Híradóriportot készíteni nagyon komoly szakmai feladat. Kivenni egy több órás rendezvényből a lényeget, érthető módon interpretáltatni valakivel, idézni egy-egy mondatot úgy, ahogy elhangzott, és miközben az információ lényegét megosztod, hasznos érzékeltetni valamit az esemény hangulatából. Egy átlag-tévénéző nem is sejti, milyen nehéz műfaj ez. Professzionális módon csinálni óriási szakmai teljesítmény, pedig maga a termék elszáll, általában csak akkor emlékeznek rá, ha valamit elrontott a stáb, esetleg a szerkesztő (vagy valamelyik főnöke) retusáltatott ki egy szereplőt a képről.
De hát ugye, mióta újságírás az újságírás, azóta létezik egy sajátos válfaja, a pártos zsurnalisztika. Egykoron voltak ennek szabályai, megfelelő vezetői tevékenység biztosította érvényesülését, de volt olyan is, hogy a társadalmi rendszer, a "környezet" teremtett olyan helyzetet, ahol a "maga belátása szerint" is (meggyőződésből vagy csupán jól felfogott érdekében) mindenki tudta a dolgát, megkereste, megtalálta és alkalmazta azokat a szakmai szabályokat, amelyek segítségével a magasztos célnak megfelelően lehetett tálalni egy-egy fontos információt.
Itt van például az önmagát objektívnek tartó Hírtelevízió, amelynek hírblokkjaiból (a témaválasztástól a kommentbe átcsúszó megfogalmazásokig) csak úgy süt a pártosság, méghozzá a legvadabb, legszemérmetlenebb formában.
Érdemes a részletekre is figyelve megtekinteni az alábbi tudósítást, amely óránként látható volt pénteken a Hírtévén, s amely arról szól, hogy míg a továbbtanulni szándékozó (becsületes, tisztességes, jó magyar - megfogalmazások tőlem - Poldi) fiatalok egy szakmai rendezvényen, standok között tájékozódnak a lehetőségeikről, néhány (nyilván önjelölt) vezetőjük megzavarja a szomszédban megrendezett közoktatási konferenciát, amelyen a téma kormányzati illetékesei Balog Zoltán és Hoffmann Rózsa is beszéltek.
Izgága, az éppen zajló előadásba az idegességtől artikulátlan hangon bekiabáló diákaktivistát mutatnak, majd társait is, akik az első sorban ülnek, egyikük kapucniban, lehajtott fejjel, mint egy bűnöző. Vágókép még másodpercekig (tehát sokat sejtetően) valami furcsa eszköz, talán egy megafon lehet - ebből is kitűnik, hogy a rendzavarók felkészülten jöttek. És ott az ellenpont. A nyugalmából kizökkenthetetlen miniszter, aki frappánsan reagál a történtekre, elnézően mosolyog, a közönség soraiban ülő, felháborodó középkorú hölgy - nyilván pedagógus - aki "Ugyan, gyerekem!" kiszólás sűrű ismételgetésével próbálja helyre rakni az érveket kiabáló rendzavarót, a szakállamtitkár Hofmann Rózsa, aki halkan, nyugodtan beszél, szándékosan érzékeltetve a különbséget a hívatlan vendégek és az ő magatartása között. A sajtótájékoztatón kérdezési lehetőséget kapó lány zavarában miniszterelnöknek szólítja Balog Zoltánt, aki mosolyogva néz szét, elégedetten nyugtázva a teremben feltámadó zúgolódást és röhögést. (És persze így nem kell válaszolnia a lány érdemi felvetésére, hogy miért nem állnak szóba az ő diákszervezetükkel, ja persze, bocs, hogy mit kérdez a lány, az a hírtévés tudósításból ki sem derül, csak a "miniszterelnök úr" megszólítást idézik. Meg a röhögést.)
A kis szociotudósítás végén még egy meglepő fordulat orientál minket az igazság irányába. Pincér áll a folyosón a bejárati ajtó előtt. A következő képen pedig már a teremben azt a bizonyos izgága rendbontó-hallgatót látjuk, aki rövid válogatás után kiemel egy süteményt a terített asztalka egyik táljáról és tányérral a kezében kimegy a képből.
Az ehhez tartozó szöveg (a közoktatási konferencia megzavarásáról készített Hírtévéhíradó-tudósítás utolsó két mondata):
"A konferencia részvevőinek felállított ingyenes svédasztallal az aktivistáknak már nem volt problémájuk. Megebédeltek, majd távoztak" - mondja kicsit éneklő hangon - megfelelő gúnyos feelinget teremtve - a többre hivatott híradós műsorvezető, aki sok ilyen anyag után talán hamarosan visszakerül a közszolgálati televízióhoz, hiszen napjainkban ott van csak igazán szükség az ilyesfajta, elkötelezettséggel párosuló szaktudásra.
Mert mestermunka volt ez, ismerjük el. És örökítsük meg meg a készítők nevét. Szerkesztő: Csorba Viktória. Operatőr: Sztojcsev Mitko. Vágó: Guzsváry Szabolcs.
(Persze, ha a minisztert most mondjuk Hiller Istvánnak hívnák, akkor ugyanennél a stábnál a lánglelkű diákaktivista a nép hangját tolmácsolta volna a köz- és felsőoktatást szándékosan tönkre tevő posztkommunista bagázsnak a híradó-tudósításban...)
Így járasd le a diákaktivistát!
2013.01.19. 12:19 Poldi bá
268 komment
Címkék: közoktatás balog zoltán rendzavarás hoffmann rózsa Hírtévé diákaktivista
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!

schmittpál 2013.01.19. 12:56:15
The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2013.01.19. 13:07:40
Dinkainka 2013.01.19. 13:29:01
nandras01 2013.01.19. 13:47:14
elég egyetlen személy elhajtása a vérbe, és összedől a kártyavár.
rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2013.01.19. 15:06:21
nandras01 2013.01.19. 15:50:47
index.hu/tech/mem/2013/01/19/svajc_rajtunk_rohog/
Vitéz László 2013.01.19. 15:52:48
nezavarjmasokat 2013.01.19. 15:53:13
- Elvégzése után vagy törlessze le (részletekben) az emberke az árát; ha ezt megtette, akkor mehet külföldre - vagy maradjon itthon és munkájával vigye előrébb az országot (Ebből következően a jog, romológia, bölcsész, büfé/könyvtár, politológus, manager, stb. szakok természetesen fizetősek maradnának!)
orsós viktornak és fletónak pedig a mén tekintélyes büszkeségét az ánuszába... (bocs, lovak!)
káosz kapitány 2013.01.19. 15:53:16
Vitéz László 2013.01.19. 15:58:24
nezavarjmasokat 2013.01.19. 16:00:47
shushu2 2013.01.19. 16:04:57
Rendíthetetlen Álamkatona 2013.01.19. 16:13:20
Rendíthetetlen Álamkatona 2013.01.19. 16:14:38
Martian (törölt) 2013.01.19. 16:15:14
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.19. 16:15:55
egyenlítő 2013.01.19. 16:17:34
Gaius Plinius Secundus 2013.01.19. 16:21:22
Mondjuk igaz hogy én egyik tv-t sem nézem, de hát vannak, akiknek a Népszabadság meg az ATV a "független újságírás" alapja, még hogy szarjunk az objektivitás arcába és forgassuk meg benne a kést.
Én csak a BBC-t nézem, és még néha ott is kitűnik, hogy a BBC bizony azért balra hajlik, de ez legyen a legkisebb baj.
Az Al Jazeera angol nyelvű adása viszont kellemes csalódás volt, egyáltalán nem érződik az a "hanyatló imperialista Nyugat vs. modern/felvilágosult Iszlám" ellentét, amire számítottam, bár nyilván ez is árnyalataiban ott van.
El kell fogadni, hogy nincs olyan sajtótermék amely egyszerre objektív, és érdekes is. Ha objektív újságot szeretnél olvasni, olvasgasd a Magyar Közlönyt.
Reggie 2013.01.19. 16:22:32
kerület 2013.01.19. 16:25:19
Altaïr 2013.01.19. 16:25:37
"nem csináltak egyetlen olyan riportot sem, ahol az MSZP-t pozitív színben tüntették volna fel"
Hozott anyagból dolgoznak még a hírtévénél is...
torró 2013.01.19. 16:27:29
vimeo.com/11690875
BadSimpson 2013.01.19. 16:28:25
Mivel Fideszisztánban mindenki megkapja a jutalmát , ezért nem lennék meglepődve ,hogy ha a diákoknak beszólongató pedagógust valamilyen új magasabb posztot kapna.
A Hír Tv-n meg már meg sem lepődök.
Arthur55 2013.01.19. 16:28:47
Oszt jónapot
nemecsekerno_007 2013.01.19. 16:29:21
A probléma megoldására kéne koncentrálni, mert a környező országok akik elhúztak mellettünk nem nagyon foglalkoznak azzal, hogy mi itt mit töketlenkedünk. Csak szimplán jobban csinálják. :(
nezavarjmasokat 2013.01.19. 16:30:54
Altaïr 2013.01.19. 16:36:12
Rendíthetetlen Álamkatona 2013.01.19. 16:36:49
Gaius Plinius Secundus 2013.01.19. 16:39:15
Ott nincsenek zsidók se cigányok (kivétel Románia, de az az ország olyan is)
Kíváncsi vagyok a többség mikor jön rá erre az összefüggésre
Nincs ki felvegye a hatalmas államközi és privátbanki kölcsönöket (zsidók) és nincs ki aki elköltse (cigányok)
Szlovénia, Észtország, Finnország valahogy sohasem keveredik hatalmas adósságokba, ki tudja miért.
egyenlítő 2013.01.19. 16:40:37
???
A felsőoktatásnak nyújtott EU támogatás, amit az EMMI oszt szét?
2013.01.19. 16:41:32
Inkább ment volna ő haza, kevert volna le pár pofont a kurva anyjának, hogy nem tanította meg őt a józan, kritikus szemléletre...szervilis seggnyaló féreg!!!
ksszns · http://www.kisszines.hu 2013.01.19. 16:42:35
DezInf 2013.01.19. 16:48:25
Azért tanuljanak,hogy a fajtádat eltartsák? Szerintem meneküljenek külföldre,ti meg háborúzgassatok kicsit :D
Dr. Verőköltő 2013.01.19. 16:49:03
Rendíthetetlen Álamkatona 2013.01.19. 16:51:29
Hát hiába beszél neked az ember?!
Mikor jön meg végre az eszed?!
Sírba teszed szegény anyádat!
S vedd tudomásul
mától vége a csavargásnak!
Neked külön kérvényt kell benyújtani, fiam?!
Olyan pofont kapsz, hogy leszáll a fejed!
Ez az én házam!
Amíg az én kenyeremet eszed,
itt az történik amit én akarok!
Értsd meg végre, nem nekem tanulsz,
Magadnak tanulsz!
Nem nekem tanulsz!
Magadnak tanulsz!
Nem nekem tanulsz!
Mindent megadtunk néked. Hát ez a hála?
Azért gürcölünk úgy anyáddal,
Hogy te máshogy élj.
Na most már elég! Ne húzd a szádat,
és ha megkérhetlek, ne rángasd a vállad!
Mert ha én megrángatlak édes fiam!
Akkor, akkor majd megnézheted magad..!
Értsd meg végre!
Nem nekem tanulsz magadnak tanulsz!
Nem nekem tanulsz magadnak tanulsz!
Nem nekem tanulsz magadnak tanulsz!
Nem nekem tanulsz magadnak tanulsz!
Te egyáltalán figyelsz, rám?
Neked beszélek!!
És kapcsold ki azt a hülye zenét,
mert szétmegy az ember feje tőle!!!
www.youtube.com/watch?v=rERgfNH-QyE
cellular 2013.01.19. 16:52:10
Amellett ott van ,hogy mégis csak miniszter az illető, akire ha haragszanak is, valami minimális tisztelettudás látszik a viselkedésükből.
A lány a sajtótájékoztatón meg úgy izgult... szerintem ő volt a rádiónál is, a remegő hangjából ítélve. Mondjuk azért, mert nem egy profi hazudógép, nem kéne kiröhögni.
Sajnos a személyek lejáratásán van a hangsúly. HÖK elnökök, bakizó egyetemista lány, ilyesmik. Véletlenül sem a szakmai részt nézik. De a HírTV közönsége sem. Nekik elég, ha napi 10x bemondják, hogy gyurcsány, és mindenki nyugodt...
Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.01.19. 16:52:39
Vén Csataló 2013.01.19. 16:53:26
Ma már mindenki tudja, hogy a semmiféle legitimációval nem rendelkező HaHa az ifjú hiszterolibsik gittegylete, afféle SZDSZ ifjúsági utódszervezet, amelyik csupán a felforgató tevékenységben érdekelt, nem pedig az ésszerű kompromisszumban - ahogy például egy valós diák érdekvédelmi szervezet lenne.
Szerintem jó, hogy messze túlbecsülve saját képességeiket odamentek hisztériázni, mert így végre meg lehetett mutatni őket a maguk leplezetlen valójában. Hogy ez a leplezetlen való több mint kínos - azért nem a kamera a felelős.
lonsdaleruha.5mp.eu · http://lonsdaleruha.5mp.eu 2013.01.19. 16:53:28
nezavarjmasokat 2013.01.19. 16:54:58
DezInf 2013.01.19. 17:02:50
Erről beszéltem,kis gyűlölködő pöcs:D
Dzoltán55 2013.01.19. 17:03:31
Conchobar 2013.01.19. 17:04:48
komplikato 2013.01.19. 17:04:59
DezInf 2013.01.19. 17:06:09
Ha nem lenne a HaHa akkor a HÖOK sem lenne különb mint 2008-ban. Akkor épp jó elvtársak voltak a HÖOK-osok a fidesznek,mot már nem annyira azok:)
A régebbi HÖOK elnök,aki az MTVA egyik vezetője lett nem is van oda a mostaniakért.
MACISAJT 2013.01.19. 17:06:10
Pontosan.
Az efféle vácc(na jó, vicc:D)páver kisasszonyok, vagy a jelenleg szóbanforgó "Tóth Fruzsina Márta, a HaHa képviselője" , mint mondani szokták, csak arra jók hogy emeljék a műsorok fényét...:)
kukatr 2013.01.19. 17:07:02
komplikato 2013.01.19. 17:07:35
LOL. Ez is olyan megalapozott mint az előző 6 tuti fix megoldás amiket átlag 48 óra alatt sikerült meghazudtolnia a kormánynak?
Ja tényleg nem derült ki mit akartak, végül is nem azt akarták, hogy a senki által el nem hitt gagyi kormány siker propaganda helyett az IGAZAT mondják.
Meg az se gáz ha Hoffmann Rózsa megígéri válaszol a kérdésekre, aztán gyorsan letiplizik. Gerinc vajon mi?
kukatr 2013.01.19. 17:10:09
vezér01 2013.01.19. 17:12:06
Az ATV a HIT gyülekezetéé,a HIR Tv meg a fene tudja kié,nyilván utána lehet nézni.Én jót röhögtem a zabálós gyereken.
Conchobar 2013.01.19. 17:15:58
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.01.19. 17:16:39
Főleg, hogy előtte bevágtak nem egy elhízott disznót a konferenciáról férfit és nőt egyaránt...
Azokról sütött, hogy nem egy pártrendezvényen zabálták tele magukat ingyen, de azt sose említették meg sehol.
2013.01.19. 17:17:29
Teljesen igazad van, bocsánat. Valamit félrenéztem.
Így már érthető a feltétlen hűsége urai iránt...
Hozzáteszem: az aktivista valóban nem a legmegfelelőbb kommunikációs stílust választotta, ezt még akár egy polgármester is kifejezhette volna, de nem a maga bugyuta módján, hanem higgadtan, értelmesen (lásd a minisztert). Az iskolaigazgatóhoz hasonlóan azonban a polgármesterek többségének is megvan a következő hiányossága: NINCS SZAKMÁJA!!!
Conchobar 2013.01.19. 17:19:37
JohnHenry 2013.01.19. 17:20:04
Úgy volt, hogy a miénk lesz...
- - -
Viszont beszélni nem tudó büfészakosok inkább fizessenek tandíjat, ne az én pénzemből bulizzák át a huszas éveiket.
nezavarjmasokat 2013.01.19. 17:30:04
xvxvxv 2013.01.19. 17:30:10
egy másik mostani potentát fideszes állandóan részeg volt a nagytétényi koleszban, volt, hogy úgy kellett a szobájába felhúznunk, mert már akkor is dagi volt, egész nap a tökét vakarta, és recskázott, néha, amikor megint jól berúgott, verseket is írt, kedvenc költője, ha rákérdeznek, J. Attila.
mondjuk, nem mintha a többi oldal egykori diákjai-politológus hallgatói különbek lettek volna, párat ismerek
komplikato 2013.01.19. 17:32:19
nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2013.01.19. 17:33:19
DezInf 2013.01.19. 17:33:22
De ráérsz macimárk:)
Fideszbértollnok:D
2013.01.19. 17:37:02
Te szűk-látókörű, egydimenziós elméjű idióta!!!
Szerinted az ő szülei nem fizetnek adót a központi költségvetésbe, amiből finanszírozzák az oktatást???
A te pénzedből itt senki nem bulizik te balfasz...
Ok. Fizessen mindenki tandíjat. A középiskolában elért eredményei arányában. De ne így!!!!
Persze gondolom, neked maximálisan megfelel ez a rendszer: x elért pontszámnál fizess 300 ezret szemeszterenként, x+1 pontszámnál meg legyen tandíjmentesség...Ez aztán a reprezentatív rendszer!!!
nezavarjmasokat 2013.01.19. 17:38:50
Embert ölni bűntetlenül lehet (lásd cigányállatok magyargyilkosságai) - zsidóra csúnyán nézni nem. Éljen a liberalizmus!!! :-)
tede 2013.01.19. 17:39:04
2013.01.19. 17:44:04
Ne légy ennyire magabiztos!
Jó, jó...Talán pl.: a gazdálkodás és mamagement szakot abszolválnád 8 félév alatt, egy 3.0-s átlaggal, de a jogász, vagy romológia szakot tuti nem végeznéd el...A római jog történeti részénél már vért hánynál. De te gondolom rengeteg hozzáadott értékkel büszkélkedhetsz...egy két plusz párizsi a szendvicsekbe...
cellular 2013.01.19. 17:47:13
Conchobar 2013.01.19. 17:48:05
Amatőr 2013.01.19. 17:51:03
"Nem ez a csatorna tudósított 2006-ban az MTV ostromáról Császár Attilával riporterként, hogy forradalom van?"
De igen, ez a tv tudósított.
Ám joggal merült fel a kérdés; Hol volt a többi tv?
Az rtl? A csiga2? Vagy a többiek? Máshol volt dolguk? Lehetséges.
De az mtv ostromáról volt szó, tehát joggal vetődik fel a kérdés, hogy hol a fffenében voltak a királyi tv munkatársai? Mind hazamentek és csak a portás volt az épületben? Vagy az se? Illetve az összes kamerával termelési riporton voltak?
Nem akadt egy mobiltelefon, vagy egy amatőr kamera az egész házban?
Tessék mondani; ha nincs ez a rohadt, reakciós, manipulatív, elfogult nézhetetlen hírtv, akkor ma nincs egy képkocka sem a tv ostromáról?
Beru 2013.01.19. 17:52:44
Beru 2013.01.19. 17:53:59
dranok2 2013.01.19. 17:55:25
Szóval poldikám nem túl ízléses dolog, ha rusnya képet látsz majd teli pofával elkezded szidni a tükrüt.
Bizony ezek a jelenetek így játszódtak le, ahogy a kamera azokat felvette, csak a valóságot mutatták be.
Hogy a valóság neked nem tetszik, az egy más kérdés. Ettől még nem válik meg nem történtté, és nem lesz elfogult sem.
Aki itt az elfogultságát bizonyította az te voltál, mert azt vártad 18-20 éves ultra-balliberális fiataloktól, hogy jobb teljesítményt nyújtsanak, mint ami 18-20 éves ultra-balliberálisoktól elvárható.
Magyarul azt vártad volna, hogy kozmetikázzák a tudósítást, és vagdossák ki a valóságot, hogy zseniális cicerókként mutassák be ezeket a párthű fiatalokat.
De hát ottvan erre az ATV összes propaganda műsora, ahol ezek a senkit sem képviselő fiatal ultra-balliberálisok nap mint nap megjelennek!
Conchobar 2013.01.19. 17:56:03
high up! 2013.01.19. 17:56:40
Hoffmann Rózsa elvtársnő meg megbízható MSZMP-s káder volt, ezekről tudjuk, hogy jelenleg Orbán legnagyobb seggnyalóivá váltak. Rózsa mami is nagy szakértője a területnek, legalábbis semmit mondásban és siker jelentések kiadásában.
cellular 2013.01.19. 17:58:55
Újságíró, meg riporter sem, mert csak kínos kérdéseik vannak.
Nincs szükség felnőtt képzésre sem. Pszichológusra meg főleg, mert a magyar nép mentális állapota csillagos ötös. És problémás gyerek sincs egy sem.
Aki szegény, az meg ott dögöljön meg, ahol van, mocskos liberális féreg, aki azt meri mondani, hogy fontos az esélyegyenlőség. Na még mit nem, hogy a rózsadombi gyerekemmel egy helyre járjon valami faluról gyütt paraszt?
Amatőr 2013.01.19. 17:59:07
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 17:59:19
$pi$ 2013.01.19. 18:02:25
Mindenkinek diplomát, de azonnal, ha belerokkan az adófizető akkor is.
sirwalter 2013.01.19. 18:04:44
- szerintem a HírTv nem tekinti magát feltétlenül "objektívnek" (ha létezik egyáltalán ilyen az újságírásban), nem hiszem, hogy pl. a közszolgálatiság igényével lépne fel, nem az ő dolga, szerintem ők magukat "egy bizonyos értékrendhez" tartozónak, vagy ha úgy igazabbnak érzed, akkor egy "jól körülhatárolható politikai oldalhoz" tartozónak vallják magukat
- innentől kezdve, amit írtál, legalábbis a nézőpontodnak, nincs különösebb jelentősége, szerintem. Kb. feltaláltad a spanyolviaszt és kimondtad: a HírTV pártos, és ennek megfelelően szerkeszti a hírműsorait. Ez bizony szakasztott így van, de ugye nem várod, hogy meglepődjünk? Ugyanannyira igaz, amit leírtál, egy másik kereskedelmi médiára (merthogy a HírTV is az...) pl. az Indexre is, csak balos, vagy inkább ultraliberális értékválasztással, ill. kötődéssel. Itt (az Indexen) szerintem még inkább összemosódik a vélemény (és/vagy a 'wishful thinking') a hírrel, a különbség talán annyi, hogy sokkal cinikusabban adják mindezt elő, szándékos értéktagadás, azaz bizonyos irányokban a legcsekélyebb tolerancia nélkül...
- most akkor ezért kellett blogposztot írnod? Hogy ezt a - két - evidenciát kimondjuk?
- a konkrét ügyről: az Index ezeket a HaHa-s rendbontókat rendre "a diákok"-ként emlegetik a "híreikben". Szerencsére a diákok nem ilyenek. Azt hiszem, ez a láthatóan sok problémával küzdő, valóban artikulálatlanul üvöltöző srác, és a hasonlóan felkészült és bölcs társaik nem sokat segítenek a diákoknak...
Doomhammer · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2013.01.19. 18:04:45
"Gazdasági visszaesés = tündérmese."
Magának a növekedésnek nincs értelme.
tirpakbokretas-migrations.blogspot.hu/2012/08/keptelen-szamok.html
Ha a dolgokat a maguk realitásában nézzük, akkor a kőkorszak óta csak visszaesés van az egész világon. Le a növekedésfétisisztákkal!
2013.01.19. 18:04:53
Na, akkor végre képviselteti magát a Hir Tv célközönsége is...Legalább tudjuk, hogy még egy teljesen átlátszó, középszerű, manipulatív, propaganda szerkesztéssel is van az a néző, aki manipulálható...
high up! 2013.01.19. 18:06:35
Majd akkor meglássátok, milyen boldog és nyugodt ország lesz itt, nem fogják a fasiszta jugendek a mi jó kommunista vezéreinknek a siker történetekről szóló előadásait konkrét kérdésekkel szabotálni.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 18:07:24
De ettől még gáz, hogy nem tudják. Csak ez konkrétan nem a felsőoktatás hibája. Attól meg, hogy kevesebb pénzt nyomunk bele, jobb nem lesz. Sőt.
die nadel 2013.01.19. 18:07:56
Rendíthetetlen Álamkatona 2013.01.19. 18:10:07
high up! 2013.01.19. 18:10:19
Demagóg elvtárs, egy egyetemista a bulizás mellett elvégzi az egyetemet is. Tudod ez az a cél, amin megmérettetik, hogy mennyit is ér az ő tudása.
Ha meg valami ok miatt megszakítja a tanulmányait, akkor meg elve nem is bulizta végig az egész egyetemet. Szóval besült a logikád.
$pi$ 2013.01.19. 18:14:56
Nem is kell, ez általános iskolai tananyag. Egyébként nézd meg a filmet, azt is megkérdezték, hogy ha leejtesz a holdon egy tollat, akkor azzal mi történik. Az "eltűnik" volt a legjobb. De persze mindenki azt mondta, hogy "lebegni kezd".
"Attól meg, hogy kevesebb pénzt nyomunk bele, jobb nem lesz. Sőt."
Nem kell minden idiótát felvenni, akkor jobb lesz. Ha meg fizet a hallgató, akkor talán elkezd tanulni is.
De mindegy: a lényeg, hogy erre pénzt fordítani teljesen felesleges, sőt, gyakorlatilag bűn.
Amatőr 2013.01.19. 18:16:02
Mivel már akkor is volt távirányítóm, emlékezetem szerint folyamatosan váltogattam a csatornákat, de az ostromról EGYETLEN képet nem közvetített a többi tv! A legbátrabb riporter három utcával távolabb ácsorgott és arról beszélt, amit másoktól hallott!
De ha ez nem igaz, akkor is hol volt a királyi tv? Netán Te az ő közvetítésüket is láttad?
Titkos csatornán?
Conchobar 2013.01.19. 18:17:11
high up! 2013.01.19. 18:23:11
Orbán álmában a magyar nép az az, amelyik egész nap a gyárban dolgozik (a multiknál csak akkor ha azok JÓ multik), majd este holtfáradtan hazamegy és már csak arra ven ereje, hogy a Híradóban meghallgassa, hogy a vezére, Orbán Viktor aznap éppen milyen sikerekre vezette az országot, illetve hogy miből tanította megint móresre a semihez nem értő EU-t.
Egyszóval, Orbán elvtárs vezér elvtárs minden olyan apró hangtól fosik, ami ezt az álmát szertefoszlathatná. Ha meg a hang kiabál, akkor pedig a birodalmi propaganda gépezetnek már indulnia is kell, hogy csatában győzze le a harsány hangot. Hát ennyi történt a Hír TV tudósításában.
Sziszifusz 2013.01.19. 18:23:15
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 18:23:49
Conchobar 2013.01.19. 18:31:18
gyongyosi peter 2013.01.19. 18:31:58
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 18:32:06
Láttam a videót, többször is, még csak nem is most először. Valóban siralmas, ami benne van, de a) nem reprezentatív; azért remélem, volt olyan is aki tudta, csak nem vágták be, b) az ott feltett kérdések nem a felsőoktatás hatáskörébe tartoznak, hanem a közoktatáséba. Ami nem jelenti, hogy előbbivel ne lennének gondok (mert vannak), csak hogy a videó nem ezeket demonstrálja.
"Nem kell minden idiótát felvenni, akkor jobb lesz."
Így van.
"Ha meg fizet a hallgató, akkor talán elkezd tanulni is."
Most is van fizetős képzés, ennek ellenére sajnos a tapasztalatok pont ezzel ellentétesek.
Épp tegnap írtam erről egy posztot a blogomban, még nem került ki, de legkésőbb holnap ki fog. Hátha részben más véleményed lesz :)
$pi$ 2013.01.19. 18:32:15
A magyar oktatási rendszer bűne, hogy ezek az emberek elvégezték az általános iskolát, leérettségiztek és a nagy részük diplomát is fog szerezni. Az adófizetők pénzén.
Aztán meg tönkremegy az ország, mert a drága pénzen képzett mérnökök, tanárok, közgazdászok, pszichológusok, reklámszakemberek, üzletkötők analfabéta hülyegyerekek, akiknek a pofája nagy, de a munkájukat képtelenek elvégezni.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2013.01.19. 18:34:32
de azért külön mókás, ahogy a természetesen teljesen korrekten hírt adó index/népszabadság most amiatt ajvékol, hogy bemutatták egy fajtijukat
Reggie 2013.01.19. 18:36:39
A toll es a hold kapcsolata mar kicsit mas kerdes, mert az puszta logikai alapokon kikovetkeztetheto lenne.
Reggie 2013.01.19. 18:37:13
$pi$ 2013.01.19. 18:38:13
Én kizárólag szakmai kérdésekkel foglalkoztam, a riport meg amolyan általános műveltséggel, merthogy a nézők nyilván nem mind matematikusok vagy mittomén atomfizikusok.
Az a helyzet, hogy a szakmai kérdések sokkal-sokkal-sokkal rosszabb eeredményt hoztak volna. Tudom, láttam, tapasztaltam.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 18:38:44
Tatko 2013.01.19. 18:40:06
Az MTV adott még élő jelet az egyik ablakból, talán néhány percet. Nekik is voltak hasonló rádiós kameráik elsősorban sportközvetítésekhez, de az óbudai gyártóbázison, a raktárban.
Senki más nem volt felkészülve ilyen típusú híradásra akkoriban, a többi műholdas kocsi ott állt, ahol az események elindultak. A kamerákkal néhány száz méterre, csupán vezetékkel tudtak elmenni, és élő képet adni.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 18:40:40
Minőségi kritériumok kellenének, sokkal keményebbek, mint most. De ez nem pénz kérdése.
$pi$ 2013.01.19. 18:42:44
Ember! Nem mondom, hogy mindenkinek tudnia kell, hogy 1939 szeptember 1., persze, nyilván. Na de gondolkodj! 1970?! Meg 1850?
-- Apa, te, mit csináltál a világháborúban?
-- Idióta hülyegyerek b+ én jóval később születtem, nagyapád kérdezd.
-- Te csak 25 éves vagy?
-- Istenem, hogy lehetsz ennyire hülye?
Érted a gondolatmenetet?
$pi$ 2013.01.19. 18:44:43
És ha adunk rá pénzt, az mit garantál? Jobb lesz? Nem. Én kurvára nem a pénzről beszélek, hanem a képzésről.
$pi$ 2013.01.19. 18:47:45
Az, hogy a riport nem mutatja be milyen gáz a felésőoktatás, mert általános iskolai tananyagból kérdeztek.
"Azért azt csak nem gondolhatod komolyan, hogy mindenki hülye."
Nem, nem gondoltam, nem is céloztam rá, nem is említettem. Nem tudom ezt honnan vetted, szerintem képzelted vagy álmodtad vagy ilyesmi.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 18:48:44
Oké. Mit csináljunk? Azon kívül, hogy nem adunk pénzt.
Beru 2013.01.19. 18:50:53
Sir Galahad 2013.01.19. 18:52:27
$pi$ 2013.01.19. 18:53:09
Nem mondtam, hogy ne adjunk pénzt. :)
Amúgy az oktatók nagy része órákig tudná magyarázni, hogy mit is kellene tenni és mi is lett elcseszve az elmúlt évtizedekbe. Én is, de én már nem vagyok érintett. Beleuntam abba, hogy folyamatosan látom mit kellene tenni, de soha nem történik meg.
Szerintem csinálj egy blogszerűséget, ahol az oktatók meg tudják beszélni mi a teendő, meg tudják szervezni az összefogást és el tudják söpörni a politikusokat az útból. Hirdesd, indítsd be... ha tenni akarsz valamit.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 18:56:31
De hát ha egyszer már az általános iskolai tananyagot sem tudja, akkor ez nem azt jelenti, hogy az általános iskola a gáz? Ebből persze következik, hogy ami ráépül, az se lesz jobb, de a videó konkrétan a közoktatás minőségét demonstrálja.
""Azért azt csak nem gondolhatod komolyan, hogy mindenki hülye."
Nem, nem gondoltam, nem is céloztam rá, nem is említettem. Nem tudom ezt honnan vetted, szerintem képzelted vagy álmodtad vagy ilyesmi."
De ha nem fordítunk pénzt a felsőoktatásra, akkor azoktól is elvesszük a lehetőséget, akik úgy egyébként megérdemelnék. Ha ez csak a hallgatók 10%-a, akkor is. Erre a felvetésre írtam válaszul.
Gaius Plinius Secundus 2013.01.19. 18:58:49
Egy szűk elit amely meg akar élni a mások által termelt munkának az értékén. Amióta a pénznek nincs értéke, értelmetlen "jó gazdasági szakemberekről" beszélni.
Friedman és etnikumbeli társaik azt mondanak amit akarnak, a pénzügyi elit ott fog csüngeni rajtuk, annak ellenére, hogy Milton akkor faszságokat mondott, mint ide Makó.
No de aki jó családba születik, annak ezeket a dolgokat nem szabad felróni.
Bernanke (FED elnök), Friedman, Greenspan, Geithner (US Treasury), látod, ők pl. mind megfelelő háttérrel rendelkeznek.
Amíg a pénz mögött nincs valós érték, addig csak-csak megoldja a bankóprés MINDEN problémánkat :)))
Conchobar 2013.01.19. 19:00:13
Kurtánfurcsán 2013.01.19. 19:00:24
Ettől még Hoffman Rózsára egy tehenet nem bíznék, nem hogy az oktatáspolitikát.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 19:01:45
Biztosan csak ezt értettem félre: "De mindegy: a lényeg, hogy erre pénzt fordítani teljesen felesleges, sőt, gyakorlatilag bűn."
"Szerintem csinálj egy blogszerűséget, ahol az oktatók meg tudják beszélni mi a teendő, meg tudják szervezni az összefogást és el tudják söpörni a politikusokat az útból. Hirdesd, indítsd be... ha tenni akarsz valamit."
Nem pont a felsőoktatás megmentésére, de épp a napokban nyitottam saját blogot, ahol - mint említettem - meg fog jelenni egy írás pont erről a problémáról. Még csak első felindulásból elkövetett vázlaként létezik, de holnapra kész lesz. Szívesen várom majd a Te vagy mások véleményét.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 19:03:35
Amatőr 2013.01.19. 19:06:20
Az a nap a magyar sajtó szégyene volt. Hogy a királyi tv a saját ostromát sem volt képes közvetíteni , az egyrészt szégyen, másrészt az a gyanúm, hogy letiltották a közvetítést.
Lehet, hogy csak egy kóros elme összeesküvés elmélete, de szerintem az egészet manipulálták!
Kivezényeltek egy ócska vízágyús autót, miközben a székház minden folyosóján kötelezően vannak kiépített tűzcsapok, fene tudja, hogy hány méteres slagokkal! Egy slaggal szét lehetett volna oszlatni a tömeget. De valamiért nem akarták.
Conchobar 2013.01.19. 19:06:36
Reggie 2013.01.19. 19:07:30
$pi$ 2013.01.19. 19:09:24
Nem érted, hogy ezek az emberek diplomát fognak kapni?
Nem érted, hogy a szakmájukhoz még kevésbé értenek?
Nem érted, hogy az egyetemek bűnösek abban, hogy
diplomákat adnak ki olyanoknak, akik nem tudják, hogy a szüleik generációja nem a második világháború generációja, hogy a gravitáció nem csak a földre jellemző, és nem a légkör az oka?
"De ha nem fordítunk pénzt a felsőoktatásra, akkor azoktól is elvesszük a lehetőséget, akik úgy egyébként megérdemelnék. Ha ez csak a hallgatók 10%-a, akkor is. Erre a felvetésre írtam válaszul."
Nem érted, hogy pénzt önteni a mostani felsőoktatásba olyan mint vizet merni a lyukas vödörbe? Be kell foltozni, különben semmi értelme pénzt belenyomni.
- Öntsünk bele többet?
- Nem látod basszus, hogy ömlik ki az alján?
- De ha többet öntünk bele, akkor több marad nem?
- Lyukas az alja b+, mind kifolyik!
Amatőr 2013.01.19. 19:10:52
Ühüm, de a székháztól egy kockát sem! A Nyugatitól, és a fene tudja honnan igen, de a lényeget csak kép nélkül szóban!
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 19:11:00
Sir Galahad 2013.01.19. 19:11:57
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 19:14:17
Nem érted, hogy a szakmájukhoz még kevésbé értenek?"
De, sőt, tapasztalom is. És ez nagyon sajnálatos.
"Nem érted, hogy pénzt önteni a mostani felsőoktatásba olyan mint vizet merni a lyukas vödörbe? Be kell foltozni, különben semmi értelme pénzt belenyomni."
Nem olvastál elég figyelmesen, ezek szerint. Ezt írtam: "Minőségi kritériumok kellenének, sokkal keményebbek, mint most. De ez nem pénz kérdése."
$pi$ 2013.01.19. 19:16:16
Jah, mint a múltkor a rezidens kisasszony, aki akkora észkombájn volt, hogy kettő vércukormérővel sem tudta megmérni a beteg cukrát. Az is vicces szituációt szült, jókat nevetgéltünk rajta. Megmurdelt a beteg, ha-ha...
Egyébként meg nem ciki, manapság az egyetemeken tanulni ciki, az, hogy lövésed nincs, az nem ciki, hanem cool. Többek közt így veszi el a 90% ostoba a lehetőséget a 10%-tól.
$pi$ 2013.01.19. 19:19:28
Dehogy nem olvastam, azért nem írtam rá semmit, mert egyetértek vele. Jah, mondjuk ez az én hibám volt, nem fejeztem ki magam világosan.
Hát persze! Valódi reformokkal kellene rendbetenni a felsőoktatást, a pénzcsapok tekergetése kevés. Pont úgy, mint az eü, a rendőrség, a gazdaság... minden.
Conchobar 2013.01.19. 19:21:58
$pi$ 2013.01.19. 19:25:11
Akkor mit lehet nekik felróni?
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 19:25:11
Reformok kellenek, mégpedig nagyon szigorúak. A hallgatók 90%-át (na jó, legyen csak 80%) páros lábbal rúgnám ki. Aki ennek ellenére bent tud maradni a rendszerben, az viszont megérdemli a pénzt, mert utána valószínűleg tényleg értékteremtő munkát fog végezni.
Reggie 2013.01.19. 19:29:35
Az, hogy mit jelenthet a "HI"/"LO" egy vercukormero kijelzojen sokkal inkabb logikai kerdes, mint lexikalis. Ellentetben az evszamokkal...
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 19:29:37
$pi$ 2013.01.19. 19:31:18
A százalék meg van ahol 99%, van ahol 80% meg van ahol a fene tudja mennyi. Nem láttam minden kart, minden szakot, minden egyetemet.
Egységes követelményrendszer, szigorú központi minőségellenőrzés. Mégpedig új, mert a MAB eljátszotta a bizalmat, feloszlatni, beszántani, sózni.
Éhes_ló 2013.01.19. 19:32:47
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 19:33:58
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 19:36:00
$pi$ 2013.01.19. 19:36:27
Az, hogy a világháború 1939-ben kezdődött vagy 1970 az nem "lexikális" vagy "évszám" kérdés. Sajnálom, ha ezt nem érted.
Makkasz 2013.01.19. 19:38:46
Balfaszkommandósok nevekkel:
Szerkesztő: Csorba Viktória. Operatőr: Sztojcsev Mitko. Vágó: Guzsváry Szabolcs, Balogh Zoltán, Hoffman Rózsa.
$pi$ 2013.01.19. 19:40:45
Hát ez az! De mindegy, az elmúlt harminc évben még odáig sem jutott el a magyar elit, hogy a rendrakásnak nekigyűrközzőn, úgyhogy nem kell attól félni, hogy elkapkodják.
Attól viszont a falnak megyek, hogy mindenki azon siránkozik, hogy miért nem megy a bicikli... na vajon miért?
dranok2 2013.01.19. 19:46:27
De ez már a számokból is nyilvánvaló. Az érettségizettek felét felveszik, úgy hogy kb 60%-uk csalással szerzi meg az érettségit is, és közelébe nem kerülne egy csalásmentes környezetben.
Ez durván hangzik? Csak meg kell nézni mi lett Romániában miután bekamerázták az összes érettségiző termet és felvették videóra a kis nebulókat.
Magyarországon mi lenne, ha úgy kellene egy minimálisan nehéz érettségi tesztet megírni, hogy be van kamerázva a terem és akik beszélgetnek, puskáznak azok megbuknak? 60% tuti bukási arány.
Szóval a nagy büdös igazság annyi hogy olyanokat vesznek fel tömegesen egyetmre akik az érettségijüket is csalással szerezték meg.
És ezután csodálkozunk hogy ez a minőség annak a 10%-nak is tönkreteszi az egyetemet akiknek lenne ott keresnivalójuk.
Mert az oktatók és az egyetem a 90%-hoz fog alkalmazkodni.
$pi$ 2013.01.19. 19:47:25
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 19:53:14
$pi$ 2013.01.19. 20:01:29
Sajnos felénk nem csinálnak olyan sokat... nem is tudom, pedig igány volna rá. :)
Megcsináljuk?
nemecsekerno_007 2013.01.19. 20:03:12
Hát persze, meg ott nincs burgonyavész se.
Azé' vesszük fel a hiteleket immáron 70 éve, mert sok a produktív és az inproduktív kiadásunk (nyugdíj, államigazgatás, oktatás etc...)
A populista politikusok meg kis pézé meg tudják venni az akól melegéhez szokott választókat.
Már Petőfi is írt erről:
"Fázunk és éhezünk. S átlőve oldalunk, Részünk minden nyomor... De szabadok vagyunk!"
"S harag multán urunk Ismét magához int, S mi nyaljuk boldogan, Kegyelmes lábait!
Farkas vs. kutya. Szabadság vs. szolgaság
Mi döntjük el melyiket választjuk.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 20:08:05
high up! 2013.01.19. 20:08:33
Az okoskodásod arról, hogy mennyire hülyék és semmihez nem értőek a mai egyetemet végzettek és ezért meg kell a számukat tizedelni, ott bukik meg, hogy a diplomások között a legkisebb a munkanélküliek aránya. 3-4%.
Ehhez képest mindenki más mértékkel rosszabbul áll, a teljesen képzetlenek 35%-on.
Tehát akármilyen szar is a felsőoktatás színvonala, akármilyen teljesítményre is adják a diplomát, mégis a diplomások azok, akik a legvégén a legjelentősebb adóbefizetők lesznek és a legkevésbé lesznek szociális támogatottak. Tehát az ő támogatásuk a legjobb befektetése az államnak. Még a MOL részvénynél is jobb. Meg az egykulcsos adónál is.
Ezen jól gondolkodj el!
high up! 2013.01.19. 20:13:34
Én meg azt mondom, hogy Balog meg Hoffmann járatták le magukat, de nagyon. Csak hablatyolták a központilag megírt mondatokat, amikor meg konkrét kérdéseket kaptak 18 éves gyerekektől, akkor meg megfutamodtak. Szánalmas látvány volt, ahogy fostak egy két mondattól, s csak ültek ott tudatlan arckifejezéssel, mint akik a holdról pottyantak le. Szakmailag le lettek lépve abban a pár percben.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 20:17:17
Kisebb a diplomás munkanélküliek aránya? Még jó. Hiszen bármilyen alacsony is a színvonal, azok, akik nem végeztek egyetemet (ne adj Isten be se jutottak) még lejjebb vannak. Akkor már inkább a diplomás.
Rossz hírem van: az általam ismert, interjúztató szakemberek (nem HR-esek!) is valami ilyesmi véleményen vannak, mint mi.
$pi$ 2013.01.19. 20:18:09
Ezek az eredmények egyáltalán nincsenek ellentmondásban azzal, amiket én mondtam (meg sokan mások is).
"Tehát az ő támogatásuk a legjobb befektetése az államnak. Még a MOL részvénynél is jobb. Meg az egykulcsos adónál is."
Ez viszont már túlegyszerűsítés.
"a diplomások között a legkisebb a munkanélküliek aránya. 3-4%."
Ez mondjuk igencsak nehezen hihető. Tudsz valami forrást is mutatni?
Makkasz 2013.01.19. 20:22:50
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 20:25:42
Ebben azok is benne vannak, akik bolti eladóként tevékenykednek? Mert ahhoz aligha kell diploma. De még érettségi se nagyon.
Éhes_ló 2013.01.19. 20:25:50
A poster szerint égés volt és erre rájátszott a hörrtv is.
Én egyet értek vele.
Minden ilyen akció párezer újabb ellenfelet jelent a szadesz ifjúsági tagozatának és további visszatérő bizonytalanokat buktornak.
Szerintem mindannyian jól nyomják, naponta többször is kellenének ilyen pofák, ebben a stílusban, mert ebből a jobbik jön ki legjobban.
Makkasz 2013.01.19. 20:26:41
Beírod googleba, és kidobja.
Azon kívül, nagyon keveseknek adatik meg, hogy egyetem elvégzése nélkül nagyot alkossanak, munka, tervezés, kutatás vagy bármi területén. Ott meg már ténylegesen viccesen kevés a nem diplomás.
high up! 2013.01.19. 20:30:21
A te egyéni szubjektív véleményed szart se ér a reprezentatív számok ellenében. Csak álokoskodók vagytok itt, a javasolt megoldásaitok ennek alapján a baromság csúcsa. Ha a ti megoldásaitok életbe lépnének, akkor az ország 10 év múlva 95%-ban proletárokból állna.
Megjegyzem, Orbán főtitkárnak pont ez a célja.
A diplomások 3-4%-os munkanélküliségi aránya meg ugye meglepett téged? Ez az adat pont hogy nem természetes a kormányzati propaganda tükrében, miszerint halomban termelődnek a használhatatlan diplomák. Hanem a szám ismét csak cáfolat a mindennapi hazudozásaikra.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 20:31:35
Makkasz 2013.01.19. 20:32:27
Te aztán bebiztosítanád, hogy a süllyedő, nyomorúságos országban atomrobbantással egyenértékű károk legyenek. Emberek 100.000 eit taszítanád el a tudástól, hogy örökre a legnyomorultabb hely legyen Kárpát-medence, a politika elit meg vidáman használja ki a népet amíg csak akarja.
Te díszhülye, Te. Van diplomád? Fizettél már adót? Van gyermeked?
Komolyan mondom, kifordul a belem tőled. Bruáááá
$pi$ 2013.01.19. 20:34:22
Erről beszélek.
"Az egész világon kisebb a diplomás munkanélküliség mint az átlagos. Beírod googleba, és kidobja."
Ez eddig rendben van, de ez nem jelenti azt, hogy ha beállítunk egy nyomtatót és minden magyar állampolgárnak nyomtatunk egy diplomát, akkor minden tök jó lesz. Bármilyen furcsa manapság sok oktató egyetért abban, hogy ez az irány ami felé az elmúlt évtizedekben haladtunk.
[1] www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=munkan%C3%A9lk%C3%BCliek%20ar%C3%A1nya%20magyarorsz%C3%A1gon%20diplom%C3%A1s&source=web&cd=3&ved=0CDoQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.szie.hu%2Ffile%2Ftti%2Farchivum%2FBakos_Toth_disszertacio.pdf&ei=cfL6UNfvKo7itQbUn4HYDQ&usg=AFQjCNGMVHtiJX5dmpsUNtokjTn3NLNc1w&bvm=bv.41248874,d.Yms&cad=rja
Makkasz 2013.01.19. 20:36:01
Megítélsz egy csoportot, amibe soha be nem fogadnának, mert egy ostoba, előítéletes rasszista kis pöcs vagy.
high up! 2013.01.19. 20:36:32
Aha, akkor mondjad már hogy miért jobb az egykulcsos adó meg a MOL részvény a felsőoktatás támogatása ellenében?
Az egykulcsos adó csak költség, évi 500 milliárdos költség, minden haszon nélkül.
A MOL részvény költség, ha van évvégi nyereség és osztalék, akkor valami haszon összejöhet az államnak. Csak hogy ha annyi pénzt rakna a felsőoktatásba, mint amennyit a MOL részvénybe, akkor a jövőbeni hozam kb. a 100-1000-szerese lenne a MOL részvénynek.
A MOL részvény sok dolgot nem tud csinálni, amit egy képzett ember igen. Azonkívül gyereket se tud nemzeni a MOL részvény, hogy legyen új, jól képzett generáció, amelyik kitermeli majd a jelenlegi semmire ellő politikusok jövöbeli luxus nyugdíját.
Ezen is jól gondolkodj el!
2013.01.19. 20:37:13
high up! 2013.01.19. 20:39:45
Te még ötven év múlva is abba leszel belebolondulva, hogy ha nem Fidesz, akkor viszont a komcsik meg szadesz és féljünk! Csak lesajnálni tudlak, hogy a gondokodásodat elvesztetted valamikor régen és csak osztályharcban tudsz gondolkodni. Orbán főtitkárnak pont ilyen társadalom kell. Miközben szadesz már rég nincs, a koomcsik meg mind Orbán belső emberei.
$pi$ 2013.01.19. 20:39:49
Nem, valójában nem. Pont az a baj, hogy évente 10 000 embernek adunk egy papírt, amire az van írva, hogy tudnak programozni, valójában viszont a 95%-uk nem tud programozni. Soha nem is tudott, nem is akar megtanulni és nem is akar programozni.
Te azt mondod, hogy a tudás és a boldogság lehetőségét adjuk nekik, valójában azonban ez egy csalás és hazugság, aminek köszönhetően már semmit sem ér a papír és gyakorlatilag már az egyetem sem.
Hazugságra és csalásra nem lehet igazságos, prosperáló és élhető rendszert építeni, akkor sem, ha esetleg jól hangzik, hogy van 10 000 programozónk.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 20:40:03
A te objektív számaid szart se érnek, ha nem vagy képes értelmezni őket. Olvasd vissza annak a posztnak a második bekezdését, amire válaszoltál, utána okoskodj. Kár, hogy az egyetemi oktatók elég nagy százaléka úgy látja, hogy az utóbbi időben jelentősen esett a felsőoktatás színvonala, de ez csak az én pici, szubjektív véleményecském. A hozzád hasonló főokosok számára úgyis irreleváns.
Ha szerinted valaki attól lesz "nem proletár", hogy diplomát kap a kezébe, akkor van egy még jobb javaslatom: az érettségi bizonyítvánnyal együtt egy, a vizsgázó által választott szakról szóló diplomát is adjunk a kezébe. Mert - érvelésed szerint - akkor nem lesz proletár. Ha nem látod, hogy ma az egyetemek is prosztó prolikat termelnek igen nagy számban és kevés kivétellel, akkor sajnállak.
Az meg, hogy orbánista lennék... hát minimum jó vicc.
csavari 2013.01.19. 20:42:42
Csak egyetlen dolgot felejtesz el mégpedig, hogy tőletek tanulták ezt a fajta riport készítést!
Csak pár évvel korábbi "riportokra" kellene vissza emlékezni gyilkos a gyárfás féle bagázsra! Ha megnézed az előéletüket majdnem mindegyik nálatok tanult a lendvai féle felvigyázok alatti instrukciók alapján! Bölcsebb lettél volna ha nem szólalsz meg!
Makkasz 2013.01.19. 20:44:14
Attól, hogy csökkentik a tudás elérhetőségét, vagy a hallgatói létszámot, nem következik a felsőoktatás színvonal emeledése, sokkal inkább az ellenkezője, a kivételezettek bűzlő gennye hatja át az egészet, ahogyan a miniszter és Hoffman agyát is.
A tandíjnak lenne értelme ha:
- egyetemek függetlenek lennének, a pénz hozzájuk folyna be, és versenyeznének egymással,
- állam nem adna meg semmilyen keretszámot,
- állam ösztöndíjakkal, kutatási pályázatokkal támogatná az oktatást,
- lenne jövője a fiataloknak, lenne jövője az országnak. a bürokratikus maffiakormányzás, röghöz kötés nem segít,
- ha nem lenne a keresők nagy többésge durván kiszolgáltatva a mindenkori hatalomnak, magyarán ki tudnák fizettetni a tandíjat.
A kamuszakok és könnyen szerzett diplomák urba legendák, balfaszok terjesztik. Fiatalok értékes tudást, tapasztalatot, gondolkodási időt, önbizalmat, hitet, bátorságot, öntudatot szereznek felsőoktatásban, és ez ilyesztő egytehetségtelen hatalomnak és kegyenceiknek.
KETYEG AZ ÓRA, NEMSOKÁRA LEJÁR.
$pi$ 2013.01.19. 20:44:35
Figyelj. Én ilyet nem mondtam. Nem mondtam, hogy a felsőoktatást le kell építeni, nem mondtam, hogy el kell venni a pénzt, plána nem beszéltem egykulcsos adóról meg MOL részvényről semmit.
Értsd meg, ez a te politikai képzelgésed, ez csak a beteg Fidesz vs. MSzP, ki-a-fasza-csávó-a-másik-geci tengely mentén merül fel kérdésként. Én a felsőoktatásról beszéltem és nem balfék magyar politikusokról.
Makkasz 2013.01.19. 20:45:46
A kamuszakok és könnyen szerzett diplomák urban legendák, balfaszok terjesztik. Fiatalok értékes tudást, tapasztalatot, gondolkodási időt, önbizalmat, hitet, bátorságot, öntudatot szereznek felsőoktatásban, és ez ilyesztő egy tehetségtelen hatalomnak és kegyenceiknek, buta embereknek.
Makkasz 2013.01.19. 20:47:06
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 20:47:14
$pi$ 2013.01.19. 20:49:20
Jah, akkor jól van, persze. Biztos nem láttál még olyan közalkalmazottat, aki kosárfonásból szerzett kreditet... én igen.
Hagyjuk, lövésed sincs, tájékozatlan vagy, de önbizalomban nincs hiány. Az új, megjobbított felsőoktatás terméke vagy te is, a pofa megvan, tudás nincs, de azt pótolni lehet... pofával.
"KETYEG AZ ÓRA, NEMSOKÁRA LEJÁR. "
Mi jár le te kelekótya? Jön az őszirózsás forradalom vagy mi? Áhhh, hagyj békén.
csakhalkanszólok 2013.01.19. 20:50:23
Én még életemben nem halottam olyan csúnya dolgot, hogy egy TV ne mondjon igazat, sőt - uram bocsá' - hazudik?! És most tessék, itt van napnál világosabban, hogy milyen aljas hamisítás történt! Fújj!
Azonnal követeljük a HírTV-től hogy MINDEN nem balliberális kormány ellen tüntető, vele egyet nem értő véleményt élő egyenes adásban vágatlanul adjon le! Vegyen példát egy sor kiegyensúlyozott, igazat mondó televízióról.
És külön köszönöm az index-nek, hogy következetesen kiáll és helyet biztosít minden kiegyensúlyozott, tisztán és igazan szóló blognak. (Bár itt megjegyezném, hogy a nem teljesen értelmes - értsd nem balliberális - komenteknek még mindig helyet ad! Ez nem demokratikus, nem korrekt. Kérem ezeket azonnal indoklás nélkül törölni!!!!!!
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 20:50:35
high up! 2013.01.19. 20:51:00
Olvasni se tudsz, mert nem neked mondtam hogy fideszre hajló, hanem Éheslónak. Bár igazából Jobbikra hajló.
Azonkívül most már látható, hogy miféle tanár voltál. Komolyan, nem érted meg, hogy akármire is adnak manapság diplomát, azzal mégis csak aktív dolgozó lesz a gyerek (adóbefizető), nem pedig szociális eset (adóból támogatott)?
Errefel te itt rugózol, hogy az építsük le a diplomások arányát.
Sorry, de nincs kedvem sokat vitázni azon, hogy te funkcionális analfabéta vagy, vagy a tévhiteidhez a végtelenségig kapaszkodó álokoskodó.
Mindenesetre pont az ilyenek ne rugózzanak már azon, hogy milyen hülye is a mai generáció. Ti se vagytok különbek.
high up! 2013.01.19. 20:56:37
Akkor te ellentmondásban vagy a 19.47 órai önmagaddal, amikor azt helyeselted, hogy a felsőoktatásba felvettek 60%-a az érettségijét is csalja. Amiből meg egyenesen következik, hogy akkor nem is mehetne egyetemre.
Veled se érdemes vesződni, mert nem akarod az adatokat elismerni.
Azonkívül szóba se hoztam, hogy itt Fidesz-Mszp vita lenne, ezt megint csak te képzeled ide. Ellenkezőleg, azt Éheslónak róttam fel, hogy aki így áll a dologhoz, az már reménytelen eset.
Éhes_ló 2013.01.19. 20:58:11
Nem csak nekem.
Szóval csak nyomjátok őket naponta kétszer vagy négyszer, mert sokat segít az ajvékolásotok a tisztánlátásban sok sok embernek.
$pi$ 2013.01.19. 20:58:43
Adjunk nekik jogosítványt is, az is növeli az elhelyezkedés esélyét, nem? Pilótaengedélyt minden magyar állampolgárnak? Áhh, jobbat mondok, az angolok sok orvost keresnek. Sebészvégzettséget két hét alatt levelezőn, mit szólsz?
$pi$ 2013.01.19. 21:01:43
Nem mondtam, hogy csalja. Azzal értettem egyet, hogy a 60%-uknak nem lenne szabad éretsségit adni. És nem vagyok vele ellentmondásban.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 21:03:19
Nem voltam tanár, nem is írtam ilyet. Ennyit arról, hogy ki a funkcionális analfabéta.
"Komolyan, nem érted meg, hogy akármire is adnak manapság diplomát, azzal mégis csak aktív dolgozó lesz a gyerek (adóbefizető), nem pedig szociális eset (adóból támogatott)?"
Nem érted, hogy a diplomának valamilyen tudásminimumot kellene képviselnie, nem pedig keretszámokat, hogy x vagy y embernek meg kell kapnia, mert akkor pörög az élet? A diploma valamiféle tudományos műveltségről kellene szóljon, eddig legalábbis arról szólt. Újonnan nem. Az, amit ma az egyetemek csinálnak, az a felsőfokú szakképzés. Tudományos igény nélküli szakmai felkészítés. Attól még, hogy nem úgy hívjuk, nem kell, hogy csökkenjen az értéke. Csak mondjuk ki, hogy az másra való.
"Errefel te itt rugózol, hogy az építsük le a diplomások arányát."
Igen is meg nem is. Azt mondtam, hogy emeljük meg a szintet, és aki ezt megüti, annak adjunk diplomát. Ha a mostaniak mindegyike, akkor mindnek.
Makkasz 2013.01.19. 21:07:13
A TUDÁSHOZ VALÓ HOZZÁFÉRÉST BIZTOSÍTANI KELL LEGSZÉLESEBB KÖRBEN!
Aki nem olyan okos fel kell zárkóztatni. A felsőoktatásba fektetett pénz, az emberi tudás és a munka amije enne a nyomorult kis országnak van.
Aki a felsőoktatást leépíteni, létszámot akar csökkenteni, áruló, a leggennyesebb fajtából.
$pi$ 2013.01.19. 21:08:02
Annyira jellemző erre az elmúlt pár évtizedre, hogy eszébe sem jut, hogy meg kellene tanulni azt a rohadt tananyagot. Fel sem merül a kis agyába, csak az mozog benne, hogy adjon az állam pénzt, abból majd lesz diploma, abból meg jó kis zsíros állás és akkor mindenki örül.
Katasztrófa hová jutottunk komolyan mondom.
Makkasz 2013.01.19. 21:11:37
Abba a "magasztos elitbe" tartozom, amibe azok, akiknek van saját vleményük, tapasztalatuk, és függetlenül gondolkoznak a hamis kommunikációtól.
Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2013.01.19. 21:12:42
A hiradóban meg először bemondják a "jó orbáni híreket" aztán a riporter is elmondja, majd élesben maga a gonosz törpe is. Észrevétlen sulykolják a beteg igéiket a nem résen lévő emberekbe!
Nézhetetlen, simlis, szánalmas adások.
A tüntetés eredményes, meghátrál a kormány.
Készülj a kormány és az igazi rendszerváltásra!
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 21:13:57
Ennek senki nem volt ellene eddig sem.
"Aki nem olyan okos fel kell zárkóztatni."
Jó. Csak a baj, hogy ezt ma az alapképzés idejéből veszik el. És sajnos a középiskolák kimenete és az egyetemek elvárt bemenete között akkora különbség van, hogy sokak számára szükséges ez a felzárkóztatás. Így aztán csúsznak az alapozó tárgyak, majd végül csúszik az egész.
"A felsőoktatásba fektetett pénz, az emberi tudás és a munka amije enne a nyomorult kis országnak van."
És azt is öntjük, öntjük egy olyan vödörbe, aminek lyukas az alja. De ha be akarnánk foltozni, akkor jöttök az árulózással.
Makkasz 2013.01.19. 21:14:25
Az a melléktermék vagyok, aki 1000 évnyi adót és járulékot fizetett be 10 év alatt. Az, akinek három gyermeke van. Az, aki eltartja az olyan egyszerű senkiháziakat mint te.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 21:16:25
Javasolnám elolvasásra. Angolul van, bár gondolom ez nem okoz neked gondot. Azután reflektálj rá, kérlek.
$pi$ 2013.01.19. 21:18:23
Engem ugyan nem tartasz el. Mennyi adót fizetsz? Igazán kíváncsi vagyok rá...
Könnyen kiderülhet, hogy én fizetem a gyerekeid óvodáját, iskoláját, a családi pótlékotokat meg a gyest, meg a gyedet, meg a fene tudja még mit. Magyarországon elég kevés az a háromgyerekes család, amelyik nettó adóbefizető.
Makkasz 2013.01.19. 21:18:34
Egy ostoba tökfej vagy, a jelenlegi rendszer tökéletlenségei miatt akarod mégjobban tönkretenni az oktatást.
KRETÉN vagy. ELŐÍTÉLETES vagy.
Minden diáknak egyetemre kellene mennie, legalábbis lehetőséget kellene adni. Az jó nekik, társadalomnak is.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 21:21:12
$pi$ 2013.01.19. 21:24:05
Minden diáknak megvan a lehetősége az általános iskolában. Aki azt megtanulja, annak lehetőséget kellene adni a középiskolára, aki azt megtanulja, annak meg kellene adni a lehetőséget az egyetemre.
De könyörgöm, aki az általános iskolai anyagot nem tanulja meg, annak milyen gondolatmenet alapján adjunk lehetőséget az egyetem elvégzésére?
$pi$ 2013.01.19. 21:25:43
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 21:27:38
Mert alkalmatlan, nem azért, mert csóró proli. Felőlem jöhet akármilyen elit klubból vagy alulról, ha megérdemli, kapna diplomát, ha nem akkor meg kiraknám. Ez van.
De az is lehet, hogy ha változna a rendszer és nem lehetne ilyen sötéten is végigcsinálni, akkor sokkal többen tanulnának és csak 20-30%-ot rúgnék ki.
"Egy ostoba tökfej vagy, a jelenlegi rendszer tökéletlenségei miatt akarod mégjobban tönkretenni az oktatást."
Én épp, hogy vissza akarnám neki adni a régi tiszteletét. De ez ellen látványosan fel vagy háborodva. Mert ha tudni is kellene a diplomához, akkor nem kaphatna mindenki.
"Minden diáknak egyetemre kellene mennie, legalábbis lehetőséget kellene adni. Az jó nekik, társadalomnak is."
SOHA nem beszéltem a lehetőség meg nem adásáról. És igen, az lenne a jó, ha mindenkinek diplomája ÉS ahhoz méltó tudása lenne. De ma legfeljebb csak az előbbije van.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 21:31:14
Joe84 2013.01.19. 21:32:10
$pi$ 2013.01.19. 21:34:58
Ami az évtizedek alatt fokozatosan elromlott, azt rohadt nehéz egybe megcsinálni. Pedig lehetne, akár pár év alatt. De már nem nagyon bízok benne.
Talán az lenne a legjobb, ha lenne ilyen is, meg olyan is. Lenne diplomagyár is, meg rendes egyetem is. De valahogy ez sem nagyon jön össze...
komplikato 2013.01.19. 21:35:49
A poszt szempontjából jogos, de ugye 2013 van és vagy 2-3 kameraszögből fent van indavideon, youtubeon, meg a fene tudja még hol.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 21:39:56
Pedig simán megoldható lenne. Diplomagyárnak ott lennének a főiskolák. Ma is azok, talán még inkább, mint az egyetemek. Csak könyörgöm, ne hívjuk diplomának. Az számomra egy magasabb nívót jelent. Nevezzük felsőfokú szakképzésnek és még támogatni is tudnám.
A Fidesznek csak szája van nagy, töke már jóval kisebb.
galileo dr. 2013.01.19. 21:40:10
Látszik hogy te is csak kívülről láttál egyetemet. Viszont úgy meg nem szerencsés osztani az észt ha nem értesz a dologhoz. Vagy lehet hogy a saját felsőoktatási tapasztalataid egy levelezős büfészakról vannak, de ekkor megint te vagy a hülye és nem az egyetemisták.
"Nem érted, hogy a diplomának valamilyen tudásminimumot kellene képviselnie, nem pedig keretszámokat, hogy x vagy y embernek meg kell kapnia, mert akkor pörög az élet? A diploma valamiféle tudományos műveltségről kellene szóljon, eddig legalábbis arról szólt. Újonnan nem. Az, amit ma az egyetemek csinálnak, az a felsőfokú szakképzés. Tudományos igény nélküli szakmai felkészítés. Attól még, hogy nem úgy hívjuk, nem kell, hogy csökkenjen az értéke. Csak mondjuk ki, hogy az másra való."
Szeretem hogy a magadfajták 2 ponttal szokták jellemezni a felsőoktatás színvonalát:
1. A hallgatók 99.99%-a nem végzi el az adott szakot, így az állam csomó pénzt kidob az ablakon.
2. Boldog boldogtalan diplomás lesz így a diploma értéke a 0-hoz konvergál.
Mivel nem várom el hogy felfogd amit mondani akarok segítek: a két érv ellentmond egymásnak.
Igenis nehezek a mai egyetemek is, a színvonal maximum a bolognai rendszer miatt csökkent, de még mindig keményen meg kell küzdeni egy rendes egyetem rendes diplomájáért, és aki végigcsinálja annak használható tudása lesz.
Egyébként megmondom melyik érv van közelebb a valósághoz: az 1. Nagyon sokan kiesnek az egyetemekről talán a hallgatók fele is, de ez sem azért van mert lébecolnak hanem mert ez az ország teljesen élhetetlen, és nehéz itt a tanulásra összpontosítani a megélhetés helyett.
$pi$ 2013.01.19. 21:40:58
Hát ez az. :)))
$pi$ 2013.01.19. 21:42:28
$pi$ 2013.01.19. 21:48:07
Ez nem igaz. Bizonyos egyetemek, bizonyos szakjainak lehet, hogy van még becsülete, de ahogy az ottani oktatókkal beszélgettem náluk is folyamatos a leépülés.
Ne is haragudj, de abszolút lehetetlen komolyan venni bárkit, aki arról beszél, hogy ma is ugyanolyan komoly munka van az egyetemi diploma mögött mint mondjuk 20 évvel ezelőtt. Ezt már senki hozzáértő nem állítja.
A bolognai rendszer bevezetése előtt egyébként volt egy lépés, amikor elhatározta az állam, hogy a kirúgott hallgatók után nem jár a fejpénz. Nos, ott kezdték el "átrugdosni" a hallgatókat, ott indult be a diplomagyár. A bolognai rendszer bevezetésekor már vastagon benne voltunk a minőségromlásban.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 21:55:35
Jó, értem, akkor ez nem pénzkidobás. A majdnem-diploma is diploma, csak éppen nem, de ugyanúgy értékes. Vagy ha nem, akkor hogy lehet mégis nem pénzkidobás?
"Boldog boldogtalan diplomás lesz így a diploma értéke a 0-hoz konvergál."
Nem attól értéktelenedik el a diploma, hogy sokaknak van, hanem attól, hogy levisszük a szintjét azért, hogy sokaknak legyen.
"Mivel nem várom el hogy felfogd amit mondani akarok segítek: a két érv ellentmond egymásnak."
Nem mond ellent. De nem várom el, hogy felfogd.
"Igenis nehezek a mai egyetemek is, a színvonal maximum a bolognai rendszer miatt csökkent, de még mindig keményen meg kell küzdeni egy rendes egyetem rendes diplomájáért, és aki végigcsinálja annak használható tudása lesz."
Mivel a "nehéz" és a "használható" két, elég szubjektív fogalom, ezért nem fogok leállni vitatkozni róluk. Szerintem egyik sem.
"Nagyon sokan kiesnek az egyetemekről talán a hallgatók fele is, de ez sem azért van mert lébecolnak hanem mert ez az ország teljesen élhetetlen, és nehéz itt a tanulásra összpontosítani a megélhetés helyett."
Ez igaz és szomorú, de erre az a megoldás, hogy akkor jól levisszük a szintet, hogy elég legyen csak bejárni, mert tanulni úgysem tud, mert a megélhetésére kell koncentrálnia?
moophlander 2013.01.19. 22:03:53
galileo dr. 2013.01.19. 22:12:33
Az a baj hogy semmilyen számmal nem tudod a minőségromlást igazolni. Visszafelé fejlődik a tudomány az országban, esetleg hozzá nem értő mérnökeink vannak? Ez csak azért érdekes mert elég sok cégnek van itt intézménye és tudod mire panaszkodnak? Nem, nem a rossz minőségre hanem a kevés szakemberre.
@$pi$:
"Ez nem igaz. Bizonyos egyetemek, bizonyos szakjainak lehet, hogy van még becsülete, de ahogy az ottani oktatókkal beszélgettem náluk is folyamatos a leépülés. "
Te talán valami oktató interjúvoló vagy hogy a top egyetemek tanáraihoz bemész fogadóórára a hallgatók minőségéről érdeklődni vagy mi?
Egyébként tudod mi sokkal rosszabb mint a hallga tók minősége? A tanároké. Ugyanis az egyetemi tanárok jó része nem tanárnak tanult, értenek a szakmájukhoz de nehezen adják át a tudásukat.
"Ne is haragudj, de abszolút lehetetlen komolyan venni bárkit, aki arról beszél, hogy ma is ugyanolyan komoly munka van az egyetemi diploma mögött mint mondjuk 20 évvel ezelőtt. Ezt már senki hozzáértő nem állítja."
Kíváncsian várom egy hozzáértő tanulmányát a témáról. De arra is kiváncsi vagyok hogy szerinted mást tanítanak az egyetemen mint 20 éve? Mert változott a technika, és a tudományok is de pont hogy bővebb lett ergó nehezebb. Nem hinném hogy van olyan dolog amit 20 éve tanítottak volna egy fizikusnak de ma nem.
Vagy esetleg arra akarsz u
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 22:26:55
Nem, valóban nem fogok neked tudni objektív statisztikákat hozni. Ellenben linkelek két írást. Az elsőt egy kiváló matematikus írta, a második szerzőjét nem ismerem. www.cs.elte.hu/~laczk/bol.pdf keszei.chem.elte.hu/Bologna/BenczeAgnes2010.doc
Plusz ismerek elég sok régi vagy frissdiplomást; előbbiek a nívó folyamatos eséséről beszélnek, utóbbiak pedig teljesen alapvető szakmai kérdésekben mondanak olyanokat, hogy csak nézek. Bár egyik sem reprezentatív, én hiszek a tapasztalatoknak. De szívesen várnék olyan ellentanulmányt, ami a dolgok javulását igazolja.
"Ez csak azért érdekes mert elég sok cégnek van itt intézménye és tudod mire panaszkodnak? Nem, nem a rossz minőségre hanem a kevés szakemberre."
Először is: A minőséget én itt a régi képzések minőségével, nem a más országok képzéseivel vetem össze. Utóbbiban lehet, hogy jók vagyunk, előbbi tekintében siralmasak.
Másodszor: A kevés szakembert pontosan hogyan kell érteni? Meghirdetnek egy állást és nincs elég olyan ember, aki fel tud mutatni egy megfelelő szakos diplomát? Vagy esetleg úgy, hogy bár megfelelő szakos diplomás ember van bőven, csak nincs elég olyan, akivel esetleg legalább némi saját képzés után kezdeni lehetne valamit? Mindkettőre illik a "nincs elég szakember", csak nagyon nem ugyanazt jelentik.
"Mert változott a technika, és a tudományok is de pont hogy bővebb lett ergó nehezebb. Nem hinném hogy van olyan dolog amit 20 éve tanítottak volna egy fizikusnak de ma nem."
Amit régen 5 éven át tanítottak kevesebbet, azt (jó részét legalábbis) most 3 év alatt összecsapják.
$pi$ 2013.01.19. 22:28:19
Ez nem egészen igaz. Magam is a szakmában dolgozom és több ismerősöm is ugyanezt mondja: programozót például igen nehéz találni. Sokan jelentkeznek, baromi sokan, de a legtöbbjük nem megy át a vizsgán. És igen, le kell vizsgáztatni a jelentkezőket, mert a diploma semmit nem jelent.
"Te talán valami oktató interjúvoló vagy hogy a top egyetemek tanáraihoz bemész fogadóórára a hallgatók minőségéről érdeklődni vagy mi?"
Kis ország, míg oktató voltam körülnéztem párszor. Tartja az ember a kapcsolatot, elmegy, bemutatják, beszélget, konferenciákon találkoznak a kollégák, ilyenek.
"mi sokkal rosszabb mint a hallga tók minősége? A tanároké."
"Ugyanis az egyetemi tanárok jó része nem tanárnak tanult"
Van benne valami, de persze az oktatókat kicsit jobban megválogatják. Egyébként összekevered az "egyetemi oktató" és az "egyetemi tanár" fogalmát. Az egyetemi oktatók nem tanárnak tanulnak mert nem is tanárok. Oktatók. Az "egyetemi tanár" nem foglalkozás, hanem titulus, olyasmi mint az "adjunktus", vagy a "docens".
Ebből mondjuk sajnos az jön le, hogy nem igazán vagy képben, azt hiszed, hogy az egyetemi oktató az valamiféle pedagógus vagy mi. :)
"nehezen adják át a tudásukat"
Nem, ez egyetlen oktatónak sem okoz nehézséget. A hallgatóknak van általában nehézségük a tudás megszerzésével/elsajátításával. Ez a legtöbb esetben sajnos nem az oktató miatt van így, hanem azért, mert pl. a hallgató nem tud olvasni... meg számolni... meg nem is akar.
"Mert változott a technika, és a tudományok is de pont hogy bővebb lett ergó nehezebb."
Nem, ez nem jellemző. A tananyag nem bővült jelentősen, sőt a legtöbb helyen csökkent.
De persze te ezt nem tudhatod, te maximum egy rövid ideig láttad az egyetemet belülről, akkor is a hallgatói irányból. Nem szégyen ez, nem gond, csak ne találgass, hogy "biztos nőtt a tananyag", hidd el annak, akik végigtanította, hogy "nem, nem nőtt, csökkent".
$pi$ 2013.01.19. 22:39:41
-- Áh, azért ez nem olyan rossz kis tantárgy, jó ez a könyv is.
-- Jah, én is ebből tanultam.
-- Böcsületes egyenletek, pallérozzák az elmét...
-- Az egyenleteket már nem tanítjuk, csak a képeket.
-- uhhh (mint amikor a ló hasbarúgott)
Másik: Csávó bejön kollokviumra, tételt húz, elégedett, leül kidolgozni. Tétel három matematikai tételt tartalmaz.
Felrajzolja, elmagyarázza, hogy mit mond a tétel.
-- Hát ez szép, de a tételt matematikai formában kellene kimondani.
-- Hát nem tudom, hogy sikerülni fog -e.
-- Hát akkor miért is kezdett neki?
Felír valamit, kijavítjuk.
-- Okés, most már jó, sikerült korrektül felírNUNK a táblára.
-- ...
-- Nos?
-- Mi?
-- Mi lesz?
-- Már hogy-hogy, ez volt a tétel.
-- Jó, de most jön a bizonyítás.
-- Bizonyítás? Azt is kellett?
Egyetlen egy bizonyítást sem nézett át a kollokviumra, mert nem *gondolta* hogy azokat is tudni kell. Ááááh.
Más: Kolléga mesélte, hogy egyik hallgató megkereste az első óra előtt.
-- Azért kerestem, merthogy nekem a matematika soha nem ment igazán.
-- ...?
-- És hogy ezért inkább felmentést szeretnék kérni.
--- ÁÁÁÁÁááááááá!
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 22:40:16
Azért ne feledkezzünk meg azokról az oktatókról, akik csak felolvassák a jegyzetüket vagy a prezentációt, esetleg (főleg estin/levelezőn) közlik, hogy írtak egy könyvet, azt olvassa mindenki el, azután basznak órát tartani. Mert ez minden, amit tudnak. Mióta így kibővült a felsőoktatás, azóta köztük is sok silány van.
$pi$ 2013.01.19. 22:42:10
high up! 2013.01.19. 22:47:45
Jaj de okos vagy te! Amikor azt mondod, hogy a tanulók 60%-ának nem szabadna éretsségit adni, akkor abból egyenesen következik, hogy a felsőoktatásba jelentkezők száma arányosan fog megcsappanni. Tehát a leépítést pártolod.
Egy gondolattal nem tudsz tovább lépni az állításidból, de itt vered a melled, hogy te tanár voltál, és mennyire tudod, hogy a mostani tanuló generáció sötét. Valójában te vagy sötét a sok ostoba gondolatoddal, még jó hogy elhagytad a pályát.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 22:50:40
Beszélgetés közben a srác kihozza, hogy a PHP-t a böngésző értelmezi. Csúnyán nézek rá.
- Miért, hát nem?
- De. - Erre mégis, mit mondjak?
Másik bige elmagyarázza, hogy az adatbázis-nézetek azok, amikor egy webshopban más felhasználóként mást látok és más jogosultságaim vannak.
Egy harmadik nem tudja, hogy mi az a normálalak és még el is magyarázza, hogy a XOR nem kommutatív.
Egy negyedik csak szimplán tud szabályos n-szöget szerkeszteni tetszőleges poz. egész n-re, euklideszi szerkesztéssel.
high up! 2013.01.19. 22:52:51
Csak nem bírját0ok még most se felfogni, pár óra gondolkodási idő után sem, hogy a diplomások munkanélküliségi mutatója a legalacsonyabb, 3-4%.
Erre a ti hülye agyatok egyre csak arra jár, hogy túl sok a diplomás képzés, le kell építeni.
Persze kismatolcsik, építsétek csak le a jól kereső, az átlagnál nagyobb tudású és az átlagnál több adót fieztők arányát. Attól fog majd süvíteni a gyorsnaszád.
Most már biztos, hogy ti meggyőződéses funkcionális analfabéták vagytok.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 22:53:13
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 22:57:06
P.s.: ha majd visszaolvastad, amit akkor írtunk válaszul, amikor ezt először felvetetted, és meg is értetted, esetleg AZ ellen van ellenérved, akkor szívesen vitatkozom. Addig csak egy funkcionális analfabéta maradsz.
$pi$ 2013.01.19. 22:57:31
Hülyeség. Ha nem kap a csávó érettségi bizonyítványt, akkor visszamegy, megtanulja az anyagot és aztán megkapja az érettségijét. Menj vissza, olvasd el mit írtam a jogosítványról. Azért nem adunk jogosítványt a bénáknak, hogy nehogy megöljenek másokat az úton. Ha megtanul vezetni megkapja a jogosítványt.
"Egy gondolattal nem tudsz tovább lépni az állításidból"
Mert még mindig nem értetted meg. Nem tudok a következő óra anyagára koncentrálni amíg ezt sem fogtad fel.
"de itt vered a melled, hogy te tanár voltál, és mennyire tudod, hogy a mostani tanuló generáció sötét"
Nem vertem a mellem és nem mondtam, hogy sötét. Azt mondtam, hogy a képzés színvonala nagyon alacsony lett. Te nem oktattál, nem hogy évekig vagy évtizedekig de egy percig se. Nem voltál ott, de ez nem zavar abban, hogy vitatkozz és erőlködj.
Hát ne hidd el, baszki miért érdekelne? Én verem a mellem? Te erőlködsz, hogy amit húsz éven keresztül tapasztaltam az biztos nem úgy van.
"Valójában te vagy sötét a sok ostoba gondolatoddal,"
Ostoba? Mi a fene volt az ostobaság, az, hogy ne adjunk érettségit/diplomát annak, aki nem tudja a tananyagot? Gratulálok!
"még jó hogy elhagytad a pályát."
Ne haragudj, de a pályám/karrierem megítélésében nem rád fogok hagyatkozni.
Sir Galahad 2013.01.19. 22:59:35
high up! 2013.01.19. 22:59:58
A tanulmányaikat be nem fejezők aránya összességében 25% körül mozog. Szeretnék egy statisztikát arra, hogy ez rosszabb, mint az elmúlt 30 év arányai. Szerintem ilyen statisztikát nem fognak bemutatni, max. csak ha ha hamisítják. Régen, amikor még kevesebb felsőoktatási intézmény volt, akkor se volt sokkal jobb az arány. Pedig akkor nagyobb volt a szelektálás.
$pi$ 2013.01.19. 23:00:18
Ilyet egyikünk sem mondott, most már csak egyszerűen hazudsz.
"Persze kismatolcsik, építsétek csak le a jól kereső, az átlagnál nagyobb tudású és az átlagnál több adót fieztők arányát. Attól fog majd süvíteni a gyorsnaszád."
Mondom, adj mindenkinek ingyen orvosi diplomát, azok keresnek a legjobban. Az egyszerű világodban nem fér el, hogy vannak azért itt bonyolultabb dolgok is mint az az egy nyomorék összefüggés, amit meg bírtál figyelni a gazdaságban?
high up! 2013.01.19. 23:05:04
Nagyon jó történeteid vannak a diákok alulképzettségéről. Kár azonban, hogy több százezer diák van, neked meg csak 3-4 esetben sikerült valami lejárató dumát találnod. Igyekezned kell még néhány százezer példával, hogy a történeteidet reprezentatívnak fogadjuk el.
Addig ez csak rájszolás.
$pi$ 2013.01.19. 23:09:42
Figyelj. Kezdesz befordulni. Ne szívd mellre, igyál egy sört, lazíts. Minden jó, a magyar felsőoktatás világhírű, kivetnivalót nem hagy maga után, minden magyarnak diplomája lesz, az állam mindent fizetni fog.
msnick 2013.01.19. 23:17:37
kanálwarrior 2013.01.19. 23:25:30
$pi$ 2013.01.19. 23:27:12
kanálwarrior 2013.01.19. 23:29:56
quoted for truth
nyekk 2013.01.19. 23:37:36
2013.01.19. 23:39:54
Mert az övék a legfontosabb munka: belenevelni a gyerek(eik)be a tanulás fontosságát!
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 23:41:17
$pi$ 2013.01.19. 23:43:04
Én ennek a fontosságát hangsúlyoznám, de persze nem nagyon értek a témához.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.19. 23:46:34
$pi$ 2013.01.19. 23:53:59
Nem csoda, hogy mindenki diplomát és jó állást szeretne, az, hogy valaki hány nyelvet beszél, mennyire ért ahhoz, amit csinál, mennyire "okos" nem nagyon számít. Azaz persze számít, bizonyos családokban, bizonyos társaságokban...
kanálwarrior 2013.01.19. 23:54:29
$pi$ 2013.01.19. 23:59:03
Hahhh, egy egész ország felsőoktatását nem lehet leellenőrizni úgy, hogy fogsz egy számot, az tetszik, aztán minden rendben van. Hogy mást ne mondjak beidéztem egy PhD dolgozatot, ahol hivatkozik a szerző egy vizsgálatra, ami szerint ez a szám is egyre rosszabb.
Olyan ez, mintha azt mondanád, hogy nem kell olajat cserélni a kocsiba, mert most csak 4.8 litert fogyaszt százon és az nekünk nagyon megfelel.
hot-spot (törölt) 2013.01.20. 00:00:16
$pi$ 2013.01.20. 00:03:43
Sándor Farkas 2013.01.20. 00:06:04
Létezik-e kiút ebből a jelenleg is csak gyengülő felsőoktatási káoszból? "Alacsony színvonal, tanárok hozzáállása, mindenki csak a papírért hajt, stb..."
Mert ugye pénz most sincs rá, s nem is lesz...
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.20. 00:06:12
Nahát.
"Ezért nem kéne hozzányúlni, főleg ha ilyen szarul csinálják."
Az, hogy a jelenlegi és az ezt megelőző kormányok inkompetensek voltak, az még nem jelenti, hogy jól működik a rendszer.
"Most jól működik, erre bizonyíték a munkanélküliségi arány [...]"
De azt értsétek már meg, könyörgöm, hogy a munkanélküliségi arány nem azt mutatja, hogy jól működik, hanem azt, hogy jobban működik, mintha egyáltalán nem lenne. Azt mutatja, hogy jobban megéri felvenni egy egyetemet végzettet, mint aki még arra sem volt képes. Ne adjuk már ennyire olcsón!
Továbbra sem válaszoltál arra, hogy ha kéthetes gyorstalpaló után adnánk embereknek diplomát, akkor eszerint az érvelés szerint még jobban kellene működjön a gazdaság, mert mégtöbb embernek lenne diplomája.
hot-spot (törölt) 2013.01.20. 00:10:05
Aludj nyugodtan.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.20. 00:12:43
Ezzel csak az a baj, hogy sokan az egyetemet tették meg egyfajta mérföldkőnek: aki nem végzi el, az "lent" van, aki meg elvégzi, az "fent". És ezek az emberek nem értik, hogy önmagában a papír nem ad tudást; azt csak tanulással lehet szerezni, és a diploma - hiába mutat jól - értéktelen, ha nincs mögötte tudás.
$pi$ 2013.01.20. 00:17:51
Sándor Farkas 2013.01.20. 00:20:40
"Ezzel csak az a baj, hogy sokan az egyetemet tették meg egyfajta mérföldkőnek: aki nem végzi el, az "lent" van, aki meg elvégzi, az "fent"."
De mennyi ember van aki így gondolja... csak egy probléma van: el vannak tévedve. :D Én is egyetemista vagyok, de sokszor megkérdem magamtól: Minek? Pedig elvileg lenne jövője a műszaki szakoknak, de ha körbenézek, ismételten fel teszem a kérdést: Ezekből lesznek egyszer "mérnökök"? Sokszor elmerengek, milyen lehet pl. Németországban, ahol már középiskolában olyan differenciált oktatási rendszer van, hogy itt csak álmodozunk olyanról. Na de ez van, ide születtünk.
Sándor Farkas 2013.01.20. 00:22:03
$pi$ 2013.01.20. 00:24:31
G. Wolf 2013.01.20. 00:26:01
Az itt lévők nagytöbbsége egy szakpolitikussal nem merne kiállni nyilvánosan vitázni... És mellesleg a tudása sincs meg hozzá. (Oldaltól függetlenül!)
És nem mellesleg ha annyira nagy pedagógusok ott nem így kell reagálni, milyen pedagógus az aki dühből pofonért küldi a gyerket (jah kérem nincs véletlen valami olyan hogy családon belüli erőszakra buzdítás!?) Nah mindegy ennyit a családról... Milyen tanár lehet az aki így ordibál ha más véleményt meghall? És mellesleg érvelni se próbált. Lehet hogy valamilyen terület ismerője, de hogy pedagógusként 0 az biztos....
$pi$ 2013.01.20. 00:29:33
A másik oldal az nyilván csak égette magát.
Sándor Farkas 2013.01.20. 00:30:23
Meglátjuk hogyan alakul ez a felsőoktatási helyzet, s remélem egy napon elfelejtjük ez a kérdést:
"Mi lesz ezzel az országgal...?"
Minden jót s jó éjszakát. ;)
$pi$ 2013.01.20. 00:30:55
G. Wolf 2013.01.20. 00:31:52
$pi$ 2013.01.20. 00:35:23
Azt hiszem Hruscsov verte a UN-ben a cipőjével az asztalt... aztán később vették észre a képeken, hogy mindkét cipője a lábán volt. Előre tudta, hogy mit fog csinálni és vitt egy harmadik lábbelit. Zseniális. :)
bkkzol 2013.01.20. 02:07:34
videki gyerek 2013.01.20. 02:28:20
Mert a diakaktivista egy mocskos szemet ingyenelo elo TOLVAJ, aki a vegletekig kizsigerelt munkavalalok penzet akarja ellopni.
A diakaktivistanal, meg az utonallo keses cigany is tisztesegesebb, mert az legalabb szarakodas nelkul mondja mit akar. A diakaktivista meg sunyi modon kimegy tuntetni mert ugysincs mas dolga, es a kormanyt, pofatlanul megzsarolva, Ron Werber-rel a haterben, megprobal kifosztani, mert 10 evig akar pialni, meg drogozni az en penzemen. Legszivesebben golyoszoroval kaszalnam le az osszes 12 evig egyetemre jaro, millios laptoppal tandij ellen tunteto ingyenelo szemetladat.
neoteny · http://word.blog.hu 2013.01.20. 04:05:47
"Azért azt csak nem gondolhatod komolyan, hogy mindenki hülye."
Azt nem is; de az emberek fele átlagon aluli.
Szúrófény 2013.01.20. 04:07:01
Az ifjúság sohasem ad új történelmi gondolatokat. Az ifjúság mindig a már legnépszerűbbé beidegzett gondolatok, érzések megafonja.
Törvényszerűen mondhatjuk ki: hitvány idősebb nemzedékek mellett felnőtt ifjúság még hitványabb.
neoteny · http://word.blog.hu 2013.01.20. 04:07:43
"De az, ha nem adunk rá pénzt, csak tovább fogja zülleszteni a rendszert."
A kérdés az, ki adja rá a pénzt: a tanuló vagy az adófizető.
Meglepő hogy egy nominálisan libertariánus erre a kérdésre az utóbbi választ adja.
neoteny · http://word.blog.hu 2013.01.20. 04:53:46
"Ha a dolgokat a maguk realitásában nézzük, akkor a kőkorszak óta csak visszaesés van az egész világon."
Kár hogy ezt nem füstjelekkel közölted a barlang bejárata mellől.
felcsutisuttyo 2013.01.20. 06:33:25
én 2006 óta nem nézek,!!!!...... Máshonnan megkapom a híreket..(sokszor még azokat is szelektálom):D
CSAK A FIDESZ HŰBÉRESEK ÉS F..SZ SZOPÓK NÉZNEK IYLEN T6V-T.
hAMAROSAN JÖN A LESZÁMOLÁS A NEMZETI SZAROKKAL ÉS AKKOR VÉGE A pÁRT TV-NEK!!!!
Rendíthetetlen Álamkatona 2013.01.20. 07:27:08
dadddd 2013.01.20. 07:56:51
jog-ász 2013.01.20. 08:15:55
az atv-s tálalásban meg erre a családon belüli erőszakra felhívást hegyezték ki(ott legalább leadták az egész balhés részt egyben)
din viesel (törölt) 2013.01.20. 08:50:24
szerintem gyorsan menj vissza a kortermedbe,mert ha elkapnak megint dupla beontes lesz...
JohnHenry 2013.01.20. 09:18:43
www.mkdsz1.freeweb.hu/n31/loppertdaniel.html
rezvez 2013.01.20. 09:49:34
A Klub-rádió néha hallgatható (a térerő gyenge). Bolgárúr műsora a "legjobb" a Kabarécsütörtök a nyomába sem léphet. Legalább nem felejtem el, miféle emberek vannak. Igaz egy kicsit beltenyészet, mert legtöbb már hangjáról felismerhető.
rezvez 2013.01.20. 09:53:38
old_field 2013.01.20. 09:55:14
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.20. 10:47:37
neoteny · http://word.blog.hu 2013.01.20. 11:03:04
Az állami beavatkozás folytatásával/fenntartásával soha nem is lesz relevanciája.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.20. 11:15:31
Ha az lenne a kérdés, hogy legyen fizetős ÉS ne kelljen utána adót fizetni, akkor azt mondanám, legyen. De így nem. Ha már elvették azt a pénzt, inkább az egyetemekre költsék, mint egyéb hülyeségekre.
G. Wolf 2013.01.20. 11:30:51
gondolkodjatok el azon ha NEM megy egyetemre akkor nem lesz diplomája, és mindezek következtében ALACSONYABB jövedelme lesz, aminek nagyobb része lesz fekete tehát kevesebbet fog befizetni a közösbe, azaz kevesebb fog jutni a TI (és mindannyiunk) nyugdíjára!
amúgy nem fog mindenki külföldre húzni, minél tovább sikerülni minél több embert felsőoktatásba tartani annál jobban járnánk! és inkább boldognak boldogtalannak diplomát kéne adni, nem a diplomások számát csökkenteni! egy diplomás hamarabb talál munkát, többet is keres mint egy diploma nélküli (tök mindegy milyen diplomás! és ezért megéri akár tovább is utolsó "büfé" szakon benntartani valakit) - és persze mindez nem jelenti azt hogy mindennek muszáj totál ingyenesnek lennie.
neoteny · http://word.blog.hu 2013.01.20. 11:32:04
Valóban; de emiatt (is) körkörös a rendszer: "az állam" azzal igazolja az adószedést hogy hát nyújt mindenféle "szolgáltatást", pl. felsőoktatást.
Az adók csökkentéséért nem lehet "jogosan" küzdeni addig, amíg elfogadja -- sőt követeli -- az ember "az állami" "szolgáltatásokat". Ha és amikor "az állam" kezd egyre rosszabbul "szolgáltatni" (felsőoktatás finanszírozásának csökkentése, központi kifizetős eü. alacsonyabb finanszírozása, munkanélküli segély időtartamának csökkentése és más társadalombiztosítások csökkentése), _akkor_ kell az alacsonyabb adókért fellépni. Ha ehelyett az az elv, hogy költsenek többet ezekre a területekre (még akkor is ha azt más területekről vonják el), akkor az nem az állami befolyás csökkenését segíti elő, hanem tovább erősíti "az állam" jogalapját az adóztatás (szintjének) fenntartására.
think-tank · http://libertarian.blog.hu 2013.01.20. 12:09:43
ivrilider 2013.01.20. 21:07:32
látjátok feleim szümtükkel 2013.01.21. 08:13:28
"Tudatlannak születtél, ezen kár is feszengened. A bölcsességed abban mutatkozhat csak meg, ha kételkedőként végzed." ( Vészmadár)
A kételkedéshez az alapot sok más mellett az egyetem is adja ( ha rendesen odafigyelsz ).
Veridicus2012 2013.01.22. 23:00:23