HTML

Facebook

Friss topikok

  • Attila Petry: @Attila Petry: Csak amnyit tennék hozzá,hogy sajnos melléütőttem balosokat akartam írní a jobbiko... (2018.06.02. 11:37) Sunyi tróger vagy, János!
  • : Németh Zsolt nem tett más, mint amit tesz az összes magyar értelmiségi,mely a mézes bödön közelébe... (2017.07.31. 13:39) Németh Zsolt a porcelánboltban
  • átlátó: @Terézágyú: Ühüm... Anno a budaörsi panelban, miután Szekszárdról fölsegítettem, a konyhaasztalomo... (2017.04.07. 10:46) Óriási baki Rákay Philip történelmi showműsorában
  • Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @Bambano: Elnökként nem tudott közbeavatkozni. Ezért mondott le. (2017.03.14. 20:19) Na ki a báb?
  • Robur: @Putyinpárti Gyorsnaszád: Jól tolod!:-) így tovább. (2017.03.01. 23:56) Do-re-mi

Címkék

1956 (1) 1994 (1) 2012 január (1) 98 százalék (2) Adáshiba (1) áder jános (11) Áder János (4) adó (1) adókivetés (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (1) alaptörvény módosítás (1) alkotmány (1) Alkotmány (1) Alkotmánybíróság (5) alkotmánybíróság (2) alkotmánymódosítás (2) alkotmányosság (1) alkotmányos diktatúra (1) Amarcord (1) amerikai nagykövet (1) Amerikai ügyvivő (1) Angela Merkel (1) antifasiszta nagygyűlés (1) árvíz (1) arzén (1) atom (1) ATV (3) augusztus 20 (1) augusztus 20. (1) azeri (1) A béke menete (1) a nemzet sportolója (1) Bajnai Gordon (2) Bakács Tibor (1) baki (1) bakondi györgy (1) balog zoltán (2) Baló György (1) baltás gyilkos (2) bankcsőd (1) bankok (2) Bankszövetség (1) bányászok (1) Bárándy Gergely (1) barroso (5) bauer tamás (1) becsület (1) béka (1) békemenet (1) Bell (1) belpolitika (1) benzinpénz (1) bíróságok (1) bojkott (2) Bokros Lajos (1) bolgár magyar (1) böröcz istván (1) Brüsszel (1) brüsszel (1) call of duty (1) casco (1) CEU (1) civilek (1) clinton (1) családon belüli erőszak (1) Cséfalvay Zoltán (1) csömör (1) Czakó Gábor (1) darák péter (1) demokratikus diktatúra (1) Desszert (1) deutsch tamás (1) devizatartalék (1) diákaktivista (1) diáktüntetés (1) diáktüntetések (1) dk (1) dohánykereskedelem (1) dohányzás (1) doktori (1) doncsev andrás (1) dopeman (1) dózsa lászló (1) Egyenes Beszéd (1) Egyenes beszéd (3) egyházak (1) Együtt 2014 (1) előválasztás (1) előzetes választási regisztráció (1) élő adás (1) emútnyócév (1) ENSZ-közgyűlés (1) EP (1) EP-választás (1) Eper és vér (1) érdekvédelem (1) eskü (1) eskütétel (1) EU (3) EU-csúcs (1) EU-IMF-tárgyalások (1) EU-költségvetés (2) Európai Bíróság (3) Európai Parlament (1) eurovíziós dalfesztivál (1) eva (1) évértékelő (1) eximbank (1) facebook (1) fazekas géza (1) félkarú rabló (1) fellegi tamás (2) Fellini (1) felsőoktatás (1) Fidesz (4) fidesz (6) Firtl Mátyás (1) fizetés (1) fizetésmegváltás (1) fónagy jános (1) frakcióalapítás (1) frekvencia (1) futballdrukkerek (1) Galló Istvánné (1) gerő ernő (1) Giró-Szász András (3) Guinness-rekord (1) gulyás gergely (2) gulyas gergely (1) Gulyás Gergely (1) gyarmat (1) Győri Enikő (1) gyorsnaszád (1) gyurcsán ferenc (1) habony árpád (1) hajléktalanok (2) hallgatói tiltakozás (1) handó tünde (1) Hankiss Elemér (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) házszabály (1) Hazudj ha tudsz! (1) hazugság (2) hazugságok (1) Herényi Károly (1) himnusz (1) híradó (1) híradózás (1) hírszerkesztés (1) Hírtévé (11) hírtévé (2) hoffmann rózsa (2) hóhelyzet (3) holokauszt (1) Holokauszt emléknap (1) horgony (1) horváth lászló (1) hunvald (1) húszezres (1) Húzós (1) idézetek (1) igazságszolgáltatás (1) IMF (2) imf (1) IMF-tárgyalások (1) imf tárgyalások (2) Index (1) internetadó (1) interpelláció (2) ítélet (1) járatszűkítés (1) jegybankelnöki fizetés (1) jelölés (1) jobbik (1) jog (1) jogállam (1) jogállamiság (1) josé manuel barroso (1) Jó Isten (1) Juhász Péter (1) jutalmak (1) Kálmán Olga (3) kampány (1) karácsony gergely (1) Karinthy Frigyes (1) károlyi szobor (1) katasztrófavédelem (1) katonai ügyészség (1) KDNP (1) keh (3) Kennedy (1) kertész ákos (1) kétharmad (1) kiadatás (1) klubrádió (2) Klubszoba (1) kocsis máté (2) kohéziós támogatás (2) Koko (1) kommunikáció (1) kontrát károly (1) Kónya Péter (1) kormány (1) Kormányinfó (1) kormányinfó (1) kormányszóvivő (1) kormányváltás (1) kormányzás (1) kormányzati propaganda (1) korrupció (1) köszszolgálati televízió (1) köteles beszéd (2) kövér lászló (9) közbiztonság (1) Közgazdász-vándorgyűlés (1) közoktatás (1) köztársasági elnök (6) kubatov gábor (1) különadó (3) külpolitika (1) labdarúgó eb (1) lapszemle (1) lázár jános (9) Lázás János (1) lemondás (2) lendvay utca (1) Lenin (1) lezsák sándor (1) le monde (1) lmp (1) (1) M1 (1) Maffiaállam (1) magyar (1) magyar-azeri (1) magyar-szlovák határ (1) magyarország (1) Magyarország (1) magyarság (1) magyar lengyel (1) magyar nemzet (1) magyar országgyűlés (2) Május 1. (1) manipuláció (1) Manninger Jenő (1) március 15. (1) martin schulz (1) Martonyi János (3) matolcsy (1) matolcsy györgy (4) Matolcsy György (1) máv menetrend (1) média (6) médiahatóság (1) médiatanács (1) megfigyelés (1) megszorítás (1) Merkel-Orbán (1) mesterházi attila (1) Mesterházy (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (6) Mészáros Antónia (1) Mészáros Zsófi (1) mikola istván (1) Milla (1) Mindenki (1) miniszterelnök (1) mirkóczki ádám (1) misszióvezetők (1) MNB (3) MSZP (3) mszp kongresszus (1) MTVA (3) mtva (1) munkahét (1) munkakezdés (1) nabucco (1) napirend előtt (1) nav (1) navracsics (1) navracsics tibor (2) Navracsics Tibor (1) Németh Zsolt (2) nemzet (1) nemzeti együttműködés (1) nemzetközi összeesküvés (1) nemzetpolitika (1) népszava (1) népszavazás (4) NER (6) netadó (1) nívó (1) nonprofit (1) nyílt levél (5) nyitrai zsolt (1) nyudíjazás (1) Obama (1) obersovszky péter (2) obstrukció (1) önkiszolgáló temetés (1) önkormányzat (1) önkormányzatok (1) opera (1) orbán ráhel (1) orbán viktor (83) Orbán Viktor (2) orbán Viktor (2) országgyűlés (1) Országgyűlés (2) országkép (1) orván viktor (1) Oscar (1) összefogás (1) Paks (1) pálffy ilona (1) pápa (1) paparazzi (1) parkolóóra (1) Parlament (2) parlament (8) parlamentáris diktatúra (1) pártfinanszírozás (1) Páva lánya (1) Páva Zsolt (1) pedagógusok (2) pedagógustüntetés (1) Petőfi Sándor (1) pintér sándor (1) Pityinger (1) plágium (12) pofon (1) Poldi bá (1) polics józsef (1) politika (1) politológia (1) politológusok (1) Polt Péter (1) portik-ügy (1) Prőhle Gergely (1) Pukli István (1) Puskás Ferenc (1) radikális ellenzék (1) rádióinterjú (2) rákay philip (1) rákosi mátyás (1) regisztráció (2) reklám (1) rendes ember (1) rendszerhiba (1) rendszerváltás (1) rendzavarás (1) respect (1) rétvári bence (1) Rétvári Bence (1) rezidencia (1) rezsiköltség (1) Rikkancs (1) Rogán Antal (6) rogán antal (1) rokkantnyugdíj (1) Romhányi József (1) Rónai Egon (1) RTL Klub (1) rulett (1) safarov (2) schmitt (1) schmitt pál (23) Schmitt Pál (1) Selmeczi Gabriella (1) simon jános (1) Simor András (1) simor andrás (2) Sing (1) SMS (1) soltész miklós (1) Sólyom László (1) Strasbourg (1) szabadságharc (1) Szabad szemmel (1) szabotázs (1) Szabó Anett (1) szájer józsef (3) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (1) szavazólap (1) századvég (1) személycsere (1) szilveszteri köszöntő (1) szobor (1) szociális kérdőív (1) szolidaritás (1) Szolidaritás (1) születésnap (3) tábornokper (1) Találkozás egy fiatalemberrel (1) Tállai András (1) tállai andrás (2) tandíj (1) Tarlós István (1) tasó lászló (1) Tavares-jelentéstervezet (1) Teremtő (1) timosenko (1) tojás (1) Törley Katalin (1) történelemhamisítás (2) törvényhozás (1) trafik (1) trafikmutyi (1) trafikosnő (1) tüntetés (7) TV2 (1) tv híradó (1) Ügyészség (1) ügynöklista (2) ukrajna (1) ünnepi beszéd (1) vad dezső (1) válaszlevél (1) választás (8) választási csalás (1) választási regisztráció (2) választójog (1) választókerületi pótlék (1) Vámosi-Nagy Szabolcs (1) vámpírkormány (1) Vár (1) Varga Mihály (4) vasárnapi újság (1) vasút (1) Vatikán (1) védőháló (2) végtörlesztés; (1) Vida Ildikó (1) világvége (1) Vizoviczki (1) vörös csillag (1) zsidózás (1) pál (1) Címkefelhő

Bojkott

2012.08.29. 20:21 Poldi bá

Úgy látszik, a politikából élők közül sem értette még meg mindenki az Orbán-diktatúra lényegét. Egy szerda esti MTI-tudósítás szerint egy szegedi lakossági fórumon felmerült, hogy a baloldali pártok ne induljanak el a 2014-es parlamenti választáson. Az ötletet Kolláth György alkotmányjogász vetette fel és Ujhelyi István, az MSZP alelnöke egyetértett vele.

"A választási rendszer átalakítása során eljöhet az a helyzet, hogy a demokratikus ellenzéknek meg kell fontolnia a választástól való távolmaradás lehetőségét" – jelentette ki Kolláth György a fórum előtti sajtótájékoztatón. Kolláth ezzel a regisztrációs rendszer bevezetésére célozhatott.

Ujhelyi István szocialista politikus azt mondta, hogy a bojkott lehetőségét már két hónappal ezelőtt felvetette diplomaták előtt. "Ez nagyon komoly megütközést keltett, de nem a mondandó maga, hanem annak a súlya" - mondta.

Ujhelyi közölte, hogy a politika gyakorlati szempontjából is egyetért a Kolláth érveivel. „Olyan versenyen elindulni, ahol mi csak legitimizálunk egy antidemokratikus intézményrendszert, ez megfontolandó” - mondta az MTI-tudósítás szerint.

Mármost, fideszes szófordulattal élve: napnál világosabb, hogy semmit szeretne jobban Orbán Viktor, mint egy ilyen bojkottot. Bizonyítsa csak az ellenzék, hogy alkalmatlan a demokratikus eszközök igénybevételére. Garantálja csak a 3/4-es fideszes parlamenti többséget, bejutó még a Jobbik... Talán majd ők ketten oldják majd meg a parlamenti váltógazdaságot a következő 40-50 évben,

Megőrültek ezek az emberek? Ennyire elszakadtak minden politikai realitástól?

Nem volt elég lecke a jogállamiság felszámolását szolgáló alaptörvény esete? Vajon visszafelé folyik a Duna attól, hogy az új alkotmány vitájából demonstratíve kimaradt az ellenzék? A Nyugat felemelte a szavát? Egyáltalán, felfigyelt erre a távolmaradásra?   

Orbánnak semmi más nem hiányzik, mint hogy a szavazófülkében csak közte és közte lehessen választani. Legszívesebben a Hazafias Népfront jelöltjeit látná csak a szavazólapon, ebbe az irányba megy minden.

Felteszem a kérdést: ugyan mi a célja az MSZP-nek? Nem az, hogy politikai színtéren - saját programjának bemutatásával, tisztességes helyi és országos politikusok felvonultatásával - megszerezze a politikai hatalmat, a többséget az Országgyűlésben?

Ha igen, mégis hogy akarja ezt elérni?

Arra gondol, hogy a nyugati hatalmak - látva Orbán antidemokratikus törekvéseit és az erre adott ellenzéki bojkottválaszt - majd bevonulnak ide, mint Afganisztánba? Mégis, hogy képzelik?

Tessék magukba nézni, hogy mi minden vezetett a mai helyzethez, tessék dolgozni, tessék legalább megpróbálni elhitetni az emberekkel, hogy tanultak a hibáikból!

Az eszement bojkottötlet könnyen visszaüthet és végső szög lehet a magyar demokrácia és jogállamiság koporsójában (nem különben az MSZP szemfedőjében, hiszen a bojkott divatossá válhat saját tagjainak körében is...). Aztán elég megnézni, mire mentek ezzel az eszközzel a rendszerváltás óta a politikai erők. (A négyigenes népszavazás MDF-es zavarodottságától kezdve a köztársaságielnök-választás szoci-szadeszes elbukásáig.)

Ámbár, ha a szocialista boszorkánykonyhákban nem sokkal "félidő" után csak ilyen ötletekre telik, akkor tulajdonképpen majdnem mindegy, hogy bojkott vagy nem bojkott, maguk játsszák a diktatúra kezére a hatalmat. Gratulálok.


Tetszett a poszt? Poldi bá a Facebookon is:

222 komment

Címkék: bojkott MSZP

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

forgalomkorlatozas · http://forgalomkorlatozas.blog.hu/ 2012.08.29. 21:07:17

Most mi ezzel a gond? Az MSZP már leszerepelt, így csak átadják a helyet más pártoknak. Lehet, hogy akkor nem visznek el feleslegesen annyi szavazatot az MSZP-sek, mint amúgy, ha indulnának.
Nem az a baj, ha az MSZP bojkottálja a választást, hanem az (lenne vagy lesz), ha a többi párt is ezt tenné a Fideszen és a Jobbikon kívül.

zipe moha 2012.08.29. 21:43:07

..... nem értem min csodálkoztok, az mszp garantált második..és ez nekik jó...

LallyPop 2012.08.29. 22:04:51

Komunisták ennyire nem látnak esélyt maguknak? Elég reménytelenül hangzik, de pár lapot (Welt, Bild) majd körberipacskodhatnak vele.

gébics · http://www.geebics.blog.hu 2012.08.29. 22:06:14

Legjobb lenne, ha ez a töketlen MSZP-s banda, amely két év óta egyetlen érvényes üzenetet sem volt képes eljuttatni az embereknek, egyáltalán nem indulna a választásokon.

öt görög 2012.08.29. 22:15:28

milyen diktatúra az, ahol mást se látok, bármerre fordulok, hogy diktatúra van, diktatúra van
???

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2012.08.29. 22:22:04

Ennyit tudnak a szocik. Bizony mondom néktek, ezek ennyire hülyék. Engem inkább az lep meg, hogy valakinek ez még újdonság. Orbán leváltása mindaddig lehetséges, míg nem tiltják be a többpártrendszert, úgyhogy tessék csak részt venni, szervezkedni, programokat kidolgozni! Kérdés, hogy ha az ellenzék, ideértve a többi ellenzék pártot is, ilyen dilettáns/töketlen/ostoba, mint amilyennek már a választások óta mutatják magukat, akkor kire fogok két év múlva szavazni? Bassza meg!

2012.08.29. 22:24:49

nem bánom ha mennek, csak tényleg jöjjön valaki helyettük, ami értelmes alternatíva a Fidesz helyett

Ad Dio 2012.08.29. 22:27:11

Ha valami, akkor ez ártana a demokráciának.

Egyébként nem teszik meg. Miért? Nem olyan bonyolult. A kulcsszó: pártfinanszírozás :).

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2012.08.29. 22:29:16

Nem mintha az MSZP-t sajnálnám, felőlem megrohadhatnak. Azonban az biztos, hogy egy bojkott otthon tartaná a szavazóik többségét, márpedig egy milla/szolidaritás/dk/lmp kombót (ha egyáltalán összejön) a fidesz megeszi reggelire. De talán még a jobbik is. Most akkor el kell dönteni, hogy megpróbálkozunk orbánék leváltásával és csinálunk egy jobb és elfogadottabb formációt (csak így van értelme!!!), ami k..va sok munkával jár vagy dagonyázunk tovább az állóvízben.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2012.08.29. 22:30:34

Inkább ez lenne a jó megoldás. Persze nem a pártoknak:

Egyikre pártra sem. Legyen az is egy érvényes szavazat!

vilagnezet.blog.hu/2012/08/02/senkire_sem_ervenyes_szavazas

3. Bármilyen választáson, szavazáson lennie kell igen, nem és tartózkodom lehetőségnek. Tehát a listás szavazásnál is, az egyik pártra, egyik képviselőre sem választásnak. Az e nélkül lefolytatott választások lényegében választási csalások.

4. Hasonlóan, mint a gazdaságban a monopolellenes törvények, a politikában sem lehessen egyik pártnak és semmilyen tömörülésnek, vagy egyénnek sem 48%-ot meghaladó törvényalkotói és hatalmi befolyása. Ezzel el lehet kerülni a 1948-1989 tartó egypárti és a jelenlegi 2010-től tartó többpárti diktatúrát. A pártok inkább csak akadályozzák a közmegegyezést.

5. A parlament és a közvetett demokrácia egy elavult intézmény. Helyette meg kell teremteni a közvetlen és kiszélesített demokráciát. 200-400 ember sohasem dönthessen egy ország érdeke felől.Azok maximum a szavazásra feltett változatokat előkészíthetik és megvitathatják. Minimum 250 000 fő, sokkal gyakoribb váltásban, mint 4 évenkénti választás, szavazzon meg minden egyes fontosabb törvényt. Ennek lehetőségei már régen megvannak.

6. Ameddig átmenet van a közvetettből a közvetlen demokráciába, addig is az országgyűlésben minden szavazás titkos. Tilos és súlyosan büntetendő a frakciófegyelemből elvárt, vagy elrendelt szavazási rend. Jelenleg, a kötelező szavazás elrendelése miatt, elég lenne 4 embernek, egy-egy pártonként, ülni szavazáskor. A többi csak díszletnek ül, vagy alszik bent.

Failer 2012.08.29. 22:36:25

Adná az isten, hogy az MSZP ne induljon. Komolyan..

makacs szennyeződés 2012.08.29. 22:39:15

nem teszik meg, mert kell a lóvé és mert puhapöcsű gyáva mind.

pedig a dk is csatlakozna a bojkotthoz, akkor tömegek mennének el szavazni MÉGIS.

esély nyílna rá, hogy a "bizonytalan"-nak hazudott szándékosan választani nem akaró réteg MÉGIS elmenjen szavazni. jelenleg szerintem az mszp jelenléte tartja otthon őket.

plusz a műbaloldalnak is jót tenne 4 év parlamenten kívül, újraszerveződhetnének. vagy ha erre alkalmatlanok, akkor eltűnnének végleg.

kimondottan jó ötletnek tartom ezt, én így lehet, hogy mégis elmennék szavazni.

Blogger Géza 2012.08.29. 22:44:23

A Lúzer FC már előre látja, hogy semmi esélye, ezért el sem indul... :) SZDSZ 2, pár év múlva már csak rossz emlék lenne...

De úgysem teszik meg, csak szájuk jár, kell azért az nekik az a nem kevés pénz, amit a választási eredmények alapján osztanak ki.

Blogger Géza 2012.08.29. 22:50:15

Egyébként ennek a nagy nyertese nem a Fidesz vagy a Jobbik lenne, hanem az LMP, így egyértelműen átvehetné a vezető szerepet a baloldalon.

CsárliFirpó 2012.08.29. 22:53:44

Végre egy jó ötlet az mszp-től. Ettől csak az tetszene jobban ha fel is oszlatnák magukat:)

nandras01 2012.08.29. 23:04:06

a hír hallatán elsőre én is arra gondoltam, hogy ezeknek teljesen elment az eszük.
aztán elgondolkodtam a lehetséges hatásokon és reakciókon és arra jutottam, hogy "őrült beszéd, de van benne logika"
az biztos, hogy óriási nemzetközi visszhangja lenne a lépésnek és elképzelhetetlen nyomás alá kerülne a fidesz.
a nemzetközi sajtó, a politika, de még a közvélemény is ezer szemmel figyelné minden lépésüket. magyarországot azonnal besorolnák valahová zimbabve- alsó és uganda- külső mellé.
ugyanakkor óriási felelősségetvállalást is jelentene ez a lépés, mivel vélhetően az eddig sem túl bővizű külföldi pénzforrások erősen kiszáradásnak indulnának és ezt mindannyian nagyon megszínánk...
persze, könnyen lehet, hogy mégis megérné, mert igen könnyen olyan bukást jelenten a fidesznek, hogy belátható ideig a hatalom közelébe sem kerülnének.

Indriq 2012.08.29. 23:06:04

A blog mondanivalójával teljesen egyetértek. Nem szabad ilyen lehetőséget adni a fidesznek. Ahogy már bizonyították párszor a parlamentben, qrvára leszarják, hogy mi az etikus, mi a jogos.

De igazából amiért szólok, az a kommentelők nagyrészének a korlátoltsága. A kommentek döntő többsége ismét nem valamiért, hanem valami ellen szurkol... királyul agymosott kretének, akik gondolkozni már nem tudnak, csak zsigerből gyűlölni.

Hihhetetlen 2012.08.29. 23:14:19

@nandras01:
A fideszt eddig sem érdekelte a külföld, meg a szavazóit se. A pénzcsapok elzárása meg segítene a külső/belső ellenségkép formálásának. Hogy csődbe menne az ország? Ki nem szarja le, az EU, az IMF, a zsidók, meg a cigányok tehetnek róla, hát nem?

jó arc a lóarc! (törölt) 2012.08.29. 23:16:14

Főúr!
Én csak egy kávét kérek.

Szása11 2012.08.29. 23:16:47

Miért is rossz elképzelés a választások bojkottja?
Szabad és demokratikus választásokon részt kell venne, de világos, hogy van egy határ: ha a választási szabályokat úgy írják át, hogy azok alapján csak a FIDESZ nyerhet, akkor azt a választást bojkottálni kell!

Más szempontból: vajon egy olyan választást, ahol csak a FIDESZ-re (esetleg Jobbikra is) lehet szavazni, ki fogadna el? Ki tekintené az így - mondjuk a választók 20%-a által 99%-kos arányban - megválasztott parlamentet legitimnek?

Harmadrészt pedig pedig a hatalmon lévők jobb ha nem feledkeznek arról, hogy a szabad és demokratikus választás nem a kormányváltás feltétele. Csupán a gyakori és békés kormányváltásé...

BKV - Önnek megyünk 2012.08.29. 23:17:34

@Indriq: kesz szerencse hogy itt vagy te a feny az ejszakaban :D

makacs szennyeződés 2012.08.29. 23:17:57

@Indriq: 2002-ben, 2006-ban és 2010-ben elkeserítő volt számomra, hogy nincs alternatíva, bárkire szavazok, az odaáll a két nagy maffiózópárt mellé, vagy mert kénytelen odaállni mellé vagy mert eleve nem határozza meg magát tőlük függetlenül.

BÁRKI MELLETTI szavazaton hajlandó vagyok elgondolkodni, aki veszi a bátorságot, és új életet kezd mind az "A", mint a "B" maffia nélkül.

nem tekintem őket két oldalnak, és mindkettő évekig bizonyította, hogy mik és kik ők. nem kellenek az ígéreteik, ismerem őket, múltjuk van. nem tekintem egy mérleg két oldalának őket, hanem egy nagy közös szarkupacnak tekintem őket, ami az utamban áll.

és igazad van, zsigerből gyűlölöm őket, mert miattuk nincs itt valódi választás, NINCS SOHA ALTERNATÍVA. mert bejön a szobába mindig az egyik, és onnantól szarszag van.

nem megyek el választani, ha muszáj megint "A" és "B" közül választanom.

pirosfeherzoldezamagyarfold (törölt) 2012.08.29. 23:20:25

hát pedig ennél többre nem lesz képes az mszp. kétszer voltak hatalmon és a lopáson kívül semmit se tudtak felmutatni. sajnos ugyanez áll a fideszre is, ok se tudnak a kádárizmustól különbözőt felmutatni.

kérdés persze, hogy miért is tudna bármelyik többet nyújtani egy jó kis szocializmusnál, ha a valasztóik ezt várják tőlük. sajnos az ország nagy árat fizet a kádárizmusért, a hitelekből finanszírozott fogyasztásért. a többi exkommunista országnak most előnyére válik a keményebb elnyomás. az ott élők nem vágynak vissza a múltba, ezért haladnak előre.

az, hogy a jelenlegi pártok támogatottsága nem 0, egyértelmű jele a szocializmus utáni vágynak, addik pedig az országnak nincs esélye.

K3rnel 2012.08.29. 23:21:10

Majom ballibek, majmok :D

Blogger Géza 2012.08.29. 23:22:54

@nandras01: "óriási nemzetközi visszhangja lenne a lépésnek " Kb egy hétig. Aztán mindenki belenyugodna, hogy még egy posztkommunista párt a történelem szemétdombjára került, sok más társát követve.

nandras01 2012.08.29. 23:23:03

@Hihhetetlen: valóban van igazság abban, amit mondasz, de azért ez sem olyan egyszerű. a fideszt látszólag valóban nem érdekli a külföld, de azért, ha egy kicsit figyelmesebben megnézzük, akkor azt láthatjuk, hogy eddig szinte minden esetben engedett az eu észrevételeinek/követeléséinek.
a szavazói már más tészta, azok zöme valóban komolyan gondolja a "nem leszünkgyarmat" c. baromságot, de azért, ha a saját bőrén kezdi keményen érezni az importáruk drasztikus csökkenését, a saját anyagi lehetőségeinek beszűkülését, a boltok előtt megjelennek a sorok, ha kiürülnek a polcok, akkor csak- csak elkezd gondolkodni.
az ellenségkép- képzésben valóban mester a fidesz, de ellenségképpel nem lehet betömni az éhes szájakat.
ha alkatrészhiány miatt leállnak a nyugati gépek, ha aratáskor elő kell venni a kaszát, ha nem lehet tankolni az autóba, akkor bizony megindul a morgás...

LallyPop 2012.08.29. 23:23:30

@nandras01: óriási nemzetközi visszhangja lenne a lépésnek és elképzelhetetlen nyomás alá kerülne a fidesz.

- Álmodik a nyomor. Persze nem fogják megtenni csak akkor, ha már biztosan tudják hogy nem lesz meg a parlamenti küszöb.

nandras01 2012.08.29. 23:25:19

@Ándi bácsi:
"Persze nem fogják megtenni..."
szerintem sem. ahhoz túlságosan puhapöcsűek...

nandras01 2012.08.29. 23:27:31

@Blogger Géza: azért, arr az "egy hétig"- re ne nagyon fogadj túl nagy összegben.
a sajtószabadság magyar helyzetén még mindig nyammognak brüsszelben, pedig eme kérdés nem néhány hete merült fel.
brüsszel malmai lassan őrőlnek, de őrőlnek...

duncan 2012.08.29. 23:27:39

nem fogják megtenni, nulla helyért nulla zsé jár...

LallyPop 2012.08.29. 23:28:18

@nandras01: Importáru akkor nem lesz hanem tudunk fizetni, az meg nem a fidesz kormányzások alatt szokott megtörténni. Kína diktatúra mégis egymás sarkát tapossák ott a nyugati demokráciák hogy vegyék meg a szarjaikat.

sírjatok 2012.08.29. 23:28:27

@Blogger Géza: jah, LMP besöpörne mindenkit, én is erre tippelek.

BitPork 2012.08.29. 23:29:42

A képlet 1xű: a FIDESZ egye meg amit főzött. A második ciklusban már nem lesz elmúltnyócév. Ugyan a cocikat nem sajnálom, de magamat igen ha megint a Orbánisztán leszünk :(

ssjani 2012.08.29. 23:31:19

Mondom mi lesz: A fidesz már senkinek sem kell. Az MSZP egy vicc.
Jön Bajnai Amerikából és hoz magával külföldről minisztereket. Könnyen teheti, mert ha megkapják a kettős állampolgárságot akkor már ők is magyarok.

Pl. jöhetne Hillary Clinton, az ukrán csaj az IMF-től, volt EU-s és IMF-es arcok, esetleg még Soros György is.Egyből helyreállna a nemzetközi bizalom.Itt most megmutathatnák mit tudnak kezdeni a mikro és a makro mutatókkal.

A fizetésükkel nem lenne gond mert ők most is kevesebbet keresnek mint a Simor.

nandras01 2012.08.29. 23:31:57

@Ándi bácsi: és meddig tudnánk fizetni..?
kína meg nagyon nem jó példa.
egyrészt, a mai kínai helyzetet össze sem lehet hasonlítani akár a húsz év előttivel sem -és ez a változás is jórészt a különböző gazdasági szankciók következménye- másrészt, kína elképzelhetetlenül nagy piacot jelent, míg mi... szóval, nem vagyunk egy súlycsoport.

Blogger Géza 2012.08.29. 23:33:01

@Szása11: Marhaság, a választáson az fog nyerni, akire a legtöbben szavaznak, ha a Fidesze, akkor a Fidesz, ha a Jobbikra, akkora Jobbik, ha az MSZP-re, akkor az MSZP. A részvétel eddig 60-70% körül volt (függetlenül attól, mit mutattak a félideji előrejelzések, amelyek soha nem mérvadóak), ha dacból az ennek mondjuk 25%-át kitevő MSZP szavazók (tehát kb 15%) fele otthon marad, fele meg másra szavaz (Jobbik, LMP, tudjaisten), akkor az kb 7-8%-os részvételcsökkenést jelentene. Nem szabad ezt túlmisztifikálni.

Búbos Blanka 2012.08.29. 23:35:04

@Szása11: nocsak, esélytelen a balfasz pártod, kínjában már bojkottot akar, te meg máris fegyveres balhéról álmodozol, te nagy demokrata?

Hesperia 2012.08.29. 23:35:26

"Arra gondol, hogy a nyugati hatalmak - látva Orbán antidemokratikus törekvéseit és az erre adott ellenzéki bojkottválaszt - majd bevonulnak ide, mint Afganisztánba? Mégis, hogy képzelik?"

Kedves blogszerző, nem tudom, ki vagy, de... egész biztos, hogy nem kapsz röhögőgörcsöt saját magadon, amikor leírsz egy-egy ilyen mondatot?
Milyen hit kell ahhoz, hogy valaki szemrebbenés nélkül leírja, hogy "a nyugati hatalmak látják Orbán antidemokratikus törekvéseit"? Azért, mert egyszer az életben nem a posztkomm. elitnek áll a zászló? Nagyon kevés nyugati főmufti égeti már magát azzal, hogy a magyarországi fejleményeket antidemokratikusnak nevezze. 2011-ben még ment ez a játék, mostanra kifulladt, érdeklődés és megalapozottság hiányában, tetszik tudni...

LallyPop 2012.08.29. 23:37:36

@nandras01: Jó akkor igazad van. Nem lesz kóla meg Toyota mer az MSZP majd haknizik hogy szerinte nem demokratikus az ország. Hol élsz te? Minden lúzer párt pont ezt mondja a nemzetközi sóhivatalban.

Blogger Géza 2012.08.29. 23:38:47

@nandras01: Hűha. Azt mi lesz, ha vége az őrlésnek? Most komolyan? Szalai Annamária helyett kinevezi Brüsszel Cohn-Benditet vagy mi lesz? A médiaszabályozásban semmi olyan nincs amire ne lenne más európai példa, mint ahogy a regisztráció sem ismeretlen EU-ban. Amúgy a sok határon túli szavazó miatt szerintem nem is lehet kiküszöbölni, valaminek lennie kell. Bár belföldön elvileg meg lehetne spórolni.

Hesperia 2012.08.29. 23:39:07

@Búbos Blanka: Istenem, hogy én ezt nem tudtam ilyen ütős tömörséggel megfogalmazni! Gratula!

nandras01 2012.08.29. 23:41:41

@Ándi bácsi: nem szívesen élek irodalmi példákkal, de most aktuális.
olvastad asimovtól az alapítványt?
ott igen szemléletesen leírja a "háziasszonyok lázadását"
mondom nem szívesen élek ilyen példákkal, mert igen gyakran félrevezetők- de ez nem jelenti azt, hogy hamisak is.

LallyPop 2012.08.29. 23:43:02

Az MSZP pont olyan mint 40 éve volt. Akkor hanem tetszett valami hisztizni kezdett és megzsarolta a 'választókat' az orosz hadsereggel aztán el volt intézve. A kreativitás most is 0 de egyelőre nem látszik hogy ki segítene. Lefeküdnének már akárkinek, de már a cionista lobbi sem őket tolja(pedig nagy haverok voltak), egyszerüen nem látja bennük a jövőt.

nandras01 2012.08.29. 23:48:00

@Blogger Géza: természetesen nem nevez ki senkit szalai annamária helyett, ahogy fegyveres nato csapatok sem vonulnának le- fel az alföldön.
mindössze a multik elkezdenék kivonni a tőkét, a beruházásokat máshová vinnék, a diplomaták nagyhirtelen elkezdenének nem kapni meghívókat különböző pofavizitekre, megritkulnának a nemzetközi sportesemények, kulturális hacacárék, a nagykövetek csak udvarias, de semmitmondó mosolyt kapnának a találkozók helyett, szóval elkezdenénk lassan közelíteni észak- korea felé konvergálni.

Blogger Géza 2012.08.29. 23:54:21

@nandras01: Hát ennyit simán megérne az országnak, hogy eltűnjön az MSZP. :) Pár diplomata kevesebb kaviáros szendvicset fog zabálni? Hallatlan!

Amúgy elmondom neked, hogy Kínában tülekednek a nyugati cégek, hogy vállalatokat alapítsanak, és rohadtul leszarják, mi folyik a kínai börtönökben. (Jujj, dolgozni kell a raboknak, borzasztó!)

Ellenben a rohadtul demokratikus Spanyolországban 25% körül van a munkanélküliség, mert a kutya nem akar ott céget alapítani.

ppppalika 2012.08.29. 23:57:11

Érdekes elgondolás.
Szerintem azt érdemes végiggondolni, hogy a szavazási hajlandóságra milyen hatással lenne, ha visszalépnek.

Lehet, hogy rosszul látom, de akkor a nem indulók szavazói nagyrészt el sem mennek. A Fidesz szavazók pedig a biztos győzelem tudatában sokkal kevesebben fognak megjelenni. Milyen hatással lenne egy 6-700 ezer - vagy még kevesebb - szavazó által eldöntött választás? Hogy hatna, ha kiderülne, hogy a szavazók mondjuk harmada határon túli?

LallyPop 2012.08.30. 00:00:26

@ppppalika: Jogilag nem lenne bonyolult. Van érvényes és eredményes választás és van olyan ami nem az.

nandras01 2012.08.30. 00:00:34

@Blogger Géza:
"Pár diplomata kevesebb kaviáros szendvicset fog zabálni? Hallatlan!"

és esetleg pár milliárd euróval kevesebb beruházás, pár milliárd euróval kevesebb támogatás érkezik nagyhirtelen. mert a diplomaták a kaviáros szendvics zabálása mellett azért végeznek egyéb tevékenységet is... mit gondolsz, a kínai- usa "ping- pong diplomácia" miért volt olyan nagyon fontos anno..?

Blogger Géza 2012.08.30. 00:03:52

@nandras01: A tőke köp a te liberális elveidre barátom, fogd már fel. Az EU-ban meg normatív szabályok vannak, az nem úgy van, hogy aki tetszik a liberális sajtónak, annak jár a támogatás, aki meg nemzeti, annak meg nem.

conmorientes 2012.08.30. 00:04:25

Itt egy mérlegelési kérdés lett feldobva, Poldi bá, meg nyugodjon meg, kettő andaxin bekap.

Tegyük fel, hogy szerintem :)))) Szavazni elmenni a választópolgárnak nem lehetőség hanem kötelezettség.

Viszont a mai magyarországi birkaságban egyrészt kisebbségben vannak az un. biztos pártválasztók azon többséggel szemben akik igazából szívük szerint senkire sem szavaznának mindenki által ismert okokból, vagy olyan mértékben intoleránsak mindennel szemben hogy a választás ténye sem jut el hozzájuk hacsak busszal nem viszi valaki őket ikszelni.

Tegyük fel, hogy szerintem :) Ma nincs és különlegesen nagy kataklizmák hiányában két év alatt sem valószínű hogy egy reális és tömegtámogatottsággal rendelkez politikai párt, vagy erő tud kibújni a földből ilyen mértékű általános meghasonlottság, letargia és apolitizáltági szint mellett, vagyis 2014-re nincs reális hatalomátvételi erővel rendelkező alternatívája az Orbáni gubernatóriumnak.

Ennek alapján egy olyan választáson ahol minden nem jobboldali erő bojkottálja a jelöltállítást legalább kettő generális és egy speciális relatíve előnynek nevezhető eredmény alakul ki.

A legfontosabb generális eredmény az, hogy pontosan ki fog derülni mindenki számára, hogy a jobboldal és azon belül a jelenegi kormánypárt a választópolgárok pontosan milyen %-ának preferenciáját élvezi. Másik generális előny, hogy a nem létező ellenség hiányában nem lesz szükséges állami pénzből ismételeten tíz milliárdokat fordítani a választási kampányra, és így viszonylag olcsón mégis kiderül hogy a jelenlegi kormány képes-e a saját szimpatizánsait tét nélkül is maga mellé állítani?

A speciális előny pedig minden egyes olyan ember számára aki a választék hiánya miatt nem megy el szavazni az, hogy pontosan ezzel teszi le a voksát a jelenlegi, vagy bármely hasonló rezsimmel szemben, eltűnik az un. protest szavazat, sem pedig nem szükséges azt a mérhetetlen keserűséget négy éven keresztü lenyelnie, hogy minden igyekezete ellenére a nevében érzik magukat politikai erők jogszerűtlenségekre felhatalmazottnak.

A számok tükrében úgy vélem megpecsételődik a mi vagyunk a forradalmi akcióállam szemlélete, akit az egész nép megválasztott, mert a tömegtámogatásnak ilyen formában egyszer és mindenkorra harangoznak....

Ezzel egyben akár a helyükre is kerülnének bizonyos kérdések.

Tehát nagyon kíváncsi lennék egy ilyen helyzetben tartott választás miniszterelnöki beiktatási beszédére.
Hogyaszongya:
Béla, Károly és Dezső, és kedves családotok, akik ránk szavaztunk. Köszönöm......

Tehát Poldi Bá! Annyit szeretnék néked mondani, hogy ezt azért gondold át még egyszer. Ma nem Orbán Viktor rezsimjének megdöntése a tét, nem választás több rossz oldal közül, hanem az hogy ennek az országnak a felnöttnek tekintett állampolgárai egyáltalán képesek-e többségben egy jogállami rendszer fenntartására, és önös érdekből a demokrácia alapelveinek érvényre juttatására. Ez lesz ugyanis az egyetlen és üdvözítő politikai rend, a jólét alapú társadalom megteremtésének kezdete.

Ameddig a válasz nemleges, a szar fogja ehúzni a WC-t, szinétől függeetlenül.

LallyPop 2012.08.30. 00:05:59

@nandras01: Miért ha te kölcsönadsz a szomszédodnak, akkor érdekel, hogy ki viseli náluk a nadrágot, és ki hozza a döntéseket? Esetleg hogy az asszonynak kuss van azt elnéznéd, vagy ugrik a kölcsön?

Vagy az is érdekel hogy visszafizetik-e?

Nero Bianco 2012.08.30. 00:07:51

Poldi bácsi felületesen olvas.

Ennyi a tanulság.
Meg az, hogy az átlag bármilyen ökörséget beszop, ha úgy akarja.
És még teóriát is kerít mögé.

nandras01 2012.08.30. 00:08:29

@Blogger Géza: a tőke lehet, hogy köp az én liberális elveimre, de nagyon is érzékeny arra, hogy kiszámítható, nyugodt környezet vegye körül.
márpedig adott esetben könnyen meglehet, hogy nem ilyen körülmények fogadnák.
egyébként erre mutató jeleket manapság is észrevehetsz...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.08.30. 00:09:23

Milyen választásokon akar itt résztvenni mindenki ?

Egy olyanon, amelyiknek a szabályait még meg sem írták Orbánék ?

Amelyikhez az utolsó napig hozhatnak Orbánék új és új választási törvényeket ?

Egy olyan választáson, amelyiknek egyetlen biztos pontja sincsen ?

Amit orbánkátok még a választás reggelén is átírhat ?

Ne felejtsétek, még gondolkozik, hogy egyáltalán legyen-e itt demokrácia ebben a félázsiában...

Majd még eldönti.

Lehet, hogy aznap reggel bal lábbal kel fel és mégse lesz választás, mert nem demokratikusan akarna hatalmat gyakorolni, hanem máshogy...

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2012.08.30. 00:11:26

Most egészen valószínűtlennek látszik, hogy az MSZP bojkottálja a választást. Miért? Mert:
1. Tudják, hogy senki más nem csatlakozna hozzájuk. Pedig csak úgy lehetne valamennyi hatása (az is mi lenne? 3 napig rácsodálkoznának, és utána elfelejtenék), így semmi. Tehát csak önmagukat lehetetlenítenék el.
2. Hajlamosak vagyunk azt hinni, hogy a külföld (a nyugat) figyel ránk, megvéd bennünket, stb. Ez óriási tévedés. Legfeljebb csak úgy néznek bennünket, mint egy furcsa rovart. De nem nyúlnak hozzánk... Orbán ezt tudja, és az MSZP sem lehet olyan hülye, hogy ne tudja.

Mindazonáltal, talán más szempontból jó lenne, ha az MSZP (DK) kimúlna. Az a baj velük, hogy hiteltelenek. A hiteltelenségük legalább 3/4 részben (nem, inkább 4/5) a Fidesz propagandájának köszönhető, és csak a maradék valós (ezt itt hosszú lenne magyarázni bele sem kezdek). De ez nem változat a tényen, hogy ez a társaság már jobb lenne, ha nem lenne, ha lecserélődne, mittudomén. Csak ne kelljen ugyanazokat a volt párt-és kiszfunkcikat látni, akiknek sosem az elvek, mindig csak a hatalom, és a pénz számított. És ami még ennél is nagyobb baj, nem is értenek a szerződött munkájukhoz.

Tehát ha az MSZP eltűnne, akkor jöhetne a helyére egy hiteles(ebb) baloldali párt.

Még - hogy tévedés ne essék irányultságomat illetően -, megjegyzem, hogy a Fidesznél kártékonyabb politikai alakulatot az egész magyar újkori történelemben is nehéz lenne találni. A Fidesznek nem csak úgy simán eltűnnie kéne, hanem először porrá bombázni az egészet, majd sóval behinteni, végül ezer boszorkány legsúlyosabb átkával sújtani. És sokadíziglen büntetni minden felmenőjüket, hogy örökre szóló tanulsága legyen a világnak erről a pártról, amilyet soha többé nem szabad eltűrni a Föld kerekén.

Csak most ugye, nem ez volt a kérdés.

nandras01 2012.08.30. 00:11:50

@Ándi bácsi: elsősorban az érdekel, hogy visszafizetik- e. és ha úgy látom, hogy aki a nadrágot viseli, az szarik a gazdaság törvényszerűségeire, ha eszement módon unortodox kisérletekkel vágja gallyra a gazdaságát, ha kiszámíthatatlan módon változtatja gazdasági a szabályzókat akkor nagyon meggondolom, hogy adjak- e neki kölcsönt.

LallyPop 2012.08.30. 00:12:32

@conmorientes: A jólét alapú társadalmakba a pénzt soha nem a demokrácia hozta. Jobb esetben munka, rosszabb esetben rablás. A demokrata országok szelete egyre kisebb a világ tortájából, a diktatúráké pedig egyre nagyobb.

Ez van most. Ha majd a diktatúrák elég gazdagok lesznek akkor demokrácia lesz belőlük ami később a diktatúrák martalékává válik...

LallyPop 2012.08.30. 00:14:03

@nandras01: Van benne valami. Mi sem kiszámíthatóbb mint egy leválthatatlan kormány.

LallyPop 2012.08.30. 00:18:04

@nandras01: Most biztos újat mondok de a gazdaságnak nincsenek kőbe vésett törvényszerüségei.

Akkor az egyetemi közgázprofok kőgazdagok lennének, nem igaz?

Blogger Géza 2012.08.30. 00:21:00

@nandras01: A Gyurcsány-Bajnai féle ortodox válságkezelés 6% feletti gazdasági visszaesést, rekord munkanélküliséget (12,8%, -120 ezer munkahely), s folyamatosan növekvő eladósodottságot jelentett. Ezzel szemben a kormányváltás óta volt 2-3% gazdasági növekedés (összességében), +120 ezer új munkahely, rekord külker többlet (és emiatt rekord magas devizatartalék) és csökken a GDP-arányos államadósság.

Akkor most ki vágott gajra (nem gallyra) és mit?

nandras01 2012.08.30. 00:23:30

@Ándi bácsi: a közgazdaságtan valóban nem olyan stabil és kiszámítható törvényszerűségek mentén működik, mint a matematika, vagy a fizika, (bár ott is elég gyakran változnak az örök igazságok...) de azért nem is az ezotéria körébe tartozó misztikus valami.
és ha valaki azt az egyszerű igazságot rúgja fel, miszerint kevesebb adó= lyuk a költségvetésben, akkor azért az egyszeri tőkés csak- csak elgondolkodik...

nandras01 2012.08.30. 00:24:29

@Blogger Géza: bazmeg, ezt meg honnan veszed?
jó az anyag, amit szívsz.
adnál belőle?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2012.08.30. 00:26:08

@ipartelep:
Az eszdéesz helyére se jött egy hitelesebb liberális párt,
az emdéef helyére se jött egy hitelesebb jobboldali párt,
az emeszpé helyére se fog jönni egy hitelesebb baloldali párt.

Viszont van mostmár egy pártállamunk egy személyi kultusszal.

Teljhatalommal.

Na, ezt már nem lehet fokozni.

Istenkirálysággal se.

Úgyhogy az emeszpé nyugodtan próbálkozzon bármivel.
Rosszabb úgysem lehet.

Blogger Géza 2012.08.30. 00:27:04

@nandras01: Újat mondtam? Nofene. Akkor tájékozódj... De hiteles forrásból, ne ballib blogokból és sajtóból.

conmorientes 2012.08.30. 00:29:10

@Ándi bácsi:

Nézze bácsi,nem tisztem kutyázni más véleményét, de ez amit le tetszett írni az féligazságok és közhelyek elég rossz keveréke.

Ezért engedje meg hogy elemezzem:
Soha még nem keletkezett jólét alapú trsadalom diktatúra által, mert a kettő jellegét tekintve kioltja egymást ezt remélem nem kell magyaráznom. Ezért azt axiomának tekinthetjük, hogy minden olyan rendszer amelyben bármely egyed egyéni preferenciáitól függetlenül jól tudja magát érezni diktatúrák alatt nem jöhet létre. Rossz nyelv ez a magyar, maga úgy értelmezi a jólétet, hogy jó-lét. Ki nem szarja le hogy ki vagy mi hozta a pénzt ? A jólét nem a buxavastagságon mérődik, hanem azon hogy maga elégedett-e a körüvevő világgal.
Abban sincs igaza hogy a diktatúrák fejlődnének, hanem egyszerűen a struktúrák mérhetetlen finomodásában átalakulnak a fogalmak, elmosódnak a határvonalak. Ugye külföldről az Orbán rezsim sem egy dikatatúra, legfeljebb annak aki belföldön benne él...
Diktatúra pedig sosem lesz demokrácia, hanem az megszűnik és a helyét átveszi egy másik rendszer. Igazi kifejlett demokráciák pedig az elmúlt 100 évben nem változtak diktatúrává, mert az csak olyan helyeken alakulhatot ki és virágozhatott ahol a táptalaj nem gondolkodó és szabad emberek többségéből állt.
Érti ?

Blogger Géza 2012.08.30. 00:30:18

@nandras01: Az egyszeri tőkés azt látja, hogy belépésünk, azaz 2004 óta folyt ellenünk túlzottdeficit-eljárás, mert az MSZP képtelen volt bármikor is egy olyan költségvetést összerakni, ami megfelelt volna az elvárásoknak. Várhatóan hónapokon belül véglegesen és hivatalosan is kikerülünk ez alól...

nandras01 2012.08.30. 00:30:18

@Blogger Géza: nem, nem mondtál újat.
a fideszdroid mitológia része, ismerem.
azért szólhatna valaki orbánnak is, hogy bajnai szart csinált, és nem érdemes dícsérnie- persze ezt szigorúan csak külföldön teszi, itthon a droidoknak mást mond, de ezt a droidok nem veszik észre :)

LallyPop 2012.08.30. 00:30:43

@nandras01: Barátom, ha lyuk lenne a ktgvetésben akkor ktgvetési hiány lenne, amit hitelből kéne pótolni. Csakhogy gyorsabb ütemben fizetjük a hiteleinket, mint amilyen gyorsan felvesszük az újakat. A számok nekem ezt mondják.

nandras01 2012.08.30. 00:32:30

@Blogger Géza: hápersze, hogy kikerülümk.
elvégre a gazdasági eredményeink, a gazdasági növekedésünk olyan ragyogó, hogy az egész világ csak ámul rajta és írigykedik...
menny alunni, fáradt vagy már :)

nandras01 2012.08.30. 00:35:47

@Ándi bácsi: mert a költségvetésünkben nincs ám hiány, biza!
azt persze nem tudom, hogy miért tárgyalgatunk azzal a hárombetűs intézménnyel, miért álmodozik orbán a török és az azeri kötvénykibocsátásról, meg úgy általában miért veszi fel a kibaszott drága piaci kölcsönt- de valószínűleg én nem vagyok eléggé unortodox :)

LallyPop 2012.08.30. 00:39:06

@conmorientes: Soha még nem keletkezett jólét alapú trsadalom diktatúra által, mert a kettő jellegét tekintve kioltja egymást ezt remélem nem kell magyaráznom.

- de igen, illene

A jólét nem a buxavastagságon mérődik, hanem azon hogy maga elégedett-e a körüvevő világgal.

- ez valami új definíció lehet mert azt hittem közgazdaságról van szó

Ugye külföldről az Orbán rezsim sem egy dikatatúra, legfeljebb annak aki belföldön benne él...

- legfeljebb annak aki hangyányit elfogult, hogy pontosítsak

Igazi kifejlett demokráciák pedig az elmúlt 100 évben nem változtak diktatúrává, mert az csak olyan helyeken alakulhatot ki és virágozhatott ahol a táptalaj nem gondolkodó és szabad emberek többségéből állt.

A mai értelemben nem volt demokrácia az USA, amikor a mai világgazd-i pozícióját elérte, sem amikor alapították. Igaz diktatúra sem.

Ugyanígy nem volt demokrácia NBr. sem amikor elérte a hatalma csúcsát. Mióta az folyamatosan csúszik lefelé( a hatalmi rangsorban)

Nem volt demokrácia a Bismarck-i Németország, ami a mai nagyság alapja.

És folytathatnám a sort. Persze ez spekuláció, nem kell ebből következtetéseket levonni, de a mai demokráciák rabszolgamunkán épültek fel, és a rabolt pénz megfelelő elosztása után megengedhették maguknak a választójog kiszélesítését.

nandras01 2012.08.30. 00:39:13

mentem aludni, mindenkinek jóéjt :)

LallyPop 2012.08.30. 00:44:30

@conmorientes: Igazi kifejlett demokráciák pedig az elmúlt 100 évben nem változtak diktatúrává, mert az csak olyan helyeken alakulhatot ki és virágozhatott ahol a táptalaj nem gondolkodó és szabad emberek többségéből állt.

Németország, Olaszország, Franciaország, Spanyolország, Görögország nem változott dikatúrává az elmúlt 100 évben? Van amelyik 3-szor.

Búbos Blanka 2012.08.30. 00:50:47

@nandras01: azt jól teszed, mert a droidos dumád óta borzasztó gyorsan süllyedtél lefelé. Ott kezdett lefolyni a gondosan felvitt arcfesték.

ppppalika 2012.08.30. 00:51:15

@Blogger Géza: bázis. Mond a szó valamit? :)

ezanicknevem2 2012.08.30. 01:08:19

ha nem indulna az mszp az egy isteni csoda lenne :)
adná az ég

conmorientes 2012.08.30. 01:21:21

@Ándi bácsi:

Történelemkönyvet kellene értenie nem csupán olvasni....
El nem kezdem magyarázni, hogy a megszűnő monarchiák különböző rétegei milyen módon változtatták, vagy szerezték meg ismételt hatalmukat, vagy hogy mennyire más államberendezkedés volt mondjuk az 1800-as évek elején az általad felsorolt országokban. Arról nem is beszélve hogy Franciaországban napoleon óta nem volt diktatúra, max megszállás.
a többiben meg igazából nem volt demokrácia, hanem valamilyen személyes főhatalmat követett átmenettel egy másik személyes főhatalom.
Németország a legjobb példa erre. 1918-ig császárság, és momdja meg, ki tud alakulni gazi demokrácia a weimari köztársaság 13 éve alatt ??
A demokrácia kilalkulására egyszerűen idő kell, 4-5 tényleg nyugodt emberöltő, ahol erre adott a környezet ott van keresnivalója.

conmorientes 2012.08.30. 01:34:07

@Ándi bácsi:

Úgy érzem hogy álcázott trollnak tetszi lenni !!!

Ugyanis nem szívesen beszélgetek olyannal aki az egyszerű alapigazságok meglátására képtelen, és e helyett a másikat tekinti elfogultnak.

Azt amit a regnáló rezsim ma és itt tesz, a színétől függetlenül sem félremagyarázni sem elkenni nem lehet. Ez ugyanis bizonytalanság fenntartása és fokozása, a hatalomkoncentráció céljából, visszaélés a demokratikus intézményekkel és a kormányzottak széles tömegeinek fenhájjázóan szemtelen módon történő szembeköpése.

Aki ezt bármely okból nem képes, vagy hajlandó elfogadni az egyszerűen vagy vak, vagy troll, vagy hülye.

Ezért a sorban feltett kérdéseidre sajnos csak abban az esetben vagyok hajlandó válaszolni, ha legalább ebben az egyetlen de alap kérdésben képes vagy a tisztán látásra és a ténylegesség tudomásul vételére.

Trollt ugyanis legfeljebb egyszer etetek, mivel súlyosan emelkedtek az utóbbi időben az élelmiszer árak.

szomorú vasárnap terrorszervezet 2012.08.30. 01:37:52

Valaki itt emlegetett olyasmit, hogy 20% szavazattal többségbe lehet kerülni. Érdekelne, hogy a többi 80% ezek szerint nem elég a többség elérésére? Szóval ha egyvalakinek 20%-a van, és másik négynek is 20-20%, akkor mindegyik kétharmadot kap, vagy hogy is van ez, szoci és libcsi rettegők?

dukeekud 2012.08.30. 01:49:39

"ellenzéknek meg kell fontolnia a választástól való távolmaradás lehetőségét"

Bar ugy lenne, de nem hiszem, hogy ilyen konnyen megszabadulunk ettol a bunszervezettol. Amig itt van meg mit lopni, pusztitani, addig nem szabadulunk az mszp-tol.

rockjano 2012.08.30. 02:13:39

Alakíthatja a Fidesz úgy a választási rendszert hogy azon már tényleg nem szabad résztvenni.

De itt még szerintem nem tartunk, azzal együtt hogy ez a rezsim valóban nagyon egyenlőtlenné tette a versenyt.

A probléma az hogyha valóban sikerülne akármilyen módon is leváltani őket itt csak egy nagyon durva ellenkormányzás lenne lehetséges, hasonló ahhoz ami ma romániában történik.

Ha leváltják őket a jobboldal gazdasági hátterét kell tönkretenni nagyon kegyetlenül. Kvázi egy másik oldali a mostanihoz nagyon hasonló kormányzásnak kell jönnie. És ez legalább olyan csúnya munka lesz mint ami ez idáig történt.

A Fidesz legnagyobb bűne a demokrácia tönkretétele, és ezt csak antidemokratikus eszközökkel lehet orvosolni.

rockjano 2012.08.30. 02:16:58

@ipartelep: "Tehát ha az MSZP eltűnne, akkor jöhetne a helyére egy hiteles(ebb) baloldali párt. "

Ez még naivitásnak is kevés.

Nincs más az mszp helyett nem volt és nem is lesz még évtizedekig. Akár szeretjük akár nem.

Az egyetlen párt egyébként amelyik az utóbbi hónapokban egyértelmüen erősödött az pont az mszp.

Niebur 2012.08.30. 03:09:17

Tisztelt Blogger Géza!
Árulja el, hol jár a Goebbelsi úton? Tudja, egyszer mondom, tízszer mondom... végül magam is elhiszem. Hol tart most?

2llkedő 2012.08.30. 05:56:19

A bojkottot Piktorunk már elsütötte Romániában. Tény, hogy van benne fantázia, viszont az is tény, hogy igencsak benne van a fagyi visszanyalásának a kockézata is.
Én arra biztatok mindenkit, hogy menjen el regisztrálni, ha kell kapálni, és szavazni.
@IGe hozzászólásával egyetértve én is támogatnám, hogy a szavazólapon legyen tartózkodó lehetőség is, így a bizonytalanoknak is van választási lehetőségük, ezért esetleg ők is elmennének szavazni.

Egy igaz ember 2012.08.30. 06:56:30

Nem igazán értem, miért kellene félni a regisztrációtól? Ha valaki tudatos szavazó, akkor veszi a fáradtságot és elmegy!
Ennyi erővel tiltakozhatnánk a személyi igazolvány vagy a jogosítvány megszerzésével, frissítésével kapcsolatos procedúra ellen is.
Ha valakinek nem tetszik a rendszer, akkor az nem csak tüntet, mint pl. tegnap a Hanti Vilmos által összeszedett fasisztoid-kommunistoid elveket valló néhány fős bagázs, hanem veszi azt a pár perc fáradtságot és jelentkezik a választásokra.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.08.30. 06:56:32

az utóbbi 20 év egyetlen helyes döntése lenne az mszp részéről...
VÉGRE egy olyan döntés ami a hazának lenne jó...és ők eltűnnének egy szép öntökönlövés után.

Búbos Blanka 2012.08.30. 06:58:04

@rockjano: lövetni nem akarsz, komcsikám, eszem a kis szívedet?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.08.30. 07:00:44

@Dr. simonmondja.: Lehet, hogy aznap reggel bal lábbal kel fel és mégse lesz választás, "
hű bazze, ezt már 94ben is az mdf alatt, majd 98ban is elsütöttétek....
nem tanultok, nem fejlődtök, ugyanazok a sunyi bolsik maradtok mint akkor.
de nem bej, kb. még 20 évig nem fogtok kormányozni...így marad nektek a visítás joga, itt a blogketrecben (normális helyre úgysem juttok el, vagy be sem engednek).

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.08.30. 07:03:51

@rockjano: és ezt csak antidemokratikus eszközökkel lehet orvosolni."
na ttól mentsen meg a jóisten hogy ti itten orvosolgassatok...
48-tól 89ig orvosoltatok, aztán az utóbbi 20 évból is vagy 12 évet...köszi..ismerjük már ezt. nem kell

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2012.08.30. 07:06:29

LOL
nagyon jó index címlapos poszt, remek értelmiségi kommentelőkkel!
sok sikert 2014-re elvtársak!
csak így tovább, harcoljatok a náci fidSS diktatúra ellen, szeretett vezetőtökkel, Dopeman-nel c:

2llkedő 2012.08.30. 07:10:14

@wmiki: Mé nem költözöl mán össze Dopeman-nel? Egyfolytában csak Rá gondolsz.

bebe tv 2012.08.30. 07:14:42

@Blogger Géza: Qrva nagy agymosáson eshettél át,vagy tényleg ennyire idióta vagy. Hja kérem egy olyan országban ahol 30-40 % körül van a funkcionális analfabetizmus nem csoda, hogy ilyen emberek mint te mást sem csinálnak csak csápolnak.

SzaGyu 2012.08.30. 07:16:42

Szerintem is bojkottálni kell a választásokat.
Orbánt meg majd megválasztja a rothadó fidesztábor.
No ekkor jön majd el a nép haragja és úgy kiverik őt az országból, hogy olyant még eddig senki nem látott.
Akkor lesz majd itt ébredés és előkerülnek a furkósbotok, meg a rejtett füstölők.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2012.08.30. 07:19:26

@SzaGyu: hűűű bakkerman, te aztán érdekes kis álomvilágban élhetsz...
világforradalom nem lesz? meg proletárdiktatúra? és ha már itt atrtunk a füstölők mire kellenek? csak nem a patás ellen egy kis tömjényfüst?
:DDDD

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.30. 07:23:01

@öt görög: milyen?
Visszamenőleges törvényhozás. ("pofátlan végkielégítések" ügye)
Állampolgárok törvényesített kriablása (magánnyugdíjpénztárak kirablása)
Közszférából a nem eléggé párthű egyedek eltávolítása.
Ha valaki A Párt ellen szól, repül a munkahelyéről.
Az ellenzéki pártok véleményének 100%-os ignorálása a parlamentben.
Hogy ne is említsem a smittpali köztársasági elnökségét...

Sorolhatnám a végtelenségig, de minek? Egy ostoba fidesznyik sohasem fogja megérteni, hogy ez már most is egy diktatúra.

Blogger Géza 2012.08.30. 07:24:03

@bebe tv: Tudod, a tények makacs dolgok... Ezen fröcsögésed mit sem változtat.

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.30. 07:24:35

@Niebur: Goebbels papa szerintem már akkor is örömmel forgott a sírjában, amikor még az előző fidesz kormány alatt megjelent a Milleniumi Országjáró című pártpropaganda lap...

nu pagagyí 2012.08.30. 07:25:08

A szocializmust sem lehetett a saját szabályai szerinti választáson leváltani. Ott nem a választókat szűrték, hanem a jelölteket, mert csak a Pozsgai-féle Hazafias Népfront jelöltje indulhatott. A közhangulat által kikényszerített kerekasztal tárgyalásokon elfogadott új választási törvény adott rá módot az egypárti, áédemokratikus rendszer leváltására.

Most szintén egy olyan rendszer épülget, amelyiknek semmi köze sem a jogállamhoz, sem a demokráciához. Ezt a rendszert is csak az utcán lehet leváltani. A következő választásnak csak akkor lenne tétje, ha kétharmaddal nyerhetne az ellenzék, egyébként működésképtelen lesz az ország. A Fidesz olyan rendszert alakított ki, hogy a törvényhozást teljesen le tudja bénítani a parlamenten kívüli intézményekbe (AB, bíróságok, ügyészség, ÁSZ, KE, KT, MNB, Médiatanács stb.) beültetett pártemberek révén, így meg tudja akadályozni, hogy érvényesüljön a választók akarata. Még egy költségvetést sem lehet elfogadni, ha az általuk kinevezett csinovnyik rá nem bólint, az pedig semmire nem fog rábólintani, ami az országnak jó lenne. A Fideszt ismerve feladatuk zűrzavar előidézésére szorítkozik majd, hogy lejárassák az őket váltókat. A választási törvény fabrikálása azt a célt szolgálja, hogy a kétharmados veszélyt elhárítsák és így, gyakorlatilag örökre bebetonozzák a kialakított maffiarendszert.

A választási rendszert olyanná formálták, hogy az nyerhet csak, aki az egyéni körzetek többségét nyeri. A személyeket értékelték fel a pártszavazatokkal szemben. A gazdaság, a sajtó és a hirdetési piac totális megszállásával a Fidesz biztosította azt, hogy az ellenzék képtelen legyen felépíteni egy esélyes egyéni jelöltet, a Fidesz a hatékony mocskolódás összes eszközével rendelkezik. A regisztráció pedig arra kellene, hogy még az se derüljön ki, hogy a választók többsége nem azt a jelöltet óhajtja, aki jobb híján, csekély szavazati aránnyal megválasztásra kerül. Bár, szerintem ez már túlbiztosítás, úgy gondolják, így eredményesebben tudnak magyarázkodni az EU-ban.

A fentiek alapján, én úgy gondolom, van alapja a bojkottnak, de csak úgy van értelme, ha az ellenzék kivonul a parlamentből és hozzálát az utcai politizáláshoz. Meg kell próbálni, az elégedetlenséget a rendszer ellen fordítani.

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.30. 07:25:55

@Niebur: ja, bocs... most látom, kinek írtad... Vedd úgy, hogy nem is szóltam! :D

fidesz = házmesterek pártja 2012.08.30. 07:29:49

@nu pagagyí: ezzel csak egy bajom van, illetve kettő...
Az egyik, hogy abban egyet kell értenem a fideszesekkel(??????), hogy elsősorban az egyéni képviselők foglalkozzanak az állam ügyeivel, ne a pártok. Jó lenne, ha a szavazások nem pártutasítás alapján működnének. De... ki is volt az a pártelnök vagymialófasz, aki bekérte az utasítása ellenére A Párt véleményével ellentétesen szavazó képviselők listáját? :DDD
A másik, hogy sajnos sok esetben van alapjuk ezeknek a mocskolódó, lejárató kampányoknak. Egy dolgot felejtenek el a fideszes elvtársak: ők legalább olyan mocskos gazemberek, mint azok, akiket próbálnak lejáratni.

nu pagagyí 2012.08.30. 07:39:10

@Egy igaz ember: A Fidesz-féle tudatos választó az, akit ők helyeztek zsíros állásokba és közpénzből teremtenek részükre jó és szép életet, tekintet nélkül szerény képességeikre. Ők a kívánatos regisztrálandók. A rendszer olyan lesz, hogy nekik, továbbá a Nemzeti Konzultáció hatszázezer résztvevőjének nem kell majd a járási hivatalban sorban ülnie munkaidőben a regisztrációhoz.

ob.szerver 2012.08.30. 07:54:02

Nem azt mondták, hogy bojkottálni fognak, hanem azt, hogy eljöhet az a helyzet, hogy a demokratikus ellenzéknek meg kell fontolnia.

Mi a gond ezzel? Volt itt már sok minden: színfideszes OVB, ht szavazók, választókerülek átrajzolása, választási rendszer átalakítás, előzetes regisztráció. Mind olyan lépések, amelyek a korábbi választásokhoz képest a fideszt kedvezményezik. Ki az az idióta, aki úgy gondolja, hogy ha tovább szorul a hurok, nem lesznek további trükkök? Miért kellene az ellenzéknek mindent eltűrnie, és magától hurokba dugnia a fejét, elfogadva a MAGYARORSZÁGI adófizető választók akaratának eltorzítását?

Egy esetleges MSZP bojkotton pedig kár örömködni. Az így megválasztott kormány ugyanis de facto (és talán de jure) illegitim lenne, mind a hazai választók jelentós részének, mind annak a külföldnek a szemében, akiktől az ország függ. És akkor kevés ok marad az örvendezésre.

ob.szerver 2012.08.30. 07:59:40

@A fidesz a betegek kiirtására készül:

"Egy dolgot felejtenek el a fideszes elvtársak: ők legalább olyan mocskos gazemberek, mint azok, akiket próbálnak lejáratni."

Csakhogy róluk nem fogsz majd hallani a médiában.
Viszont a választások előtti napokban HírTV-s Célpont meg fogja találni azt az embert, akinek Bajnai az 56-os megtorlások idején lerugta a veséjét.

xxyati 2012.08.30. 08:01:41

@Blogger Géza: Már megint propagandát folytatsz, te fidesz köcsög! 2009-2010-ben minden ország kivétel nélkül visszaesett Európában 5-7 százalékot. Utána minden országban növekedés volt. Ez nem a kormányoktól függ. Az függ a kormányoktól, hogy míg szinte mindenütt 1-2 százalékos növekedés van most, nálunk 1.2 százalékos visszaesés, te mocskos fideszbérenc!

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2012.08.30. 08:03:25

Nem az a legnagyobb baj, hogy esetleg nem indul az MSZP, vagy bármelyik jelenlegi másik párt!

A legnagyobb baj az, hogy egyáltalán elindul bármelyik jelenlegi párt is a választásokon!
Teljesen mindegy, hogy mi a nevük, ugyanazt a szart tudja csak csinálni már 22 éve (lopni, csalni, hazudni, klientúrát kiszolgálni, másikat/másokat ellehetetleníteni, az országot egyre szarabb helyzetbe hozni, stb.).

Egy igaz ember 2012.08.30. 08:04:05

@nu pagagyí:
A regisztrálók között nem lehet különbséget tenni. Miből gondolod, hogy maga a mechanizmus órákig fog tartani?
Erről csak az az ember jut eszembe, aki siránkozik, hogy nincs mit ennie, de közben 40 ezret költ havonta a cigijére.
És az, hogy ki kire fog szavazni, az folyamatosan változik. Pl. ha elbocsátanak pár ezer közszolgát, akkor a munkanélküli rá fog érni mind a regisztrációra, mind a szavazásra, sőt ha kell a tüntetésre is, bár ez utóbbival kapcsolatban megjegyzem, hogy a demokráciákban nem az utcán dől el a hatalomváltás. És mint tudjuk, a regnáló hatalom magát mindig demokratikusnak tartja.
Másrészt, ne feledd, hogy a nép alkalmazkodó és csak látszólag hűséges. 1956 őszén és 1957 május elsején is tömegek voltak az utcákon. Nyakam rá, hogy sok olyan ember volt, aki mindkét eseményen részt vett, hatalmas lelkesedéssel.
Abban is biztos vagyok, hogy a Nemzeti Konzultációhoz sokan csatlakoztak olyanok, akik sem előzőleg, sem utána nem voltak-lesznek Fidesz szavazók.
Én olyan vagyok, ha megkérdeznek, akkor veszem a fáradságot és válaszolok. Egyszerűen illem kérdése és nem tudom, mit szólna a rengeteg vissza nem küldő, ha neki nem felelne az, akitől kérdez.

Balt 2012.08.30. 08:07:59

„Olyan versenyen elindulni, ahol mi csak
legitimizálunk..."

Erről van szó. Ez nyílt beismerése az esélytelenségnek, ill. bár maguk sem hisznek benne, ha netán mégis úgy alakulna, a kormányzásképtelenségnek.

lavór 2012.08.30. 08:09:21

"felmerült, hogy a baloldali pártok ne induljanak el a 2014-es parlamenti választáson"

Köszi: már tegnap este óta röhögök a "híren", mióta kikerült az index főoldalára. Lett is belőle blog. :D Ekkora hülyeséget ritkán lehet olvasni. Viszont jellemző az ország elmeállapotára.

Balt 2012.08.30. 08:11:38

"Arra gondol, hogy a nyugati hatalmak - látva
Orbán antidemokratikus törekvéseit és az
erre adott ellenzéki bojkottválaszt - majd
bevonulnak ide, mint Afganisztánba?"

A minapi Negrós történetet látva könnyen meglehet, hogy a Negrót rasszista vegyi fegyvernek minősíti az Obama-külügy, aztán bármi elképzelhető... :)

ob.szerver 2012.08.30. 08:11:46

@Egy igaz ember:

"nem tudom, mit szólna a rengeteg vissza nem küldő, ha neki nem felelne az, akitől kérdez."

Csakhogy ezek álkérdések. A cél a kubatov-listák update-olása. Ugye nem gondolod, hogy bárkit is érdekel, hogy mit x-elsz be?

Persécuté Persécuteur 2012.08.30. 08:12:13

"Arra gondol, hogy a nyugati hatalmak - látva Orbán antidemokratikus törekvéseit és az erre adott ellenzéki bojkottválaszt - majd bevonulnak ide, mint Afganisztánba? Mégis, hogy képzelik?"

Úgy képzeli, hogy nem emlékszik arra, mi történt 2010-ben a budapesti 8., 10., 21. választókörzetekben: az MSZP visszalépett, és az LMP-s jelöltek 35-40%-os eredményt kaptak. Hasonló történne, csak országos szinten.

Ha az MSZP bojkottálná a 2014-es választást, abból a baloldal rengeteget profitálna, nem feltétlenül azért mert megnyerné a választást, hanem mert megújulhatna.

nagy vonalakban 2012.08.30. 08:20:51

Mszp és tökös lépés? Kizárt! Blöff az egész, nem fognak pénzről önként lemondani.

Muad\\\'Dib 2012.08.30. 08:23:52

"...Nem volt elég lecke a jogállamiság felszámolását szolgáló alaptörvény esete?..."
Komolyan, ha ezt még párszor meglátom valami agyhalott hülyénél leírva, tényleg kihullik a hajam, és azt ti sem akarhatjátok (még, ha nem is kedveltek). :)
Felejtsétek már el ezt a baromságot. Semmiféle jogállam nem szűnt meg az alaptörvény miatt. Vannak benne vitatható pontok, de nem kéne a kritikákat látványos hülyeségekkel hitelteleníteni.

bvb09 2012.08.30. 08:25:18

Nem lehet, hogy azért nem akar rájuk szavazni senki, mert az MSZP=korrupt megélhetési politikusok gyülekezete, akik bebizonyították, hogy alkalmatlanok a kormányzásra?

mojszipupi 2012.08.30. 08:25:51

Az a vicc h Kolláth úr még hisz az ehhez hasonló bojkottal való fenyegetőzésben ebben az országban. Orbán meg sír a röhögéstől h épp most adják önként és dalolva neki az országot 20 évre

Egy igaz ember 2012.08.30. 08:29:21

@ob.szerver:
Attól a kifejezéstől, hogy "demokratikus" ellenzék, mindig feláll a szőr a hátamon!!!
Ki a demokratikus? Gyurcsány és tolvajbandája, aki már a "reform" szóból és gúnyt csinált? A posztkommunista, álbaloldali, országot szétlopó MSZP? Esetleg a magát civilnek álcázó, antidemokratikus nézeteket hirdető szervezetek sokasága?
Az LMP-t a magam részéről tisztának tartom, annak ellenére, hogy sok dilettáns és kalandor keveredett hozzájuk, akárcsak a Jobbikhoz. Utóbbi pedig sokkal inkább a dolgozó baloldali értékrendű emberek képviselője, mint a milliárdos és kőgazdag emberkék által vezetett egyéb pártok (MSZDP, MSZP, DK).

Amúgy meg nézd meg az USA-t. Szinte minden választás után átrajzolják a választókerületeket és választhatsz két párt között, ha valaki új jelentkezik, azt egyszerűen elfojtják. Nálunk is volt ilyen a nyolcvanas években, választhattál az MSZMP és a Hazafias Népfront között. Vagy nézd meg a francia választási rendszert.
Viszont ha ezt antidemokratikusnak kiáltod ki, rövid úton kiírtad magad a "demokratikus" normákból.

Másrészt, amióta 1990-ben kialakították a körzeteket, számos változás következett be a szavazók számát illetően, ami a választókerületek szavazószámának aránytalanságát eredményezte. Szerintem nincs csak bal- és jobboldali választókerület, kivételek mindig akadnak. Mit szólnál pl. a 2010-es csepeli eredményhez, vagy hová sorolnád a XVII. kerületet?

Egy igaz ember 2012.08.30. 08:31:07

@ob.szerver:
Persze, hogy azok. De ha ebből Kubatov-listát készít valaki, akkor nagyon mellényúlhat.

ob.szerver 2012.08.30. 08:31:07

@Persécuté Persécuteur:

"Ha az MSZP bojkottálná a 2014-es választást, abból a baloldal rengeteget profitálna, nem feltétlenül azért mert megnyerné a választást, hanem mert megújulhatna."

A baloldalnál azért lenne, aki többet profitálna, nevezetesen a Fidesz.

Hagyjuk már ezt a fideszes aggódást a baloldal megújulásáért. Az MSZP vezetősége nagyrészt kicserélődött, a párt korábbi meghatározó arcai gyakorlatilag eltűntek. Hogy ez tényleges megújulás-e az persze csak kormányzati pozicióból fog kiderülni.

Ringlósztár 2012.08.30. 08:33:57

Mi értelme lett volna orbán tákolmányának létrehozásában részt venni?

Netuddki. 2012.08.30. 08:34:16

@Egy igaz ember: "Én olyan vagyok, ha megkérdeznek, akkor veszem a fáradságot és válaszolok. Egyszerűen illem kérdése és nem tudom, mit szólna a rengeteg vissza nem küldő, ha neki nem felelne az, akitől kérdez."

Muhaha! Látom van interneted, biztos emilcímed is van. Gondolom minden levélszemétre válaszolsz. Szerintem te vagy a fideszdroidok mintaképe. Már bocs...

stefiapo 2012.08.30. 08:34:19

Eddig minden választásra elmentem, de ha regisztrálni kell többé nem fogok. Miért?? Csak. Igaza van az Mszp-nek...

Tyrion Lannister of Caster 2012.08.30. 08:37:11

@IGe: "3. Bármilyen választáson, szavazáson lennie kell igen, nem és tartózkodom lehetőségnek. Tehát a listás szavazásnál is, az egyik pártra, egyik képviselőre sem választásnak. Az e nélkül lefolytatott választások lényegében választási csalások."

Ilyen a világon semmilyen demokratikus választási rendszerben nincs. Az egyetlen törvényadta lehetőség a "tartózkodom" kinyilvánítására az, ha elmész szavazni, majd érvénytelen szavazatot adsz le. A szavazatszámláláskor ezeket kötelezően külön göngyölegbe kell kötni és a választási eredményekben is szerepel statisztikai mutatószámként. Amennyiben az emberek öntudatos szavazók lennének, ilyen felhozatal mellett jóval magasabb arányban kellene megjelennie az érvénytelen szavazataránynak. Sajnos, az emberek könnyen megvezethetők és, a legtöbb blog kommentárjait olvasva, képtelenek konszenzusra.

Egy igaz ember 2012.08.30. 08:41:04

@kovi1970:
Azért nem :-)
De ez egy válaszborítékkal ellátott, 5-10 perc alatt kitölthető kérdőív.
Ha ez nekik örömet okoz, ám élvezzék a válaszomat.

nyulaspista 2012.08.30. 08:45:39

"jogállamiság felszámolása" :-) hehe
írja ert az a blog, aki imádja azt a hatalmat ami 2006.10.23-án a jónép tizedelését és az azt követő tényleges jogállamiság tiprását végezte (Gergényi kitüntetés, kamuzó rendőrök tanuskodása)
hehe

Te tényleg ekkora f@sz vagy vagy minket nézel ekkora pöcsnek ?

Ad Dio 2012.08.30. 08:47:18

@rockjano:

"Ha leváltják őket a jobboldal gazdasági hátterét kell tönkretenni nagyon kegyetlenül. Kvázi egy másik oldali a mostanihoz nagyon hasonló kormányzásnak kell jönnie. És ez legalább ol2yan csúnya munka lesz mint ami ez idáig történt."

Előrebocsátom, hogy liberális-konzervatív lelkem nem ért egyet a Fidesz módszereivel, de...

Ami ma zajik a gazdaságban, az valójában tényleg felfogható egyfajta "forradalomnak". A jobboldali vállalkozók fellázadtak a 89 után átmentett vagyonok miatt kialakult egyenlőtlenségen. Ez egy durva és relatíve gyors átrendeződés, de a baloldal óriási fölényben volt eddig. Ez most megváltozott. Még egyszer: nem értek egyet vele, és épp azért tartom nagyon károsnak, mert a kormányváltás után hasonlóan durva ellenreakciót fog kiváltani. De valami "megoldás" kellett a helyzetre. Pár éve a Fidesz pártvagyona 1/10-ed része volt az MSZP-ének. Hát most változik az arány.

De jó hír is van ebben: a Fidesz lényegesen gyengébb anyagi háttérrel is tudott politizálni. Menni fog a baloldalnak is.

pánpéter 2012.08.30. 08:52:52

1, az MSZP ötlettelen, választásokat nem fognak nyerni, a bázisuk nem növekszik, a társadalmi elutasítottságuk még mindig magas.
2, ha bojkottálják a választást, soha többet még csak parlamenti párt sem lesznek, ami örömteli dolog, ezért én támogatom
3, Kolláth megbolondult végleg.
4, Most újraq, sokadjára mesterházyn röhög mindenki, mert hogy valakinek ennyire ne legyen elképzelése, mit is kéne itt kezdeni, az nevetséges. Választásokat nyerni? ők? LOL.
5, ha bojkottálnak, az LMP szavazótábora megnő duplájára, ők lesznek a baloldali párt, és azélet megy tovább.
6, bárcsak így lenne, adná a jóIsten! én szurkolók, hog a félkegyelmű MSZP "agytrösztök" meghozzák ezt a döntést! úgyhogy hajrá fiúk, jó ötlet ez a bojkott, nektek mélyen demokratikus embereknek! én szurkolók, de nagyon! :))

pánpéter 2012.08.30. 09:01:16

@ob.szerver:
demokratikus ellenzék?
kire gondolsz? a szemkilövető gy.f-re? vagy a korrupt posztkommunista mszp-re? vagy kire? a trianont gyalázó millára? vagy a bukott szakszervezetis szolidaritásra?

Lajosforras 2012.08.30. 09:02:18

lehet ezen sopánkodni, de ha az mszp bojkottál is, lesz helyette beugró,az biztos. mindig lesz olyan,akinek még első lépcsőben elég a több százezres parlamenti képviselői fizetés,csak arra pályázna, hogy sikerüljön bejutni.
amúgy meg ilyenkor sopánkodni, hogy jajjaj, antidemokrácia,az egy merő képmutatás, főleg mert volt lehetőség 8 év alatt előre menekülni.
de hogy ebben a nyomorult kis országban soha, semelyik politikus nem tudja magát és a pártját hibáztatni,az egy vicc. mert az "elmúltnyócév", meg a kádár,meg az mdf, meg szdsz. persze ők pont most hozták volna helyre,dehát a választások ugye... mindig a kisember a felelős,aki nem szavazta vissza őket még négy évre, mert "akkor sikerülhetett volna,már csak két év hiányzott". részemről elmehet a p;<>csába az összes, nekem egyik sem fog hiányozni.

ob.szerver 2012.08.30. 09:03:20

@Ad Dio:

"A jobboldali vállalkozók fellázadtak a 89 után átmentett vagyonok miatt kialakult egyenlőtlenségen."

Ne komolytalanodj. Nincsenek itt semmilyen jobboldali vállakozók. Orbán, két strómanja (S.L, Ny.Zs.) közreműködésével zsebre teszi az egész országot. Valami leesik azoknak is, akik a fideszt finanszírozták a nehéz időkben. Semmiféle ideológiai alapon definiálható vállalkozói réteg preferálásáról nincs szó. Csak egy maffiáról, ahol a hierarchiában elfoglalt helyüktől függően részesednek az ország kirablásából.

is 2012.08.30. 09:03:39

@Blogger Géza: ja, Fehéroroszország is elvan Lukasenko alatt, igaz? néha 50% infláció van, és éhen halnak, meg 12 fokra fűtik csak a lakásokat, de a Nyugat csak néha foglalkozik velük egy-egy hetet. hát lehet ilyen nálunk is, sőt, amennyi beruházás jön ide, már haladunk is keményen efelé.

@pánpéter: nyilván nem fognak egyedül bojkottálni, csak az LMP-DK-val együtt. te el vagy tévedve a saját rögeszméideben, ha te ezt MSZP-bojkottnak olvasod. mondjuk a poszt is ezt a hülyeséget követi el, egy bolond százat csinál.

Ad Dio 2012.08.30. 09:04:17

@ob.szerver: "Hogy ez tényleges megújulás-e az persze csak kormányzati pozicióból fog kiderülni."

Ha csak abból derülne ki, akkor sose fog kiderülni. A jó politikus ellenzékben is jó, nem csak kormányon. Ha nem tud ellenzékiként politizálni, sose hiteti el az emberekkel hogy képes lenne kormányozni. Egyelőre nem látni az MSZP új arcvonalát. Pedig figyelem. Tudom, senki nem hisze el, de engem mint konzervatívot igenis érdekel az ellenzék állapota. Nekem igenis érdekem hogy egy potens, normális ellenzék álljon a kormány mellett.

Mesterházyval az élen NEM FOG MENNI.

is 2012.08.30. 09:05:28

@Ad Dio: "A jobboldali vállalkozók fellázadtak a 89 után átmentett vagyonok miatt kialakult egyenlőtlenségen. "

Van Mo-n egy olyan lista, hogy a 100 leggazdagabb magyar, Az első 10-ből legalább 8 FIDESZes, és már 2010 előtt is. Miről beszélsz?

ob.szerver 2012.08.30. 09:06:05

@pánpéter:

"kire gondolsz? a szemkilövető gy.f-re? vagy a korrupt posztkommunista mszp-re?"

Hát tudod, rólad és társaidról mindig csak a Republic örökbecsű sora jut eszembe:

Aki hülye, az is marad.

pánpéter 2012.08.30. 09:06:35

@nu pagagyí:
". A személyeket értékelték fel a pártszavazatokkal szemben." - igen, ez mélyen antidemokratikus. a szemét választópolgár eldöntheti, ki a szimpatikusabb jelölt számára, és nem csak pártra szavazhat. pfejj, itt tombol a diktatúra.

pánpéter 2012.08.30. 09:08:37

@is:
" nyilván nem fognak egyedül bojkottálni, csak az LMP-DK-val együtt" - a DK-nak tök mindegy mit csinál, úgy sem lesznek parlamenti párt. az LMP meg nem őrült meg, hogy csatlakozzon egy ilyen baromsághoz!
ezen a bojkotton röhög mindenki, ha ezt nem veszed észre, akkor az már a te bajod. :))

Persécuté Persécuteur 2012.08.30. 09:09:15

@ob.szerver: "Hagyjuk már ezt a fideszes aggódást a baloldal megújulásáért. "

Ki aggódik? Én nem szurkolok a baloldalnak, felőlem maradhat ugyanolyan tehetetlen, mint most. Ettől függetlenül igaz: ha az MSZP vonzó márka lenne, akkor a kormány népszerűségének csökkenése az MSZP népszerűségének növekedésével járna. Félidőben a legnagyobb ellenzéki párt magasan vezetni szokott a kormánypárttal szemben, így volt ez 2008-ban, 2004-ben, 2000-ben is. Csak most nincs így. Ennek oka az, hogy ha meg is újult az MSZP, ebből az átlag választó nem érzékel semmit.

qwertzu 2012.08.30. 09:09:31

Az MSZP-nek tényleg felesleges indulnia. 2002-2010 között, az ellenzéki Fidesz megakadályozta a sikeres kormányzást. :) Levonható következtetés, hogy 2014-2018 között se tudnának sikeresen kormányozni emiatt.

pánpéter 2012.08.30. 09:10:33

@ob.szerver:
te lehet hogy mesterházy attila vagy személyesen? :)) csak ő lehet ilyen stílusos! Atti! Hajrá bojkott, zseni vagy LOL! ))

3006 2012.08.30. 09:11:40

Ha az MSZP-nek a bojkottal sikerülne nagyobb tömegeket távol tartani a választástól, akkor van értelme, mert a hatalom politikai legitimációja csökkenne. Ebben van lehetőség és kockázat is.
Persze kérdés, hogy mire használja fel a parlamenten kívüli 4 évét, mert hogy a bent levő éveit mire használta azt sajnos tudjuk.
Nem volt koncepciójuk semmire.

is 2012.08.30. 09:12:07

@Blogger Géza: ne menjél statisztikusnak, mert az első vizsgán nem engednek át ötödszörre sem. random válogatsz számokat, sem az időtengely, sem a lépték, és úgy általában se semmi nem passzol. érdekes lehet ilyen sötét erkölcsi szinteken élni, mert azt látjuk, hogy direkt, és aktívan csinálod ezt a hazudozást (hazugság-> szemenszedett hazugság -> statisztika).

@Ad Dio: nem is Mesterházy lesz. csak nem fogják előre ellőni az emberüket, mert a FIDESZ nyilván ezerrel fog rárobbanni arra, aki lesz.

Ad Dio 2012.08.30. 09:12:45

@ob.szerver:

Ez a Te véleményed, amivel én (nagyon) nem értek egyet. Van jobboldali kötődésű vállalkozó réteg, ahogy van baloldali is. Hiába mondják hogy a második vonalban nincs színe a vállalkozóknak. Dehogynem! A politikusokat támogatni épp olyan befektetés mint bármi más a piacon. Beteszel egy kis manit, és drukkolsz mint a lovin. Ha bejön, 4:1 fizet (minimum). Ja, és ez nem hazai unikum: ez a demokrácia nevű játék.
Egy része a Fidesz mögött álló vállalkozóknak konzervatív beállítottságú is, másik része (kisebb, nagyobb? fene tudja), szimplán csak a Fideszben látta meg a gazdasági lehetőséget. Melléállt ellenzékben és most profitál. Vannak akik többet, vannak akik kevesebbet.

Ez így van rendjén. Ami nem volt eddig rendjén, az a hatalmas gazdasági előny volt, amivel a baloldal a kimentett vagyon miatt rendelkezett.

Ad Dio 2012.08.30. 09:15:37

@is: Ezeken a listákon mindig csak mosolyogtam, Van aki tényleg elhiszi hogy bármi közük van a valósághoz?

Tyrion Lannister of Caster 2012.08.30. 09:16:13

@stefiapo: Épp csak nem látok indoklást. Miért is problémás a regisztráció? Ha mindenki regisztrál, aki amúgy is elmenne választani az mennyivel okoz nagyobb gondot, mint az, hogy rajta van a szavazólistán, de mégsem megy el szavazni?
A szavazás egy döntés. Ha szavazni akarsz, annak feltételei vannak. A regisztráció csak eggyel több feltétel és csöppet sem teszi a rendszert kevésbé demokratikussá, hiszen ugyanúgy szavazni akarsz és szavazhatsz.
Egyes demokráciákban az EU-n belül kötelező részt venni a parlamenti választásokon. Görögországban nem hosszabbítják meg az útleveledet, amennyiben nem igazolod, hogy részt vettél a legutóbbi választásokon.
Van, ahol pénzbírsággal sújtanak, ha nem mész el szavazni.
Akkor is így kiabálna az MSZP, ha ez lenne a rendszer? Képzeld el, mennyivel több szélsőséges szavazat lenne akkor, ha kötelezettségből kellene szavazni menni.

Anti Anyag (törölt) 2012.08.30. 09:16:18

Ja, és akkor hazudhatjátok, hogy 70%-os támogatottságotok van.

6EQUJ5 2012.08.30. 09:18:26

Jobb lenne,ha a következő 10 választáson nem indulnának,mert ez már egy vicc,hogy minden antidemokratikus,amit nem ők találtak ki vagy nem tetszik nekik.Nyilván nem fog sor kerülni semmiféle bojkottra,csak a keményvonal ötletel,de ha ilyen ötleteik vannak,avval csak a saját antidemokratikus gondolkodásukat leplezik le.Nem kell teljesen hülyének nézni az embereket sokadjára is.Az emberek tudják,hogy kik adósították el az országot,ami zsarolhatóvá tette Orbánt is.Ha meg majd nem elégedettek a szavazópolgárok Orbánnal,akkor majd leváltják a létező demokratikus kereteken belül.

mikerbiker 2012.08.30. 09:21:13

Egy ilyen hírnek mint ez itt feljebb,a címlapon kellene lennie, közvetlenül a Cenzúrázmindentazállam hírek mellett! Ez konkrétan csak arra jó hogy növelje a kattintások számát.Akkora kamuhír mint állat!És tényleg? Ezen vitatkoztok hogy ki lopott(lop)többet? Hát elárulhatom faszikáim hogy mindkét oldalra jut a cuccbol bőven.Mert ha végiggondolnád mielőtt leírod, akkor rájöhetnél te is hogy bal oldal nélkül nincs jobb oldal,és KÉZ A KÉZBEN NYÚLJÁK LE A ZSETONT... ha végre nem azon nyöszörögnétek hogy a Viktor,meg a Matócsi,meg a gazdaságunk összeomlik miattuk wazze! Nos ha ezen kicsit átlendülne a sok korlátolt fasz akkor talán,azon lehetne gondolkodni hogy hogyan mássz ki a nyakig érő szarbol, és kommentelhetnéd a spanoknak hogy :"gyertek srácok van meló". Mert azt nyugodtan borítékolhatod hogy igentisztelt politikusaik az égvilágon semmit sem tesznek azért hogy NEKED jobb legyen! Minden egyes párt jelszava: NEKÜNK LEGYEN MINÉL JOBB, AZ ÖSSZES TÖBBI EMBER LE VAN SZARVA!!

Vu, de ja vu 2012.08.30. 09:24:39

Az az ellenzék (és potenciális leendő politikai erő), amelyik két és fél év után ennyi összefogást (vö: ellenállást) képes felmutatni, tényleg ne induljon a választásokon.

Ettől még az egyéni jelöltek indítása is több reménnyel kecsegtet, mint egy hónapok óta hallgató Mesterházy, egy megosztó Gyurcsány, egy töketlen (nincs jobb szó) LMP, egy iránytűt vesztett Szolidaritás:-(((

Mondtam már: megalapítom az Egyik Sem Párt nevű formációt, aminek két célja van: leváltani és visszacsinálni a Fidesz-dilettáns látványtervezést, valamint negligálni a Fidesz "Über Alles" alaptörvényt, szakértői ügyvezető kormányt létrehozni, elszámoltatni (MINDENKIT, DE KEGYETLENÜL, mint egy rögtönítélő bíróság, eddigi közéleti vezetőket kizárni a közügyek gyakorlásából - szívem szerint halálbüntit írtam volna, mert így mindig próbálkozni fognak - és új törvényeket a bírói függetlenség megőrzésére!!!), majd amikor úgy-ahogy megtisztult a közélet, akár időközi választás. Az "elmútt húszév" nem indulhat, legalábbis azokkal a formációkkal!!!

Kínához hasonlóan, magas beosztásban korrupció: halál(lal egyenértékű) bünti!

Érdekcsoport működtetése rosszhiszemű céllal??? BŰNSZÖVETSÉG! A demokratikus értékeket újra kell fogalmazni, akárcsak a liberalizmust, a szocialista és egyéb eszme-rendszereket...

Lenne még tovább is, de ennyi éppen elég, hogy a "vakok" a torkomnak ugorjanak...:-P

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.08.30. 09:26:28

Alapvetően az a gond, hogy az ellenzéki pártok (direkt nem írok baloldalit, mert a fidesz és a jobbik is alapvetően baloldali pártok!) nem képesek összefogni. A maszop és a dk politikai karanténban vannak. Marad az LMP, vagy esetleg a Bajnai fémjelezte "majd-egszer-párt-leszünk" izé. Így tényleg megfontolandó lehet kimaradni. Úgy viszont nem lesz állami támogatás, és el fog tűnni a süllyesztőben a maszop is. Bár már most is jó úton halad a felé...

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.30. 09:35:49

Lakossági fórumon feszegetni azt, hogy esetleg nem indulnak, ez tulajdonképpen a saját szavazóbázis és szimpatizánsi kör gyerekes zsarolása.

A zsaroló logikája az, hogy ha nem tiltakoztok a regisztráció ellen, akkor mi meg majd jól nem indulunk és nem lesz, akit válasszatok.

A meg nem fogalmazott cél nyilván az lett volna, hogy a hallgatóság indulatát a tervezett regisztráció, és az azt bevezető párt ellen irányítsa. Csakhogy ez nem úgy működik, hogy felelősség nélkül uszítok, a nép meg majd jól uszul.

Ha valaki irányítani akarja a tömegek felháborodását, annak bizony az irányítani szándékozott tömegek élére kell állnia. Valószínűleg ettől fél a nyilatkozó, hogy valamilyen TÉNYLEGES cselekvésnek az élére álljon, ezért maradt meg a gyerekes zsarolásnál.

Nem értem, miért kellett hülyeséget beszélni - már ha egyáltalán EZ, és ilyen összefüggésben hangzott el - hiszen egy ilyen kijelentéssel nem erősíti, hanem gyengíti a nyilatkozó a bizalmat, és nem gyűjti, hanem taszítja maguktól a potenciális szavazókat.

Kolláth György meg egy muhaha...

rockjano 2012.08.30. 09:38:45

@Ad Dio: "Ami ma zajik a gazdaságban, az valójában tényleg felfogható egyfajta "forradalomnak". A jobboldali vállalkozók fellázadtak a 89 után átmentett vagyonok miatt kialakult egyenlőtlenségen.

Nemigaz ez az egyetlőtlenség már az első Orbán kormány alatt rendeződött...

Ez egy durva és relatíve gyors átrendeződés, de a baloldal óriási fölényben volt eddig.

Nem volt....

Ez most megváltozott. Még egyszer: nem értek egyet vele, és épp azért tartom nagyon károsnak, mert a kormányváltás után hasonlóan durva ellenreakciót fog kiváltani.

Én is ettől félek, és ne tévesszen meg nem szeretném ha így lenne de félek így lesz...

De valami "megoldás" kellett a helyzetre. Pár éve a Fidesz pártvagyona 1/10-ed része volt az MSZP-ének. Hát most változik az arány."

Nem volt már akkor sem 1/10-ede uygyanmár Simicskáék működnek már régóta. Ezüsthajó-Happy End stb..... Ne viccelj már .....

lima31 2012.08.30. 09:41:17

Lassacskán kezd az egész a hatvanas évekbe csúszni. Ismétlés a tudás anyukája. Ez van.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.08.30. 09:41:25

@pánpéter: Abszolút egyetértek, sőt, itt az ideje hogy a hiteltelen, alkalmatlan, és a társadalom problémáira érvényes válaszokkal nem rendelkező MSZP nevű zombi végleg a saját nyakába akassza a kötelet, és véget vessen szükségszerű, de így is túl hosszúra nyúlt agóniájának. (amúgy reálisan nem reménykedem benne, ez a szokásos kétségbeesett szájkarate)

Talán még egy, legfeljebb két nemzeti-polgári ciklus alatt a baloldalon létrejöhet egy friss, le nem járatott személyiségek köré szerveződő politikai alakulat, aki, ha nem zsigeri tagadás- és gyűlöletpolitizálást folytat, hanem elköteleződik az ország értelmesebben és felelősebben gondolkodó zöme által fontosnak tartott és a Fidesz-kormány által is felvállalt pozitív értékek mellett, és ezt kiegészíti a ma meg nem szólított választói rétegek számára fontos témákkal, akkor lesz mondanivalója. És ha az addigra nyilván elfáradt, és korban is öregedett Fidesz politikusokhoz képest értelmes, fiatal és friss gondolkodású arcokat is fel tud vonultatnia, lesz esélye hogy felépítse magát.

Jelenleg nem látok ilyen erőt.

Aki netán gyűlöli a Fideszt azt se felejtse el, hogy az MSZP adta át a politikai centrumot, ahogy nevezni szokták a "centrális erőteret" azzal, hogy a hagyományos választói rétegét elárulta, becsapta, hiszen akármilyen fogalmatlan réteg a segélyesek zöme, egy idő után számukra is nyilvánvalóvá vált hogy csak a szavazataik kellettek az MSZP-nek ahhoz hogy az MSZP-s oligarchák a külföldi nagytőkével karöltve kirabolják és kiárusítsák az országot.

mikóka kálmán · http://free-mobile-porn.info 2012.08.30. 09:47:43

Micsoda rettegés!Teleszórva liberálisaink álltal szarrá használt diktatúra/demokrácia/jogállam kifejezésekkel,aminek semmi súlya.Nem olvastam végik a kommenteket de gondolom ott is a rettegés megy a fenti szavakkal megtűzdelve

ob.szerver 2012.08.30. 09:50:30

@Ad Dio:

Ez néhány, az ujjainkon megszámolható nagyvállalkozóra és legfeljebb a kapcsolati hálójukra igaz, ahova lecsoroghatnak még a pénzek.

A gazdaság túlnyomó része ideológi vonzalomtól függetlenül szív a dilettáns, kontraproduktív ámokfutástól. A magyarországi méretekhez képest nagyvállalkozóktól kezdve a középvállakozókon át mindenki. Nézd meg a fideszellenességgel aligha vádolható Demjánt vagy Csányit. Még ők is vesztesei az emútkétévnek. Attól mi fényévekre vagyunk, hogy vállalkozók, kicsik és nagyok, legális formában adományaikkal támogassanak egy pártot, mert úgy itélik meg, hogy azok gazdaságpolitikája majd őket fogja preferálni. Nálunk maffiaállam működik, state capture. Ha a része vagy, kaszálsz, ha nem, szívsz. Ennyi.

nu pagagyí 2012.08.30. 09:51:23

@Karmadealer: Ha így lenne nem kéne a Fidesznek ügyeskednie a választási rendszerrel. De, nem így van. A Fidesz egyszerűen retteg saját népétől. Az a gyanúm, hogy bukása nem az általa kialakított szabályok szerint fog megtörténni, azok ugyanis már nem alkalmasak arra, hogy a nép elmondja véleményét.

mikóka kálmán · http://free-mobile-porn.info 2012.08.30. 09:53:05

Más,a 2%-os liberális csőcselék szeret a nagy ámerikával pédálozni demokrácia ügyben,szerintük a regisztráció az diktatórikus,nácizmus,fasizmus.Tudjátok mi van a nagy ámerikában?Regisztráció bazdmeg!

Ad Dio 2012.08.30. 09:54:30

@ob.szerver: Bár úgy tűnik mintha ellentmondanál, de valójában újrafogalmaztad amit mondtam. Teljesen egyetértünk.

Viszont a maffiaállam csak akkor áll meg, ha az össze demokratikus állam maffiaállam. Mert ez a rendszer az usától németországon át mindenhol igaz.

"A gazdaság túlnyomó része ideológi vonzalomtól függetlenül szív a dilettáns, kontraproduktív ámokfutástól."

Persze hogy vannak "oldalfüggetlen" vállalkozók. De én a pártok mögött álló "második vonalról" beszéltem.

nu pagagyí 2012.08.30. 09:54:34

@mikóka kálmán: Ezeknek a szavaknak a hatalom szájából már valóban nincs súlya, pedig lépten-nyomon hivatkoznak rá. Lassan elérik a lukasenkói szinvonalat.

Ad Dio 2012.08.30. 09:57:35

@rockjano:

"Nemigaz ez az egyetlőtlenség már az első Orbán kormány alatt rendeződött..."

Nem. És a Fidesz megmondói szerint épp az volt a kormány akkori legnagyobb hibája, hogy ebben a kérdésben nem volt drasztikus. Hát most nem követi el még egyszer ugyanazt a hibát :).

"Ne viccelj már ....."

Nem viccelek. :)

Alamio 2012.08.30. 09:57:50

Diszkrét báj: a pártállam utódpártja aggódik a demokráciáért, és diktatúrát kiált. :-D

Az MSZP-nek máskülönben semmi más baja nincs, mint hogy előreláthatólag képtelen megnyerni egy demokratikus választást. Ha ez nekik bojkottot ér, annak külön örülök.
Amúgy is a legunszimpatikusabb erő a parlamentben jelenleg, így legalább lenne esélye felépülnie egy valódi szocdem pártnak a helyükön.

rockjano 2012.08.30. 10:03:34

@Ad Dio: "Nem. És a Fidesz megmondói szerint épp az volt a kormány akkori legnagyobb hibája, "

Persze ezt mondják de ez nem igaz...

Az nem úgy van hogy amit a Fidesz mond az igaz :-) az sajnos nem az...

Mindegy az elmúlt két év politikája azt eredményezi hogy ha egyszer lesz kormányváltás (márpedig egyszer lesz) akkor nagyon kemény dolgok fognak bekövetkezni. Kegyetlenségre csak hasonló kegyetlenséggel lehet válaszolni.

Ez az igazán nagy bűne ennek a rezsimnek hogy teljesen elállatosította a politikát. Ha neked mindent szabad akkor nekem is...ez most így fog menni évtizedekig.

Valakik mindig baromi rosszul fogják érezni magukat konszenzusnak a lehetősége is kizárt lesz fiatalok meg undorodva mennek majd el ebből az országból...

nu pagagyí 2012.08.30. 10:04:26

@mikóka kálmán: Mert nincs más jegyzékük a polgárok lakcíméről. Ott a regisztráció a szavzási névjegyzék, amibe az utolsó pillanatig be lehet kerülni. Itt nem erről lenne szó, a választási névjegyzék most is előállítható más állami nyilvántartásból, mint eddig. Külön regisztráció elég lenne a nem itt lakó kettős állampolgárokra. Itt a regisztráció két hónappal a választás előtt befejeződne. A regisztrációs rendszerrel a jelenlegi egypárti állam olyan eszközhöz jut, amellyel símán visszaélhet és a Fideszt ismerve nem is más a céljuk. Ez a feleslegesnek tűnő szűrő ezt az egy célt szolgálja, csak az állam által kitartottak lesznek a listán.

No_Fidesz_No_Problem 2012.08.30. 10:04:38

@Alamio:

"legunszimpatikusabb"

*

Grat :)))

Túlpörgött ötvenes adminisztrátor néni-e vagy?

nu pagagyí 2012.08.30. 10:09:15

@Alamio: Az MSZP nem a pártállam utódpártja, politikailag semmiképpen. Ha jól emlékszem, az volt velük a bajotok, hogy felszámolták az állami tulajdont és nem Simicskát az egyetlen magyar vállalkozót juttaták közpénzből gazdasági lehetőséghez. Voltak olyan pofátlanok, hogy versenyezni kellett például a közbeszerzésekért.

Ad Dio 2012.08.30. 10:13:22

@rockjano: ""Nem. És a Fidesz megmondói szerint épp az volt a kormány akkori legnagyobb hibája, "

Persze ezt mondják de ez nem igaz..."

Félreértesz. Fingom nincs mit mondanak a fidesz okosai. Viszont 1. látom amit csinálnak 2. 2010 előtt a saját látókörömbe került gazdaság 90%-a balliberális volt (ha egyáltalán kiderült hogy milyen). 3. talán 2008-ban olvastam egy párt vagyonelszámolást. Az MSZP minden szinten nagyon durván dominált.

De azt gondolom ez a "vita" meddő, mivel hiteles számokat nem nagyon lehet prezentálni. Így hajlok rá hogy elfogadjam a vélekedésedet, mint az enyémtől különbözőt. Ennél távolabb nemigen jutunk.

Alamio 2012.08.30. 10:15:11

@nu pagagyí: "Az MSZP nem a pártállam utódpártja, politikailag semmiképpen." - írod.

Csak jogilag.
Meg a javakat örökölte. Meg a hátországot. Meg az ideológiát. Meg Horn az 1.50-es kenyér ígéretével kampányolt 94-ben.
Semmi közük hozzá? Viccelsz?
Annyi történt, hogy egymillió kommunista lefeküdt 1990-ben, és frissen, kipihenten, szociáldemokrataként ébredt. Ha ezt beveszed, és még a minősíthetetlen kormányzásuk is tetszett (aminek egyébként következménye a 2/3-ad), akkor szavazz rájuk. Lelked rajta.

mikóka kálmán · http://free-mobile-porn.info 2012.08.30. 10:17:42

@nu pagagyí: Most tárgyalják,még kurvára nincs eldöntve semmi,de ti már rettegtek.Egypárt rendszert?Hol?Nyilván az a céljuk,mi más lenne,hisz ti,a 2%-os söpredék csak tudjátok ezt,mikor 8 évig fosztogattátok az országot

mikóka kálmán · http://free-mobile-porn.info 2012.08.30. 10:21:05

@nu pagagyí: Nem az utódpártja?Tényleg?Lásd:D-209 HELLLÓÓÓ!
Verseny volt?Strabag?4-es metró?Völgyhíd?Alagút a pusztában?Mondjam még?

ghostwriter.blog.hu 2012.08.30. 10:22:42

Kedves Poldi bá,

Szerintem fordítva van: Orbán semmi mást nem szeretne jobban, mint hogy az ellenzék újbóli bukása hitelesítse az ő ténykedését 2010-2014 között. Ezért verte szét a választási rendszert.

A választási rendszer úgy van belőve, hogy nem fogja türközni a választói akaratot. Tele van apró csalásokkal, amelyeknek az a vége, hogy az ellenzék lényegében nem nyerhet. Ebben benne van az is, hogy nem tudnak - nem akarnak - összefogni, de ha megtennék, akkor is kb. -5%-ból indulnak. Meg lehet nézni a Haza és Haladás legutóbbi tanulmányát.

Írtam róla én is - nincs trackbak, úgyhogy nem tudom másként idelinkelni - de tényleg érdekelne, hogy mit kezdesz a számokkal.

ghostwriter.blog.hu/2012/08/01/a_vak_lo_batorsaga

Akár itt, akár ott, írd meg nekünk lsz.: mégis mi mondatja Veled, hogy az ellenzéknek így 2014-ben esélye lenne?

Kösz,

Ghost

nu pagagyí 2012.08.30. 10:23:16

@Ad Dio:
"2010 előtt a saját látókörömbe került gazdaság 90%-a balliberális volt"

Világítsd meg légyszíves mit értesz azon, hogy a gazdaság 90%-a balliberális volt. Magángazdasági viszonyokról beszélünk. Demjánról, Csányiról, Hernádiról, a multikról, kisvállalkozókról beszélsz? Milyen az a gazdaság, ami nem balliberális? Kommunista, feudális?

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.08.30. 10:28:00

@nu pagagyí: És ugyan miért nem alkalmas? Akinek nincs véleménye az maradjon is otthon.
Ideje hogy az ország sorsát olyanok döntsék el akiknek van jövőképük és határozott elképzelésük arról hogy mit és hogyan kellene csinálni. Mert ha valakinek van, az tud választani is.

nu pagagyí 2012.08.30. 10:28:15

@Alamio: Elég ostobán látod, már elnézést. Az MSZP nem állította vissza a Kádár-rendszert és nem is szándékozott, pedig elég sok időt töltött hatalomban. Jelentkezett viszont egy párt, amelyik jogilag ugyan nem, de politikailag annál inkább tekinthető az MSZMP utódpártjának. Ideje lenne észrevenned. Nevét, szerénységem tíltja megnevezni.

mikerbiker 2012.08.30. 10:28:32

@nu pagagyí: marha érdekes verseny az ahol 5-10ezer forintért adják el a BKV telephelyeket, kohókat, gyárakat.... még te magad sem hiszed el amit mondasz!

tarackos 2012.08.30. 10:28:46

Én a bojkottot nem látom ilyen tragikusnak. A kérdés amúgy is a szokásos: demokráciában elfogadható a nem szavazás? (nem csak párt hanem választó is bojkottálhat, ha nincs párt abból következik az utóbbi is)

Azt szokták mondani, hogy nem, szavazni márpedig kell. Viszont sosem képesek indokolni, hogy miért kellene szavazni akkor ha kizárólag selejtből lehet választani? Ugyan mi ösztönözné jobban a közéletet arra, hogy újítsanak mintha látják, hogy nem kellenek senkinek?

Van viszont súlyos érv a szavazás mellett és ez nem Orbán leváltása hanem a nácik kiszorítása. Viszont valóban annyival rosszabb lenne Vona mint Orbán, hogy az utóbbira szavazzunk? Mi az ami nem történik meg most és megtörténne ha Vona lenne?

Sólyom már az új alkotmány kapcsán kijelentette: az a kérdés mikor lesz alkotmányos válság és milyen lesz. A bojkott is erről szól, de már Bárándy is pedzegette a bírók kapcsán, hogy ezen változtatni fognak. Viktor bábjait sem lájkolná egy következő kormány, majd eljátszák amit Ponta...

Egyébként nem értem miért hivatkozik mindenki az EU-ra? (varánusz is ezzel érvel: azt hiszitek majd idejönnek? Eddig sem jöttek!) Elsősorban nem az EU előtt hanem belföldön kell legitimitást szerezni egy kormánynak. Vajon milyen legitimitása lenne egy olyan kormánynak amire szavazott bő egy milla szavazó? Vajon lenyeli a 7 milla, hogy az ő nevükben dúlják fel továbbra is az országot? Mire fognak hivatkozni, hogy a magyar emberek, azaz bő egy milla, rájuk szavazott? Lehet nemzeti egy olyan kormány ami nem kell a nemzetnek? Képviselheti a közérdeket egy kisebbség? Ha igen, akkor a szadesz is képviselhette? Ennek ahogy Kolláth mondta súlyos kockázatai vannak...

kifordított nagyanyó 2012.08.30. 10:30:34

Mindenki menjen el és szavazzon BÁRKIRE a fideszen kívül!

tarackos 2012.08.30. 10:31:25

@tarackos: Mindettől függetlenül egyszerűen végtelenül szánlamas, hogy az ellenzék megint nem a SAJÁT teljesítményével akar tündökölni hanem a másik dilettantizmusával takarózik. 20 éve ez megy...

nu pagagyí 2012.08.30. 10:31:43

@Karmadealer:
"Akinek nincs véleménye az maradjon is otthon."

Az a helyzet, hogy lehetn véleménye csak nem kér a rendszerből és a rendszer által celebrált álválasztásból. Ezt a véleményét pedig esetleg az aprólékan kidolgozott szabályokat mellőzve óhajtja majd nyomatékosítani.

nu pagagyí 2012.08.30. 10:33:51

@tarackos: Ez is jobb, mint a semmi. Jobb, ha négy évenként cserélődik az inkompetens társaság. Két hülyeség összege nem feltétlenül dupla hülyeség, lehet hogy kioltja egymást.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.08.30. 10:34:21

@ghostwriter.blog.hu: azt írod hogy "AZ ellenzék" Mégis, kire gondolsz? Van-e reális ellenzéki alternatíva?

Ad Dio 2012.08.30. 10:34:53

@rockjano:

"Ez az igazán nagy bűne ennek a rezsimnek hogy teljesen elállatosította a politikát. Ha neked mindent szabad akkor nekem is...ez most így fog menni évtizedekig."

Csak ez úgy kezdődött, hogy valaki visszaütött. Meggyőződésem hogy a jelenlegi baj (amit nagyon szépen katalizál a válság), 2006-ban kezdődött, amikor az MSZP újranyerte a választást úgy ahogy. Ezt akkor nem szabadott volna. GY.F. nagyon találóan megjegyezte, hogy semmi egyéb érdeme nem volt az akkori politikának mint hogy a szarból visszahozta a kormányzást végighazudva egy választást. Aztán következett a másik óriási hiba: körömszakadtig ragaszkodni ahhoz ami úgyis elveszik. Lovasrendőrözni meg gumilövetni. Ezzel megágyaztak a Fidesz 2/3-nak és fejbe lőtték magukat.

Ha akkor elengedik a hatalmat, akkor átveszi a Fidesz minimális többséggel, most minden bizonnyal minimális balos előnnyel baloldali kormány lenne. Jobbik 10% alatt.

Lennevóna :)...

Ad Dio 2012.08.30. 10:36:21

@nu pagagyí:

Biztos érted, de elmagyarázom :). A cégek tulajdonosi és vezetői köre 90%-ban balliberális elköteleződésű volt. Akiről kiderült ez, csak arról beszélek.

tarackos 2012.08.30. 10:39:06

"Nem volt elég lecke a jogállamiság felszámolását szolgáló alaptörvény esete? Vajon visszafelé folyik a Duna attól, hogy az új alkotmány vitájából demonstratíve kimaradt az ellenzék? A Nyugat felemelte a szavát? Egyáltalán, felfigyelt erre a távolmaradásra?"

Nem érted a lényeget Poldibá. Nem folyik visszafelé a Duna de nem azért mert a gyalázat miatt nem folyhatna, hanem mert a zemberek k-ra nem értik ennek mi a jelentőssége. Azt nem érted, hogy az ellenzék egyszerűen képtelen ezt elmagyarázni. Korábban sem tudták, éppen ezért történhetett meg ami. A tákolmány után sokszor elmondtam: azonnal el kell kezdeni savazni. Nem szabad megengedni, hogy bármiféle kötődés alakuljon ki iránta. Az ellenzéknek minden eszköz a kezében van: minden egyes húsbavágó intézkedést vissza kell vezetni az alaptörvényre. Minden egyes alkalommal el kell mondani, hogy ezt orbán az alaptörvény miatt teheti meg, ezért kell azt minél hamarabb megváltoztatni. Ezzel szemben csak jogi csűrés-csavarással lehetne érvelni de azt nagyon nem fogják érteni. Azt viszont igen, hogy azért telefonálnak drágábban etc.

A nyugat felemelte a szavát, Velencei bizottság kifogásolta, EP elítélte etc. A nyugat nem tud mit kezdeni a 2/3-al. Az a kultúra ami komolyan veszi a jogállamot nem tud mit kezdeni azzal ha vki legáisan végez káros tevékenységet. A nyugat amit tudott megtette, a nyugatra másban nem számíthatunk.

ob.szerver 2012.08.30. 10:39:53

@Ad Dio:

"Viszont a maffiaállam csak akkor áll meg, ha az össze demokratikus állam maffiaállam."

Ne viccelj. Nem attól maffia az állam, hogy a vállalkozók legálisan támogatják a nekik rokonszenves, és őket preferáló gazdaság és társadalompolitikát hirdető pártokat.

Hanem attól, hogy egy szűk érdekcsoport megszállja az államapparátust, saját maga írja meg és át a magára vonatkozó és a befolyását korlátozni képes törvényeket, az állam erőforrásait kisajátítja a társadalom túlnyomó többségének a kárára. Szerinted ez a jellemző Németországra?

tarackos 2012.08.30. 10:41:31

@nu pagagyí: Nem jobb mert nem hoz változást. Mert ha csak a részek cserélnek helyet egymással az egész uaz marad. Akkor mindegy ha tényleg marad orbán 40 évig. A társadalomnak édes mindegy, hogy ezer vagy kétezer ember fosztja ki...

Ad Dio 2012.08.30. 10:42:45

@tarackos: "Ezzel szemben csak jogi csűrés-csavarással lehetne érvelni de azt nagyon nem fogják érteni. Azt viszont igen, hogy azért telefonálnak drágábban etc."

Jó demokrata módjára hazudjunk demagógiákat. Menő. Te, mond valamit az hogy Gyurcsány Ferenc? Tartott egy történelmi beszédet valami Öszöd nevű helyen. Na azóta ez a dolog nagyon kontraproduktív dolognak számít.

Ad Dio 2012.08.30. 10:46:12

@ob.szerver: "Szerinted ez a jellemző Németországra?"

Igen. És még szembetűnőbben az Államokra. A történelemben nincs új Athén vagy Róma óta e téren. A demokrácia(köztársaság) így működik. Csak máshol lobbinak hívják és max kis fejingatással illetik.

Persze mi magyarok a nagyon fiatal demokráciánkkal ezt is meglehetősen "nyersen" adjuk elő. De ez van. Majd belejövünk. A lényeg nem fog változni, csak a stílus lesz elegánsabb.

penumbra1984 2012.08.30. 10:46:56

Bájos ez a kis magyar közélet, amikor a narancskomcsi állampolgárok lekomcsizzák a vöröskomcsi állampolgárokat és vissza és egymásnak esnek a blogokon. Szánalmasak vagytok és hülyék...

tarackos 2012.08.30. 10:48:18

@Ad Dio: Mint írtam volt vissza kell vezetni ergo nem kell hazudni mert ami visszavezethető az nem hazugság hanem tény.

A lényeg a kommunikáció: ha visszavezethető egyszerűen kijelenthetem, hogy az az oka és pont. A másik fél viszont csak azzal jöhet, hogy igen de. És máris magyarázkodik. Sarokba szorítod. Nem ő tematizál. Olyan nyelvet kényszerítessz rá amit nem értenek a szavazói.

nu pagagyí 2012.08.30. 10:48:59

Válaszolnék azért Poldi bácsinak is. Szerintem a bojkott természetes ellenlépés a tervezett regisztrációs rendszerre. Ha lényegesen kevesebben regisztrálnak, mint nem, akkor kimondható, hogy a bojkott sikeres volt. És ez akkor is így van, ha nem feltétlenül a meghirdetés miatt, aminek tényét a Fidesz által megszállt médiák nyilván elhallgatnák, így el se jutna a választókhoz.
A Fidesz kínos magyarázkodásra kényszerülhet, ha kevesen regisztrálnak, így saját magának kell az állami eszközöket igénybe véve, öszönöznie a polgárokat regisztrációra. Ez utóbbi, a Fidesz szemében szükségtelenné tenné a regisztrációt, aminek célja természetesen a síma nyerés biztosítása lenne. Ha sokan regisztrálnak, akkor nem lehet benne biztos, hogy őt választanák.

DFK 2012.08.30. 10:50:06

Elég nagy politikai vakság ez a bojkott ötlet. Egy ellenzéki pártnak azt kel elhitetnie a választókkal, hogy képes a kormányzásra. Na, ha azt üzeni valaki, hogy esetleg rajtvonalhoz sem áll, akkor nem fogják róla elhinni, hogy tud kormányozni. Egyszerűen az ellenzék egyik pártja sem látszik kormányképesnek. Az MSZP pont ezen vesztett: Fletó után a miniszterelnök kereső castingon a fél világ röhögött. Mesterházyról senki se hiszi el, hogy tudna kormányozni. Ugyanígy Gyurcsányról se hiszik el. Az LMP-ről se, mert láthatóan ők se tudják mit akarnak. A többi kis pártocska és kezdemény meg bolhafing. A jobbikról is látszik, hogy kormányképtelen. Egy viszont látszik: még ha nem is tetszik a Fidesz kormányzása, be kell látni, tudják mit akarnak, és meg is csinálják; azaz képesek kormányozni.

ghostwriter.blog.hu 2012.08.30. 10:51:19

@Karmadealer: Röviden: nincs.

Programok vannak. Az MSzP rendszeresen "szivárogtat" arról, hogy csinálják. A DK-nak van, nagyjából azzal kezdték. Nyilván az LMP-nek is van, vagy lesz.

De ezeknek addig nincs sok értelme, amíg el nem kezdik érdemben összehangolni őket. Lehet, hogy erre van még idő, de az, hogy le se tudnak ülni egy asztalhoz - az LMP en bloc elzárkózik, az MSzP és a DK hajlandó lenne, de gyakorlatban még nem sok történt - addig tényleg nincs alternatíva.

De ez egy teljesen másik vita.

Ad Dio 2012.08.30. 10:52:50

@ghostwriter.blog.hu: ", az MSzP és a DK hajlandó lenne,"

Csak nem egymással...

déjá vu39 2012.08.30. 10:58:43

@nu pagagyí: "A fentiek alapján, én úgy gondolom, van alapja a bojkottnak, de csak úgy van értelme, ha az ellenzék kivonul a parlamentből és hozzálát az utcai politizáláshoz. Meg kell próbálni, az elégedetlenséget a rendszer ellen fordítani. "

Van igazság a hozzászólásban, de mégsem hiszem, hogy a kivonulás a választásból megoldás lenne. Az fenti idézet utolsó mondata a kulcs: ezzel az elégedetlenséggel mozgósítani a proteszt szavazókat.

Meg nem ártana, ha az MSzP megszabadulna a DK fóbiától, az LMP az MSzP fóliától, stb

nu pagagyí 2012.08.30. 11:05:43

@Ad Dio: Egy becsülete vállalkozó, természeténél fogva liberális. Vállalkozni, klasszikus értelemben, ugyanis csak versenypiacon lehet, jogállami keretek között. Azokat, akik verseny kikerülésével óhajtanak vállalkozni, inkább maffiózónak nevezném. A vállalkozók általad vélt baloldalisága, azt jelenthette, hogy nem tekintették az alkalmazottaikat kiszipolyozható eszköznek, ami nagyon becsülendő.

Mint írod, ez végre megváltozott. Valóban! Megszűnt a versenypiac és az így döntő pozícióba került maffiavállalkozók már csöppet sem nevezhetők sem liberálisnak, sem baloldalinak. Kevesebben vannak ugyan, lassan már csak néhány oligarchára szűkül ez a szektor, de máris sikerült az MT-t átfaragniuk a hatékonyabb kizsákmányolás érdekében.

Alamio 2012.08.30. 11:26:24

@nu pagagyí: "Az MSZP nem állította vissza a Kádár-rendszert és nem is szándékozott, pedig elég sok időt töltött hatalomban."

Valóban elég sokat töltöttek ugyanezek hatalomban. A probléma ezzel az, hogy '90 előtt is. Az MSZP 90-től maga az átmentett kádárizmus.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.08.30. 12:02:28

@nu pagagyí: A nevében baloldali, politikai "programjában" de facto neoliberális és helyenként (hitelekből) populista MSZP épp a természetes gondolkodásmódjánál fogva szabadszellemű kis-középvállalkozói réteget hagyta cserben, sőt, velük fizettette meg a segélyesek lekenyerezését és az MSZP-vel hagyományosan jó kapcsolatot ápoló nagybankok és nemzetközi nagyvállalatok (energia és közmű szolgáltatók, telekom cégek) extraprofitját.

2llkedő 2012.08.30. 12:06:14

@Karmadealer: Jól megtanultad a Pártunk és Kórmányunk propaganda sövegét!

menőmano 2012.08.30. 12:47:40

Úgy látszik, a politikából élők közül sem értette még meg mindenki az Orbán-diktatúra lényegét."

Hát! Ja! A társadalom egy hatalmas csoportja, kik lassan, de biztosan haladnak az elszegényedés felé, meg azok, kik már amúgy is szegények, kiknek nincs megfelelő munka, lakás, stb. azok totálisan értik.

Szóval, ha nem indul az MSZP. a választásokon, az sem nagy probléma. Szavaznak majd a népek olyan politikai erőre, kik értik az Ő" problémáikat.
osztjónapot!

Ad Dio 2012.08.30. 13:01:58

@nu pagagyí:

Alapvetően én nem hiszek a fizetett kommentelők létezésében, de néha megingok :D.

"Egy becsületes vállalkozó, természeténél fogva liberális. Vállalkozni, klasszikus értelemben, ugyanis csak versenypiacon lehet, jogállami keretek között."

Stimt, bár csúsztatsz, a liberálist nem abban az értelemben használod ahogy én. "balliberális" - amit én használta - a közelmúltban az szdsz-mszp elkötelezettet jelentette. Én is ebben az értelemben használtam.

"Azokat, akik verseny kikerülésével óhajtanak vállalkozni, inkább maffiózónak nevezném. A vállalkozók általad vélt baloldalisága, azt jelenthette, hogy nem tekintették az alkalmazottaikat kiszipolyozható eszköznek, ami nagyon becsülendő."

Ez szimpla demagógia. Természetesen ez a fajta "baloldaliság" távolról sem jellemezte az általam látott vállalkozókat. Egyedül abból állt az ő "baloldaliságuk" hogy szdsz-mszp szavazók voltak.

"Mint írod, ez végre megváltozott."

Csak szeretnéd ha ezt írtam volna, hogy az újabb politikai lózugodat elsüthesd. És valóban:

"Valóban! Megszűnt a versenypiac és az így döntő pozícióba került maffiavállalkozók már csöppet sem nevezhetők sem liberálisnak, sem baloldalinak. Kevesebben vannak ugyan, lassan már csak néhány oligarchára szűkül ez a szektor, de máris sikerült az MT-t átfaragniuk a hatékonyabb kizsákmányolás érdekében."

Rám ebben a stílusban kérlek többet ne pazarolj időt és energiát.

Poldi bá 2012.08.30. 13:04:20

@ghostwriter.blog.hu:
Kedves ghostwriter!

Úgy gondolom, hogy a kormány eddigi ámokfutása felnyitotta az emberek többségének a szemét. Egyszerűen csak ebben bízom.

Mindenki tudja, hogy a "bizonytalan" kategóriába sorolt választópolgárok fogják eldönteni a 2014-es választásokat és ha megalapozott a reményem, akkor elsöprően fogják kiszavazni a Fideszt a hatalomból. Ha tévedek és az emberek mégis inkább közönyösek, beletörődőek, nem mennek el vagy elmennek, de behódolnak a hatalomnak, akkor úgyis "jaj nekünk".

Szerintem ez egy természetes folyamat, nem véletlen, hogy a Fidesz ebből a rétegből akar minél több embert távol tartani a választástól a kötelező regisztrációval.

Ebben a helyzetben meglebegtetni, hogy az ellenzék ne legitimálja a választást az indulással, egyszerre többszörös öngól. Kifejezése annak, hogy nem bízik a saját győzelmében. Megszűnik alternatívaként szerepelni, az pedig, ami itt is visszaköszön több kommentelőtől, hogy majd a csonka választásokon hatalmat szerző Orbán-kormánynak legitimitási gondjai lesznek, meg hogy majd magyarázkodhat külföldnek - szerintem naivitás.

Az ellenzék felelőssége egyre nagyobb - ez közhely. De a legális, jogállami politikai harc terén kell maradnia, még akkor is, ha lehetőségeit Orbán folyamatosan egyre tovább korlátozza. Ahogy te is írod, a programokat össze kellene hangolni, alkalmazkodva annak a szűk politikai akolnak a fullasztó klímájához, ahova Orbán beterelt mindenkit. A posztban is írom: tessék dolgozni, harcolni, leszámolni a múlttal, hiteles embereket kiállítani, felépíteni a közös ellenállás, politikai harc kereteit, ami az egységes választási szerepléshez/részvételhez is elvezet majd. De jajgatni, siránkozni két évvel a megmérettetés előtt - ez nem csak férfiatlan, hanem kifejezetten "politikaiatlan".

A legkönnyebb megoldás a bojkott, talán meg kellene nézni hideg fejjel, matematikai alapossággal, hogy milyen következményekkel járhat, s hogy ezen következmények várhatóan milyen eséllyel valósulnak meg.

Bedobták most ezt az ötletet, hadd gyűrűzzön. Hát jó. Én a magam részéről elmondtam róla a véleményemet.

menőmano 2012.08.30. 13:12:46

Az biztos, hogy a szocialisták ilyen- és hasonló ügyekkel biztosan nem fognak hatalmas"? politikai tőkét kovácsolni.
"én nem tudom", nevezni kell e már, vagy éppen sírni.
ennyi.

menőmano 2012.08.30. 13:13:52

Elnézést! Elírtam) "nevetni kell e már, vagy éppen sírni"

Blogger Géza 2012.08.30. 13:53:04

@is: Peched van, mindig 5-ös volt minden statisztika jegyem. :) Cáfolatnak személyeskedés édeskevés...

menőmano 2012.08.30. 14:02:29

Én csak annyit szeretnék még írni)

Totális a helyzet a szocialistáknál (is).
Szerintem.
Kész, ennnyyyyi.
:))))))

Blogger Géza 2012.08.30. 14:03:26

@xxyati: Csupa téves állítás...

Pl. a lengyel válságkezelés sokkal sikeresebb volt.

"2008-ban 5,1 százalékkal, a világgazdaság számára legvészesebb 2009-es évben is 1,6 százalékkal, 2010-ben 3,9 százalékkal, tavaly 4,1 százalékkal gyarapodott"

www.mfor.hu/cikkek/Kozeleg_a_lengyel_gazdasagi_csoda_vege.html

Továbbá az is téves, hogy "azóta" vagy "most" mindenhol növekedés lenne. Pl. Horvátországban 4. éve nincs növekedés:

"Ez már így a negyedik év lesz, hogy az Európai Unióhoz 2013-ban csatlakozó Horvátország gazdasága nem növekszik"

index.hu/gazdasag/blog/2012/08/02/a_lengyel_gazdasag_no_a_horvat_stagnal/

És ha az EU-ba nézünk, ott is elég vegyes a kép:

"Az Eurostat gyorsbecslése szerint az Európai Unió bruttó hazai terméke 2012 I. negyedévében 0,3%-kal bővült az előző év azonos negyedévhez viszonyítva. Magyarország mellett Cipruson, Csehországban, az Egyesült Királyságban, Görögországban, Hollandiában, Olaszországban, Portugáliában, Spanyolország-ban és Szlovéniában csökkent a GDP volumene."

www.ksh.hu/docs/hun/xftp/gyor/gdn/gdn21203.pdf

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.08.30. 14:47:43

@félázsiai 2llkedő: Az meg sem fordul a fejedben hogy személyes benyomás? Hogy velem együtt elég sokan így tapasztalták? Nettó hatalomtechnika, ami hosszú távon becsődölt. Így jártak.

2llkedő 2012.08.30. 14:54:08

@Karmadealer: "Hogy velem együtt elég sokan így tapasztalták?"

Mert eléggé jól belesúlykolták ezzeknek az embereknek a fejébe. Tudod? Goebbels.

Mariann19 2012.08.30. 15:58:35

@mikóka kálmán: "Tudjátok, mi vab a nagy Ámerikában? Regisztráció, b..d meg!"
Tudsz róla többet is? Mert ez kevéske!
Az USA-ban a regisztráció indokoltságának történelmi gyökerei vannak. A színesbőrűek szavazati jogának megadásakor került bevezetésre.
Jelenleg szintén az USA-ban a szavazás napján is regisztrálhatsz és szavazhatsz.
Amerikában szándékaik szerint nem kell a jövőben regisztráltatniuk magukat azoknak az állampolgároknak, akiknél ez a korábbi szavazásokon megtörtént.
Mindezt a rend kedvéért volt célszerű közölni.
A hazánkban kialakult szavazói nyilvántartás precíz, jól kialakított rendszerű, jól biztosítja a teljeskörűség igényét.Minden országnak mások a sajátosságai, nem is értem, miért van szükség más államok szavazási gyakorlatára hivatkozni. A nálunk kialakított rendszer a hazai körülményeknek
megfelelően működött.

Putyilov gyári melós 2012.08.30. 21:59:01

Poldi fater, kicsit zavart érzek az erőben.

Egyrészt megállapítja az elvtárs, hogy diktatúra van, másrészt arra szólítja fel a szocikat és persze bennünket, hogy LEGYÜNK SZEM A LÁNCBAN és asszisztáljunk a diktatúrához.

Lószart babám, diktatúrához nem asszisztálni kell, hanem fegyverrel megdönteni.
A szocik épp azért hiteltelenek, mert Orbán kommunista Mosléktákolmányának elfogadásakor nem álltak fel és nem vonultak ki a Kupoldából, mert féltették a 7 számjegyű fizetéseiket.

A magyar nép viszont egyre nagyobb arányban lát át a szitán és nem kíván a politikai elit szélhámosságaihoz asszisztálni.
Tessenek csak megnézni az időközi választásokon megjelenteket vagy a politikai pártot választók arányát.

Ez a nép egyre jobban nem kér a pártokrácia diktatúrájából, a pártokrácia választásnak hazudott színjátékából.
Választás Kádár alatt is volt, a lengyeleknél, NDKban még többpártrendszer is.
Sőt, a kínai kommunista diktatúrában is elvileg többpártrendszer van. 30-40 álpárt hülyíti ott is parasztokat, mindenféle valódi választási lehetőség nélkül.

De azért te menj csak el Poldi fater és LEGYÉL SZEM A LÁNCBAN!

Mi többiek, majd találkozunk a barrikádokon :O))))

Putyilov gyári melós 2012.08.30. 22:19:46

@Poldi bá:

Poldi fater, egy kérdés!

Mi adja a hatalom, egy képviselői mandátum legitimációját, még a képviseletinek hazudott áldemokráciákban is?

A NÉP!

Szűkítheti Orbán elvtárs a részvételi lehetőséget, csak épp ezzel az uralkodó elit DEMOKRATIKUS LEGITIMÁCIÓJÁT szünteti meg.

A mostani közveleménykutatások szerint jó eséllyel 50%ot se fogja elérni a szavazók aránya.
A kormányt alaktó győztes párt jó eséllyel max. 10-15%os legitimiációval fog rendelkezni.
EZT PEDIG BIZONY A KISEBBSÉG DIKTATÚRÁJÁNAK NEVEZIK!
Ugyanígy uralkodott Kádár is a 800 ezer párttaggal.

A részvételi küszöb eltörlésével Orbán elvtárs és a bolsevik csürhéje önmaga mondta ki azt, hogy diktatúra van, leszarják a nép akaratát, véleményét!

Poldi bá 2012.08.30. 23:53:51

@Putyilov gyári melós:

Drága Putyilov elvtárs!

Ami most folyik, már az is a kisebbség diktatúrája.

Mit gondol Ön, aki nem megy el regisztrálni és szavazni, majd fegyvert vesz a kezébe és az utcán dönti meg a diktatúrát?

Vagy egy újabb kisebbség hatalmát szeretné Ön?

laci0011 2012.08.31. 13:55:09

@mikóka kálmán: Regisztráció van amerikában ,tény és nem megszorítás van-e?

laci0011 2012.08.31. 14:03:55

@Blogger Géza: Voltál mostanában lengyelhonban?Javaslom menjél és lásd meg ami ott van.Ők közelednek a nyugathoz,szemlátomást,mi nem szemlátomást,KSH-tólMTV1-től függetlenül.Matolcsy és viktorbán szavait tedd előbb patikamérlegre,ha az megy ,utána...

Putyilov gyári melós 2012.08.31. 16:07:10

@Poldi bá:

Poldi tata!

1, A demokráciának nem az a lényege, hogy akármilyen kisebbség uralkodjon és elnyomja a többit!
Ebből a szempontból totálisan mindegy, hogymilyen színű mez van a maffiaeliteken.
Az én elvem egyszerű:
SEMMI HATALMAT SENKINEK, ÉLJEN AZ ANARCHIA :o)))

2, Elnézve az apátiát, ismerve azt a pszichológiai tényt, hogy mi követi ezt, tudva a politikai elit önzőségét, vakságát a társadalmi robbanás elkerülhetetlen.
Fegyvert épp a politikai elit ad azok kezébe, akik már csak a láncaikat veszíthetik.
Orbán elvtárs 300 ezres közmunkásserege nagyon jól fogja tudni fegyverként használni a kapát, kaszát, ásót, lapátot.
Nem árt egy kis kegyetlen mészárlás az elitek körében, hátha a túlélők észhez térnek!
A lámpavas, forradalmi lincselés a legjobb eszköz, hogy az elit észrevegye, hogy a szegény ember fasza nem csúzligumi, amivel büntetlenül játszadozhat!

panelburzsuj 2012.08.31. 17:12:25

@Poldi bá:

Ha az MSZP nem indul a 2014-es választáson, az Orbán 2002-es orrbavágása óta az első igazán értékelhető lépése lesz a pártnak.
süti beállítások módosítása