételek persze vannak, én nem állítom hogy nem, de kevés.

@Jankove: a fenntarthatatlanság nem "defekt", hanem értelmetlenné teszi a válaszod. Ezzel az erővel az is írhattad volna, hogy nyáron, június 17-én, amikor lementél a Balatonra, fogtál egy nagy csukát és a haverokkal söröztetek, nna, az a te ideális Magyarországod, miért nem lehet már mindig ilyen, kitolás, hogy most meg dolgozni kell.

Azért lassan kiderült, hogy IT-s vagy, így valószínű messze átlag feletti fizuval, saját bevallásod szerint kivételezett helyzetben; hiteled van, tehát alighanem saját lakásod vagy házad; családod van, tehát elég bátornak érezted magad, hogy függőséget vegyél a nyakadba. Mindezek ellenére oldalakon keresztül ecseteled, hogy mennyire szar minden, és idézem, "nem jut az ember semmire".

Ezen már tényleg csak nevetni tudok. Hallottam egy szociológai tanulmányról, ahol azt elemezték, hogy Hollandiában kiszáll a vállalkozó Armani öltönybe öltözve az Audiból, és azt mondja, megvagyok. Magyarországon kiszáll a vállalkozó Armani öltönybe öltözve az Audiból, és úgy sír, mint a fürdőskurva.

Valóban érdekes kérdés, miért alakult ki nálunk ez a szociális kód. Háborús idők elszabadult mimikrije talán, de van benne az otthoni tipikus nemzeti gőgből, a sikeresek önvédelméből, széthúzásból, kicsinyességből, kárörömből.

A tudományos érdekességen túl persze rengeteg kárt is okoz, ha egy közösség kapcsolatteremtési formáját a panaszkodás adja. Nem szép, az biztos, mérgezi a légkört, pláne, ha épp tényleg szarabbul megy épp mindenkinek. Úgy hallottam, leginkább a görögöknél jellemző még ez a magatartás Európában, nekik is sikerült egy nem létező világot álmodni maguknak, bár ők egy kicsit már előbbre járnak azzal, hogy rájuk szakadjon. Sajnos ilyenkor tipikus reakció ezekben a közösségekben, hogy még messzebb lépnek a valóságtól.

@Bal: Jah, magyar viszonylatban valóban nem lehet panasz a fizetésemre, jól keresek, de erről egy frappáns szösszenet jut az eszembe: "Vakok között a félszemű király!" Remélem érted. Egyébként, amíg sokan nyugodtan töltik az ünnepnapot, én most is ügyeletben vagyok, és igazából sosincs vége a munkaidőmnek, de nem panaszkodom, én választottam ezt a hivatást. Volt idő amikor szerettem is, de az már rég volt. Egyébként "elvagyok", albérletben, nem nyomorgok, nincsenek napi gondjaim, nem kell félnem hogy nem lesz mit ennem, de igazából ennyi. 35 évesen 15 évnyi munkával a hátam mögött még minden nagy dolog előttem áll, lakás projekt, család projekt, satöbbi, pedig nem a kocsmában a félkarú előtt múlattam az időt. És akkor egyszercsak jön egy (anyagi okokból) idegenbe szakadt hazánkfia, lebasz kollektíve egy nemzetet, mert hiányzik belőle a hurráoptimizmus. Miközben önmagában tragikomikus, hogy 30-35 évesen kezdenek eljutni az emberek oda, hogy megalapozzák az életüket, (azt is hitelből), vállalják első gyereküket. Egyébként olyan érzésem van, mintha Csernus doktorral beszélgetnék, csak nálad valamiért konstans elv, -görög példád okán is- hogy a tyúk volt előbb, nem a tojás. Szerinted egy népnek azért szar, mert pesszimista tuskókból áll, pedig pesszimistává akkor válik az ember, ha minden igyekezete ellenére sem tud jobbítani az életén, akármerre is indul folyton akadályba ütközik, vagy rábaszik. Elárulom, hogy az eu válsága nem állapot, hanem folyamat, ahogy romlik a helyzet, és az EU mézes éveinek lassan de biztosan mindenhol bealkonyul, egyre több országban válnak az emberek idegessé, pesszimistává, és ezen nem kell csodálkozni, mert egyszerű ok-okozati összefüggés, csak te látsz mögé valami rejtélyes személyiségi-pszcihológiai tartalmat. A görögök azért vannak szarabb helyzetben mint mi, mert amíg nálunk történelmi hagyományai vannak a nélkülözésnek, megszorításoknak, -valamilyen szinten megszoktuk, és megtanultuk kezelni- addig a görögöknél ez a helyzet merőben új, furcsa, és ijesztő. És a spanyoloknál is az lesz hamarosan... de majd megszokják.

Nem tudunk elszakadni az anyagiaktól, pedig már majdnem egyetértettünk abban, hogy nem a boldogság mércéje. A szociológiai tanulmányos példád azért szar, mert nem teszi fel a legfontosabb kérdést: Milyen áron szerezted az audidat, meg az armani öltönyödet? Ha egy fiatal elsőmunkahelyes suhanc vagy, és dolgoztál érte egy nyarat, vagy apád aládrakta, akkor valóban szép siker, nem kellett összetörnöd magad érte. Azonban ha 70 éves aszott mókusként, átgörcsöltél egy életet, és egy szakadt verda, meg egy kopott öltöny minden, amit fel tudsz mutatni, azt is hitelre vetted, akkor el kellene gondolkodnod, megérte-e? Volt-e már olyan érzésed, amikor nagyon szerettél volna valamit, ami életed nagy álma, gyermekkorodtól kezdve elkísért, de olyan sokára érted el, és olyan sokat kellett érte fogadat összeszorítva gürcölni, áldozni, nélkülözni, hogy mire végre meglett fizikai valójában, már nem is tudtál neki igazán örülni? Mert már elkéstél vele, vagy egyszerűen aktualitását vesztette. Hát Magyarországgal is valami ilyesmi történt: Akartunk egy jobb világot, nagy nehezen, nagyon drágán, sok kűzdelemmel lett valami, ami nyomokban hasonlít rá, de már elveszett a lényeg, és ki kellene fizetni a számlát is. Számot kellene vetni, mit fizetettünk, mit adtunk el, mit adunk még el és fel, azért a látszat jólétért, amiben most élünk. És itt nem feltétlenül csak materiális javakra gondolok.

@Jankove:

Én itthon élek, 35 éves vagyok.

Én is azt mondom Neked, hogy ne legyél pesszimista.Az megöli a lelket és lélek nélkül semmi nem megy.

Nyilván nem lehet két esetet összehasonlítani, de én már (többé-kevésbé :) ) túl vagyok a lakás projekten, meg gyermekekből is van egy pár. A közvélekedéssel ellentétben nem lehetetlen, csak küzdős.

Se Audi se Armani. Nem is hiányzik. Van Jó Feleség, Frankó Kölkök, Barátok, meg olyan munka amit szeretek. Se nyaralás, se hobbi semmi se hiányzik.

És ha 70 éves aszottmókusként még mindig nem lesz armaniaudim, leszarom. Mi, temessék velem??? Azt viszont nagyon sajnálnám ha a gyermekeim meg az unokáim önsajnáló kesergőkké cseperednének és ezzel a destruktív dologgal ölnék ki az életet magukból/maguk körül.

@NYJetsTD:

Olvasd egyben a szöveget, ne csak a zsarolásokig juss, és megérted amiről beszélek. Érdekek, érdekláncok jobbra-balra. Megy az ütésváltás attól függően hogy a pénz kellemetes zefírje merről lengedez. Ilyen játék ez. Lehet egyoldalóan tagadni, de felesleges. Tőlem még sose hallottad hogy az IMF valami sátánfattya lenne. Épp ellenkezőleg. Egy lehetőséget kínál, amit meg kellene ragadni, mert ez mindkét oldal távlati céljával egybevág. Csak a rövidtávú célok mindkét oldalon ledominálják a hosszú távú stratégiát.

Ez a baj.

@Jankove: Az viszont nem az EU hibaja, hanem a tetves magyar politikusoke.

@Ad Dio: Most nem értelek. Leírtad, hogy a baloldal szövetségre lépett az IMF-el, valamint hogy itthon is mindent átszőtt a korrupcióval. Erre én annyit írtam, a jobb oldal pontosan ugyanezt teszi. Szerintem egy malomban őrlünk, csak te próbálod "balra" tolni a felelősséget, én pedig azt mondom, ez mindkét oldal, de legfőképpen mindkét nagy párt felelőssége. Én sosem tagadtam, 95 óta fidesz ellenes vagyok, pedig előtte mindkétszer rá szavaztam. Amit azóta művel, az az ország megosztása, ami ilyen pici közösségnél végzetes. De nem vagyok elnéző a szocikkal sem, sőt mivel a többi pártot is körberöhögtem a szánalmas gondolataikkal együtt, ezért 2010-ben sem mentem el szavazni. Nem tudok választani hányás, takony, köpedelem és társaik között. Engem nem érdekel a hit, vallás, értékrend és filozófia alapú pártállás, csak a szakmaiság, józanság és legalább az ország dolgaiban kimerülő becsületesség. A humbugot hagyják meg a többieknek.
Hosszútávú stratégia sem most, sem máskor nem is volt, sajnos ez az ország másik nagy agybaja. Elég megnézni az új, "kőbevésett és tökéletes" alkotmányt. Már annyit alakították négy hónap alatt, több rajta a hibajavító, mint a nyomdafesték...

@Jankove: Érdekes, hogy három 35 éves ember ennyire különbözően látja a világot.

@Jankove: Azért is furcsa, mert veled egyidősként tudom, hogy felnőtt életed már ebben a vadkapitalista világban élted, így semmi elsőkezes tapasztalatod nem lehet a Kádár-éra Paradicsomából. Semmi tragikomikus nincs a 30-35 éves gyerekvállalással, ez teljesen normális az egész fejlett világban.

De tényleg egyre kevésbé értem, hogy akkor kinek szólnak a fenti nyafogásaid, hiszen akkor nálad minden rendben, nem igaz? Vagy ezeket csak úgy hallod másoktól?

Azért beszélünk amúgy az anyagiakról, mert normális esetben az állammal szemben megfogalmazott kritikák nagyjából erre korlátozódnak. Én legalábbis nem várom el tőle, hogy feleséget keressen nekem. Ha amiatt vagy boldogtalan, az állam nem fogja neked megoldani.

Azért kicsit mélyebbre ásva, az éhező családoktól eljutottál oda, hogy jó, lehet, tényleg jutottunk valamire, csak nem tudunk neki örülni. A két dolog összefügg, mármint hogy felnagyítod a nehézségeket, és az eredményeket meg lekicsinyled. Nem én vagyok hurráoptimista: itt te (és még pár millió magyar) vagy az indokoltnál depressziósabb.

Tényleg élj egy kicsit külföldön, jót tenne a látókörödnek.

@NYJetsTD:

"Most nem értelek. Leírtad, hogy a baloldal szövetségre lépett az IMF-el, valamint hogy itthon is mindent átszőtt a korrupcióval. Erre én annyit írtam, a jobb oldal pontosan ugyanezt teszi. Szerintem egy malomban őrlünk, csak te próbálod "balra" tolni a felelősséget, én pedig azt mondom, ez mindkét oldal, de legfőképpen mindkét nagy párt felelőssége."

Ezt csak Te szeretnéd belehallani, de sehol nem volt benne abban amit mondtam. Tudod kitől idéztem?

@Bal: Vagy szándékosan nem akarsz érteni, vagy nem rendelkezel elég szürkeállománnyal hogy megértsd a mondanivalómat, vagy én nem tudom megfelelően elmondani, pedig ennél érthetőbben, és tagoltabban már nem tudom leírni. Az igaz, hogy még nem voltam kenyérkereső a 70-80-as években, de attól még éltem tizenix évet benne, ami bőven elég volt ahhoz, hogy kialakuljon róla az önálló véleményem. Én azt láttam, hogy voltak ugyan bizonyos nehézségek, de ezek jellemzően nem megélhetési, létbizonytalansági problémák voltak. Volt mindenünk, csak emberi gyarlóságnak hála, ez nem volt elég. Minden másodosztályú, és ciki volt, amit adni tudott ez az ország, leginkább mert magyar. (sok ember, még a mai napig sem tud megbecsülni semmit, ha hazai. Pl; ha elmegy a pesti bunkó balatonra, fintorog mert szocreál, mert drága, koszos stb. Ugyanez az ócska suttyó "Görögbe" már nem problémázik, ha csótányok szaladgálnak az ágyon, az ugyanolyan kétes minőségű szálláson). Egyszóval egyszerűen változás kellett, mert 40 évnyi belterjes gondolkodás után hiányzott valami más. Nem azért, mert ami volt, olyan rettenetesen szar volt, hanem elkövettük azt a hibát, hogy bekukucskáltunk a gazdag szomszéd kulcslyukán, és megkívántuk amit láttunk, elkezdtük irigyelni, megvalósítani, sőt odáig eljutottunk a megvalósításban, hogy a saját anyánkat is bedugtuk a zaciba, egy morzsányi nyugatért. Mára az eredmény kézzelfogható, és egyben vitatható is: Sikeres volt a nyugattá válásunk? Igen, legalábbis ami a látszatot illeti, hiszen egy idelátogató japán turista számára Magyarország jottányit sem szarabb, csúnyább, lepattantabb bármely európai metropolisznál. Vonzó túristaparadicsom. Igyekeztünk rekordsebességgel asszimilálódni a nyugati értékrendhez, felszívtuk a nyugat Európai kultúrának nevezett liberális maszlagot. Van minden, mint nyugaton, itt vannak az ismert márkák, a boltok polcai roskadásig rakva minden szarral. Munkahelyeken produktivitás helyett, elkezdtünk aktát tologatni, jött a divatos menedzserszleng, you know, lecseréltük a skodát Audira, a kopott trapperfarmert Armanira. Van akinek elég a külsőség, és vannak olyan emberek akiket zavar, hogy a szépséges cukormáz, egy végletekig lealjasodott, velejéig rohadt rendszert takar. Nyugodt kiegyensúlyozott emberek helyett, pattanásig feszült idegekkel találkozol mindenhol, erkölcsileg, morálisan padló alá züllöttünk, ragadós fertővé vált a közélet, munkanélküliség, labilis létbizonytalanságra épülő gazdaság, 50-es éveket megszégyenítő autokrata politika, kiszolgáltatottság, eladósodottság, igazságtalanság, és amerre nézel növekvő nincstelenség, 70 éves korukban még aktívan dolgozó nyugdíjasok, stb, stb.. De legalább van 150 műholdas adás, agyzsibbasztó műsorral, lapos HD képernyő a nappaliban, szép plázák, és személyi igazolványra elvihető szuper szórakoztató elektronika, nem igaz? Na ilyenkor kérdezem meg, ennek kellene úgy örülni? Nem fizettünk kicsit sokat az armani öltönyért, meg az audiért? Megérte? Erre én csak annyit tudok válaszolni, hogy szvsz nem. Érted te ezt?

"Azért beszélünk amúgy az anyagiakról, mert normális esetben az állammal szemben megfogalmazott kritikák nagyjából erre korlátozódnak"

A romló anyagi körülmények, csak kézzelfogható, számszerűsíthető kivetülése egy rosszul működő rendszernek. 10 évvel ezelőtt az emberek még azért mentek tüntetni, mert megvontak valami járandóságot, vagy felemeltek drasztikusan valamit. Mamár erről szól a legkevésbé, egy átlagos utcai tüntetés. Persze fontos a pénz, hiszen ezen áll vagy bukik mindenkinek az élete, de megfigyelhető egy tendencia, hogy mostmár sokkal inkább az elmúlt rendszerek elszámoltatásának hiányáról, arról a szakadékról ami keletkezett a társadalmi osztályok között, az felszívódott milliárdokról, a lezüllött országról, a tisztább, igazságosabb és élhetőbb magyarországról szól a fáma. Nekem anyagi gondjaim nincsenek, tudnék venni a fizetésemből minden hónapban 3 új ájfont ha akarnék, és még maradna is, de ha lehetne venni egy normálisan működő országot, én inkább arra költeném. Feleségem amúgy nincs, menyasszonyom viszont van, úgyhogy az államtól én nem várok e tekintetben semmit.

@Ad Dio: "Én is azt mondom Neked, hogy ne legyél pesszimista.Az megöli a lelket és lélek nélkül semmi nem megy"

Jól beszélsz :) Hidd el, nem vagyok én sem egy rosszkedélyű figura, sőt! De az sose ment, hogy a generálisan szar dolgokat megpróbáljam jónak látni. Az úgynevezett optimista emberkék úgy működnek, hogy belemosolyognak a világba, kinyilatkozzák a tutit, aztán hazamennek, és otthon titokban telesírják a párnát. Van erre egy remek alternatív szó: képmutatás. Én ennél egyszerűbben működöm, ha jó dolgok történnek örülök neki, ha viszont nem, akkor nem próbálom mindenáron megtalálni a jót benne.

@Ad Dio: ?
Oda adom az armanim és az audimat ha nem ismerem...