HTML

Facebook

Friss topikok

  • Attila Petry: @Attila Petry: Csak amnyit tennék hozzá,hogy sajnos melléütőttem balosokat akartam írní a jobbiko... (2018.06.02. 11:37) Sunyi tróger vagy, János!
  • : Németh Zsolt nem tett más, mint amit tesz az összes magyar értelmiségi,mely a mézes bödön közelébe... (2017.07.31. 13:39) Németh Zsolt a porcelánboltban
  • átlátó: @Terézágyú: Ühüm... Anno a budaörsi panelban, miután Szekszárdról fölsegítettem, a konyhaasztalomo... (2017.04.07. 10:46) Óriási baki Rákay Philip történelmi showműsorában
  • Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @Bambano: Elnökként nem tudott közbeavatkozni. Ezért mondott le. (2017.03.14. 20:19) Na ki a báb?
  • Robur: @Putyinpárti Gyorsnaszád: Jól tolod!:-) így tovább. (2017.03.01. 23:56) Do-re-mi

Címkék

1956 (1) 1994 (1) 2012 január (1) 98 százalék (2) Adáshiba (1) Áder János (4) áder jános (11) adó (1) adókivetés (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (1) alaptörvény módosítás (1) alkotmány (1) Alkotmány (1) alkotmánybíróság (2) Alkotmánybíróság (5) alkotmánymódosítás (2) alkotmányosság (1) alkotmányos diktatúra (1) Amarcord (1) amerikai nagykövet (1) Amerikai ügyvivő (1) Angela Merkel (1) antifasiszta nagygyűlés (1) árvíz (1) arzén (1) atom (1) ATV (3) augusztus 20 (1) augusztus 20. (1) azeri (1) A béke menete (1) a nemzet sportolója (1) Bajnai Gordon (2) Bakács Tibor (1) baki (1) bakondi györgy (1) balog zoltán (2) Baló György (1) baltás gyilkos (2) bankcsőd (1) bankok (2) Bankszövetség (1) bányászok (1) Bárándy Gergely (1) barroso (5) bauer tamás (1) becsület (1) béka (1) békemenet (1) Bell (1) belpolitika (1) benzinpénz (1) bíróságok (1) bojkott (2) Bokros Lajos (1) bolgár magyar (1) böröcz istván (1) brüsszel (1) Brüsszel (1) call of duty (1) casco (1) CEU (1) civilek (1) clinton (1) családon belüli erőszak (1) Cséfalvay Zoltán (1) csömör (1) Czakó Gábor (1) darák péter (1) demokratikus diktatúra (1) Desszert (1) deutsch tamás (1) devizatartalék (1) diákaktivista (1) diáktüntetés (1) diáktüntetések (1) dk (1) dohánykereskedelem (1) dohányzás (1) doktori (1) doncsev andrás (1) dopeman (1) dózsa lászló (1) Egyenes beszéd (3) Egyenes Beszéd (1) egyházak (1) Együtt 2014 (1) előválasztás (1) előzetes választási regisztráció (1) élő adás (1) emútnyócév (1) ENSZ-közgyűlés (1) EP (1) EP-választás (1) Eper és vér (1) érdekvédelem (1) eskü (1) eskütétel (1) EU (3) EU-csúcs (1) EU-IMF-tárgyalások (1) EU-költségvetés (2) Európai Bíróság (3) Európai Parlament (1) eurovíziós dalfesztivál (1) eva (1) évértékelő (1) eximbank (1) facebook (1) fazekas géza (1) félkarú rabló (1) fellegi tamás (2) Fellini (1) felsőoktatás (1) Fidesz (4) fidesz (6) Firtl Mátyás (1) fizetés (1) fizetésmegváltás (1) fónagy jános (1) frakcióalapítás (1) frekvencia (1) futballdrukkerek (1) Galló Istvánné (1) gerő ernő (1) Giró-Szász András (3) Guinness-rekord (1) gulyas gergely (1) Gulyás Gergely (1) gulyás gergely (2) gyarmat (1) Győri Enikő (1) gyorsnaszád (1) gyurcsán ferenc (1) habony árpád (1) hajléktalanok (2) hallgatói tiltakozás (1) handó tünde (1) Hankiss Elemér (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) házszabály (1) Hazudj ha tudsz! (1) hazugság (2) hazugságok (1) Herényi Károly (1) himnusz (1) híradó (1) híradózás (1) hírszerkesztés (1) hírtévé (2) Hírtévé (11) hoffmann rózsa (2) hóhelyzet (3) holokauszt (1) Holokauszt emléknap (1) horgony (1) horváth lászló (1) hunvald (1) húszezres (1) Húzós (1) idézetek (1) igazságszolgáltatás (1) IMF (2) imf (1) IMF-tárgyalások (1) imf tárgyalások (2) Index (1) internetadó (1) interpelláció (2) ítélet (1) járatszűkítés (1) jegybankelnöki fizetés (1) jelölés (1) jobbik (1) jog (1) jogállam (1) jogállamiság (1) josé manuel barroso (1) Jó Isten (1) Juhász Péter (1) jutalmak (1) Kálmán Olga (3) kampány (1) karácsony gergely (1) Karinthy Frigyes (1) károlyi szobor (1) katasztrófavédelem (1) katonai ügyészség (1) KDNP (1) keh (3) Kennedy (1) kertész ákos (1) kétharmad (1) kiadatás (1) klubrádió (2) Klubszoba (1) kocsis máté (2) kohéziós támogatás (2) Koko (1) kommunikáció (1) kontrát károly (1) Kónya Péter (1) kormány (1) kormányinfó (1) Kormányinfó (1) kormányszóvivő (1) kormányváltás (1) kormányzás (1) kormányzati propaganda (1) korrupció (1) köszszolgálati televízió (1) köteles beszéd (2) kövér lászló (9) közbiztonság (1) Közgazdász-vándorgyűlés (1) közoktatás (1) köztársasági elnök (6) kubatov gábor (1) különadó (3) külpolitika (1) labdarúgó eb (1) lapszemle (1) lázár jános (9) Lázás János (1) lemondás (2) lendvay utca (1) Lenin (1) lezsák sándor (1) le monde (1) lmp (1) (1) M1 (1) Maffiaállam (1) magyar (1) magyar-azeri (1) magyar-szlovák határ (1) Magyarország (1) magyarország (1) magyarság (1) magyar lengyel (1) magyar nemzet (1) magyar országgyűlés (2) Május 1. (1) manipuláció (1) Manninger Jenő (1) március 15. (1) martin schulz (1) Martonyi János (3) matolcsy (1) matolcsy györgy (4) Matolcsy György (1) máv menetrend (1) média (6) médiahatóság (1) médiatanács (1) megfigyelés (1) megszorítás (1) Merkel-Orbán (1) mesterházi attila (1) Mesterházy (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (6) Mészáros Antónia (1) Mészáros Zsófi (1) mikola istván (1) Milla (1) Mindenki (1) miniszterelnök (1) mirkóczki ádám (1) misszióvezetők (1) MNB (3) MSZP (3) mszp kongresszus (1) MTVA (3) mtva (1) munkahét (1) munkakezdés (1) nabucco (1) napirend előtt (1) nav (1) navracsics (1) navracsics tibor (2) Navracsics Tibor (1) Németh Zsolt (2) nemzet (1) nemzeti együttműködés (1) nemzetközi összeesküvés (1) nemzetpolitika (1) népszava (1) népszavazás (4) NER (6) netadó (1) nívó (1) nonprofit (1) nyílt levél (5) nyitrai zsolt (1) nyudíjazás (1) Obama (1) obersovszky péter (2) obstrukció (1) önkiszolgáló temetés (1) önkormányzat (1) önkormányzatok (1) opera (1) orbán ráhel (1) orbán Viktor (2) Orbán Viktor (2) orbán viktor (83) Országgyűlés (2) országgyűlés (1) országkép (1) orván viktor (1) Oscar (1) összefogás (1) Paks (1) pálffy ilona (1) pápa (1) paparazzi (1) parkolóóra (1) Parlament (2) parlament (8) parlamentáris diktatúra (1) pártfinanszírozás (1) Páva lánya (1) Páva Zsolt (1) pedagógusok (2) pedagógustüntetés (1) Petőfi Sándor (1) pintér sándor (1) Pityinger (1) plágium (12) pofon (1) Poldi bá (1) polics józsef (1) politika (1) politológia (1) politológusok (1) Polt Péter (1) portik-ügy (1) Prőhle Gergely (1) Pukli István (1) Puskás Ferenc (1) radikális ellenzék (1) rádióinterjú (2) rákay philip (1) rákosi mátyás (1) regisztráció (2) reklám (1) rendes ember (1) rendszerhiba (1) rendszerváltás (1) rendzavarás (1) respect (1) Rétvári Bence (1) rétvári bence (1) rezidencia (1) rezsiköltség (1) Rikkancs (1) Rogán Antal (6) rogán antal (1) rokkantnyugdíj (1) Romhányi József (1) Rónai Egon (1) RTL Klub (1) rulett (1) safarov (2) schmitt (1) schmitt pál (23) Schmitt Pál (1) Selmeczi Gabriella (1) simon jános (1) Simor András (1) simor andrás (2) Sing (1) SMS (1) soltész miklós (1) Sólyom László (1) Strasbourg (1) szabadságharc (1) Szabad szemmel (1) szabotázs (1) Szabó Anett (1) szájer józsef (3) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (1) szavazólap (1) századvég (1) személycsere (1) szilveszteri köszöntő (1) szobor (1) szociális kérdőív (1) szolidaritás (1) Szolidaritás (1) születésnap (3) tábornokper (1) Találkozás egy fiatalemberrel (1) Tállai András (1) tállai andrás (2) tandíj (1) Tarlós István (1) tasó lászló (1) Tavares-jelentéstervezet (1) Teremtő (1) timosenko (1) tojás (1) Törley Katalin (1) történelemhamisítás (2) törvényhozás (1) trafik (1) trafikmutyi (1) trafikosnő (1) tüntetés (7) TV2 (1) tv híradó (1) Ügyészség (1) ügynöklista (2) ukrajna (1) ünnepi beszéd (1) vad dezső (1) válaszlevél (1) választás (8) választási csalás (1) választási regisztráció (2) választójog (1) választókerületi pótlék (1) Vámosi-Nagy Szabolcs (1) vámpírkormány (1) Vár (1) Varga Mihály (4) vasárnapi újság (1) vasút (1) Vatikán (1) védőháló (2) végtörlesztés; (1) Vida Ildikó (1) világvége (1) Vizoviczki (1) vörös csillag (1) zsidózás (1) pál (1) Címkefelhő

Sólyom hibázott, el kéne ismernie

2012.10.18. 15:10 Poldi bá

Tegnapi posztomban - amúgy szinte mellékesen - ostoba, kivagyi hídsétának neveztem Sólyom László köztársasági elnök 2009. augusztus 21-i akcióját, azt, amikor annak tudatában, hogy nem engedik be Szlovákiába, mégis nekiindult a határhídnak, hogy kiprovokálja a "fizikai be nem engedést".

Ez ügyben egy kommentelő nekem rontott, mondván, nehogy pont én minősítsem a volt köztársasági elnököt, aki annál is kevesebb vagyok, hogy lenyaljam a koszt a(z elnök úr) cipője talpáról. Nem gondolom, hogy ezt maga Sólyom László írta be, mert ő saját kinyilatkoztatása szerint olyan rossz véleménnyel van a névtelen szerzők által írt blogok tartalmáról, hogy nyilván nem is olvas ilyeneket. De a megközelítés, miszerint Sólyom úr olyan nagy ember, hogy mi földi halandók a csizmája talpáig sem érünk fel (így szerencsére ugye nem is tudnék arról a lábbeliről lenyalni semmit) - bizony ismerős, éppen a volt köztársasági elnök úr egynémely megnyilatkozásából.

Elismerem, sommás volt a tegnap odarettyintett vélemény, (de hát a poszt nem erről szólt,) most viszont akkor nézzük meg pontosan, mit is jelent az Európai Bíróság keddi ítélete, amely Szlovákiának adott igazat és kimondta, hogy jogszerű volt megtagadni az államelnökként érkező Sólyomtól a belépést Szlovákiába.

Mindenekelőtt azt, hogy így utólag nevetségessé vált Sólyom László akciója. Ne legyen félreértés, engem is felháborít, hogy nem engedték be a határon, s ha a helyében vagyok, valószínűleg én is "megdemonstráltatom" a másik felet, mert én is szeretek kritikus pillanatokban fasza gyerek lenni, és hát derüljön csak ki látványosan, a sajtó nyilvánossága előtt, miként mutatnak ajtót (képletesen) egy EU-ország határán a szomszédos állam főjének. Mert hiszen Sólyom tudta, hogy nem fogják beengedni, még úton volt, amikor megkapta az erről szóló hivatalos szlovák tájékoztatást.   

Most mégis azt mondom, a Magyar Köztársaság elnöke felelőtlenül járt el - és ezzel az állításommal a bírósági döntés után nincs értelme vitatkozni. Lejáratta a köztársasági elnöki intézményt, alapot adott arra, hogy fél Európa rajtunk röhögjön és végül nevetségessé tette saját magát. Milyen kínos most végignézni a bírósági döntés apropójából elővett és leadott felvételeket: Sólyom László peckesen, határozott léptekkel, kicsit hátradőlve halad át a hídon, Szlovákia felé, körülötte több tucat ember, főleg testőrök, ugye, mert államfőről van szó. És a rövid nyilatkozata, miszerint ő államelnök, nem hagyja magát törvénysértésre kényszeríteni, nem megy be Szlovákiába. (Mert - ezt már én teszem hozzá: - ugye, a magyar hadsereg főparancsnokaként akár tankkal is visszajöhetne..., grrr.)

Vajon más megvilágításba kerülnek ezek a szavak azzal, hogy Magyarországot jól elhajtotta az Európai Bíróság?

Szerintem igen. Lehet, hogy a luxembourgi bírák csűrték-csavarták a jogot, bár az ítéletet előrevetítette az Európai Bizottság "nem állásfoglalása", majd a bíróság főtanácsnokának előzetes véleménye, miszerint Szlovákia nem sértett uniós jogot, legfeljebb a diplomácia szabályainak nem tett eleget, ami viszont a két állam "privát ügye".

A határozat alapján igenis kivagyi, ostoba lépés volt ez, ami, lám, kárt okozott Magyarországnak. A demonstratív jelleg sajnos a visszájára fordult, kiderült, hogy pofára estünk a nagy jogászkodásunkkal, legfeljebb az erkölcsi győzelem lehetett volna a miénk, de ahhoz például nem lett volna szabad jogi eljárást indítani.

Tudom, nem a köztársasági elnök, hanem a magyar kormány fordult Brüsszelhez, majd az ottani lerázást követően az Európai Bírósághoz. Ám Sólyom László ezt nem akadályozta meg, pedig ez egyetlen szavába került volna. Nem tette, nyilván azért, mert bízott abban, hogy a bíróság Magyarország javára dönt. Ebben - sajnos - tévedett. Hogy a döntésben szerepet játszott-e Orbán Viktor elmúlt két és fél éves ámokfutása (ami ellen Sólyom is felemelte a szavát!), azt valószínűleg sosem tudjuk meg. Biztos, hogy az EU-ban nagyon sokaknak elegük van a magyarokból, nem lenne meglepő, ha ez a velünk kapcsolatos bírósági ítéletekben is (legalább bizonyos keretek között) visszatükröződne.

Igen ám, de ha ez a lehetőség benne volt a pakliban, akkor talán nem kellett volna megkockáztatni a pert, el kellett volna könyvelni az erkölcsi győzelmet, a megalázásunkat pedig "felírni a többi közé".

Ha valakiről, Sólyom Lászlóról lehet mondani, hogy "jogilag pallérozott" ember. A mai napig azt tartja, hogy ő a politikától független államférfi, mindig a szakmai meggyőződése szerint jár el. (Nem célja e posztnak Sólyom tevékenységének átfogó értékelése, de azért az kikívánkozik belőlem, hogy ügyes, de ellenszenves módon csikicsukizott egész pályafutása során a nem vagyok politikus, de azért politikai motivációjú lépést teszek - kettősség között.) Na de kérem, itt egy bíróságon kenték el a pofánkat! Ha a dolog ennyire nem volt egyértelmű, hogy engedhette az európai jog ismerője, aki az akkor még Magyar Köztársaság elnöke volt, hogy így meghurcoljanak minket?

Sólyom László tehát hibázott, szép emberi gesztus lenne, ha ezt most, utólag ő is elismerné.

FEJEZZÜK BE A MÚLTAT - Milla-tüntetés október 23-án


Tetszett a poszt? Poldi bá a Facebookon is:

187 komment

Címkék: Európai Bíróság Sólyom László magyar-szlovák határ

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

jet set 2012.10.19. 00:57:16

Szerintem Sólyom László mondjon le!

szeszkópé 2012.10.19. 00:59:27

"így utólag nevetségessé vált Sólyom László akciója"

Miért is? Szerinted Sólyomnak "jogilag pallérozott" emberként előre tudnia kellett volna, hogy 3 év múlva milyen döntést fog hozni a bíróság, és ettől való félelmében inkább vissza kellett volna fordulnia Dorognál??? Ne haragudj, de ez egy szánalmas érvelés!

Először is tisztázzuk, hogy az EB nem "kente el a pofánkat", csupán annyit mondott, hogy a szlovákok az uniós jog betűje szerint megtehették, hogy visszafordítják a határon Sólymot. Ettől még ugyanúgy európaiatlan, visszataszító, felháborító cselekedet volt részükről a kitiltás.

Sólyom 2009-es "akciója" egy demonstratív tiltakozás volt az otromba szlovák lépés ellen, aminek semmi köze ahhoz, hogy ő maga mekkora jogtudor, vagy hogy a szlovák kormány bunkósága jogszerű volt-e vagy sem!

dr. jenőke (jenőke) 2012.10.19. 01:08:25

@pupumpa:
Legyen ebben igazad, de a részigazságok nem állnak össze teljes igazsággá.
Sólyom - szerintem - az elmélet jog (mégegyszer a nyomaték okán: elméleti) kiváló szakembere. Ismétlem másként: remek szakember.
Viszont politikusként - mert elfogultan gyengéd vagyok vele - tapasztalatlan és naiv.
Mivel elméleti szakember, a gyakorlatban átment (majdnem, de szó szerint, ha nem is minden) határon.
Ez van.
Erről írt Poldi bá', én így értettem.

komplikato 2012.10.19. 01:10:47

@Dr. Lubomír "hrivacky" Zdravlousek:
OFF: "Szerinted él Budapesten szabad szemmel is jól látható orosz kisebbség....?"
Biztosan tudni akarod? '98 körül volt egy orosz nyelvű újság Budapesten 80.000 előfizetővel.
Blaha Lujza tér környékén miért van szerinted orosz nyelvű könyvesbolt, újságárus és fodrász szalon(!)? nyugatinál meg orosz élelmiszer üzlet? Szóvval azt hiszem meglepődnél hányan nem mentek haza vagy jöttek inkább vissza ide.
Az is igaz nem történelmi kisebbség./OFF

komplikato 2012.10.19. 01:16:13

Azért az nem piskóta indoklás, hogy nem ismerjük el Szlovákiát önálló országnak és/vagy volt közös királyunk. Aham.
Nekem volt ám tanárom aki ott volt az 1968-as bevonulásnál és duplán* szégyellette magát és nekünk mondta, hogy nem kérhet bocsánatot egy egész ország helyett.

*Azért duplán, mert sikerült újabb táptalajt adni a szlovákok magyar gyűlöletének (tuti akkor nem találták azt a Benes dekrétumot túlzónak azokban a napokban), másrészt csóri magyar lakosság több napig azt hitte visszakerülnek az anyaországhoz ...

Csacsicska 2012.10.19. 02:11:11

Amikor Sólyom szeretett volna átmenni Szlovákiába, akkor a két ország diplomáciai kapcsolata rendkívül feszült volt. Mindegy, hogy miért: feszült volt. Sólyom lépése ebben a szituációban egyszerű provokáció volt, hergelte a szlovákokat, más értelme nem volt.

Az a politikus, aki szándékosan szítja a szomszédos országok közötti feszültséget – nem normális. Nem különc, hanem bolond. Egy köztársaság elnöke nem lehet olyan ostoba, hogy kárt okozzon a nemzetének.

Ilyen az, amikor egy elvakult jogászban felbuzog a jogszolgáltatási véna, amikor képtelen felmérni, hogy a jogászkodása mekkora károkat okozhat. Sólyomra ez egyébként is jellemző: az ő nevéhez fűződik a személyi szám rendszerének felszámolása a kilencvenes évek elején (amikor nem csak az Alkotmánybíróság elnöke, de a konkrét ügy előadója is volt). Azóta a személyi adatok nyilvántartása nehézkes és bonyolult lett - és ez éppen az aktuális Fideszes választási „regisztrációval” is szorosan összefügg.

csavari 2012.10.19. 05:55:20

Akik idáig ebben a szerepkörben tetszelegtek kivétel nélkül tökéletesen megfeleltek a "köztársasági elnök" titulusnak! ragyogóan bemutatták a selejtes emberek mintapéldányait! Az első helyért a patkánnyal, mádldal, schmidttel, aderrel holtversenyben van a szabad madár ugyanis mindegyik besúgó, lakhely áruló, tolvaj! Különbséget közöttük csak abban lehet tenni, hogy melyik okozott több kárt, bajt a Magyar népnek!

Stеfánia kisasszony (teuto-nordikus parasztlány) 2012.10.19. 06:15:44

@hackbard.celine: "A 80-as években a magyar hadsereg mit keresett Afganisztánban?" - Valami linket, bizonyítékot arról hogy a magyar haccsereg volt Afganisztánban a nyócvanas években, plízzz!

gomorra 2012.10.19. 06:41:06

@Fermentátor: Nem utálom Sólyom Lászlót. Éppen tisztelem benne én is azt, hogy függetlenként viselkedett, nem pártpolitikusként.

Amit nem szíveltem benne, az, hogy (amiről tulajdonképpen nem tehet), nem egy erős emberi alkat, erre értettem azt, hogy nyuszi ember. Aki ilyen, az tudósi székbe való s nem pedig vészterhes időkben köztársasági elnöknek.

A hibája, amit elkövetett, s nem kicsi ez sem, éppen az itt is emlegetett aug. 21-i szoboravatási kísérlet. Nem lett volna szabad megtörténjen, ha lett volna benne empátia egy szomszédos nép iránt, akkor nem kísérelte volna meg.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.10.19. 06:47:54

„felelőtlenül járt el - és ezzel az állításommal a bírósági döntés után nincs értelme vitatkozni”

akkor miért nem zárod le a kommenteket?
oszt jónapot.....

"így utólag nevetségessé vált Sólyom László akciója"

hát igen, végül is haza is sunnyoghatott volna...
végül is ilyen ájrópát szerettünk volna mind, szabad mozgás..kiváló KÉPVISELETI demokrácia, példamutató intézményrendszer.
s kaptunk, összeomló eurót, csődbe hajtott országokat, maoista Barrosot, megtartott Benes dekrétumokat, és azt a lehetőséget, hogy Fico legyen a főkurvaanyja...
pfujj bazdmeg

látjátok feleim szümtükkel 2012.10.19. 07:22:46

@Dr. Lubomír "hrivacky" Zdravlousek: "...milyen magasabbrendű elv szabályozza a diplomáciát,..."

Az erősebb kutya b*ik elve. A saját országában mindenki erősebb, mint aki oda megy.
Nem értem mi a fenét értetlenkedsz, hiszen OV is azt hangsúlyozza, hogy a határokon belül mi azt csinálunk amit akarunk, nos ezt tették a szlovákok is. Vagy ez csak akkor működik, ha rólunk van szó, magyarul amit szabad Jupiternek, nem szabad az ökörnek? Na látod ez elv. A nemzetközi kapcsolatokban kétoldalú egyezmények, nemzetközi egyezmények, és bizonyos fokig a szokásjog dirigál. Pl. nem mondjuk a fogadó félnek, hogy de randa kigyelmed léánya, meg de nagy a maga pocakja,segge, én a pocakost, meg a nagyseggűt nem szeressem, meg nem megyünk oda, hogy elmondjuk, mi nem leszünk az EU gyarmata, utána meg nyújtjuk a kezünket a támogatásért. Az ilyen viselkedést a nemzetközi diplomáciában viszonozni szokták, pl. úgy, hogy komoly politikus nem hívja meg a nemzetközi szokásokkal szembe menő személyeket.

Gondolom te sem hívsz meg olyan vendéget, aki bepiszkít a lakásodba.

Deneware. 2012.10.19. 07:27:09

"(...)Hogy a döntésben szerepet játszott-e Orbán Viktor elmúlt két és fél éves ámokfutása (ami ellen Sólyom is felemelte a szavát!)" Azt azért tegyük már hozzá, hogy Sólyom László előzőleg igen sokat tett azért, hogy annak következményeképp később legyen mi ellen felemelnie a szavát. Arra azért nem számított hogy Viktorék, hatalomra kerülésük után így hálálják meg amit értük tett. Egy Scmhitt Pál kinevezésével...

kirsten 2012.10.19. 07:27:46

@puffatag: Pedig gondolhatta volna, mert akit ilyen aljas módon választanak meg mint őt, annak sok minden ráfér a pofájára.

látjátok feleim szümtükkel 2012.10.19. 07:28:41

@pupumpa: "De szerintem eyszerű: az élet bármely területén el kell ismerni a kiemelkedő teljesítményt. És ne degradáljuk egy blogban odavetett fél mondattal évtizedek teljesítményét. Legyen az köztársasági elnök vagy bohóc."

Azért jó lenne Sólyom László egyéb tevékenységét is ismerni, mert azon kívül, hogy ezt a sok "jogÁSZt" ő is képezte, más nagy tette nem ismerszik. Voltak más ekkora jogászok is ebben az országban, csak azokat a tanítványai nem hozták helyzetbe. Lehet, hogy azok a tanítványok nem tudtak taposni?

2012.10.19. 07:51:00

Posztoló, te barom vagy. Ennyi.

Gera 2012.10.19. 07:59:50

Szerintem meg semmi gond nem volt azzal, amit Sólyom csinált, szépen ráerősített a dologgal a szlovák kormány önégetésére. A dolog ott lett elkúrva, amikor bírósághoz fordultunk, de ehhez neki semmi köze ("nem tiltakozott" - ez az év vicce). Tök nyilvánvaló volt, hogy ebből nem lesz semmi, csak veszíthetünk vele, kár volt.

Megfigyelo 2012.10.19. 08:08:04

Mint azt már másutt is megírtam, egy percig sem volt számomra kétséges, hogy Szlovákia jogosan sérelmezte, hogy Sólyom a velük való egyeztetés nélkül köztársasági elnökként akar eljárni (szoboravatás, beszédtartás) szlovák területen -- nem mellesleg egy olyan rendezvényen, amire a szlovák kormány képviselőit meg sem hívták. Ez joggal volt úgy értelmezhető (sőt másként nem is volt értelmezhető), hogy Magyarország megpróbálja kiterjeszteni szuverenitását egy szlovákiai városra. A felháborodásra legfeljebb akkor lehetett volna ok, ha Sólyomot nem engedik be síelni vagy gyógykezelésre vagy bármi más par excellence magánügyben.
Jó lenne, ha a történtek tanulságul szolgálnának honi irredentáinknak -- de ez sajnos úgyis reménytelen.

Megfigyelo 2012.10.19. 08:12:24

@kalandfereg: Hát SL egyértelműen kötődik az egyik oldalhoz...

Húsleves 2012.10.19. 08:12:43

@bizony mondom:
Na mi van hülyegyerek, kitiltottál a blogodról, mert leírtam itt, hogy ha valaki, aki nem bírja a kritikát, akkor az te vagy? És még te oktatsz ki más bloggert, te hülye szarláda, mi?

IRCking · http://ircking.blog.hu 2012.10.19. 08:15:48

Poldi-papagály! Neked nincs helyed ebben az országban! Esetleg a Budapesti Állat- és Növénykertben.

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 08:18:34

@látjátok feleim szümtükkel:

Nem mondta senki???? Akkor ez mi?

"Hiszen aki aug. 21-én akar Szent István szobrot avatni Szlovákiában, az bizony megérdemli, hogy visszafordítsák a szekere rúdját."

Ez a mondat ne éppen azt jelenti, hogy aznap ne akarjon ő Szlovákiába menni szobrot avatni??

Másrészt nem vitattam el Szlovákia jogát. Bár fura, hogy egy ottani polgármester meghívja őt (tehát Szlovákiának szüksége van a látogatásra!!!), majd útközben kitiltják avval indokolva, amivel indokolták...

Megfigyelo 2012.10.19. 08:19:23

@Dr. Lubomír "hrivacky" Zdravlousek: De JOGA VAN akár frusztráltnak is lenni, és ennek megfelelően a saját országában a saját belátása szerint eljárni, függetlenül attól, hogy a magyarok szerint ez frusztráltság vagy/és bunkóság. A Bíróség ebben a jogában erősítette meg.

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 08:20:35

@gomorra: "A hibája, amit elkövetett, s nem kicsi ez sem, éppen az itt is emlegetett aug. 21-i szoboravatási kísérlet. Nem lett volna szabad megtörténjen, ha lett volna benne empátia egy szomszédos nép iránt, akkor nem kísérelte volna meg."

Ne felejtsd el, éppen az a szomszéd nép hívta meg őt! Illetve, annak egy része. Hivatalosan.
Egy másik része meg kitiltotta őt. Gyakorlatilag a nemzetisége miatt.

2012.10.19. 08:24:08

A tótok halál frusztráltak. Én is ideges lennék, ha csak fél órája törtem volna fel azt a kéglit amiben héderezek.

veracity 2012.10.19. 08:26:31

"Hogy a döntésben szerepet játszott-e Orbán Viktor elmúlt két és fél éves ámokfutása (ami ellen Sólyom is felemelte a szavát!), azt valószínűleg sosem tudjuk meg. Biztos, hogy az EU-ban nagyon sokaknak elegük van a magyarokból, nem lenne meglepő, ha ez a velünk kapcsolatos bírósági ítéletekben is (legalább bizonyos keretek között) visszatükröződne."

Poldi bá agyának súlyos torzulását diagnosztizálhatjuk a fenti mondatokból! Már ha komolyan, őszintén gondolta és nem a baloldali csordaszellemnek engedelmeskedve írta be.
Valószínűleg Poldi bá amolyan kucsmás-szakállas, lábszagú hegyiromán ivadék, aki sértett gyűlöletből ír ennyi magyar ellenes posztot.

Jól teszi, ha nem fedi fel kilétét!

Megfigyelo 2012.10.19. 08:34:39

@_zulu_: Nem, csak megpróbálok egyenlő mércével mérni, figyelembevéve, hogy Szlovákiában a szlovák kormány a szuverén.

Pas de probleme 2012.10.19. 08:39:05

A szerzonek igaza van.
Elintezhetnenk azzal, hogy Solyom a nyilvanos politizalasban mindig balfacankent viselkedett (v.ö.: "a Kakukk"), de ennel itt tobbrol volt szo.
Jogaszkent tudnia kellett, hogy ha egy allamfo atmegy egy masik allamb, annak szabalyai vannak. Udvariassagi es politikai szabalyai, amelyeket a nemzetkozi jog rogzit.
O ezekkel nagy ivben nem torodott. Ugy akart csinalni, mint ha o egyszeruen csak Laci bacsi lenne, nem elnok ur. Az allamok az EU-ban ia allamok. Amig nincs foderacio - es amig Orban allandoan az "Allamok Europajarol" csacsog, ezt a magyar jobboldalnak, Solyomnak is el kell fogadnia. Szlovakiaban, Romaniaban kulonosen.

KovA 2012.10.19. 08:39:42

Sólyom László azon ritka köztársasági elnökök egyik aki nem volt díszsenki.
A többi az nagyjából mind díszsenki sanda érdekek szolgálatában.

Megfigyelo 2012.10.19. 08:41:30

@Fermentátor: Egy szlovákiai magyar többségú kisváros polgármestere hívta meg, anélkül, hogy a szlovákiai központi hatóságokkal egyeztetett volna -- sőt egyetlen szlovák politikust nem hívtak meg. Pedig, ha szlovákiában valahova meghívják a magyar köztársasági elnököt szobrot avatni, akkor a protokoll szerint a szlovák köztársasági elnöknek is ott a helye.

Kutchek (törölt) 2012.10.19. 08:44:58

Szerintem meg az bizonyította, hogy a tótok milyen egy pitiáner beszari banda.
Nem egy terroristáról van szó. Átmegy, előad egy semmitmondó beszédet aztán pár órval később már haza is jön.
Oké, hogy nem egy vendégszerető népség, de hogy még ennyi tolerancia sem szorult beléjük?!

A másik, Ficó átjön és itt mondja a szemünkbe, hogy a Benes dekrétumok maradnak, úgy ahogy vannak.
Ha ezt kikértük volna magunknak, akkor meg megint mi vagyunk a hunyók?!

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 08:48:09

@Megfigyelo: "Egy szlovákiai magyar többségú kisváros polgármestere hívta meg, anélkül, hogy a szlovákiai központi hatóságokkal egyeztetett volna -- sőt egyetlen szlovák politikust nem hívtak meg."

A szlovákiai magyarok is Szlovákia állampolgárai. Nincs semmi jelentősége, h az adott város magyar többségű-e vagy színszlovák - ugyanolyan értékű állampolgárai Szlovákiának!
Nem tudok arról, h egyeztetnie kellene egy polgármesternek a "központi hatóságokkal" arról, h kit hívnak meg az eseményre, illetve olyan kötelezettségük sincs, h szlovákiai politikusokat hívjanak meg. Egyébként valójában voltak ott szlovákiai politikusok: pl. a polgármester, a helyi képviselők. Ja, hogy ők magyar nemzetiségűek? És? Akkor mi van? Talán emiatt kevesebbet érnek?

Megfigyelo 2012.10.19. 08:51:35

@Fermentátor: A magyar köztársasági elnököt *hivatalosan* csak a szlovák köztársasági elnök (esetleg a szlovák kormány vagy parlament) hívhatja meg, egy városi polgármester *félhivatalosan* is csak legfeljebb a külügyön kersztül, annak szervezésében... Amikor a spanyol király "incognito" jön Magyarországra vadászni, biztos, hogy azt is a két külügy szervezi...

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 08:55:10

@Megfigyelo: Létezik még a magánlátogatás intézménye (mely egyébként nevével ellentétben mégsem számít privátnak), melyre meghívhatja őt más is.

Nem mond ellent egy polgármesteri meghívás a nemzetközi jognak, legfeljebb a merev határok időszakában nem ez volt a gyakorlat.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2012.10.19. 08:55:44

Pár dolgot elfelejttettél poldikám:

1. Szlovákia volt bunkó, ők nem engedték be.

2. Bajnaiék indították a pert.

3. Brüsszeli ítélet jelentése az nem több és nem kevesebb attól, hogy saját hatáskörébe miden nemzet olyan tahó, amilyen csak akar a másikkal szemben.

Megfigyelo 2012.10.19. 08:57:19

@Dr. Lubomír "hrivacky" Zdravlousek: Igen, először október 23-ról 24-re virradó éjszaka volnultak be Pestre, de aztán kimentek, és november 4-én jöttek újra...

2012.10.19. 08:59:39

@Megfigyelo: Szlovákia szuverenitásának hangsúlyozása - úgy vélem - mégsem a mi dolgunk.
Mindenki játssza a saját szerepét.

Pas de probleme 2012.10.19. 09:01:17

@Fermentátor: a helyhatosagoknak nincs nemzetkozi kompetenciaja. Arra van a Kulugyminiszertium. Ha pedig Sturovo (sorry) polgarmestere nem tudja, akkor a magyar koztarsasagi elnoknek kell.
Marmint azt, hogy ha hivatalos programra megy - ez is az volt 1 akkor egyeztet. Ha beszedet akar mondani, figyel arra, hogy a masik allam kepviseloje (elnok, vagy az embere) is megtehesse. Ha nem ilyen a program, akkor lemondja.
A szlovakok nem tiltottak ki egyebkent. Azt mondtak, nem kivanatos szemely. Mert bunko volt, koszones nelkul akart bemenni a kertjukbe, hogy a fa ala csinalhasson.
Ennyi.

2012.10.19. 09:03:47

@Pas de probleme: Sturovo az Párkány. Ennyire ne legyél már szervilis ha magyarul irogatsz.
Egyébként meg Révkomáromban volt az ominózus eset, és nem Párkányban. Sorry.

Megfigyelo 2012.10.19. 09:08:05

@_zulu_: De nekünk nem szabad negligálni sem a szlovák szuverenitást, mint amire lényegében Sólyom készült, amikor a szlovák külügy bevonása nélkül akart Szlovákiában szobrot avatni.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.10.19. 09:09:29

Ezeket mostanában az indexesek azért rakják ki, hogy röhögjenek rajtunk, vagy mi?

Pas de probleme 2012.10.19. 09:09:38

Bocs. Komarno.
A koztasasagi elnoknek es a polgarmesternek hivatalbol legalabbis az. Ha erzed a szimboleumot.
Egyebkent motorozgatni pl en is Parkanyban, meg Rozsahegyen szoktam, de ha egy szlovakkal beszelgetek, akkor szlovak neven nevezem Pozsonyt is. Udvariassagbol. Nekik meg hivatalbol kene igy.
Ha nem birja, monnyonle.

Megfigyelo 2012.10.19. 09:11:40

@Trompf: Igen, és az otthonában mindenkinek joga van olyan tahónak lenni, amilyet csak akar, és senki sem kérheti a bíróságtól ennek megtiltását.

Megfigyelo 2012.10.19. 09:14:04

@Fermentátor: Ha egy külföldi államfő valahol megjelenik, és beszédet tart, akkor a protokoll szerint a fogadó ország államfőjének is beszédet kell tartania -- de őt meg se hívták.

2012.10.19. 09:14:44

@Megfigyelo: Értem. Tehát mi kínosan ügyeljünk a szlovák szuverenitás tiszteletben tartására, miközben a Benes dekrétumok, melyek kollektívan bűnösnek nyilvánítják a magyarokat, továbbra is érvényben vannak. Miközben elveszíti a szlovák állampolgárságát az a szlovákiai magyar, aki felveszi a magyar állampolgárságot is.
Esetleg szájba is foshatnánk magunkat.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.10.19. 09:15:48

@Kutchek: szerinted itthon mekkora hiszti lenne, ha Fico átsétálna június 4-én Esztergomba a bazilika lábához megemlékezni? Mert ez kb. ugyanaz.

2012.10.19. 09:18:01

@Megfigyelo: "Ha egy külföldi államfő valahol megjelenik, és beszédet tart, akkor a protokoll szerint a fogadó ország államfőjének is beszédet kell tartania -- de őt meg se hívták."

Erre nem az gyógyszer, hogy kitiltom a külföldi állam államfőjét, hanem az, hogy a helyi polgármestert befizetem egy protokolltanfolyamra.

Megfigyelo 2012.10.19. 09:20:08

@_zulu_: Magyarország is csak 1920 óta létezik mint független, nemzetközileg elismert ország. (Előzőleg 1541 előtt volt csak...)

2012.10.19. 09:21:06

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: Szerintem semmi. Sétáljon, elbírja a Mária Valéria híd. Látni kéne, hogy mi tudjuk a kissebbségeket méltóan kezelni (Békéscsabán a mai napig van pl. szlovák konzulátus), ők meg görcsösen rettegnek mindentől ami magyar, mert semmiféle magabiztosságot nem jelent nekik az a húsz éves államiság.
De ez nem a mi hbánk.

kérődzőgiliszta 2012.10.19. 09:28:39

Bocsika, de Solyom urat egy szlovákia (ugyan magyar nemzetiségű) polgármester hívta meg. Ez a látogatás/avatás egy szlovák közjogi méltóság kérésének a teljesítése lett volna. Ezt akadályozta meg egy másik szlovákiai intézmény. Tehát SL egy szlovák entitás vendége lett volna, amely gesztusba egy másik entitás belerondított. Az is felvethető, hogy a külügy mennyiben korlátozhatja egy önkormányzat belügyét. Mert, nemdebár, ebben az esetben SL nem a szlovák állam, hanem egy önkormányzat vendége lett volna. Diplomáciailag nem a szlovák állammal (amelyet ebben a vonatkozásban a külügy képvisel) került relációba.
A (szélsőségesen) különböző megközelítésekből látszik, hogy a történetnek számos olvasata van. Mindenki azt igyekszik kiolvasni belőle, amivel az indulatait a leghatékonyabban képes levezetni.

Megfigyelo 2012.10.19. 09:29:50

@_zulu_: A Bíróság ítélete szerint ennek eldöntése kizárólagos szlovák jogkör volt...

Megfigyelo 2012.10.19. 09:33:35

@kérődzőgiliszta: Az államfő csak akkor lehet nem a szlovák állam, hanem "más szlovák entitás" vendége, ha magánemberként (ez megfelel a protokoll szerinti "incognitonak") utazik, de akkor nem tarthat nyilvános beszédet.

2012.10.19. 09:33:59

@Megfigyelo: A magyar államiság viszont ettől függetlenül ezer évesnél idősebb.

2012.10.19. 09:34:34

@Megfigyelo: A bíróságról is megvan a magam véleménye.

kérődzőgiliszta 2012.10.19. 09:39:27

@Megfigyelo: :-) Azt nem tudjuk hogy tartott volna. :-)

Megfigyelo 2012.10.19. 09:43:02

@kérődzőgiliszta: Egy polgátmester nem "közjogi méltóság". Közjogi méltóság minden országban csak néhány van: államfő, kormányfő, parlamenti házelnök(ök), főbíró(k).

Megfigyelo 2012.10.19. 09:44:11

@_zulu_: 400 év megszakítással...

Megfigyelo 2012.10.19. 09:52:20

@_zulu_: Arról, hogy Szlovákia milyen dekrétumokat tart formálisan érvényben nekünk meglehet a magunk lesújtó vélemánye, de alapvetően semmi közünk hozzá. Mint ahhogy a szlovák állampolgársági törvény is szlovák belügy. (Én egyébként értelmetlennek tartok minden kettős állampolgárságot, kivéve, ha egy gyerek különböző állampolgárságú szülőktől származik. Ilyen esetben is előírnám, hogy mondjuk 20 vagy 24 éves koráig válasszon...)

kérődzőgiliszta 2012.10.19. 09:53:38

@Megfigyelo: Ők a "legfőbb" közjogi méltóságok! A "közjogi" sokkal kiterjedtebb, hivatalosan nem deklarált. Mivel - általában - a települések (önkormányzatok) rendelkeznek jogalkotási képességekkel, a választott vezetőiket - általában véve - tekinthetjük közjogi méltóságoknak.

Putyilov gyári melós 2012.10.19. 10:02:47

Hol látott a posztíró olyan magyar politikust, aki elismeri a hibáját,tévedését?

A magyar politikus máig szocializmusban él, ő semmiért nem felel,mindig jól dönt, csak azok a fránya körülmények, no meg az ellenséges külföld, végső esetben a hülye beosztott.

A magyar politikusokat ugyanazzal lehet jellemezni, mint a szocializmust:
kollektív felelőtlenség elve.

2012.10.19. 10:03:03

@Megfigyelo: Ugyan már. A magyar országgyülés létezett a Habsburg birodalom idején is, mint ahogy vármegyerendszer és nádor is volt. És akkor még nem beszéltem az Erdélyi Fejedelemségről. Nem volt semmiféle 400 év szünet a myagar államiság tekintetében. Föüggetlen nem volt az ország, ez igaz, de Magyarország létezését elvitani tudatlanság.

2012.10.19. 10:04:50

@Megfigyelo: "Arról, hogy Szlovákia milyen dekrétumokat tart formálisan érvényben nekünk meglehet a magunk lesújtó vélemánye, de alapvetően semmi közünk hozzá."

Értem. Tehát ha én azt mondom rólad, hogy büdös háborús bűnös vany csak azért, mert megszülettél, az az én belügyem, és semmi közöd hozzá.
Igaz?

Putyilov gyári melós 2012.10.19. 10:06:48

@_zulu_:

Hülye vagy, ilyen alapon Kádár alatt is azok voltunk.

Kapj be még egy kis narkót, úgy könnyebb.

Putyilov gyári melós 2012.10.19. 10:12:16

@_zulu_:

Ha már hasonlat.
Tudod magányügyed, senki nem szól bele, hogy otthon hogy keféled meg a mamádat, viszont a szomszédodat nem kényszerítheted ugyanerre :O)))

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.10.19. 10:16:34

@_zulu_: ezzel csak annyi a baj, hogy ezt ugyanazok mondják, akik majd a békemenetre mennek, hogy a mocskos EU ne szóljon bele a mi magánügyeinkbe.

Maradjunk annyiban, hogy erkölcsileg undorító, jogilag belügy.
Attól még, hogy a tótok faszul állnak a magyarokhoz, mi még nem leszünk jobbak, ha felvesszük ugyanazt a stílust, sőt. A XXI. századi Európában vagyunk, két EU tagország ahol az ilyet diplomáciai protokollok alapján szokás elintézni, nem pedig a nyálunkat verve. Sólyomnak lett szólva előre, hogy nem alkalmas, ne jöjjön ilyen céllal főleg, hogy sunyin hátulról próbálta azt, ő mégis feszítette a húrt. Volt valami újratemetgetős móka mostanság Romániában, érdekes, ott se értette meg a sok barom, hogy ne a választások előtt szarakodjanak ilyenekkel.

Pas de probleme 2012.10.19. 10:18:14

@kérődzőgiliszta: Sajnos nem. A nemzetkozi jogban a Te kerdeseid nem kerdesek. Egyertelmu, hogy Solyom eltolta. Leegette az orszagat. A benasagaval is, meg azzal is, meg az ugy politikai tartalmat tekintve is.
Barki, aki azt hiszi, hogy a magyar politikusoknak a magyarlakta hataron tuli teruleteken jelenletukkel demostraljak a magyar nemzet egyseget, vagy mittudomen, az sulyosan teved.
Lehet, hogy faj, de Komarno az Szlovakia, akkor is, ha EU, es attol is fuggetlenul, hogy ott hany magyar van. Egy koztarsasagi elnoknek mindenkepp.
Az eredti kerdeshez, Solyomhoz, semmi koze annak, hogy a szomszedaink ketszeri megtamadasa, meg ket veszes haboru eleg ok-e arra, hogy ketmillio magyarnak kisebbsegben kelljen elnie. Ne keverjuk a kettot.

2012.10.19. 10:21:54

@Putyilov gyári melós: Sir, önnek az édesanyja valagát. Ha már....

2012.10.19. 10:24:56

@Putyilov gyári melós: Téged nem tanított meg édesanyád arra, hogy ne böfögj bele olyanba, ami:

1. Nem neked szól.

2. Nem fogod fel.

Putyilov gyári melós 2012.10.19. 10:35:23

@_zulu_:

Kisköcsög, legalább a saját magad mércéjét tartsd be, mert baromira röhejes vagy a benarkózott klavóddal :o)))))

"Értem. Tehát ha én azt mondom rólad, hogy büdös háborús bűnös vany csak azért, mert megszülettél, az az én belügyem, és semmi közöd hozzá.
Igaz?"

Putyilov gyári melós 2012.10.19. 10:40:44

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]:

Ja, de azt azért elvárják, hogy nyomja az EU a lóvét Fritz elvtárs és élősködő haverjai zsebébe.

látjátok feleim szümtükkel 2012.10.19. 10:41:23

@Trompf: "2. Bajnaiék indították a pert."

Mondta valaki, hogy ők nem csináltak bunkóságokat? Arról nem is beszélve, hogy a jogászokkal teli, szakértő kormányunk ettől a pertől bármikor vissza léphetett volna. Ezt maga Sólyom László is elmondhatta volna nekik.Sőt, neki oda sem kellett volna mennie, és ez az ő bandájának a butasága, hamár az elnök úr maga nem ismerte a nemzetközi jogot. Pedig neki is biztos megtanították az egyetemi tanulmányai során, hogy az államok közt annak, aki bemegy egy állam területére,mindig az ott szokásos jogot kell figyelembe vennie, és nem a saját állama jogát.

Kutchek (törölt) 2012.10.19. 10:43:25

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]: "szerinted itthon mekkora hiszti lenne, ha Fico átsétálna június 4-én Esztergomba a bazilika lábához megemlékezni? Mert ez kb. ugyanaz."

Legutóbb Pilisszentkeresztesen volt itt Ficó szlovák kulturális központot avatni, amit a magyar állam is támogatott.
Majd kijelentette, hogy a Benes dekrétumok maradnak, mert azok a szlovák állam alapjai.
Tudod, ebben írták le, a felvidéki magyarok és németek kollektív bűnösségét. És több mint 60 év után még mindig ragaszkodik ehhez a passzushoz.

Ezek után mindegy, hogy átjön-e június 4-én....

kérődzőgiliszta 2012.10.19. 10:46:26

@Pas de probleme: Szerintem, mivel Sólyom nem lépte át a határt, nem követett el semmit. Ha átlépi is magánemberként, addig, amíg nem tesz diplomáciailag kifogásolhatót, sérthetetlen és ezt a szlovák hivatalos szerveknek is garantálniuk kellett volna. Ha esetleg tesz valamit, akkor vagy in situ meg lehetett volna akadályozni, vagy utólag lehet volna jegyzékkel, stb. élni, tiltakozni.
Előzetesen nem lehetett volna kitiltani. Szvsz!!!
Bár az az igazság, hogy a dokumentumok pontos ismerete híján, pusztán médiaközlések alapján nem lehet releváns véleményt kialakítani.

HavocS · http://www.obsidianshell.com 2012.10.19. 10:49:33

@Kutchek: ez mondjuk az EU-t is minősíti az összes emberi jogi szervezetével együtt, hogy ilyen törvénnyel nem hogy tagállam, de még Eurója is lehet egy országnak...

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 10:52:39

@Pas de probleme: Azt hiszem, itt valami tévedés van. Az EU válaszában (melynek apropóján született ez a poszt) sincs az, h hibázott volna a polgármester vagy a magyar közt. elnök.

A "nemzetközi" egyébként sem azt jelenti az EU-n belül, mint kívül.

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 10:56:12

@Megfigyelo: A protokoll ilyen jellegű betartása nem a meghívott fél kötelessége. Ha téged meghívnak beszédet tartani mondjuk Révkomáromba (Szlovákia), akkor nem a te kompetenciádba tartozik, hogy mást is meghívjon a meghívó fél.

(Ráadásul a protokoll nem egy hivatalos jogforrás.)

Pas de probleme 2012.10.19. 10:58:20

@kérődzőgiliszta: Azzal, hogy Sólyom közszereplést vállalt egy másik állam területén, megfelelő előzetes diplomáciai egyeztetés nékül, mindenképpen politikai hiba. És tartok tőle, hogy jogilag is értékelhető - és alapot adott arra, hogy nem kívánatos személnyek minősítsék.

A magánember Sólyom László és a köztársasági elnök Sólyom László személye nem tud elválni egyástól. Van olyan, hogy magánlátogatás, de azt is bejelentik a fogadó államnak, és a látogatás magánjellegére való tekintettel ilyen esetben nem vállalunk közszereplést.

A kitiltás diplomáciai lépés volt. Nem várta fegyverrel, bilinccsel a szlovák határőrség. Be is engedték volna. Tehát nem sértettek EU jogot sem. Csak éppen azt mondták, bunkó voltál, szomszéd, nem kérünk belőled. És ebben - sajnos - igazuk volt.

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 10:58:21

@HavocS [www.obsidianshell.com - sunametál]:
Jöjjön. Ha Esztergom polgármestere hívja meg.
Vagy, ha nem. Nyugodtan jöhet megemlékezni.

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 10:59:32

@Pas de probleme:

Be volt jelentve. Szerinted egyébként honnét tudtak róla? Utólag olvasták a bumm.sk-n?

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 11:02:42

@Trompf: "Brüsszeli ítélet jelentése az nem több és nem kevesebb attól, hogy saját hatáskörébe miden nemzet olyan tahó, amilyen csak akar a másikkal szemben."
Igen, ez gyakorlatilag erről szólt. Szlovákia megítélése változik ettől. Mert mit lát a külvilág? Hogy Szlovákiából érkezett egy meghívás a magyar KE-nek, majd útközben megtagadták a belépést - szintén Szlovákia! - valami olyasféle ok miatt, hogy a Szlovákiába a szlovákok által meghívott fél nem hívta meg az eseményre Szlovákia képviselőjét. Ezért aztán a meghívott nemkívánatos személy lett Szlovákiában.
Bakker...

Pas de probleme 2012.10.19. 11:05:48

@Fermentátor: Az EU alapszerződések sok dologra kiterjednek. Az államközi diplomáciai kapcsolatokra pl. nagyon kevéssé.

Nem véletlen, hogy van magyar nagykövetség (nem csak konzulátus!) az EU államokban, és fordítva. Diplomáciai szinten is jelen vagyunk a tagállamok fővárosaiban, és nem csak Brüsszelben tárgyalunk velük. Én örülnék, ha az EU föderáció lenne, de nem az, egyelőre. (Ha egyébként az lenne, akkor pl. nem kéne magyar köztársasági elnök, és a "Kakukk" pl. mehetne bohóckodni, ahova akar. :-)))

A konkrét esetre lefordítva: Szlovákia és Magyarország viszonylatában EU ide, EU oda, a nemzetközi jog összes hagyományos elve, szabálya érvényes. Ennek az ügynek nincs köze az EU polgárait megillető szabad mozgáshoz. Itt diplomáciai kapcsolatokról van szó. Sólyomot nem tiltották ki, nem sértették meg a szabad mozgás elvét. Csak megmondták neki, hogy hol (ne) tartson beszédet. Erre meg joguk volt. Sőt igazuk is. Révkomárom területével a szlovák állam rendelkezik, nem pedig a polgármester.

Pas de probleme 2012.10.19. 11:11:43

@Fermentátor: "Bejelentésnél" egy kicsit több kell.

Egyeztetni kell a látogatás részleteit. Megbeszélni, hogy hol megy be, hol jön ki, mikor, milyen protokollra van szükség. (A vendéglátó államnak illik megadni a lehetőséget arra, hogy udvariasan fogadják a szomszéd ország államfőjét, ugye.) Emellett meg kell beszélni, hogy van-e szükség védelemre (ugye elég kínos lenne, ha mondjuk fejbe dobnák a magyar elnököt egy üveggel, és kórházba kerülne - márpedig a magyar testőrei fegyverrel pl. nem mehetnek be Szlovákiába). Satöbbi, satöbbi. És akkor jön egyébként maga a politikai kérdés, hogy kinek avatunk szobrot, és hogyan.

A Révkomáromi polgármester - a fenti okok miatt - nem hívhatja meg csak úgy a magyar államfőt, a magyar államfő meg nem mehet oda csak úgy.

Arról most nem is beszélek, hogy két szomszédos EU tagállam, meg visegrádi állam államfőjének mondjuk olyan viszonyban kellett volna lenni, hogy Sólyom úr egyenesből felhívja a hivatali kollégáját, és kapásból, barátságosan megegyeznek arról, hogy itt mi van.

A szomorú helyzet az, hogy Sólyom magatartásából az derül ki: igenis úgy gondolta, hogy ő csak úgy átsétálhat Szlovákiába politizálni. Hát, nem teheti meg. A "tótok" nem sértettek sem jogot, sem erkölcsöt, sem udvariasságot, sem diplomáciai szokásjogot. Keményen megmondták a véleményüket. Ha nem tették volna, igen hülyén néztek volna ki.

kérődzőgiliszta 2012.10.19. 11:15:35

@Pas de probleme: "Azzal, hogy Sólyom közszereplést vállalt egy másik állam területén, megfelelő előzetes diplomáciai egyeztetés nékül, mindenképpen politikai hiba. És tartok tőle, hogy jogilag is értékelhető - és alapot adott arra, hogy nem kívánatos személnyek minősítsék."
Nos, sem azt hogy mit vállalt, ki és mit egyeztetett, sem azt, hogy minek minősítették, nem tudhatjuk. Csak azt, hogy mi történt.
Pl. az én megítélésem szerint Sólyom nyugodtan elmehetett volna az eseményre. A vendéglátója ismertette volna a megjelentekkel, hogy a diplomáciai játékszabályok szerint SL magánlátogatáson vesz rész, ezért beszédet nem mond, csak jelenlétével emeli az esemény fényét, majd az esemény "nem hivatalos részén" SL "baráti beszélgetésképp" elmondja a mondandóját. Ezt mindenki megértette volna és ezzel szemben fellépni sem lehetett volna.

Pas de probleme 2012.10.19. 11:23:08

@kérődzőgiliszta: :-)

Nem lehet ennyire relativizálni.

A magánlátogatás sem bejelentés nélkül megy, és ez nem is annak készült. Az, hogy mikrofon mögül szobrot avatunk, az meg nem baráti beszélgetés.

Volt kapcsolatfelvétel a szlovákokkal. De egy ilyen alkalmat - mondom: nem magánlátogatás - nem bejelenteni kell, hanem leszervezni. Ez meg nem történt meg, mert az azt jelenti, hogy megegyeznek róla.

Megszervezni egy látogatást pedig akkora meló, hogy ebben a tekintetben - volt-e szervezés, vagy nem - félreértésnek helye nem lehetett.

Gondoljunk bele, de tényleg - milyen bizonyítványt állított már ki a Magyar Köztársaságról (Isten nyugosztalja!) hogy a Köztársasági Elnöki Hivatala képtelen megszervezni egy nemzetközi látogatást? Az elnöke pedig az alapvető játékszabályokkal sincs tisztában? (Nem tudván megkülönböztetni egy hivatalos látogatást a hétvégi telekrejárástól...)

Egyébként csak úgy a teszt kedvéért megkérdeztem egy holland, egy spanyol, meg egy szlovén barátomat, mit gondolnak az ügyről. Tök egyértelmű volt az álláspontja mindegyiknek. Ez az egész csak nálunk lehet vitatéma, mert nem vagyunk képesek tudomásul venni a történelmi tényeket. (Nem is beszélve azok értékeléséről).

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 11:26:19

@Pas de probleme: Igen. Ebből azonban nem következik, hogy Sólyom bármit megsértett volna avval, hogy őt meghívták szlovák részről és a meghívásnak eleget akart tenni.

Jogsértés nem történt egyik részről sem. csak tahóság a be nem engedéssel.

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 11:28:11

@Pas de probleme: Bejelentésnél több kell?
Az imént még ezt írtad: "Van olyan, hogy magánlátogatás, de azt is bejelentik a fogadó államnak,"

Nem tudom, mitől változott meg a véleményed, de tény, megtörtént a bejelentés és az is tény, Sólyom hivatalának nem volt több teendője az ügyben. Nem követett el jogsértés, protokollsértést sem.
Nem a meghívott fél kötelessége a meghívottak listájának összeállítása.

látjátok feleim szümtükkel 2012.10.19. 11:32:12

@kérődzőgiliszta: "Előzetesen nem lehetett volna kitiltani."

Na! Látod ezt szeretem bennetek, ha kitaláltok valamit, akkor onnan kezdve az a szentírás, még akkor is, ha isten mást állított. Nem kéne már elgondolkodnod?

Pas de probleme 2012.10.19. 11:32:58

@Fermentátor:

Na még egyszer.

A Magyar Köztársaság elnökét hivatalos látogatásra a Szlovák Köztársaság elnöke, kormánya, és a szlovák törvények szerint erre feljogosított szervek hívhatják meg. A révkomáromi polgármester nem ilyen személy. Ha ő meg akarja hívni Sólyom Lászlót, akkor köteles bevonni a szlovák kormányt.

Sólyom László közszereplési céllal (mert ez az volt) nem tud úgy átlépni Szlovákia területére, hogy ne a "Magyar Köztársaság" képviseletében tegye. Ennek pedig szabályai vannak.

Egyik szuverén állam úgy küldhet hivatalos képviselőt egy másik szuverén állam területére, hogy arról rendesen egyeztet. Megállapodik a látogatás részleteiről, és együttműködik a vendéglátó állam - nem a helyhatóság - hivatalos szerveivel.

Ha egy percre sikerülne félretenni, hogy melyik két országról van szó, mindjárt világossá válik a kérdés. És mondom: az EU-nak ehhez semmi köze. Tagállamai a nemzetközi jog összes szabályai szerint önálló nemzetközi jogalanyok, és diplomáciai kérdésekben teljes felhatalmazással rendelkeznek.

És nem volt arról szó, hogy nem engedik be. Nem várta határőrség, nem tartóztatták fel. Azt mondták: ne gyere, nem akarunk itt látni. És mivel mi követtük el az udvariatlanságot, erre minden jogalapjuk, meg erkölcsi alapjuk, megvolt.

látjátok feleim szümtükkel 2012.10.19. 11:38:30

@Fermentátor: "Bejelentésnél több kell?"

Igen, mert nem te, meg én, egy kis senki, hanem a magyar állam elnöke ment oda, akinek a szlovák határon belüli biztonságát a szlovák államnak kell garantálnia, nem a magyar kísérőknek. Ha ezt a fogadó állam nem vállalja, akkor nem mehet be a nemzetközi szokások szerint. Mivel Sólyom beszédet is akart mondani, fel sem merülhet a magánemberi minősége. A polgármester meg nem jogosult sehol a világon nemzetközi kapcsolatokban intézkedni, főleg nem államfői szinteken. Meghívhatja akár a pápát is, de arról, hogy megy-e és mikor, a fogadó állam dönt.

Nem vetted még észre, tőlünk keletre még te is csak akkor mehetsz be, ha van érvényes útleveled, meg sokszor vízumod is. Ha nem kapsz vízumot ( pl. USA ) akkor is ekkora szád, hogy kötelesek beengedni?

Pas de probleme 2012.10.19. 11:40:42

@Fermentátor:

A második megjegyzésedre: ha magánlátogatásra ment volna, akkor az EU szabályai értelmében megillette volna a szabad mozgás joga. Ami politikai alapon nem korlátozható, csak akkor ha az érintett mondjuk jogszabályt sértett.

Ha viszont magánlátogatáson vagy, akkor nem mondhatsz beszédeket. Nem vagy szlovák állampolgár, így a szlovák állam területén nem feltétlenül illetnek meg ugyanazok a jogok, amelyek otthon megilletnének. Pl. a gyülekezési jog, meg a szabad szólás joga.

Az útleveledben benne van, hogy a külföldön tartózkodó magyar állampolgár köteles a fogadó ország és a Magyar Köztársaság jogszabályait betartani.

Sok rétege van az ügynek, de a vége mégiscsak az: Sólyom László sem köztársasági elnökként, sem magánemberként nem tehette meg azt, amire készült. És a szlovákok ezen teljes joggal sértődtek meg.

kérődzőgiliszta 2012.10.19. 11:43:34

@Pas de probleme:
Tulajdonképpen egyetértünk.
:-)
Igazából sem akkor, sem most a bírósági ítélet kapcsán nem foglalkoztatott különösebb a dolog, csak próbáltam mérlegelni, hogy az adott szituációban (amiről semmi kétségem, hogy az elb@szásában a magyar fél /is/ hibázott) milyen egyéb lehetőségei lettek volna Sólyom úrnak.
Afelől sincs kétségem, hogy SL habitusa nagyban közrejátszott az egyébként simán menedzselhető szituáció szánalmasba fordulásában. Érdekes, hogy az eddigi köztársasági elnökök közül neki volt a legfelkészültebb csapata, és mégis belesétáltak a trutymóba. Sajnos, nem csak ezen a szinten, hanem mindenhol vannak hasonló "öntörvényű" vezetők, akikre nem lehet hatni, csak a sz@rt takarítani utánuk, több kevesebb sikerrel.

Pas de probleme 2012.10.19. 11:46:41

Mondok egy értdekes példát. Mint minden példa, ez is sántít, de azért elég érdekes.

Kurt Waldheim - volt ENSZ főtitkár, a nyolcvanas években Ausztria megválasztott államfője. A választási kampányban megvádolták azzal, hogy háborús bűnös. Nem tudták bizonyítani, de cáfolni sem. Az USA mindenesetre úgy döntött, hogy nem kívánatos személlyé nyilvánítják - pusztán diplomáciai alapon.

Az osztrákok ennek ellenére megválasztották - felmerült tehát a kérdés: mi van, ha be akar menni az ENSZ Közgyűlésre beszédet mondani, tekintettel jelesül arra, hogy, az ENSZ New Yorkban leledzik.

Válasz: Waldheimnek joga lett volna bemenni New Yorkban az ENSZ-be, az osztrák állam oda akkreditált képviselőjeként. És az ENSZ-re vonatkozó székhelyegyezményre való tekintettel az USA-nak ezt tűrnie is kellett volna. Sőt, az osztrák nagykövetségre is elmehetett volna. Amíg hivatalos látogatáson volt, addig élvezte volna a diplomáciai immunitást.

Magánemberként viszont nem kapott volna vízumot. Politikusként pedig senki nem állt volna vele szóba.

Mondom - sántít, de talán a példa érzékelteti, hogy mit jelent államfőnek lenni, ha a vendéglátód nem bírja a búrádat.

Waldheim egyébként soha többet nem ment az USA-ba.

Pas de probleme 2012.10.19. 11:55:56

@kérődzőgiliszta:

Erős a gyanűm, hogy ha a Köztársasági Elnöki Hivatal rendesen elvégzi a munkáját, akkor a szlovákok fogadták volna Sólyom Lászlót, elmentek volna vele az ünnepségre, és a két államfő tartott volna egy-egy beszédet a két nemzet megbékéléséről, és egymás mellett éléséről.

Sólyom csapatát nem ismerem. Nem tudom, miért lenne evidens, hogy ők voltak a legfelkészültebbek - a többi államfő ilyen állati hibát sosem követett el.

A poszt lényege az, hogy Sólyom elbénázta a dolgot. És ez tökéletesen igaz. A hatás pedig az, hogy ezzel a hibával savat öntött a szlovákok és a magyarok sebeibe.

Egy elnököt azért tartunk, hogy segítse pl. a szlovák-magyar kapcsolatok épülését. Hogy Szlovákiában is jó legyen magyarnak lenni, meg nálunk is jó legyen szlováknak lenni. Az ellenkezője történt.

Ezért is (meg másért is) azt gondolom, hogy Sólyom alkalmatlan volt elnöknek. (És nem mentség, hogy még egy Schmidt Pált is képesek voltunk az ő hivatalába emelni).

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 12:33:25

@látjátok feleim szümtükkel:

"A polgármester meg nem jogosult sehol a világon nemzetközi kapcsolatokban intézkedni, főleg nem államfői szinteken. Meghívhatja akár a pápát is, de arról, hogy megy-e és mikor, a fogadó állam dönt."
Vagyis a szlovák fél követett el hibát. És erre nem kell azt írni, hogy hiszen ő magyar nemzetiségű, mert ki nem sz.rja azt le! Szlovákiai hivatalosság, mellékes a nemzetisége.

"Nem vetted még észre, tőlünk keletre még te is csak akkor mehetsz be, ha van érvényes útleveled, meg sokszor vízumod is. Ha nem kapsz vízumot ( pl. USA ) akkor is ekkora szád, hogy kötelesek beengedni?"

Észrevettem. és azt is, h sem Ukrajna, sem az USA nem tagja az EU-nak, egészen mások a beutazási feltételek oda, mint Szlovákiába - ha éppen a témának ezt a szegmensét tartod fontosnak.

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 12:34:36

@Pas de probleme: Úgy tudom, senki, sehol nem állapította meg, hogy a magyar KE hibázott volna. Csak annyi került megállapításra, h a szlovák fél nem sértett jogot.

Legfeljebb jóízlést.

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 12:39:25

@Pas de probleme:

1. Sólyom nem mondott beszédet.
2. Be sem lépett Szlovákia területére.
3. Én azt elfogadom, hogy Szlovákia ezzel nem sértett jogot.
4. Mindettől függetlenül nem Sólyom felelőssége, hogy őt meghívta a szlovák fél, a meghívást ő elfogadta, bejelentette érkezését (különben honnan a francból tudtak volna róla?), majd érthetően rossz néven vette, mikor mondvacsinált okok elhangzása közben (pl., hogy mert ő magyar és a magyarok épp aug. 21-én szállták meg Csehszlovákia déli részét 68-ban vagy hogy nem hívták meg a szlovák K.elnököt is - mintha az Sólyom feladata lenne és nem a szlovák meghívófélé) megtagadták a belépését.

Fermentátor · http://fermentator.blog.hu/ 2012.10.19. 12:57:26

@Pas de probleme: "... a két államfő tartott volna egy-egy beszédet..."
Melyik kettő? Mert Sólyom kapott meghívót, de a szlovák kollégát a kutya sem hívta...

A meghívása pedig nem a magyar elnök kompetenciája, hanem a rendezvény szervezőjéé. Ha akarja hívja, ha nem, akkor nem.

Itt konkrétan senki nem volt kíváncsi rá. OK, értem, ez frusztrálta, ezért lépett a szlovák fél - a jog határain belül, de a jóízlésén kívül.
süti beállítások módosítása