HTML

Facebook

Friss topikok

  • Attila Petry: @Attila Petry: Csak amnyit tennék hozzá,hogy sajnos melléütőttem balosokat akartam írní a jobbiko... (2018.06.02. 11:37) Sunyi tróger vagy, János!
  • : Németh Zsolt nem tett más, mint amit tesz az összes magyar értelmiségi,mely a mézes bödön közelébe... (2017.07.31. 13:39) Németh Zsolt a porcelánboltban
  • átlátó: @Terézágyú: Ühüm... Anno a budaörsi panelban, miután Szekszárdról fölsegítettem, a konyhaasztalomo... (2017.04.07. 10:46) Óriási baki Rákay Philip történelmi showműsorában
  • Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @Bambano: Elnökként nem tudott közbeavatkozni. Ezért mondott le. (2017.03.14. 20:19) Na ki a báb?
  • Robur: @Putyinpárti Gyorsnaszád: Jól tolod!:-) így tovább. (2017.03.01. 23:56) Do-re-mi

Címkék

1956 (1) 1994 (1) 2012 január (1) 98 százalék (2) Adáshiba (1) áder jános (11) Áder János (4) adó (1) adókivetés (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (1) alaptörvény módosítás (1) Alkotmány (1) alkotmány (1) Alkotmánybíróság (5) alkotmánybíróság (2) alkotmánymódosítás (2) alkotmányosság (1) alkotmányos diktatúra (1) Amarcord (1) amerikai nagykövet (1) Amerikai ügyvivő (1) Angela Merkel (1) antifasiszta nagygyűlés (1) árvíz (1) arzén (1) atom (1) ATV (3) augusztus 20 (1) augusztus 20. (1) azeri (1) A béke menete (1) a nemzet sportolója (1) Bajnai Gordon (2) Bakács Tibor (1) baki (1) bakondi györgy (1) balog zoltán (2) Baló György (1) baltás gyilkos (2) bankcsőd (1) bankok (2) Bankszövetség (1) bányászok (1) Bárándy Gergely (1) barroso (5) bauer tamás (1) becsület (1) béka (1) békemenet (1) Bell (1) belpolitika (1) benzinpénz (1) bíróságok (1) bojkott (2) Bokros Lajos (1) bolgár magyar (1) böröcz istván (1) Brüsszel (1) brüsszel (1) call of duty (1) casco (1) CEU (1) civilek (1) clinton (1) családon belüli erőszak (1) Cséfalvay Zoltán (1) csömör (1) Czakó Gábor (1) darák péter (1) demokratikus diktatúra (1) Desszert (1) deutsch tamás (1) devizatartalék (1) diákaktivista (1) diáktüntetés (1) diáktüntetések (1) dk (1) dohánykereskedelem (1) dohányzás (1) doktori (1) doncsev andrás (1) dopeman (1) dózsa lászló (1) Egyenes beszéd (3) Egyenes Beszéd (1) egyházak (1) Együtt 2014 (1) előválasztás (1) előzetes választási regisztráció (1) élő adás (1) emútnyócév (1) ENSZ-közgyűlés (1) EP (1) EP-választás (1) Eper és vér (1) érdekvédelem (1) eskü (1) eskütétel (1) EU (3) EU-csúcs (1) EU-IMF-tárgyalások (1) EU-költségvetés (2) Európai Bíróság (3) Európai Parlament (1) eurovíziós dalfesztivál (1) eva (1) évértékelő (1) eximbank (1) facebook (1) fazekas géza (1) félkarú rabló (1) fellegi tamás (2) Fellini (1) felsőoktatás (1) fidesz (6) Fidesz (4) Firtl Mátyás (1) fizetés (1) fizetésmegváltás (1) fónagy jános (1) frakcióalapítás (1) frekvencia (1) futballdrukkerek (1) Galló Istvánné (1) gerő ernő (1) Giró-Szász András (3) Guinness-rekord (1) gulyás gergely (2) gulyas gergely (1) Gulyás Gergely (1) gyarmat (1) Győri Enikő (1) gyorsnaszád (1) gyurcsán ferenc (1) habony árpád (1) hajléktalanok (2) hallgatói tiltakozás (1) handó tünde (1) Hankiss Elemér (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) házszabály (1) Hazudj ha tudsz! (1) hazugság (2) hazugságok (1) Herényi Károly (1) himnusz (1) híradó (1) híradózás (1) hírszerkesztés (1) hírtévé (2) Hírtévé (11) hoffmann rózsa (2) hóhelyzet (3) holokauszt (1) Holokauszt emléknap (1) horgony (1) horváth lászló (1) hunvald (1) húszezres (1) Húzós (1) idézetek (1) igazságszolgáltatás (1) IMF (2) imf (1) IMF-tárgyalások (1) imf tárgyalások (2) Index (1) internetadó (1) interpelláció (2) ítélet (1) járatszűkítés (1) jegybankelnöki fizetés (1) jelölés (1) jobbik (1) jog (1) jogállam (1) jogállamiság (1) josé manuel barroso (1) Jó Isten (1) Juhász Péter (1) jutalmak (1) Kálmán Olga (3) kampány (1) karácsony gergely (1) Karinthy Frigyes (1) károlyi szobor (1) katasztrófavédelem (1) katonai ügyészség (1) KDNP (1) keh (3) Kennedy (1) kertész ákos (1) kétharmad (1) kiadatás (1) klubrádió (2) Klubszoba (1) kocsis máté (2) kohéziós támogatás (2) Koko (1) kommunikáció (1) kontrát károly (1) Kónya Péter (1) kormány (1) kormányinfó (1) Kormányinfó (1) kormányszóvivő (1) kormányváltás (1) kormányzás (1) kormányzati propaganda (1) korrupció (1) köszszolgálati televízió (1) köteles beszéd (2) kövér lászló (9) közbiztonság (1) Közgazdász-vándorgyűlés (1) közoktatás (1) köztársasági elnök (6) kubatov gábor (1) különadó (3) külpolitika (1) labdarúgó eb (1) lapszemle (1) lázár jános (9) Lázás János (1) lemondás (2) lendvay utca (1) Lenin (1) lezsák sándor (1) le monde (1) lmp (1) (1) M1 (1) Maffiaállam (1) magyar (1) magyar-azeri (1) magyar-szlovák határ (1) Magyarország (1) magyarország (1) magyarság (1) magyar lengyel (1) magyar nemzet (1) magyar országgyűlés (2) Május 1. (1) manipuláció (1) Manninger Jenő (1) március 15. (1) martin schulz (1) Martonyi János (3) matolcsy (1) Matolcsy György (1) matolcsy györgy (4) máv menetrend (1) média (6) médiahatóság (1) médiatanács (1) megfigyelés (1) megszorítás (1) Merkel-Orbán (1) mesterházi attila (1) Mesterházy (1) mesterházy attila (6) Mesterházy Attila (3) Mészáros Antónia (1) Mészáros Zsófi (1) mikola istván (1) Milla (1) Mindenki (1) miniszterelnök (1) mirkóczki ádám (1) misszióvezetők (1) MNB (3) MSZP (3) mszp kongresszus (1) mtva (1) MTVA (3) munkahét (1) munkakezdés (1) nabucco (1) napirend előtt (1) nav (1) navracsics (1) Navracsics Tibor (1) navracsics tibor (2) Németh Zsolt (2) nemzet (1) nemzeti együttműködés (1) nemzetközi összeesküvés (1) nemzetpolitika (1) népszava (1) népszavazás (4) NER (6) netadó (1) nívó (1) nonprofit (1) nyílt levél (5) nyitrai zsolt (1) nyudíjazás (1) Obama (1) obersovszky péter (2) obstrukció (1) önkiszolgáló temetés (1) önkormányzat (1) önkormányzatok (1) opera (1) orbán ráhel (1) orbán Viktor (2) orbán viktor (83) Orbán Viktor (2) országgyűlés (1) Országgyűlés (2) országkép (1) orván viktor (1) Oscar (1) összefogás (1) Paks (1) pálffy ilona (1) pápa (1) paparazzi (1) parkolóóra (1) Parlament (2) parlament (8) parlamentáris diktatúra (1) pártfinanszírozás (1) Páva lánya (1) Páva Zsolt (1) pedagógusok (2) pedagógustüntetés (1) Petőfi Sándor (1) pintér sándor (1) Pityinger (1) plágium (12) pofon (1) Poldi bá (1) polics józsef (1) politika (1) politológia (1) politológusok (1) Polt Péter (1) portik-ügy (1) Prőhle Gergely (1) Pukli István (1) Puskás Ferenc (1) radikális ellenzék (1) rádióinterjú (2) rákay philip (1) rákosi mátyás (1) regisztráció (2) reklám (1) rendes ember (1) rendszerhiba (1) rendszerváltás (1) rendzavarás (1) respect (1) rétvári bence (1) Rétvári Bence (1) rezidencia (1) rezsiköltség (1) Rikkancs (1) rogán antal (1) Rogán Antal (6) rokkantnyugdíj (1) Romhányi József (1) Rónai Egon (1) RTL Klub (1) rulett (1) safarov (2) schmitt (1) Schmitt Pál (1) schmitt pál (23) Selmeczi Gabriella (1) simon jános (1) Simor András (1) simor andrás (2) Sing (1) SMS (1) soltész miklós (1) Sólyom László (1) Strasbourg (1) szabadságharc (1) Szabad szemmel (1) szabotázs (1) Szabó Anett (1) szájer józsef (3) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (1) szavazólap (1) századvég (1) személycsere (1) szilveszteri köszöntő (1) szobor (1) szociális kérdőív (1) Szolidaritás (1) szolidaritás (1) születésnap (3) tábornokper (1) Találkozás egy fiatalemberrel (1) tállai andrás (2) Tállai András (1) tandíj (1) Tarlós István (1) tasó lászló (1) Tavares-jelentéstervezet (1) Teremtő (1) timosenko (1) tojás (1) Törley Katalin (1) történelemhamisítás (2) törvényhozás (1) trafik (1) trafikmutyi (1) trafikosnő (1) tüntetés (7) TV2 (1) tv híradó (1) Ügyészség (1) ügynöklista (2) ukrajna (1) ünnepi beszéd (1) vad dezső (1) válaszlevél (1) választás (8) választási csalás (1) választási regisztráció (2) választójog (1) választókerületi pótlék (1) Vámosi-Nagy Szabolcs (1) vámpírkormány (1) Vár (1) Varga Mihály (4) vasárnapi újság (1) vasút (1) Vatikán (1) védőháló (2) végtörlesztés; (1) Vida Ildikó (1) világvége (1) Vizoviczki (1) vörös csillag (1) zsidózás (1) pál (1) Címkefelhő

A köztársasági elnök újabb sunyi lépése

2014.10.07. 16:11 Poldi bá



A kormánypártok bukott EU-biztosjelöltjével történtek elterelték a figyelmet egy jó nagy disznóságról. A fenti képen olvasható hír nagyjából így történhetett:

- Halló, Anita?

- Igen.

- Itt az MTI. Ne haragudjon, hogy vasárnap zavarom, de szeretném megkérdezni, nem írta alá véletlenül köztársaságielnökúr a bankok elszámoltatásáról szóló törvényt?


- De! Jó hogy hív, aláírta!

- Na! És a kijelölt határidőn belül történt az aláírás?


- Igen. Az MTI kérdésére megerősítem, hogy elnök úr a számára rendelkezésre álló határidőn belül írta alá az elszámoltatásról szóló törvényt.

- Köszönöm szépen! Gyorsan írjuk is a hírt, hogy eljuttathassuk a szerkesztőségekhez. További kellemes vasárnapi pihenést kívánok Önnek!


- Önnek is!


Nem történhetett másként, hiszen így számolt be a hír keletkezéséről maga a nemzeti hírügynökség.

Szokatlan ez a kommunikációs forma ilyen nagy horderejű ügyben, de hát, - akár a piacon - a médiában is verseny van. Hírverseny. Most aztán verheti a falba a fejét a Fürge Ujjak (ha még van ilyen lap) szerkesztője: miért nem neki jutott eszébe vasárnap reggel felhívni a Köztársasági Elnöki Hivatal sajtófőnökét.

Ez a megoldás még azzal az előnnyel is jár, hogy a hír mindenhova gyorsan eljut, de mivel ugye nem hivatalos közleményről van szó, így nem kell kitenni a Köztársasági Elnöki Hivatal hivatalos honlapjára, a "Médiatéka" rovatba. Továbbá nem szükséges az önmagában nagyon szikár, kevés szót tartalmazó bejelentéshez semmilyen magyarázatot fűzni, például olyasmit, hogy a köztársaságielnökúr alapos megfontolás után az elé terjesztett jogszabályt minden tekintetben alkotmányosnak találta. Legyen elég a tény, a törvény alá lett írva, lehet kihirdetni, életbe léptetni. Oszt jónapot.

Csakhogy ennek az aláírásnak volt egy kis előzménye. Az a kekeckedő Bankszövetség nyílt levélben kérte köztársaságielnökurat, hogy ne írja alá a törvényt. Visszamenőleges jogalkotásra, jogbiztonságra, kiszámítható jogalkalmazásra hivatkozik, csupa olyan dologra, amelyek nem érnek fel a NER magasztos céljaihoz, így - persze alapos vizsgálódás után - félre söpörhetők. Momentán az sem érdekes, hogy a Bankszövetség nyílt levele jelzi, a "júliusban elfogadott törvénnyel kapcsolatban bírói kezdeményezésre alkotmánybírósági eljárás van folyamatban, melytől a most elfogadott törvény elválaszthatatlan".

Hírét véve a pofátlanság netovábbját megtestesítő bankszövetségi nyílt levélnek, maga Rogán Antal fideszes parlamenti frakcióvezető is a nyilvánosság előtt fordult köztársaságielnökúrhoz. Október 2-i dátummal jegyzett és facebook-oldalán közzétett levelében azt írja: "A Magyar Bankszövetség alkotmányos kifogásai meggyőződésem szerint alaptalanok (...)", s frakciója nevében tisztelettel kéri "Elnök Urat", ne engedjen a bankok "indokolatlan nyomásgyakorlásának".

Na erre már berágott St. Áder János.

Másnap ugyanis dörgedelmes választ írt Rogán frakcióvezetőnek.

Ő nem hagyja magát befolyásolni, csak azt nézi, hogy az adott jogszabály összhangban van-e az Alaptörvény előírásaival vagy sem. Tisztségéből adódó felelőssége, hogy döntését semmilyen más szempont, vélemény, kérés vagy felszólítás - érkezzen az bárhonnan is - ne befolyásolhassa.

"Biztos vagyok abban, hogy közéletünk minden felelős szereplője, így Ön is egyetért azzal, hogy a mindenkori köztársasági elnök döntéseinek alkotmányos integritása és annak tiszteletben tartása olyan közös érték, melynek biztosításában mindenkinek érdemes partnernek és szövetségesnek lennie."

Bizony ezt írta St. Áder János, aki ezzel egyszersmind minősítette saját későbbi döntését. (Mert a válaszlevél írásának időpontjában ez a döntés még nem volt meg, hiszen akkor még csak lamentált, felelősségteljesen vizsgálta a szóban forgó törvény alkotmányosságát a köztársaságielnökúr.)

Ez volt az egyik célja ennek a levélnek. Előre legitimálni a majdani döntést, igazolni, hogy lám, én megmondtam, hogy befolyástól mentesen határozok, mindenki láthatja, hiszen oda van írva, ott is van, még a döntés meghozatala előtt írt levélben.

Másrészt jelzésértékű a hozzáállás: egymással "vitatkozó" két fél írt neki nyílt levelet, de ő csak a másodikra válaszol, az egyik (az első) mintha meg sem született volna (lehet, hogy nem kapta meg??).

A bankosok értsenek a szóból, ők nem számításba veendő felek ebben az ügyben, őket még csak rendre sem kell utasítani. Nem tényezők.

Mindezt olyan tálalásban, hogy azt a látszatot keltse, ő itt VALÓBAN objektív, pártsemleges, jogi-szakmai döntést hoz majd.

Szóval így.

Hát jó, tiétek a kétharmad, olyan köztársasági elnököt hoztok, amilyet akartok.

De nehogy azt higgyétek, hogy ezzel a sunyi magatartással elhitetheti a széles közvéleménnyel a fideszes báb, hogy ő államférfi, "minden magyarok köztársasági elnöke".

Nem. Ő egyszerűen csak St. Áder János. Nem több. Igaz, nem is kevesebb.


Tetszett a poszt? Poldi bá a Facebookon is:

138 komment

Címkék: nyílt levél Bankszövetség Rogán Antal Áder János

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

anonymand 2014.10.07. 19:27:00

Poldi bá!

"Színház az egész világ. És színész benne minden férfi és nő"

A Te dolgod, hogy élvezd az előadást...

nemhívő 2014.10.07. 20:06:20

..az uniós bíróság tuttira elkaszálja ezt a szart,..és akkor MINDENKI fizeti kamatostól a bankoknak a hülyeség árát...

Janos432 2014.10.07. 20:13:41

Ebben az országban nehéz lenne bármi olyat tenni a kormány vagy az államigazgatás oldaláról ami az indexnek tetszene. De azért azt jó tudni, hogy ezen az oldalon már az is demokrácia ellenes bűnnek számít, ha a gátlástalan és uzsorás módon viselkedő bankokat mihamarabb szeretné a kormány végre elszámoltatni a hitelesektől jogtalanul elvett pénzekkel. Ehhez képest szinte hízelgő a névtelenségbe burkolózó cikk író alpári mélységeket elkerülő stílusa. Ezúton is köszönet.

v.peti 2014.10.07. 21:28:11

@nemhívő: Az uniónak semmi köze a magyar hitelekhez!!!!!

bandinyúl 2014.10.08. 10:47:24

@Janos432:
Tudod egy a gondom az írásoddal.Amikor a debreceni tirpák,meg a szargyártó elkezdte papagáj módra mondani ,hogy milyen euró ár várható a 272Ft képest akkor valóban beindult az euró és 300 közelében állt meg.Na ezért van akkora tartozása a kölcsön felvevőknek,meg a kamata miatt ami sokkal jobb volt mint a MAGYAR forinté.Szégyenszemre.Úgy hogy nekik lehet megköszönni a bankok tevékenységét.

laci_52 2014.10.08. 12:01:57

Nem értem a cikk szerzőjét. Maradjunk a realitások talaján. Minden épeszű ember számára világos, hogy - a fideszes - Áder egy héttel az önkormányzati választás előtt nem tehette meg, hogy nem írja alá a törvényt.

A Bankszövetség nyílt levele itt nem számít, hiszen pártja, a sok százezer devizahiteles és általában a közvélemény is azt várta el, hogy írja alá.

Az, hogy előzőleg visszaírt Rogánnak, ügyes húzás volt, éreztette, nem hagyja, hogy mindenféle fideszes macskajancsik befolyásolják.

A bankosoknak mit írhatott volna? Legfeljebb annyit, hogy aláírom és kész. Az jobb lett volna?

Áder jól kezelte a helyzetet: pártjának megfelelt, de emellett nem hagyta, hogy elnöki tekintélyén csorba essen.

Janos432 2014.10.08. 13:03:02

@bandinyúl:
Kár lenne hosszú okfejtésbe belemenni, abban igazad van, hogy a Forint árfolyama romlik, de az romlik sajnos 30 éve folyamatosan. Ha hiszed, ha nem, valamikor a DEM (nyugatnémet márka, 1 Euro ca. 2 DEM) 43 Ft is volt. Csak halkan jegyzem meg, hogy a Horn Gyula idejében pl.: 1 év alatt több mint 30%-ot romlott a Forint. De ahhoz nem kell matematikusnak lenni, hogy ha az árfolyam pl.: 50%-ot romlik, miközben a svájci alapkamat felére csökken, akkor nem emelkedhet a törlesztőrészlet a duplájára. Ezt hívják lopásnak, még ha ebben az esetben nem is számított törvénytelennek, mert a hitelszerződések X-edik oldalán ott szerepelt, hogy a bank bármikor emelhet egyoldalúan kamatot. Szerintem ezt te is érted.

fehérfarkas 2014.10.08. 13:10:23

@Janos432:

A tényszerűség kedvéért:

HUF/EUR deviza éves átlagárfolyamok:
2003: 253.51
2004: 251.68
2005: 248.05
2006: 264.27
2007: 251.31
2008: 251.25
2009: 280.58
2010: 275.41
2011: 279.21
2012: 289.42
2013: 296.92
demo.mtieco.hu/Pages/hist.aspx?sub=1&CategoryId=19&lang=hun&menuid=f86de2d3-4f83-4952-852e-14a09776a2f2&year=2003&histtype=3

Itt pedig az átlagárfolyamokkal ellentétben az elmúlt 6 évre lehet vissza megnézni grafikonokat és a sávokat hogyan mozgott a forint árfolyama:
www.mkb.hu/friss_informaciok/arfolyamok/mnb_kozeparfolyamok/index.html

2008. júl. 21-én 229 Ft/Euró volt az árfolyam (és 141 Ft/CHF és 144 Ft/USD), ekkor volt a szoci kormány idején a legerősebb forint. De 2008-ban március közepétől október közepéig 260 ft/euró alatt volt az árfolyam (és március előtt is 260-270 között).
2009 márc. 10-én volt a szoci időszakban a leggyengébb az árfolyam: 310 ft/euró. (a gazdasági világválság hatása)
2010 márc. 19-én 262 ft/euró volt. (a szoci kormány utolsó hetei a választások előtt)

2010 május 10-én a középárfolyam 273 ft/euró.
2010 jún. 7-én már 287 ft/euró.
2010 júl. 29-én ment föl 289 ft/euró (ez volt az Orbán-kormány első évének csúcsa).
2011. nov 15-én, vagyis 2 évvel Bajnai után a középárfolyam, megdöntve a gazdasági világválság idején elért rekordját: 316 ft/euró.
2012. jan. 16-án, vagyis 3 évvel a szoci időszak mélypontja után az euró/ft árfolyam újra a csúcspontján: 316 ft/euró.
2013. márc 13-án 307 ft/euró.
2014. febr. 20-án 313 ft/euró.
2014. szept 5-én 315 ft/euró

De nézzük a Svájci Frank árfolyamát is:

HUF/CHF deviza éves átlagárfolyamok:
2003: 166.71 Ft/CHF
2004: 163.01 Ft/CHF
2005: 160.20 Ft/CHF
2006: 168.02 Ft/CHF
2007: 153.03 Ft/CHF
2008: 158.45 Ft/CHF
2009: 185.82 Ft/CHF
2010: 199.94 Ft/CHF
2011: 226.90 Ft/CHF
2012: 240.11 Ft/CHF
2013: 241.20 Ft/CHF

Egyáltalán nem mindegy, hogy a 1 svájci frank = 160 ft vagy 240 ft.
Az elmúlt 6 év Ft/CHF árfolyamának minimumai és csúcspontja
2008. júl 21: 141 Ft/CHF (a szoci kormány alatti legerősebb Ft)
2009. márc. 21: 215 Ft/CHF (a szoci kormány alatti leggyengébb Ft)
2011. aug. 9: 257 Ft/CHF
2012. jan. 6: 259 Ft/CHF
2013. márc. 22: 251 Ft/CHF
2014. jan. 20: 257 Ft/CHF
A 2. Orbán-kormány alatt a legtöbbet érte a Ft az svájci frankkal szemben 2010. nov. 2-án: 196 Ft/CHF

HUF/USD deviza éves átlagárfolyamok:
2003: 224,44 Ft/USD
2004: 202,63 Ft/USD
2005: 199,66 Ft/USD
2006: 210.51 Ft/USD
2007: 183,83 Ft/USD
2008: 171,80 Ft/USD
2009: 202,26 Ft/USD
2010: 208,15 Ft/USD
2011: 200,94 Ft/USD
2012: 225,37 Ft/USD
2013: 223,70 Ft/USD
demo.mtieco.hu/Pages/hist.aspx?sub=1&CategoryId=19&lang=hun&menuid=f86de2d3-4f83-4952-852e-14a09776a2f2&year=2003&histtype=3

Akárhogy nézzük a számokat, a szocik alatt a Ft az USD-hez, az EUR-hoz, és a CHF-hez képest is jelentősen erősebb volt mint most.
(és függetelenül a különböző pénznemek egymás közti erősségének viszonyától, a Ft az elmúlt évben mindegyikhez képest jelentősen gyengült)

cenzuratroll bosszanto 2014.10.08. 13:26:49

@laci_52:

Elnöki tekintély? Valami más világban élsz. Hányadék mocsok az összes fideszes, tekintélyt még említeni is felesleges velük kapcsolatban.

cenzuratroll bosszanto 2014.10.08. 13:30:52

@fehérfarkas:

Lefordítva, a szocik 8 éve alatt romlott 20 forintot, orbán kánaánja alatt 5 év alatt romlott vagy 40 forintot.
Éljen, örülünk, folytassák, lesz az a 8. évük végére 80 is, de figyelembe véve azt, hogy ellopható pénz már nincs az országban, lehet, eléri a 100 ruppót is a romlás mértéke.

Szúnyog 2014.10.08. 13:35:04

Megint egy műhiszti. Persze ebben a blogban mi is lehetne?
Sólyom Lászlón kívül mindegyik elnök pártember volt. Igen, mindegyik, beleértve a ballib ikont, Gönczöt is, aki semmitől se riadt vissza, ha az szdsz arra utasította.

Szúnyog 2014.10.08. 13:36:02

@cenzuratroll bosszanto: igen, s közben lement az alapkamat egyharmadára. De lehet, ez neked bonyolult.

Netuddki. 2014.10.08. 13:48:50

@Janos432: "De azért azt jó tudni, hogy ezen az oldalon már az is demokrácia ellenes bűnnek számít, ha a gátlástalan és uzsorás módon viselkedő bankokat mihamarabb szeretné a kormány végre elszámoltatni a hitelesektől jogtalanul elvett pénzekkel."

Muhaha! Elképzeltem ahogy káderjános a vágytól remegő kézzel kétszer is nekifut a törvény aláírásának.

Poldi bá, meg árnyékra vetődött. Ugyanis a "hírt" többször bemondták a rádijóban. Nagy meglepetés meg nem érhette, mert ajánosunk az elnök embere. Bármit aláír amit elé raknak. Ugyanúgy mint az elődje az az áldoktor...

cenzuratroll bosszanto 2014.10.08. 13:52:53

@Szúnyog:

Devizahiteleseket etesd, azok ugyanolyan egyszerűek, mint te.

Netuddki. 2014.10.08. 13:53:37

@Szúnyog: Műhiszti? Bírom ezt a fideszes mentalitást.Ha az előd lopott akkor a fidesznek is szabad a pálya.
Csak azt nem értem, hogy a fidesz miért nem azzal kampányolt, hogy nem fognak kevesebbet lopni mint a maszop. E helyett mintha a korrupció felszámolásával kampányoltak volna. De lehet tévedek, mert gyakorlatilag semmi programjuk nem volt.

Netuddki. 2014.10.08. 13:56:58

@fehérfarkas: Gondolod ezt egy ecceri, pártközpontból fizetett fidesztroll megérti? Csoda, hogy a bötüket megtalálja a billentyűzeten!

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.10.08. 14:02:31

A KE fideszes. Na és?

Nem kell a KE-nek pártfüggetlennek lennie.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.10.08. 14:04:15

@Szúnyog:

Pont ezért a kedvenvem Sólyom. Ő volt eddig a legjobb KE.

Reszelő Aladár 2014.10.08. 14:26:22

Az árfolyamoknak hosszú távon az adott országok gazdasági fellettségének alakulását kell tükrözni. Ha valamelyik jobban fejlődik huzamosabb ideig, akkor erősödni fog a saját pénze a másikhoz képest.
A gyenge forint nagy előny az exportőrnek, mert ugyanannyi forintból termel, de Euróért értékesít. A befolyó pénzből importál alapanyagot, és realizál profitot. Nagyjából bármely exportvezérelt gazdaság folyamatosan gyengíteni próbál, mer így többlettermelés nélkül is lehet növekedést kimutatni.

Visszamenőleges jogalkotás? Azt hittem a szabályoknak mindig társsdalmilag igazságosnak kell lenni. Mennyire igazságos egy kockázazos devizaügyletet hitelnek hívni és odani azoknak akik nem értik? Ja persze aláírta.
Ha a bankrendszer magas törlesztőkön keresztül kiszívja a pénzt a gazdaságból, az kinek jó? Visszaesik a kereslet, munkahelyek szűnnek meg, egzisztenciák kerülnek veszélybe. A végén még a bank is kénytelen karcsúsítani... Csak a részvényes jáhatr jól. Ha pedig egy bank csődbe megy, akkor mi van? Állambácsi/adófizető perkál.

Posztoló! Milyen banknak vagy részvényese?

dr Smittpálelnökúr 2014.10.08. 15:06:11

@Janos432: Csak szólnék, hogy a Horn kormány alatt vezették be a forint csúszóleértékelését, mivel a Bokros csomag egyik legfontosabb elemeként azzal biztosították, hogy a gazdaság kapjon egy kis löketet.
Az első fidesz kormány 3 teljes évig alkalmazta tovább ezt a csúszóleértékelést.

dr Smittpálelnökúr 2014.10.08. 15:08:46

@v.peti: Az uniónak a magyar törvényekhez van köze.
Pl. ahhoz, hogy visszamenőleges hatállyal ne írjanak elő semmit.

Én kb. 3-4 millió forintra számítok a bankszopató törvény alapján, ennek ellenére szerintem mindenféle jogi alapelvet sért ez a törvény.

2014.10.08. 15:26:10

@Szúnyog: igen, s közben lement az alapkamat egyharmadára. De lehet, ez neked bonyolult. "
Igen, ez tényleg bonyolult. Megmagyaráznád? Mi köze a kettőnek egymáshoz? Ha csökken az alapkamat, akkor romlik az árfolyam?

2014.10.08. 15:28:05

@Szúnyog: Ugye, az alapkamatra az MNB-nek közvetlen hatása van? Mert akkor azt kell mondanunk, a forint romlása a fidesz szándéka szerint alakult.
Viszont, ha a fidesz direkt rontotta a forintot, akkor milyen devizás-mentésről beszélünk????

Janos432 2014.10.08. 15:28:45

@fehérfarkas:
amit írtál csak megerősíti azt amit én is mondtam és ennek külön örülök. Ha így nézzük a kommunisták idejében még erősebb volt a Forint, de gondolom azt még te sem sírod vissza. Persze a tényszerűséghez hozzátartozott volna a svájci jegybanki alapkamat alakulása és a releváns bankok kamatpolitikájának alakulás is, mert hogy a három tényező együttes hatása az ami pontosan tudná megmutatni a bankok Magyarországhoz és a magyar állampolgárokhoz való hozzáállását (talán még te is emlékszel mondjuk a provident 400% feletti THM mutatójára). Mert afelől ne legyenek kétségeid, hogy azt amit itt megtettek Magyarországon, azt sem Németországban, sem Ausztriában nem merték volna és nem is tudták volna megtenni. Ezenkívül mi voltunk a régió egyetlen olyan szerencsétlen országa ahol a kormány hagyta, hogy az ország állampolgárai CH-ban adósodjanak el, annak ellenére, hogy a Svájci Jegybank elnöke már 2005-ben figyelmeztetett ennek veszélyére és a szomszédos országok szintén felléptek ez ellen. De sajnos ez az akkori kormánynak érdeke volt, mert a növekedés többek között ezeknek a hiteleknek volt köszönhető, bár később már ez sem volt elég a növekedéshez. Bizonyára emlékszel te is a 2007-es vagy talán a 2008-as évre amikor is mondjuk Szlovákiában 10% GDP növekedés volt miközben nálunk nulla. Na ezek itt a problémák és ezért kell nekünk magyaroknak a felelőtlenség miatt nagy árat fizetnünk. És szerintem örüljünk, hogy most nem Bokros Lajos a pénzügyminiszter, mert akkor még azt is az állampolgároknak kellene megfizetni amit, most a multikkal és a bankokkal fizettet a kormány.

ex-dr. vuk 2014.10.08. 15:37:57

@laci_52: "nem hagyta, hogy elnöki tekintélyén csorba essen"

Nem esett? Dehogynem. Maga a tett beszel: mostmar tudjuk, hogy egy droton rangatott paprikajancsi, akarmit is mondott Rogannak. Nem kulonb skiccpalitol. Talan csak annyiban, hogy palika szolni sem mert.

nu pagagyí 2014.10.08. 15:42:24

Ádert csak ne leckéztesse Rogán. Tudja ő mi a dolga, határidőre alá kell írni az elé rakott törvényt és kész. Ezért fizetik. Áder azért nem Schmittpali. Schmittpali viccesen írt alá bármit, Áder viszont komoly pofával.

Tapsi75 2014.10.08. 15:42:26

Nehány kérdés;
Mit gondolnak a törvénynek lelkesen tapsolok, a végen ki fogja állni a cehet? Mi, mindannyian.
Talán fel kene nőni, sok mindenben, es olyan dolgokkal foglalkozni, amihez értünk. Ha valamihez nem, akkor keresel valakit, kifizeted tisztességesen, es elfogadod a véleményét! Igaz, a vélemény adó is tisztességesen végzi a munkáját.
Mi köze ehhez az EUnak? En inkább azt kérdeznem mi köze bármilyen deviza szerződéshez bárkinek a bankon es az ügyfelem kívül?
Ki vállalta mar barmiert is a felelősséget ebben az országban? Mindenki más hibás, csak az nem aki aláírta a szerződést? Mondta mar valaki, hogy ezt elkurtuk? Nagyon? Nem hiszek Gyurcsánynak sem, csak kérdezek...
Miért kell 9,5millio embernek kifizetni 0,5 ember hülyeséget? Hányan mondtak hogy igazából nem engedhetem meg magamnak ezt a hazát, vagy ezt az autót?
Es végül a legnagyobb szemetseg, sokkal könnyebb szembenézni a biztossal, bármilyen rossz is, mint hosszú évekig bizonytalanságban tartani embereket, cégeket.

Khal Drogo 2014.10.08. 15:43:17

Poldi bá leleplezte a sunyi lépést. Nem lennék most a Fidesz helyében. El fogják veszíteni a választást. Ja nem.

Szúnyog 2014.10.08. 16:00:53

@Könnyen elkaptuk, uram!: Képzeld el, igen általában gyengül az árfolyam, ha csökken a kamat. A kisebb kamat ugyanis kevésbé vonzó a befektetőknek, ezért eladnak némi forintot, ami miatt forint felesleg és deviza hiány alakul ki, minél fogva drágul a deviza. Aztán idővel, amikor megszokják az új körülményeket, meg másutt is változik ez-az, erősödik, vagy még gyengül az adott árfolyam.

deruyter 2014.10.08. 16:46:54

Maradjunk annyiban, hogy a devizahiteles problémának több felelőse is van. PL. azok akik felvették ahitelt. Mert, hogy nem volt minden ártatlan szüzike, mert pl. egy csomó képviselő is vett fel, volt aki több ingatlant is vett belőle. Aki felvette,az meg úgy csinál mintha többtízmilliós ügyleteknél nem lenne minimálisan elvárható, hogy az ember tájékozódjon a kockázatokról. Autót sem vesz az ember úgy, hogy nem kérdezi meg, hogy van-e rajta garancia. Felelősek a bankok is bár ők csak azt tették, amit egy kapitalista a törvények keretei közt megtehet. Egy szabad országban bérki bármire szerződhet, amit törvény nem tilt. Felelős az összes illetékes állami szerv vezetősége. Pl. Az akkori kormány és pl. az MNB vezetői, akik ugyan néha elmormolták, eldugott szobák homályában, hogy ez így nem lesz jó, meg kockázat, de ezzel csak levédték magukat. Felelős az ellenzék is igen a fidesz, mert abszolúte nem szóltak ellene semmit. Mert hogy ugye nem lett volna népszerű akkor. CSAK pl én nem vagyok felelős, akinek semmi köze az egészhez, de én fogom elszenvedni. Egyet tehetek, nem szavazok egyetlen olyan pártra sem, aki bármilyen módon felelős ebben. Mondjuk kevés ilyen van.

egysmás 2014.10.08. 17:19:05

@nemhívő: Ez a cél.

Akkor Orbán ráfogja az EU-ra, hogy az zsidó-kommunisa-liberális-bankpárti, és hergeli tovább a népet, hogy ne legyen már annyira eu-párti, majd szervez egy szuverenitási népszavazást, hogy lépjünk-e ki, vagy maradjunk bábok.

Erről szól ez az egész.

Minden más le van szarva.

Niebur 2014.10.08. 17:24:38

@Janos432: Jó dolog lehet ilyen egyszerűnek látni a világot. Azok a csúnya bankok!
Majd hat éve, két banktól két hitelt kísérek figyelemmel, az egyik frank, a másik euró alapú. Most ismét átolvastam a szerződéseket, mindkét bank betűre betartotta a szerződésben foglaltakat. Ezt mi is ismertük, ennek a tudatában írtuk alá. A hat év során egyik banknál sem volt kamatemelés. Ezzel most nem azt mondom, hogy tetszenek a deviza hitelek. Azt viszont mondom, hogy szeretett kormányunk elegánsan tolta rá a bankokra az egész problémát. Ezeknél a hiteleknél a problémát ugyanis kizárólag az árfolyam alakulása okozza. Az ugyanis a szerződésekben nem volt előre látható, hogy kiáll a nyilvánosság elé két gyengeelméjű és bedönti a forintot. Az sem, hogy egy ország kormánya kijelenti, hogy sz@rik az árfolyamra, ráadásul akkor, amikor tudatában volt a deviza hitelesek helyzetének. Most pedig eljátssza az elegáns kívülálló, a megmentő szerepét. Ti pedig beveszitek tövig.

egysmás 2014.10.08. 17:27:47

@Reszelő Aladár: Igazságosnak nem kell lennie egyetlen jogszabálynak sem.

Az pl. nem igazságos, hogy előírják, hogy hittanra, vagy etikára kell járnia a gyereknek.
Az sem igazságos, hogy nem szabad bagózni a saját kocsmámban.
Az sem igazságos, hogy nem szabad részegen vezetni.

Társadalmi haszna (lehet, hogy) van ezeknek, nem igazságossága.
A visszamenőleges törvényalkotás viszont egyértelműen káros társadalmilag, mert aláássa azt a bizalmat, ami a hosszútávú befektetésekhez kell.
Egy ilyen környezetben dinamittal kell halászni, tarra kell vágni az erdőt, meg úgy általában ki kell zsigerelni az összes lehetséges erőforrást, hiszen nem tudhatod, hogy a ma törvénye holnap nem fog-e tegnapelőttől megváltozni.

Ezért ősbűn a visszamenőleges törvénykezés.

fehérfarkas 2014.10.08. 17:38:42

@cenzuratroll bosszanto:

Megnézted a kormányváltáskori adatokat is?
HUF/EUR deviza éves átlagárfolyamok:
2003: 253.51
2013: 296.92

A nagy gazdasági világválság begyűrűzése előtt 2008. júl. 21-én 229 Ft/Euró volt az árfolyam (és 141 Ft/CHF és 144 Ft/USD), ekkor volt a szoci kormány idején a legerősebb forint. De 2008-ban március közepétől október közepéig 260 ft/euró alatt volt az árfolyam (és március előtt is 260-270 között). A világválság begyűrűzésének hatására 2009 márc. 10-én volt a szoci időszakban a leggyengébb az árfolyam: 310 ft/euró.
A szoci kormány utolsó heteiben a választások előtt már újra erős volt a Forint: 2010 márc. 19-én 262 ft/euró volt.

A kormányváltás után:
2010 május 10-én a középárfolyam 273 ft/euró.
2010 jún. 7-én már 287 ft/euró.
2010 júl. 29-én ment föl 289 ft/euró (ez volt az Orbán-kormány első évének csúcsa).

Vagyis a 2010-es év 296.92 Ft/Euró átaga úgy jön ki, hogy a szocik 262 ft/euróval adták át a kormányt, amit a Fidesz 289 ft/euróra gyengített.
És az elmúlt 4 évben többször is megdöntötte a Fidesz-kormány a szoci korszaknak a gazdasági világválság miatti leggyengébb árfolyamát:
2011. nov 15-én, vagyis 2 évvel Bajnai után a középárfolyam, megdöntve a gazdasági világválság idején elért rekordját: 316 ft/euró.
2012. jan. 16-án, vagyis 3 évvel a szoci időszak mélypontja után az euró/ft árfolyam újra a csúcspontján: 316 ft/euró.
2013. márc 13-án 307 ft/euró.
2014. febr. 20-án 313 ft/euró.
2014. szept 5-én 315 ft/euró

Kell egyéb magyarázat?

fehérfarkas 2014.10.08. 17:41:09

@fehérfarkas:

Elírtam az előbb:
a 2010-es HUF/EUR deviza éves átlagárfolyam: 275.41
A 296.92 ft/euró az a 2013-as évi éves átlagárfolyam.

fehérfarkas 2014.10.08. 17:53:09

@Janos432:

Providenttel érvelsz?
Azért a bankszektor =/= Providenttel.
Meg akkor miért nem tiltja be a Fidesz a Providentet, és ehelyett miért a teljes bankszertort szivatja 3 éve?

A bank nem jótékonysági szervezet, és megmondták, hogy a különadókat, a plusz adminisztrációs költségeket az ügyfelekre fogják áthárítani.

Egyébként pedig a kormánynak van egy bankokat felügyelő szerve, amit nemrég beolvasztottak Matelcsy nemzeti bankjába, mert úgy még hatékonyabban lehet a bankszektort ellenőrizni. Hát, ennyire hatákonyan. Bár, ahol Matelcsy gazdasági miniszter majd jegybankelnök, és CopyPaste Pali pedig köztársasági elnök, Balog Zoltán az oktatásért és az egészségügyért is felelős miniszter, L. Simon László pedig a kultúráért felelős államtitkár ott szakértelemről, és szakmai hozzáértésről nem beszélhetünk.

Tudományos libsizmus 2014.10.08. 18:07:57

A leggenyább pártfunkci elnök eddig a Göncz volt. Maradjunk ennyiben.

zobod 2014.10.08. 18:59:06

@fehérfarkas: a válság előtti és válság utáni viszonyokat semmi értelme összehasonlítani. Az EURCHF-re egy mesterséges plafon van '11 óta, az SNB ~440 milliárd(!) franknyi foreign currency tartalékában már kb. 44% az euro. Az EURUSD árfolyamot pedig a FED belföldi és az eurodollár stabilitását célzó külföldi bankok amerikai fiókjait érintő intézkedési alakítják, azok mozgatják az árfolyamokat érintő gigászi pénztömegeket a két kontinens közt.
Részletek:
ftalphaville.ft.com/2014/09/05/1957231/all-about-the-eurodollars/

illetve a related linkek.

Az ECB-ről, BoE, BOJ-ról nem is beszélve.

Ilyen szinten avatkoznak be a legfontosabb monetáris politikák a piacokba.

Ebben a közegben meg a forint úgy viselkedik, ahogy.

Viszont Isten ne adja soha többé, hogy olyan elcseszett erős forint árfolyamok legyenek, mint a tök szocik idején. Máig nyögjük a a következményeit. A magyar gazdaság egyébként is 300-as euro felett kezd el hasítani.

egysmás 2014.10.08. 19:02:51

@zobod: hasítani, mint az utóbbi öt évben...

balfasz

Trompf · http://trompf.blog.hu 2014.10.08. 19:05:45

Felháborytó, hogy a köztársasági elnök úr, nem a bankok oldalára áll, és nem hagyja hogy az emberekről gátlástalanul nyúzzák le a bankok az utolsó bőrt is.

Bezzeg a ballib MSZP csicskák, azok tudják igazán mi a jó a bankoknak, ők tudják csak igazán védeni az érdekeiket.
Úgy igazi magyar balos módra.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2014.10.08. 19:10:21

@fehérfarkas:

2010 május 21-én volt kormányalakítás.
Addig az MSZP kormány volt az ügyvivő.
Azaz a 2010 május 10-én a középárfolyam 273 ft/euró az az MSZP sara még javában.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2014.10.08. 19:13:00

@fehérfarkas:

2010 április 25-én volt a második forduló, ekkor még javában az MSZP kormányzott.

Ekkor egy Euró 307 Ft-ot taksált az MSZP idején.

Miről beszélsz ?

Gyorgy Nagy 2014.10.08. 19:45:33

KFT: BÁBÚ VAGY.... De Rogán Toni mikor számol már el a pasaparki lakásal meg a többi össze grundolt állitolagosan a belvárosi beruhàzásokból pénzekkel? De Mr 20% ( Kosa Lala ) obudai lakása (természetesen a feleség nevén) ( " miért nem mondta el hogy van ez a lakás? Lala válasza" mert nemkérdezte senki" BRÁVÓ !

fehérfarkas 2014.10.08. 19:50:58

@zobod: "Viszont Isten ne adja soha többé, hogy olyan elcseszett erős forint árfolyamok legyenek, mint a tök szocik idején. Máig nyögjük a a következményeit. A magyar gazdaság egyébként is 300-as euro felett kezd el hasítani."

Hasít a magyar gazdaság?
Akkor nézzük a tényeket:

Magyarország GDP növekedése 2002-2010 között:
GDP növekedés %-ban (éves átlag)
2002: 4.3
2003: 4.1
2004: 4.6
2005: 4.3
2006: 4.2
2007: 1.1
2008: 0.4 (világgazdasági válság hatása)
2009: -6.5 (világgazdasági válság hatása)
2010: +1,2
2011: +1,3
2012: -1,7
2013: +1,2

És most nézzük meg az ipari termelés adatait is:

Ipari termelés növekedése(%):
2002: 2.8
2003: 5.9
2004: 8.3
2005: 7.3
2006: 10.1
2007: 8.1
2008: 0.0
2009: -17.7
2010: 10.7
2011: 5,4
2012: -1,4
2013: 1,4
www.akk.hu/object.6066a3b1-4c6d-4b97-84c5-cd883126b2ec.ivy

Bajnai növekedéssel adta át a kormányt Orbánnak. 1 év alatt visszahozta a gazdaságot a világgazdasági válság miatti mélypontról, amit a nemzetközi közvélemény is elismert.

"Handelsblatt: Magyarország kitakarékoskodja magát a válságból
2010. február 15.
MTI

A görögországi gazdasági válságról szóló összeállításában a Handelsblatt című lap külön cikkben dicsérte a magyar válságkezelést."
m.hvg.hu/gazdasag.hazai/20100215_handelsblatt_magyarorszag_

"Az EBRD-nél Magyarország a térség éltanulója
MTI[ORIGO]2009. 11. 02. 7:28

Magyarország és Észtország jutott a legmesszebb az átalakulásban az EBRD szerint.

(...)

Nem az EBRD az egyetlen olyan intézmény, amely a magyar válságkezeléssel kapcsolatban úgy véli, hogy az ország kiemelkedik majd a környezetéből. A Bank of America Merrill Lynch legutóbbi elemzésében egyenesen úgy fogalmazott, hogy "Magyarország vezetőként léphet ki a költségvetési egyensúlyt tekintve a válságból".

Az amerikai bank elemzői szerint a kormány fájdalmas megszorító intézkedései meghozzák eredményüket és a térségbeli versenyben elsőként lehet magyar euró. A cég fő régiós szakértője szerint Magyarország erőteles költségvetési szigorítása ugyan valóban hozzájárult a gazdasági válság mélyüléséhez, de pont ez az, amely "Magyarországot a világ fiskális éllovasává teszi a következő évben.""
www.origo.hu/gazdasag/valsag/20091102-ebrd-lassultak-a-reformok-keleteuropaban-magyarorszag-az-eltanulo.html

"Mirow gratulált Bajnainak Londonban a konszolidáció eredményeiért
2009. október 9.
hvg.hu

Thomas Mirow, az EBRD elnöke a magyar kormányfő előadása előtti rövid bevezetőjében azt mondta: Magyarország figyelemreméltó haladást ért el a válságkezelésben. Mirow gratulált Bajnai Gordonnak az ebben felmutatott sikerekhez."
m.hvg.hu/app//gazdasag/20091009_bajnai_london_ebrd_mirow

"Bajnai lenyűgözte a Merrill elemzőit
2010. március 26. 15:01

Ismét rendkívüli elszántságukról tettek tanúbizonyságot a Merrill Lynch londoni elemzői. A bank szakértői ugyanis újra hangot adtak igen optimista véleményüknek Magyarországgal kapcsolatban azok után, hogy kedden vendégül látták Bajnai Gordont. Megítélésük szerint a magyar gazdaság látványos fordulatát még mindig alulértékeli a piac, szerintük a magyar részvénypiaci menetelés még csak gyerekcipőben jár.

Közben a JP Morgan londoni közgazdászai is dicsérettel illették a magyar gazdaságpolitikát, melynek köszönhetően hazánk "egyedülálló helyzetben van".

(...)

A látványosan optimista Merrill
A Merrill Lynch elemzőinek korábban, a magyar gazdaság kilátásairól megjelent kedvező véleménye:

2010.03.16 15:40
Rendületlenül hisz Magyarországban a Merrill

2010.02.15 12:42
Felminősítés előtt áll Magyarország (Merrill)

2010.02.11 19:10
Nyolc évig kormányozhat a Fidesz, ha bevezeti az eurót 2014-ben (Merrill)

2010.01.22 12:35
Óriási szárnyalás előtt a forint! - Nyáron jöhet a 245-ös euró (Merrill)

2010.01.15 16:40
Megint a magyar költségvetést isteníti a Merrill

2009.10.30 13:11
Miért szereti Magyarországot a Merrill Lynch?

2009.06.30 13:49
Magyarország az élre kerül - példátlan lesz a szigor "
www.portfolio.hu/gazdasag/bajnai_lenyugozte_a_merrill_elemzoit.130676.html

fehérfarkas 2014.10.08. 19:54:01

@Trompf:

Felőlem, legyen az az MSZP sara. De a 3,5 éve 290-320 Ft/Euró közti árfolyamot már nem kenheted a szocikra. Az bizony a szeretett és istenített Orbánod eredménye.
Remélem a házi Orbán oltárod előtt rendesen imádkoztál és áldoztál, különben Surján, vagy Semjén vagy L. Simon kiszabja a büntidet :D :D :D

Le Orme 2 2014.10.08. 20:41:27

Mitől lenne sunyi lépés egy törvény aláírása - ez egy teljesen normális, hétköznapi dolog, a sunyi jelző a posztíró elmebetegségét mutatja csak.

Le Orme 2 2014.10.08. 20:48:35

@fehérfarkas: A 2002 és 2008 közötti teljesítményeket az akkori kedvező világgazdasági környezethez viszonyítva elvesztegetett évek voltak, mindenki, Baltikum, lengyelek, románok is sokkal gyorsabban növekedtek nálunk. Azóta viszont, 2010 óta, a környezetünkhöz képest átlagosan alakult a helyzetünk (vannak jobbak (lengyelek, baltikum) és rosszabbak is (szlovének, horvátok) nálunk).
A forint árfolyamát pedig a zloty, lej, hrivnya, török líra és a többi térségi valuta árfolyamához kell viszonyítani, talán azok romlását nem lehet Kósa Lajos nyilatkozatából eredeztetni.

zobod 2014.10.08. 21:19:52

@fehérfarkas: a méltatlanul túlértékelt Bajnai a -6,5% után csinált 1,2%-ot, vastapsot neki? A KSH statisztikáiddal szemben az legfontosabb szegmenst, a exportra dolgozó versenyszektort a gyakorlatban megtapasztalva mondom neked, hogy a magyar gazdaság (=exportőrök) 300 Ft feletti euroárfolyamnál kezd el igazán élni.

$pi$ 2014.10.08. 21:42:32

@fehérfarkas:
"2006: 4.2"

2006-ban az államháztartás hiány a GDP 9.5%-ára ugrott. Azaz többel növekedett az állam által felvett és eltapsolt pénz összege, mint a GDP. 100 forint hitelből csináltak 50 forint forgalomnövekedést. Hurrá!

Úgy is mondhatnánk, hogy ha az EU előírás szerint 3%-on tartották volna a hiányt, akkor a GDP 6%-ával kevesebbet költhettek volna és így cirka -2% lett volna a GDP növekedés.

Ez igaz az EUR/HUF árfolyamnál is. Persze, Bajnai alatt visszaerősödött a forint, miután sok milliárdot felvettek valutában és folyó kiadások finanszírozására forintot vettek belőle a piacon.

Amikor meg éppen nem vettek fel sok milliárdot, akkor 12% körül tartották az alapkamatot, hogy vegyék a befektetők a forintot. Ezzel bedöntötték a lakosságot és a hazai vállalkozókat (ki tud kitermelni 15% kamatot?), de persze erős volt a forint. De jó is volt, annyira, hogy a lakosság elkezdett svájci frankot használni forint helyett. Szépen pörgött is belőle a GDP, mígnem...

Mígnem aztán a fejünkre omlott a sz@r frankhitelestől, államadósságostól, eladósodott önkormányzatostól, mindenestől. Akkor aztán ment mindegyik amerre látott, Bajnai nem kívánt politizálni, Gyurcsány kiszállt, ment ki merre látott. A jelige: "majd a Zorbán visszafizeti".

Amikor négy év után stabilizálódni kezdett a helyzet, akkor jött Bajnai "már holnaptól tudnánk kormányozni" Gordon, meg az egész régi "demokrata" bagázs. Még az SzDSz is összeállt egy búcsúkoncert erejéig, előadták a "gyerekek, csak legalább nekem legyen mentelmi jogom megint" örökbecsü slágerüket.

Szerencsére azonban nem mindenki olyan idióta, hogy visszasírja őket, van aki tovább lát annál, hogy "aki alatt eltapsoljuk a kölcsönt az jó, aki alatt meg vissza kell fizetni, az meg abcúg".

Jah, 2006-ban 4.2 volt a GDP növekedése. Fasza, benne van az én 6 millió forintos hitelem is. Amiből már négymilliót visszafizettem és így már csak 17 millióval tartozom.

Csak azt az egyet nem értem, ha olyan tetű jól mentek a dolgok, akkor mi a fenét érthetett az alatt a kormányfő, hogy "elkúrtuk"? Talán bizony viccelt Gyurcsány elvtárs? Tréfálkozott volna? He?!

Szabványok 2014.10.08. 23:14:16

@maxval a bircaman: De, a Ke-nek függetlennek kell lennie, az alkotmánybíróságnak függetlennek kell lennie, a médiának függetlennek kell lennie, a bíróságoknak függetlennek kell lennie, stb.
Miért?
Mert ez a hatalmi ágak szétválasztása.
Miért kell szétválasztani a hatalmi ágakat?
Mert nem bolsevizmus van, amikor a többség akarata mindent visz. A többség, a "kétharmad" nem Isten, akinek mindent szabad. Különösen nem a többség által megválasztott vezetőknek. Ezért kell kontrol a "kétharmados" vezetésnek is, mert ők is tévedhetnek, ők is lehetnek gazfickók, nekik is maguk felé hajlik a kezük, ők sem gázolhatnak át a fizika, matematika és a gazdaság törvényeim. Rövid távú érdekeik (pl. hatalomban maradás, zsíros állami megrendelések, népboldogítás, propaganda, stb.) kedvéért nem áldozhatják fel az ország jövőjét.
Ezért kellenek biztosítékok. De mára a "kétharmad" megpatkolta az összes biztosítékot, a KE-t, az AB, az ügyészséget, a közmédiát, stb.
Mi lesz, ha megpatkoljuk a biztosítékot? Vagy tűz, vagy távolabb egy nagyobb biztosítékot fogunk kiverni.

csivava ellen dobócsillag nuncsaku 2014.10.09. 06:10:12

@Tudományos libsizmus: "A leggenyább pártfunkci elnök eddig a Göncz volt."
Te ugatsz KISZ titkár elvtárs?

csivava ellen dobócsillag nuncsaku 2014.10.09. 06:12:18

@$pi$: Na és akkor meséljél csak! 2011-ben eltűnt 2700 milliárd manyup. Nem lett gazdasági növekedés 2012-ben, sőt visszaesés volt.- Nem csökkent az államadósság. Na mesélj akkor az hogy is volt?

csivava ellen dobócsillag nuncsaku 2014.10.09. 06:13:50

@$pi$: "Jah, 2006-ban 4.2 volt a GDP növekedése. Fasza, benne van az én 6 millió forintos hitelem is. Amiből már négymilliót visszafizettem és így már csak 17 millióval tartozom."
- Hehehe.. és még te pofázol másoknak a gazdaságról, amikor saját sorsodon látszik hogy pénzügyi idióta vagy? :-))

Niebur 2014.10.09. 06:17:19

@$pi$: Nem ártana időrendben és valósan érvelni. Kezdhetnéd azzal, hogy a deviza hitelezést az első Orbán kormány szabadította az országra. Folytathatnád azzal, hogy a 12,7 százalékos forint kamatot Járai alkalmazta, aki bankelnöksége előtt a fidesz kormány pénzügyminisztere volt. Összehasonlíthatnád, hogy a hitelfelvétel hogyan alakult a különböző kormányok alatt, felháborodhatnál, hogy a nagy adósság elleni harcban most hogyan is állunk. Beszélhetnél arról is, hogy a fidesz kormány kedvezményes lakáshitele mire is szolgált valójában, miért is kellett a költségvetésből fizetni az akkor megépült palotákat.
Nem kellene összemosni egymáshoz nem tartozó dolgokat.

Κara kán · http://karakan.blog.hu 2014.10.09. 07:14:01

@$pi$: " Fasza, benne van az én 6 millió forintos hitelem is. Amiből már négymilliót visszafizettem és így már csak 17 millióval tartozom."
Hát Lázár is olyan pénzügyi zseni volt Hódmezővásárhely élén, mit te. És még ti játsszátok az agyatokat?
Ha valakinek, hát neked kussolnod kellene pénzügyi dolgokban, mert te pont ugyanúgy nem láttad előre a kockázatokat. Ja most nyalsz a fidesznek, hátha az adófizetők pénzén kihúznak téged a szarból.
Menjél már a francba, te köcsög devizahiteles!

$pi$ 2014.10.09. 07:15:24

@Niebur: "Nem ártana időrendben és valósan érvelni. Kezdhetnéd azzal, hogy a deviza hitelezést az első Orbán kormány szabadította az országra."

Egész európában bevezették, mi is átvettük. Amikor kiderült, hogy gázos máshol leálltották, nálunk megmaradt. "Nagyon szépen pörgeti a gazdaságot." - mondta Gyurcsány elvtárs.

"Folytathatnád azzal, hogy a 12,7 százalékos forint kamatot Járai alkalmazta"

Amikor lelépett, akkor épp alacsonyabb volt az alapkamat, aztán a következő években szépen úrjaemelték. Nem kell kamuzni, nyilván baromság, hogy a forint alapkamatát egy ember határozza meg, az alapkamatot a kormány pénzügyi politikája és az MNB törvényben lefektetett céljai határozzák meg. Akkoriban a nemzeti banknak törvényben lefektetett árfolyamcélja volt, a monetáris tanács nem tehetett mást mint emelte az alapkamatot, hogy az árfolyam a kitűzött sávban legyen. A kormány a forint egyik végét rángatta a kölcsönökkel, a monetáris tanács meg a másik végét cibálta az alapkamattal.

"a nagy adósság elleni harcban most hogyan is állunk."

Úgy állunk, hogy a kormány már hat hónapja magyarázza, hogy az év elején a kedvező gazdasági helyzetben vettek fel kölcsönöket az év végén lejáró hitelek kiváltására. Az indexnek meg kellett hat hónap és most hozzák le a cikket, hogy a kormány úgy fog "trükközni" az alacsony államadósságért, hogy a likvid tartalékaiból finanszírozza az év végén lejáró hieteleket és nem új hitelek kibocsájtásából. Érted? Úgy trükközik az alacsony államadósságért, hogy visszafizeti az adósságot és nem vesz fel újat. Pont azt csinálja, amit egész évben próbált elmagyarázni többek közt az index zsenijeinek is.

Szóval hol állunk? Nézd meg az év végén az adatokat és akkor majd meglátjuk. Egyelőre a tavaly év végi adatok alapján jól állunk.

"miért is kellett a költségvetésből fizetni az akkor megépült palotákat"

Nem tudom milyen palotákról beszélsz, de elképzelhető, hogy voltak ilyenek. Visszaélések mindenhol vannak. Irreleváns.

@csivava ellen dobócsillag nuncsaku: "Hehehe.. és még te pofázol másoknak a gazdaságról, amikor saját sorsodon látszik hogy pénzügyi idióta vagy?"

Jah, persze, mindenki pénzügyi idióta mi? Figyuzz: bementem a bankba, ahol egy ügyintéző fél órán keresztül magyarázta, hogy mi a jó nekem. Utána megkérdeztem egy könyvelőt és egy jogászt, mindkettő azt mondta, hogy a frankhitel lesz jó nekem. Gondoltam, hogy az ország egyik legnagyobb bankja amelyiknél vagy 20 éve van számlám nem fog uzsorásként viselkedni, mert az uzsorásokat minden normális kormány alatt bilincsbe verve viszik el.

Mit ad isten kiderült, hogy tévedtem. Az uzsoráztatókat csak akkor viszik el, ha nem mondják azt, hogy "devizaelszámolású". Kiderült, hogy lehet a kölcsönadott összeg többszörösét visszakérni, csak ennyit kell mondani "devizaelszámolású". Kiváncsi vagyok, hogy a nemzetiséget sanyargató nemzetiségi uzsorások mikor veszik át a trükköt...

Szóval nem vagyok pénzügyi idióta, egyszerűen naív vagyok, megbíztam a bankba, a kormányba, a rendőrségbe, a bíróságba. Lassan bejön, remélem kifacsarja a kormány a pénzem a rablókból.

"2011-ben eltűnt 2700 milliárd manyup."

Hazudsz, nem tűnt el, pontosan lehet tudni mire ment.

"Nem lett gazdasági növekedés 2012-ben, sőt visszaesés volt."

A gazdaságélénkítés nem azt jelenti, hogy lesz gazdasági növekedés, annyit jelent csupán, hogy jobb lesz a gazdasági eredmény mint nélküli. A -9%.-os gazdasági növekedésre pakolt 4%-os gazdaságélénkítés például nem eredményez növekedést, -5% gazdasági visszaesést eredményez.

"- Nem csökkent az államadósság."

A manyupból 1000 milliárd forintnyi magyar államkötvény volt, amit azonnal bezúztak. Ha visszanézed az adatokat, akkor ott azonnal csökkent az államadósság 1000 milliárd forinttal. Többek közt ennek köszönhető a tavaly év végi csökkent államadósság és remélhetőleg az idei év végén is hasonlóan jó adatok jönnek.

"Na mesélj akkor az hogy is volt? "

Évente a GDP 4.5%-át költjük a kis kedvenceid által felvett hitelek kamataira. Ez épp annyi, mint amennyi a teljes egészségügyre jut. Így volt.

A mostani kormánynak nincs megengedve, hogy 9%-os hiányokat csináljon, szigorúan 3% alatt kell maradni.

Ez a kettő legalább 10%. Ez azt jelenti, hogy a GDP 10%-ával jobb eredményt kell elérnie a fidesznek és akkor még nem volt gazdasági növekedés, nem volt államadósságtörlesztés, nem lett visszavéve a külföldi kezekbe átjátszott vagyon... semmi.

Hát így volt barátom.

egysmás 2014.10.09. 07:25:41

@$pi$: devizahitelt vettél fel, miközben az ellenzék, aki most kormányon van, végig azt magyarázta, hogy szarban az ország.
Megbíztál a szocik gazdaságpolitikájában, a bankokban, majd szavaztál arra, aki csődről beszél.
Most megbízol Orbánban.

Minden tetted azt mutatja, hogy te nem naiv vagy, hanem idióta.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.10.09. 07:27:51

@$pi$: Ha ilyen idióta és ilyen lúzer vagy. akkor inkább hallgass!

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.10.09. 07:30:40

@$pi$: És te mennyit költesz kamatra évente a felvett hiteleid után?

Az pedig tény, hogy Bajnai 19300 milliárdon adta át az államadósságot, most pedig már 25400 milliárdnál tartunk, úgy hogy közben eltűnt a GDP 10 százalékát jelentő manyup.
Inkább húzd meg magad, te bukott devizahiteles, igen csak nevetségessé váltál!

ózdi cigány 2014.10.09. 07:33:00

@$pi$: A hitelén eltaknyolt pénzügyi zseni osztja az észt. Megáll az eszem!

gázóra ellenőr 2014.10.09. 07:36:20

@$pi$: " Fasza, benne van az én 6 millió forintos hitelem is. Amiből már négymilliót visszafizettem és így már csak 17 millióval tartozom."

Ez nagyon jó. Minél nagyobban bukott devizahiteles valaki, annál nagyobb közgazdásznak hiszi magát?
Hogy is van ez?

$pi$ 2014.10.09. 07:38:02

@Κara kán: "Hát Lázár is olyan pénzügyi zseni volt Hódmezővásárhely élén, mit te. És még ti játsszátok az agyatokat? Ha valakinek, hát neked kussolnod kellene pénzügyi dolgokban, mert te pont ugyanúgy nem láttad előre a kockázatokat."

1. Mondjuk nehéz előre látni dolgokat, amikor a kormány meghamisítja az ország gazdasági mutatóit, ugye?

2. Nem mondtam soha, hogy gazdasági szakember vagyok. Elhittem gazdasági szakemberek tanácsait, megbíztam a bankba, megbíztam a magyar államban. Ez persze hiba volt.

3. Az átlag frankhitel 6 millió forintos, az átlag forinthitel 30-40%-al volt drágább. A lakosságnak nem volt választása, vagy frankhitel, vagy nincs saját lakás. (Mondjuk nekem volt, de mindegy.)

4. Ha nekem kuss, mert nem láttam, hogy a frankhitel gázos, akkor Gyurcsány Ferenc akkori miniszterelnöknek és Bajnai Gordon akkori miniszternek meg pláne kuss, nem?

5. Ha nekem látni kellett volna a veszélyeket, akkor a kormánynak, a kormány gazdasági szakembereinek meg pláne. Akkor szándékosan hagyták figyelmen kívül? Mekkora bűn az már?

6. Felteszem az önkormányzatok ugyanabban a helyzetben voltak mint a lakosság. Az nem lehet, hogy az önkormányzatok és a lakosság is felelős a kialakult pénzügyi helyzetért miközben a felelős magyar kormány ártatlan! Nem?!

gázóra ellenőr 2014.10.09. 07:39:29

@$pi$: "Szóval nem vagyok pénzügyi idióta, egyszerűen naív vagyok, megbíztam a bankba, a kormányba, a rendőrségbe, a bíróságba. Lassan bejön, remélem kifacsarja a kormány a pénzem a rablókból."

De, pénzügyi idióta vagy és tökéletesen érthető miért nyalod most a fidesz seggét és miért okoskodsz itt a gazdaságról.
De aki naív volt, megbízott a bankokban, a kormányban, az most ne játssza a közgázos professzort!

gázóra ellenőr 2014.10.09. 07:41:13

@$pi$: "Mondjuk nehéz előre látni dolgokat, amikor a kormány meghamisítja az ország gazdasági mutatóit, ugye?"

Jahahaj, te az ország pénzügyi mutatói alapján vetted fel a hiteled? :-))
Beszarok... ez volt a hét vicce. :-))

$pi$ 2014.10.09. 07:42:44

@egysmás: "Megbíztál a szocik gazdaságpolitikájában"

Nem, nem bíztam meg, abban bíztam, hogy az ország gazdasági helyzetéről szóló jelentéseket nem hamisítják meg, mert az már akkora böszmeség, amekkorát európa még nem látott.

"a bankokban,"

Mindenki, aki bármilyen üzletet köt a bankokkal valamilyen szinten meg kell, hogy bízzon bennük. Normális országban olyan nincs, hogy ne lehessen valamilyen szinten megbízni a bankokban.

"majd szavaztál arra, aki csődről beszél."

Amikor én a fideszre szavaztam, akkor már nem csak "beszéltek" a csődről. Talán te is emlékszel, akkor már nyilvánvaló volt a csőd.

"Most megbízol Orbánban."

Soha nem bíztam meg benne.

gázóra ellenőr 2014.10.09. 07:43:09

@$pi$: "Ha nekem látni kellett volna a veszélyeket, akkor a kormánynak, a kormány gazdasági szakembereinek meg pláne."
Kérdezd Járait aki 12 százalékon tartotta az alapkamatot, a fideszt aki 2001-ben törvénnyel engedte a devizahitelezést!
Na jól van devizahiteleském, mára kiröhögtem magam rajtad! :-))

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.10.09. 07:46:27

@$pi$: Kérdezd meg Vargát miért nem figyelmeztette a lakosságot 2006-ban! Ugyanis neki rendelkezésére álltak a valódi, nem hamisított pénzügyi adatok 2005-ről, mert 2006 februárjában átvette a pénzügyminisztériumtól a valódi adatokat, mint a parlament illetékes bizottságának feje.
Miért nem, devizahiteleském?

egysmás 2014.10.09. 07:50:39

@$pi$: Az ország gazdasági helyzetéről szóló jelentések és a gazdaságpolitika erőteljesen összefügg egymással.
Ha a gazdasági jelentések, Pannon Puma, meg az efféle okosságok hatására te elkötelezed magad 10-20-30 évre, elköltve előre 10-20-30 évnyi fizetésed, akkor te bízol a gazdaságpolitikában.
Főleg, hogy _előrefelé_ nem lehet meghamisítani az eredményeket.

Magyarország nem ment csődbe.
Orbán majdnem csődöt csinált, amikor újra akarta tárgyalni az önkormányzati hiteleket, de aztán szóltak neki, hogy az nem biztos, hogy jó ötlet.

Amikor Kósa bedöntötte a forintot, az sem csinált csődöt, csak kárt. Neked is. Sokat.
Szóval, milyen nyilvánvaló csődről beszélsz?
Arról, amit Orbán majdnem megcsinált a nagy okosságában?

$pi$ 2014.10.09. 07:51:40

@gázóra ellenőr: "az most ne játssza a közgázos professzort! "

A véleményét kifejtő személyt megtámadni ahelyett, hogy megpróbálnád érvekkel megcáfolni amit mond közismert érvelési hiba. Az én személyem ebben a kérdésben teljesen mellékes, de ha velem akarsz foglalkozni nyugodtan égesd magad.

"Jahahaj, te az ország pénzügyi mutatói alapján vetted fel a hiteled? :-))
Beszarok... ez volt a hét vicce. :-))"

Az ország pénzügyi mutatói miatt volt 30-40%-al drágább a forinthitel. Azért nagy ész kell azt vallani, hogy a 30-40% árkülönbséget nem kell figyelembe venni.

@ózdi cigány: "A hitelén eltaknyolt pénzügyi zseni osztja az észt. Megáll az eszem!"

Tök mindegy, hogy ki mondja, nem? Olvasd el amit írtam és próbáld megcáfolni, ha nem megy, akkor anyázz nyugodtan, de azért ne felejtsd el, hogy amit mondtam annak az igazságát nem tudtad kikezdeni. Mond utánam:

- Nem tudom megcáfolni a bizonyítékait, ezért inkább elkezdtem gyalázni és mocskolni. Megpróbáltam magam tévedhetetlennek beállítani és lejáratni a vitapartneremet miközben képtelen voltam érveket felsorolni az ellen amit mond.

Ugye?

egysmás 2014.10.09. 07:55:01

@$pi$: " Az ország pénzügyi mutatói miatt volt 30-40%-al drágább a forinthitel. Azért nagy ész kell azt vallani, hogy a 30-40% árkülönbséget nem kell figyelembe venni."

jujj!

Ha drága a forinthitel, akkor kibaszott kockázatos a devizahitel, hiszen a kamat azért magas, mert vagy nagy a növekedési potenciál, vagy azért, mert instabil/túlárazott a forint.

Te a növekedési potenciálban, a Pannon Pumában hittél.
Ezt kár ragozni.

Spekuláltál és eltaknyoltál.
Én meg kifizetem a házad.

$pi$ 2014.10.09. 07:56:35

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: "Kérdezd meg Vargát miért nem figyelmeztette a lakosságot 2006-ban!"

Honnan tudnám? Honnan a francból tudnám, hogy valaki mit miért nem csinált? Lehet, hogy azért, mert mégsem tudta, lehet, hogy azért, mert nem állt módjában, lehet, hogy azért mert egy mocsok erkölcstelen korrupt politikus.

Ha a Gyurcsány kormány átverte az egész országot, átverte az Eu-t, akkor lehet, hogy őt is átverte. Ha nem, akkor nem. Ha be tudod bizonyítani, hogy Varga gazember volt ám tedd, én leszek az utolsó, aki megvédi.

De ezzel persze nem szolgáltatsz mentséget az MSzP kormánynak, Gyurcsány lebukott, ők biztosan bűnösek.

$pi$ 2014.10.09. 08:01:25

@egysmás: "Spekuláltál és eltaknyoltál. Én meg kifizetem a házad."

Jah, ugyanez elmondható a cigány uzsorásoktól hitelt felvevő szerencsétlenekre, ők is spekuláltak és elbuktak. Valamiért mégis bilincsbe verve viszik el az uzsorásokat.

Azt azonban, hogy te fizetnéd ki a házamat azt erősen kétlem. Legalább kétszeresét fizetem vissza a kölcsönnek, amit felvettem akkor is, ha mentik a devizahiteleseket. Nem a kormány fizeti a devizehiteleseket, ha nem akarsz részt venni benne, akkor ne köss üzletet a bankommal.

Viszont a devizehitelemből a prögő gazdaságon keresztül áttételesen részesültél. Azért épülhetett metró, azért lehetett adókedvezményeket adni, azért volt erős a forint, mert ömlöttek a devizahitelek az országba.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.10.09. 08:01:53

@Szabványok:

A médiáknak NEM KELL függetlennek lenniük, sem a KE-nek. A KE-nek pártatlannak kell lennie, ami nem azonos a függetlennel.

Eddig mindegyik magyar KE - Sólyomot kivéve - pártember volt. S Sólyom sem volt független, mert bár nem kötődött egyik párthoz sem, határozott politikai meggyőződése volt.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.10.09. 08:02:26

@Szabványok:

Biztosíték kell, ezért van három hatalmi ág.

$pi$ 2014.10.09. 08:21:04

@egysmás: "Ha drága a forinthitel, akkor kibaszott kockázatos a devizahitel"

Naivitás lenne azt gondolni, hogy a forinthitel kamata befolyással van a devizahitel kockázatára. Az amerikai lakáshitelesek biztos nem örülnének neki. :D

Amúgy akkoriban euróban kaptam a fizetésemet, most pedig US dollárban kapom. Biztos azért, mert olyan idióta vagyok ahogy itt egyesek megpróbálják beállítani...

egysmás 2014.10.09. 08:46:20

@$pi$: A kockázatot is árazzák.
Ha nagy a különbség a forinthitel kamata és pl. a frankhitel kamata között, akkor az azért lehet, mert vagy a magyar gazdaság fog nagyon nőni, és egyre többet fog érni a forint a frankhoz képest, vagy azért, mert a csökkenni fog a forint értéke és ezt kell kompenzálni a magasabb kamattal.

Ha te nem forintban kapod a fizetésed, akkor neked a forinthitel a deviza.

Mellesleg, ha eddig sem forintban kaptad a fizetésed, akkor a faszé' nem külföldön vettél fel hitelt?
Üzleti alapon jobb kondíciókkal, könnyebben kaptál volna Ausztriában, Németországban euro alapú hitelt, mint Magyarországon, akár támogatva.

Az uzsorásokhoz: ha a bank az uzsorás, akkor te egy nincstelen kiszolgáltatott vagy...
Hadd röhögjelek körbe az analógiáddal együtt.

Nem a kormány fizeti a devizahiteleket vissza, hanem az ország.
Beárazzák a kockázatot. Ahogy eddig is beárazták.
A devizahitelekből pörgő gazdaság pedig mítosz.
A horvát, meg az osztrák, spanyol, görög gazdaság -különösen az idegenforgalmi- lehet, hogy pörgött belőlük, de a magyar, az nem.

$pi$ 2014.10.09. 08:58:11

@egysmás: "Ha nagy a különbség a forinthitel kamata és pl. a frankhitel kamata között, akkor az "

Ha valaki devizahitelt vesz fel, pl. egy amerikai farmer, akkor az ő kockázatát miért növelné a forint kockázata? Mi köze van a devizahitelnek a forinthoz? Nem lehet, hogy te a deviza alapú forinthitelekről beszélsz?

"Mellesleg, ha eddig sem forintban kaptad a fizetésed, akkor a faszé' nem külföldön vettél fel hitelt?"

Talán azért, mert magyarországon lakom és magyarországon vettem lakást?

"Az uzsorásokhoz: ha a bank az uzsorás, akkor te egy nincstelen kiszolgáltatott vagy...
Hadd röhögjelek körbe az analógiáddal együtt."

Hát persze, hogy kiszolgáltatott, mindenki, akivel elbánt a bank az kiszolgáltatott. Az meg, hogy mennyire nincstelen valaki az nyilván relatív. Viszont ahhoz, hogy valakivel elbánjon egy uzsorás nem kell földönfutónak vagy "nicstelennek" lennie, elég, ha rászorul a kölcsönre.

"Nem a kormány fizeti a devizahiteleket vissza, hanem az ország. Beárazzák a kockázatot. Ahogy eddig is beárazták.
"

Ha nem lenne devizehiteles mentés akkor is beáraznák a kockázatot. Szerintem akkor még nagyobb lenne a kockázat, de ezt majd meglátjuk.

"A devizahitelekből pörgő gazdaság pedig mítosz."

Nem, nem mítosz. A devizahitelek nagy része a lakáspiacra ment és semmi sem pörgeti jobban a gazdaságot mint az építőipar.

"A horvát, meg az osztrák, spanyol, görög gazdaság -különösen az idegenforgalmi- lehet, hogy pörgött belőlük, de a magyar, az nem."

Nem azt mondtam, hogy pörgött, hanem azt, hogy pörgette. Azóta is büszke a baloldal a GDP növekedésre, képzelt el mi lett volna hitelek nélkül.

Az én lakáshitelemből pl. idegenforgalom nem pörgött az biztos, aki viszont eladta nekem a lakást az befejezte az árból a családi házát, fizette a kőművest, az építőanyagot, a cementgyári munkás bérét, aki fröccsöt vett belőle és így tovább. Minden hitelből származó forint öt forint GDP-t jelentett, mert egy év alatt ötször fordult meg.

egysmás 2014.10.09. 09:17:17

@$pi$: Ha egy amerikai farmer amerikában forint alapú devizahitelt vesz fel, akkor érinti a forint árfolyam-ingadozása. Ha jüan alapú hitelt vesz fel, akkor a jüan árfolyam-ingadozása érinti.

MAGYARORSZÁGRÓL beszélünk, így a MAGYAR helyzetről írtam.
MAGYARORSZÁGON az emberek FORINTBAN törlesztenek általában valami IDEGEN valutát.
Ezért van köze a forint árfolyamának és kamatszintjének a magyarországi devizahitelekhez.

Azért vettél fel Magyarországon hitelt, mert itt laksz és itt veszel házat?
Ez OKA a tetteidnek???!
Te _tényleg_ idióta vagy!

Annál nagyobb bukta nincs egy üzleten, mint amikor rád parancsolnak, hogy ott tessék leírni veszteségként.
EZT fogják beárazni a bankok, meg úgy általában minden befektető.
Ez kb azt jelenti, hogy Magyarországon rablógazdálkodást kell folytatni, mert itt NINCS TÖRVÉNY.

A GDP-t az építőipar nem hudenagyon pörgeti.
Azaz nem pörgeti jobban, mint egy kocsma, vagy mint egy autóvásárlás, hiszen x összeget költ el benne az ember, és pont ez a GDP.
Ha a kocsmában költi el, akkor is kell pincér, pultos, paraszt, kombájnszerelő, sörgyári portás.
Akik megveszik a fröccsüket a kocsmában.
Az építkezés annyiban látványos, hogy ELŐRE elköltöd életed keresetének harmadát-felét-negyedét és az jelenik meg azonnal a GDP-ben.

$pi$ 2014.10.09. 09:37:56

@egysmás: "MAGYARORSZÁGON az emberek FORINTBAN törlesztenek általában valami IDEGEN valutát.
Ezért van köze a forint árfolyamának és kamatszintjének a magyarországi devizahitelekhez."

Jah, mondom, hogy összekevered a deviza alapú hiteleket a devizahitelekkel. A devizahitelt nem forintban fizeted... persze, felteszem, hogy most nem a forint alapú hiteleket nevezzük devizahitelnek, nyilván.

"Azért vettél fel Magyarországon hitelt, mert itt laksz és itt veszel házat?
Ez OKA a tetteidnek???!
Te _tényleg_ idióta vagy!"

Naht tényleg. Mindenki idióta, aki magyarországon vesz fel hitelt mert magyarországon lakik. Most már teljesen elszakadtál a józan észtől és csak gyalázkodsz.

"Annál nagyobb bukta nincs egy üzleten, mint amikor rád parancsolnak, hogy ott tessék leírni veszteségként."

Én is fizetek adókat, én is betartom a tövényt.

"EZT fogják beárazni a bankok, meg úgy általában minden befektető."

Ez alapján a gondolatmenet alapján épp így állíthatnád, hogy környezetvédelmi szabályok, meg a rabszolgatartás tiltása is marhaság, mert beárazzák a cégek, hogy nem tarthatnak rabszolgákat és annyival többe kerül minden.

"Ez kb azt jelenti, hogy Magyarországon rablógazdálkodást kell folytatni, mert itt NINCS TÖRVÉNY."

Pont azt jelenti, hogy van törvény. Ideig óráig lehet büntetlenül garázdálkodni, de a törvény előbb-utóbb lesúlyt rád. Emelgették a kamatokat, emelgették, aztán bíróság elé került az ügy és most kártérítést kell fizetniük.

"Azaz nem pörgeti jobban, mint egy kocsma, vagy mint egy autóvásárlás, hiszen x összeget költ el benne az ember, és pont ez a GDP."

Ez nem így van. Amikor építkezéskor elköltök 100 forintot, abból 30-50% kapásból munkabérre megy. Aztán ezt a munkabért a kőműve elviszi a kocsmába és elkölti, akkor megint +30-50%. Az anyagárat elviszik a cementgyárba, ott fizetnek belőle munkabért, azt megint elköltik és így tovább.

Ha veszel egy kocsit, akkor ott az a multiplikátor hatás sokkal alcsonyabb, az élőmunka bekerülési rátája is sokkal alacsonyabb és valószínűleg nem is magyarországon landol. A betont magyarországon csinálják, a kocsik többségét meg nem.

"Az építkezés annyiban látványos, hogy ELŐRE elköltöd életed keresetének harmadát-felét-negyedét és az jelenik meg azonnal a GDP-ben."

Úgy van. Akkor találtá még egy dolgot, hogy miért pörgeti a hitel a GDP-t jobban mint a fröccs. :D

egysmás 2014.10.09. 09:45:55

@$pi$: A környezetvédelmi szabályok pont be vannak árazva.
A kínai cuccok azért olcsók, mert nincs hal a folyóikban.
A rabszolgamunka pedig a legdrágább dolog a világon.
Nem véletlen, hogy a Dél elbukta a polgárháborút.

Építkezésen 30-50% munkabérre megy?

Nah, te sem láttál még sem magyar építkezést, sem magyar fizetést.

Bocs, eddig kicsit sértegettelek, meg minden, ezért tényleg bocs, de ez a kijelentésed olyan fokú tudatlanságot árul el, ami értelmetlenné teszi a beszélgetést és szánalmassá a további alázásod.

Le Orme 2 2014.10.09. 09:50:33

@egysmás:
"Ha nagy a különbség a forinthitel kamata és pl. a frankhitel kamata között, akkor az azért lehet, mert vagy a magyar gazdaság fog nagyon nőni, és egyre többet fog érni a forint a frankhoz képest, vagy azért, mert a csökkenni fog a forint értéke és ezt kell kompenzálni a magasabb kamattal."
Ez nem így van. Az alapkamatot a központi bank ezektől a hatásokból eredő szinthez képest tartósan (évekig) eltérítheti.

$pi$ 2014.10.09. 09:57:57

@egysmás: "A környezetvédelmi szabályok pont be vannak árazva."

Így van, én is ezt mondtam: azt is "beárazza" a piac mégsem jut eszünkbe lemondani róluk.

"A rabszolgamunka pedig a legdrágább dolog a világon."

Jah, persze, ne őrülj már meg.

"Építkezésen 30-50% munkabérre megy?
Nah, te sem láttál még sem magyar építkezést, sem magyar fizetést."

"Az építési költségek kb. 60 százalékát teszi ki az anyagköltség, a többi a munkadíj."[1]

"Bocs, eddig kicsit sértegettelek, meg minden, ezért tényleg bocs, de ez a kijelentésed olyan fokú tudatlanságot árul el"

Én például utánanéztem annak mennyibe kerül felépíteni egy házat. Mindenütt azt írják, hogy alábecsülik az emberek a munkabért, mindenütt 30-50%-ot írnak. Te például mire alapozva állítod, hogy ez jelentősen kevesebb? Arra, hogy én tudatlan vagyok?

"és szánalmassá a további alázásod"

Az, hogy valakit gyalázol nem "alázás" simán bunkóság. Eddig még egyetlen állításomat sem tudtad megcáfolni csak azt fejtetted ki, hogy ostoba vagyok és nem úgy van, ahogy mondom. Szerintem magadat alázod.

[1] ingatlanmagazin.com/epites-es-felujitas/hazat-epitene-kiszamoltuk-mennyibe-fog-kerulni/

egysmás 2014.10.09. 10:25:50

@$pi$: A rabszolgamunka nagyon drága.
A rabszolgának nagyon alacsony a hatékonysága, ráadásul vigyázni is kell rá. Valamint neki nem érdeke a termelés fenntartása, így -akár passzívan- szabotál.
Nem véletlen, hogy a rabszolgatartó államokat lenyomták azok, amikben nem rabszolgákra épült a termelés, valamint az sem véletlen, hogy a komcsik nem lettek a világ urai.
A hatékonyság-csökkenéshez, ezzel az munkaerő árának emelkedéséhez elég ez utóbbi is.
Szóval, a rabszolgamunka _nagyon_ drága. Majdnem annyira, mint a közbeszerzés.

"Az építési költségek kb. 60 százalékát teszi ki az anyagköltség"

Igen, kb.

" a többi a munkadíj."[1]

Nem, a többinek a nagy része a haszon, amiből x+1-es BMW, vagy merdzsó, ésvagy maláj kurva lesz.
A munkabér pedig elenyésző részét jelenti a dolgoknak.
Lásd pl. a szuperdrága autópályáinkat, metróinkat.
Az odd dolgozó melósok nem gazdagodtak meg, holott drágábban építettük ezeket a műtárgyakat, mint a spanyolok, osztrákok vagy németek.
A magyar melósok mégsem kerestek többet, mint a spanyol osztrák német melós.
Mert nem. Nem munkabér lesz a pénzből.

belekotty 2014.10.09. 10:45:40

@$pi$: "Naivitás lenne azt gondolni, hogy a forinthitel kamata befolyással van a devizahitel kockázatára."
- Mondja ezt a bukott devizathiteles. :-))
Ez nagyon jó!

belekotty 2014.10.09. 10:47:43

@$pi$: "Ha a Gyurcsány kormány átverte az egész országot, átverte az Eu-t,"
Gyurcsány nem verte át az EU-t, az Eurostatnak akkor átadott adatok helytállók voltak.
Csak itthon keltették annak a látszatát mintha minden jól menne.
Ahogy a bankok, hogy jó buli a devizahitel.
Érted már bukottkám?

belekotty 2014.10.09. 10:51:16

@$pi$: "véleményét kifejtő személyt megtámadni ahelyett, hogy megpróbálnád érvekkel megcáfolni amit mond közismert érvelési hiba."
- Az a hiba, ha valaki miután a maga sorsáról nem volt képes helyesen dönteni, okoskodik itt a közgazdaságtanról.
Bocs ha nekem valaki elkezdi a termodinamika 2. főtételét ekézni, de nem tudja mi a Carnot ciklus, mert 8 elemije van, azt kiröhögöm.
Te aláírtál egy szerződést, ostobán, amivel romba döntötted magad anyagilag. Akkor ugye nem csodálod hogy senki nem veszi komolyan a nagyívű gazdasági okfejtéseidet?
Vedd már észre hogy mindenki kiröhög téged, te bukott devizahiteles!

belekotty 2014.10.09. 10:53:06

@$pi$: "Én például utánanéztem annak mennyibe kerül felépíteni egy házat."
- Sőt hitelt is vettel fel rá, úgy hogy rögtön szakértő is vagy. :-))

Le Orme 2 2014.10.09. 11:10:18

@belekotty:
"te bukott devizahiteles"

Ez a fő érved. Primitív barom vagy.

belekotty 2014.10.09. 11:11:20

@Le Orme 2: "Primitív barom vagy. " Ez a fő érved.
Anyád, te köcsög!

röhögő 2014.10.09. 12:30:10

@Le Orme 2: Lerí rólad, hogy @$pi$: másodnickje vagy.

$pi$ 2014.10.09. 14:55:27

@röhögő: Ez nem így van, nem ismerem a csávót. Nem mindenki én vagyok. :D

$pi$ 2014.10.09. 14:57:54

@belekotty: "- Sőt hitelt is vettel fel rá, úgy hogy rögtön szakértő is vagy. :-)) "

Nem, nem vagyok szakértő. Annyit mondtam, hogy a házépítésben 30-50% az élőmunka bekerülési rátája, erre hoztam egy linket (de pillanat alatt lehat találni vagy ötvenet).

Más nem hozott linket arra, hogy nem így van. Annyi volt a te válaszod is, hogy biztos nincs igazam, mert nem vagyok szakértő. De persze én csak mások véleményét idéztem, úgyhogy tök mindegy, hogy én mennyire értek hozzá...

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.10.09. 14:57:56

@$pi$: Nem hiszünk neked, te közgáz Nobel díjas devizahiteles!

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.10.09. 14:59:50

@$pi$: Hát valahogy bukott devizahitelesekről nem nagyon hisszük el h tunnak számolni.

$pi$ 2014.10.09. 15:02:28

@belekotty: "Te aláírtál egy szerződést, ostobán, amivel romba döntötted magad anyagilag"

Ezt nem tudom honnan vetted, de ez nincs így.

"nem csodálod hogy senki nem veszi komolyan a nagyívű gazdasági okfejtéseidet?"

De, sokan komolyan veszik. Attól még, hogy átvertek a bankba attól még lehet igazam. De tudod mit? Érvelj! Mutasd meg, hogy amit mondtam az hol nem igaz. MIndenki tévedhet, én is, te is. Mutasd meg, hogy amit mndtam, az tévedés.

Triviális összefüggéseket mondtam, egyszerű adatokat. Nézz utána, bizonyíts. növeli jobban a lakásépítés a GDP-t mint a kocsivásárlás, mert a munkadíj lakásépítésnél nem magas? Jó, mutasd meg mennyi! Mutass egy komoly forrást, aki azt mondja, hogy a munkadíj mondjuk 5-10%!

$pi$ 2014.10.09. 15:11:13

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: "Hát valahogy bukott devizahitelesekről nem nagyon hisszük el h tunnak számolni. "

Nem is kell elhinned. Gondold végig, hogy mit mondtam és döntsd el, hogy igaz -e. Tök mindegy, hogy ki mondja.

Nem az a bajod neked, hogy nem hiszel. Az a helyzet, hogy amit mondtam azt nem tudtad megtámadni ezért megtámadtál engem. Nem egy értelmiségi hozzáállás, de politikus közt elég gyakori. :D

egysmás 2014.10.09. 15:14:35

@$pi$: Faszomba' má!

Ha a munkadíj lenne az építési költség 30-50%-a, akkor vagy ott maradna a sitt, és nem lenne rendezve az udvar (nem csinálná meg senki a földmunkát, tereprendezést) és meggazdagodnának a melósok.

Ezzel szemben a sittet elcígölik, az udvar rendezve van, és szaré-húgyé dolgozik a szaki.
Ezért megy el külföldre.

Komoly forrást akarsz egy olyan országban, ahol _minden_ adatot mindig és mindenki meghamisít?
Ahol arról lehet gyönyörű kabaréműsort csinálni, hogy hogyan lesz az egyet ellő ellésbéna kocából tizenkettőt ellő tenyészdisznó?

Bazeg! NÉZZ KÖRÜL!
Az anyagköltség tényleg csak 50-70%-a a háznak -nagyságrendileg- de a maradék 50-30% NEM MUNKABÉR, hanem valami egészen más dolog lesz!
A fröccsből több munkabér keletkezik, mint a házból!

Niebur 2014.10.09. 15:59:25

@$pi$: Félek nagyon egyoldalúan tájékozódsz.
Röviden: A Facebookon kering egy levél, Gyurcsány írta egy közgazdásznak. Egészen más volt a véleménye mint az, amit Te annak hiszel. Tudod, a Navracsics-Semjén páros működött. Nem baj hogy hazugság, biztos lesz aki elhiszi.
A 2013. év végi adósságszint ugyanúgy trükközés eredménye volt, mint a 2014 évi lesz. Írtak róla eleget.
Az Orbán kormány hitelfelvételei 2013-ban elérték a 7 900 milliárd forintot.
A palotákról: Az első Orbán kormány által bevezetett kedvező kamatozású hitel eredménye az lett, hogy nagy részben második-harmadik házra, a reális igényeket jelentősen meghaladó épületekre fordították. A költségvetésnek (az adófizetőknek) ez több száz milliárd forintos kiadást jelentett. Medgyessy éppen ezért megszüntette, de (ha jól emlékszem) még 2010 körül is 100 milliárd Ft. körüli kiadást jelentett. Ezekből sokat próbálnak eladni mert nem tudják fenntartani.

$pi$ 2014.10.09. 16:22:10

@Niebur: "Gyurcsány írta egy közgazdásznak."

Jah, akkor jó. Elfogulatlan, szavahihető, szekértő forrás, kár, hogy én egyoldalúan tájékozódok. :)

"A 2013. év végi adósságszint ugyanúgy trükközés eredménye volt, mint a 2014 évi lesz. Írtak róla eleget."

Jah, az index minap írt egy cikket hogy milyen galád módon fogják kitrükközni az adósságot az év végén. Tudod mi a módszerük: visszafizetik a lejáró kötvnyeket és nem bocsájtanak ki újat.

Igaz, az év elején már elmondták, hogy az év végén lejáró kötvények kiváltására bocsájtottak kincstárjegyeket, igaz, hogy az egész évben ezt hajtogatták, de azért ez trükközés. Igaz, hogy az év elején azért kellett gyalázni őket mert kincstárjegyeket bocsájtottak ki és így növekedett az államadósság, de most lehet gyalázni őket, hogy az év végén miért nem bocsájtanak ki kötvényeket.

Figyu: ha úgy trükköznek, hogy kifizetik az adósságot és nem vesznek fel újat, akkor tudod mit? Nekem megfelel.

egysmás 2014.10.09. 16:49:41

@$pi$: tudod te mit jelent az, ha a devizatartalék rovására fizetik ki a kölcsönt?

És neked az tetszik?

Amikor egyszer már megpróbálták bedönteni a forintot?

Most majd nem fogják?
Vagy sírunk majd a gonosz zsidó karvalytőke miatt?

$pi$ 2014.10.09. 17:09:52

@egysmás: "tudod te mit jelent az, ha a devizatartalék rovására fizetik ki a kölcsönt?"

Nem öreg, nem a devizatartalékból fizetik a kölcsönt. Abból a pénzből fizetik, amit az év első felében a kincstárjegy kibocsájtásból nyertek.

Ez a "devizatartalékból fizetik" ez megint egyike az ordas hazugságoknak, amiket hivatalosan senki soha nem jelentett ki, csak és kizárólag a megmondóemberek nyomják ezerrel.

Emlékszel még? Szögesdrótkerítés meg őrtornyok a munkatáborok körül? Százak vakulnak meg a házipálinkától? Ha a kormány nem vesz fel IMF hitelt, de legalább 40 milliárd eurót, akkor fizetésképtelenné válik az ország? Ellenünk van egész európa? Odaszarunk, ahonnan enni kapunk?

"Amikor egyszer már megpróbálták bedönteni a forintot?"

Igen, ezekről az ordas és gusztustalan hazugságokról beszélek. Ha tudod, hogy ezek csak propagandaszövegek, akkor erkölcstelen amit művelsz, ha meg komolyan elhiszed, akkor ostoba vagy.

Még az index se merte leírni, hogy a devizatartalékból akarna itt bárki kölcsönt visszafizetni, de persze a blogokon a gyalogok mondhatnak bármit... gusztustalan.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.10.09. 19:16:15

@$pi$: " Abból a pénzből fizetik, amit az év első felében a kincstárjegy kibocsájtásból nyertek. "
- Aha. És az ugyan hol van? Mert a tartalékok ugye mér elfogytak. A nettó adósság nőtt egy csomót. Na most akkor hol is az a pénz amit a kincstárjegy kibocsájtásból nyertek? Ha megvan valahol tartalékban akkor minek kellett felvenni? Ha meg van a több milliárd USA dolcsi amit felvettek akkor hol is van az? Csak nem a deviza számlán az MNB-ben?
Na mesélj devizahiteles! Szerintem te pont ugyanúgy nem érted ezt, ahogy a hitelszerződésedet sem értetted, ez itt a gond.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.10.09. 19:20:06

@$pi$: "Ez a "devizatartalékból fizetik" ez megint egyike az ordas hazugságoknak, amiket hivatalosan senki soha nem jelentett ki, csak és kizárólag a megmondóemberek nyomják ezerrel."
- Akkor miből fizetik? Hol a 3 milliárd dollár amit márciusban felvettek?
Miért van az hogy 2010-ről 2014-re a nettó adósság felment GDP arányosan 62,4-ről 76,3-ra?
Akkor ha nőtt a bruttó adósság és nőtt a nettó adósság is, akkor a tartalékok valahogy nem nőttek meg a teljes hitelfelvétellel.
Össze bírod ezt kapcsolni devizahiteleském?

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.10.09. 19:21:26

@$pi$: "Még az index se merte leírni, hogy a devizatartalékból akarna itt bárki kölcsönt visszafizetni, de persze a blogokon a gyalogok mondhatnak bármit... gusztustalan. "
Akkor mondd meg miből fizetik!

gázóra ellenőr 2014.10.09. 20:03:20

@$pi$: "Igen, ezekről az ordas és gusztustalan hazugságokról beszélek."
- Attól mert te nem érted és nem látod át, ahogy a devizahiteled kockázatát sem, attól még nem lesz hazugság.

$pi$ 2014.10.09. 20:13:17

@Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény]: "Aha. És az ugyan hol van? Mert a tartalékok ugye mér elfogytak."

Az index úgy hivatkozott rá mint "a likvid források csökkenése révén". Ha a devizatartalékból fizetnének akkor azt nem hagyták volna ki, legalább tízszer ekkora hörgés lett volna. :)

"Akkor ha nőtt a bruttó adósság és nőtt a nettó adósság is, akkor a tartalékok valahogy nem nőttek meg a teljes hitelfelvétellel."

Két szám különbsége növekedhet és csökkenhet is, ha a két szám nem ugyanakkora értékkel növekszik.

"Akkor mondd meg miből fizetik!"
Olvasd el a cikkeket és ha találsz olyat, hogy a kormány a devizatartalékból fizet államadósságot, akkor szólj, én is szívesen elolvasnám. Gyakorlatilag kizárt, mert ilyet még eddig nem állított senki, de nyilván tévedhetek.

Itt[1] egy cikk, itt van a "likvid források" megnevezés, de persze máshol lehet más.

[1] www.portfolio.hu/gazdasag/a_kormany_bevallotta_trukkozni_fog.204657.html

$pi$ 2014.10.09. 20:19:40

@gázóra ellenőr: "- Attól mert te nem érted és nem látod át, ahogy a devizahiteled kockázatát sem, attól még nem lesz hazugság. "

Attól lesz ordas hazugság, hogy nyomják az indexes hozzászólásokban miközben nem igaz. Fognak egy hírt, óvatosan kicserélnek benne pár szót, aztán mivel vállalhatatlan és nyilván nem igaz megy névtelenül. Senki sem akarja névvel felvállalni, de nem is kell, az a lényeg, hogy minél többször elhangozzon, minél több emberhez eljusson.

Nincs bizonyíték, nincs felelősség, mire kiderül, hogy hazugság volt már mindenki elfelejti. Mint a telefonos közvéleménykutató programot, ami kimutatta, hogy 2014-ben az MSZP fog kétharmaddal nyerni. Minden idiótának, fideszesnek, szemét trollnak elmondtak mert azt találtam mondani, hogy hülyeség, nem fog az mszp kétharmaddal nyerni. Akkor rengeteg mszp fan leugatott, utána meg kuss van és jön a következő.

És az a legjobb, hogy nem is csípem a fideszt, csak a pofám leszakad, amikor elkezdenek blőd hazugságokat nyomni a pofámba.

v.peti 2014.10.09. 20:24:50

@dr Smittpálelnökúr: A bankok csalók és miden eszközzel rendre kell utasítani őket.
Ha valaki frank hitelt vett fel miért nem engedik frankba törleszteni? miért nem engedik kifizetni a tartozását csak büntetéssel?
Ehhez semmi köze az uniónak !
Az unio ne védje a bankárokat mert a tagjait sem védi uram

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.10.09. 21:45:51

@$pi$: ..ásít..

"A Portfolio már augusztusi cikkében rámutatott arra, hogy kisebb-nagyobb trükkökkel az idei év végi pillanatfelvételt is lehet kozmetikázni. Bruttó adósságról lévén szó, az állam trükközhet azzal, hogy a kincstári egységes számláján lévő pénzt erősen leapasztja az év végére, hogy annyival is kevesebb adósságot kelljen kimutatnia. (Vagyis a lejáró adósságot nem új állampapírok kibocsátásán keresztül, hanem a likvid források csökkenése révén finanszírozza.)"

Az hogy az MNB valutatartaléka, vagy az állam MND-nél vezetett számlája rovására trükköznek az édesmindegy. Az adósságot spórolással kell kifizetni, úgy hogy kevesebbet költesz mint amennyit keresel. Azzal em vagy előrébb, hogy kifizeted az adósságod de ruppótlan maradsz.
Tök mindegy hogy az a sok milliárd dollár az állam számláján van az MNB-ben, vagy az MNB valutatartalékában. Mindkettő az állam pénze. Hogy mit hova raknak az nem több mint kreatív könyvelés. De hát neked hiába is magyarázom devizahiteleske!

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.10.09. 21:56:33

@$pi$: mert a Fidesz nem hazudott, ugye? Államadósság csökkentés kormánya. :-))
Érdekes ezt a dumát mostanában nem nagyon nyomják.
Különben meg miből lett a likvid tartalék? Csak nem a több milliárd dollár hitel felvételből?
Minek kellett ha abból fizetik most az államadósságot. tartaléknak te nagyokos! Ha gáz van és nem kapunk a piacról hitelt, akkor legyen miből finanszírozni az importot.

Kurt úrfi [teuto-nordikus paraszt legény] 2014.10.09. 22:07:16

"A magasabb olajárakkal és nagyobb gazdasági növekedéssel jellemzett években az orosz állam több, mint 80 milliárd dollárt helyezett el állami vagyonalapjába az ország nyugdíjrendszere jövőjének biztosítása érdekében. Most ehhez a tartalékhoz nyúlnak hozzá, hogy kisegítsék a nyugati szankciók miatt bajba került orosz gazdaságot. "

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/a_csaladi_ezusthoz_nyultak_az_oroszok.587913.html

valahonnan ez ismerős

belekotty 2014.10.10. 10:44:30

@$pi$: "Attól még, hogy átvertek a bankba attól még lehet igazam. "
- Nem, nem lehet. Ezzel leírtad magad. Te mint becsődölt devizás, ne oktass ki senkit közgazdaságból!

Le Orme 2 2014.10.10. 11:33:26

@belekotty: A különféle állítások közötti helyes kapcsolatok feltárásához gondolkodásra van szükség. Hozzászólásod szerint erre képtelen vagy (két összefüggésben nem lévő dolog, egy állítás és egy korábbi ettől független cselekedet helytelen összekapcsolása), ezért jogosan neveznek téged primitív baromnak.

$pi$ 2014.10.10. 11:54:01

@belekotty: Jah, mintha lennének olyanok, akiket nem lehet átverni. Te kis zseni, te.

$pi$ 2014.10.10. 11:58:53

Ja és erről jut eszembe: azért mertem aláírni a kölcsönszerződést, mert bíztam benne, hogy a magyar igazságszolgáltatás nem engedi, hogy uzsorás módszerekkel kisemmizzenek.

És mit ad isten most úgy néz ki, hogy igazam lesz. Megpróbálták, nem jött össze.

Ha viszont nekem látnom kellett volna, hogy a bank megpróbál kizsigerelni, akkor banknak az ő rengeteg szakértőjükkel nyilván látnia kellett volna, hogy elkaszálják őket a bíróságon.

Vagy azt hitték, hogy a teljes hitelszerződés idejére (ez egyeseknél 25 év) meg még utána az elévülésig (gondolom jó 10 év) végig az MSzP lesz hatalmon? Súlyos hanyagság volt ekkorát kockáztatniuk. :D

Le Orme 2 2014.10.10. 12:19:30

@$pi$: Nem hibáztál, amikor svájci frank alapú hitelt vettél fel 2008 előtt. Az akkori információk alapján ez volt a helyes döntés, a forinthitel törlesztőrészlete 70%-al nagyobb volt. Mostani veszteséged nagy része még nem realizálódott, mert az árfolyamveszteségből fakad.
2007 végén egy euró 1,68 CHF volt, ez 2011 őszére elérte az 1,0451-es mélypontot (nyilván Kósa Lajos nyilatkozata miatt mozgott együtt az euró és a forint árfolyama egyes itteni hozzászólók szerint). 4 év alatt ekkora változást senki nem láthatott előre. Aztán Svájc beavatkozására 1,2 közelében tartózkodik azóta.

$pi$ 2014.10.10. 13:07:34

@Le Orme 2: Az igazán ütős info az volt, amikor kiderült, hogy négy év törlesztés után a svájci frankban számolt tőketartozásom 500 frankkal növekedett.

Szerintem az, amikor az adós törleszt és a tartozása növekszik világosan mutatja, hogy valami tisztességtelen dolog történik a háttérben.

A bank persze meg tudta magyarázni: az első négy évben korlátozott havi részletet fizettem forintban és az szerintük nem fedezte a kamatokat sem. Matematikailag tehát korrekt volt amit csináltak, de könyörgöm, hogy a fenébe már? Ha én csinálok ilyesmit, ha én adok kölcsön és a törlesztés során csak nő az adósság, akkor simán lecsuknak!

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.10.10. 13:37:39

@$pi$: @Le Orme 2: Látom megint elővetted a tartalék nickedet.

"Nem hibáztál, amikor svájci frank alapú hitelt vettél fel 2008 előtt."

- Akkor gondolom Gyurcsány sem hibázott, hogy hitelfelvétellel pörgette a gazdaságot, mert mindenki ezt csinálta és nem látták előre a gazdasági válságot.
Ahogy a sok fideszes chf hiteles önkori sem.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.10.10. 13:38:31

@$pi$: "Ha én csinálok ilyesmit, ha én adok kölcsön és a törlesztés során csak nő az adósság, akkor simán lecsuknak! "
Bevállaltad a deviza kockázatot, te nagyon hülye.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.10.10. 13:40:21

@Le Orme 2: Látom nagyon rákattantál belekottyra. Nyalván valamelyik nickedet csúnyán lealázott valahol. Mondjuk téged nem nehéz, nem egy szint.

$pi$ 2014.10.10. 14:35:03

@Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény]: Mi az, hogy "deviza kockázat"? Árfolyamkockázat?

Látod, hogy mennyire nem érted, hogy miről van szó?

Le Orme 2 2014.10.10. 15:42:52

@Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény]: Mikroszintű és makroszintű hitelfelvételi döntések nem ugyanazok, de nyilván erről fogalmad sincs a hozzászólásod alapján. Egész gazdaságot nem lehet hitelből pörgetni, Gyurcsótány hibázott, ráadásul nem is pörgött a gazdaság alatta.

$pi$ 2014.10.10. 17:06:42

@Le Orme 2: "Egész gazdaságot nem lehet hitelből pörgetni, Gyurcsótány hibázott, ráadásul nem is pörgött a gazdaság alatta. "

Biztos a közgázon is úgy írt szakdolgozatot ahogy a tanárképzőn. :D

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.10.10. 18:06:40

@$pi$: "Mi az, hogy "deviza kockázat"? Árfolyamkockázat?"
- Én tudom. Nem én tartozom milliókkal. :-))

@Le Orme 2: Tényleg? A 3 milliárd dollár márciusban mikro vagy makro szintű volt? Mesélj!
A 19300 milliárdból 25400 milliárdra felfutott adósság mikro vagy makro szintű döntésekből adódott? Melyik adósság kevésbé nyomasztó? A mikro vagy a makro szintű döntéssel felvett?

$pi$ 2014.10.10. 18:47:40

@Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény]: Ha odafigyeltél volna arra amit modtam és arra, hogy miről szólnak a bankperek, akkor tudnád, hogy igazából nem az árfolyamkockázattal van gond.

Az árfolyam kedvezőtlenül alakult, de igazából súlyos problémákat nem okozott. Elkezdhetném magyarázni, hogy miket tett a bank, de soká tartana teljes egészében leírni, hogy mi is történt. Csak egy kis ízelítő:

Vérlázítónak tartom, hogy minden magyarázat nélkül az egekbe emelték a kamatot, árfolyamrést számoltak fel oda és vissza, svájci frankban kifejezett kezelési költséget számítottak ki meg ilyenek.

Amikor felvettem a kölcsönt, akkor azt mondták, hogy a forinthitel helyett (amit eredetiileg akartam) midnenképpen javasolják a frankhitelt, mert *sokkal* alacsonyabb a kamata.

Amkor megkaptam a forintot várattak másfél hónapot, amíg a forint újra erősödött, aztán amikor elkezdtem fizetni a részleteket elkezdték durván emelni a kamatot. Szinte azonnal (persze nem miattam). Közben az árfolyamrést is durcán emelték, azaz amikor a forintot megkaptam és amikor visszafizettem, akkor volt vagy 6% árfolyamkülönbözet. Miközben a frank alapkamata gyakorlatilag nullára csökkent én az emelt kamattal és az árfolyamréssel vagy tizenvalahány százalék kamatot fizettem. Mert elhittem nekik, hogy ennek a hitelkonstrukciónak alacsony a kamata. Konkrétan hazudtak, de persze tudom, egy segg vagyok, hogy hittem nekik.

Mindeközben a törlesztőrészletet nem engedték emelni a frank árfolyamának és a növekvő kamatszázaléknak az arányában, így fizettem a havi törlesztőt a bank szépen növelte a frankban kifejezett tartozásomat.

Havonta 5-6 frankot felszámoltak kezelési költségként, mert minden bizonnyal az én kedvemért frankban fizették a takarítónőt is. Megtehették, miután az adósuk lettem ki voltam szolgáltatva és nekik nyilván több ügyvédjük van mint nekem.

Amikor megkérdeztem, hogy mégis az ő számításaik szerint az eredetileg felvett x forint hányszorosát kell még visszafizetnem, akkor felháborodottam, túrhetetlen hangnemben leugattak, hogy ők azt már honnan a fenéből tudnák.

Hát most majd egy kicsit a bank is megtanulja milyen az, amikor van egy erősebb kutya, amikor leugatják őket és egyszerűen benyújtják a számlát, amikor azt mondják, hogy fizess paraszt, aztán ha holnap eszembe jut még valami, akkor megint fizetsz.

Ennyi.

ózdi cigány 2014.10.10. 18:48:40

@$pi$: @Le Orme 2: Hülyék vagytok ti. Már régóta csak szórakozunk rajtatok, ti meg szánalmasan vergődtök. :-))

ózdi cigány 2014.10.10. 18:50:39

@$pi$: Gyalázatos amit csináltak, ez nem kétséges.
Szerintem egy épeszű ember sem gondolta hogy ezt meg merik csinálni.

Le Orme 2 2014.10.10. 19:17:17

@Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény]: Megbuktál és most magad sem tudod mit beszélsz. 3 milliárd dollár hitelfelvétel nem befolyásolja az államadósságot, ha kifizetnek vele 3 milliárd dollárnyi korábbi adósságot. Ez történt.

$pi$ 2014.10.10. 19:19:29

@ózdi cigány: "Szerintem egy épeszű ember sem gondolta hogy ezt meg merik csinálni."

Igen, ebben van igazság.

Múltkor voltam bent a bankba pénzt berakni a törlesztőre. Már évek óta külföldön tartom a pénzemet, több bankszámlán is, úgyhogy csak akkor teszek be pénzt és annyit, amennyiből meg a rezsi meg a törlesztő...

- Lakástakarékossági lehetőség nem érdekli?
- Nem, frankhitelem van, még egyszer nem vernek át.
- Ez most nem olyan...
- Hát képzelheti, hogy amikor megközöttöttem az sem volt "olyan", ne nézzen már jülyének, hogy én még egyszer szóba állok magukkal, amikor olyan tetü módon...

Nah, ekkor látom ám, hogy mindenki engem néz és már két biztonsági őr el is kezdett felém somfordálni. Pedig én úgy éreztem, hogy egész higgadtan beszélek, de persze ekkor inkább kijöttem és kívül morfondírtoztam azon, hogy mi történt.

Ezek simán azt hiszik, hogy megint be tudnak szopatni. :(

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.10.10. 20:23:56

@Le Orme 2: Hülye vagy gyerek, de nagyon. Ez azt jelenti hogy nem az van hogy kevesebbet költünk, mint amit termelünk, hanem adósságot hitelfelvétellel fizetünk.
Persze a makro mikrora nem válaszoltál faszfejke!

Le Orme 2 2014.10.10. 20:35:14

@Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény]: Akkor válaszolok ostoba kérdésedre: az államadósság és a 3 milliárd dolláros hitelfelvétel makroszintű. Te vontál tévesen párhuzamot eredetileg egy mikroszintű lakáshitelfelvétel és Gyurcsótány államadósságnövelése közé. Sajnos megbuktál.

Új hozzászólásodból az is kiderül, nem vagy tisztában azzal, hogy az államadósságot a világon mindenhol új hitelek felvételével törlesztve görgetik maguk előtt. Ha visszafizetnék, vagy csak csökkentenék, az pénzkivonást jelentene és deflációhoz vezetne.

Le Orme 2 2014.10.10. 21:30:40

Egyébként éltem Angliában és az USA-ban, sok ottani lakásban is voltam ismerősöknél, és az volt a benyomásom, hogy a magyar lakások jobban megépítettek, masszívabbak, jobbak a csövek, a fűtés, a vízszolgáltatás. A német helyzettel elégedettebb voltam, de Franciaországban már vegyesek a tapasztalataim. Egy japán ismerősöm részben az ottani lakáskörülmények miatt menekült el Japánból. Nemcsak a fűtésük és más komfortelmek hiányoznak Japánban, hanem a bútorzat is kényelmetlen, a lakások nagy része pedig liliputi méretű embereknek készült.

Le Orme 2 2014.10.10. 21:32:35

Az előzőt véletlenül küldtem ide.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.10.11. 06:36:30

@Le Orme 2: "Te vontál tévesen párhuzamot eredetileg egy mikroszintű lakáshitelfelvétel és Gyurcsótány államadósságnövelése közé."
- Sajnos akkor felesleges bármilyen további vita közöttünk, visszautallak az általéános iskolába, hátha a funkcionális analfabétizmusodat tudják korrigálni.
Ezt írtam.

"Akkor gondolom Gyurcsány sem hibázott, hogy hitelfelvétellel pörgette a gazdaságot, mert mindenki ezt csinálta és nem látták előre a gazdasági válságot.
Ahogy a sok fideszes chf hiteles önkori sem. "

Ha nem sikerült volna kiolvasni belőle - senki sem látta előre a gazdasági válságot.
A szövegértelmezés képességét szerezd meg és ha ezt abszolváltad, gyere vissza vitázni, úgy tíz év múlva. Addigra csak sikerül a 8 általánost befejezned!

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.10.11. 06:37:51

@Le Orme 2: " mindenhol új hitelek felvételével törlesztve görgetik maguk előtt. Ha visszafizetnék, vagy csak csökkentenék, az pénzkivonást jelentene és deflációhoz vezetne. "
- Hát nálunk nem csökkent az államadósság, oszt mégis defláció van.

Le Orme 2 2014.10.11. 09:48:48

@Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény]: Minden hozzászólásoddal közgazdasági tudatlanságod leplezed le. A deflációnak sok oka lehet, nemcsak a pénzkínálat csökkenése (ami a jelenlegi hitelpénzrendszerben hitelvisszafizetést jelent): termelékenység növekedés sokféle formája, hatósági árszabályozás – nálunk ez utóbbi történt.
Ha csak annyit akarsz írni, hogy Gyurcsótány nem láthatta előre a gazdasági válságot, akkor legközelebb írd azt. A gondolatok világos kifejezése előfeltétele a pontos szövegértésnek. Az idézett részben Gyurcsótány hitelfelvételéről is írtál béby, arra részre reagáltam, ha eddig nem tűnt volna fel. A Gyurcsótány nem azért hibázott, mert nem látta előre a gazdasági válságot, hanem az országeladósítási gazdaságpolitikája miatt. Az önkormányzatok hitelfelvétele más, náluk vannak infrastrukturális nagyberuházások, amiknek a fedezete sok év alatt jönne össze, ezekhez vehetnek fel hitelt; de ők is gazdálkodhattak rosszul, pazarlóan. Az idézett részben egy ország eladósítása és egy egyén lakáshitelfevétele közé vontál párhuzamot.

Κara kán · http://karakan.blog.hu 2014.10.11. 17:21:16

@Le Orme 2: Szerintem világos hogy mire célzott, csak te vagy egy szerencsétlen barlangrajz.