Frappáns tudósítást láthattunk a nap legfontosabb eseményéről, Angela Merkel és Orbán Viktor találkozójáról a TV2 délutáni híradójában, csütörtökön. A műsorvezető ezekkel a mondatokkal vezette fel a bejelentkezést:
Angela Merkellel tárgyal Berlinben Orbán Viktor. Losonczi Gergely ott van a Parlamentnél. Gergő, délben kezdődött a találkozó, miről tárgyalnak?
És Gergő megerősíti a műsorvezető szavait, így kezdi tudósítását:
"Valóban, délben kezdődött meg a kétoldalú egyeztetés. Arról, hogy pontosan miről tárgyalnak, arról Orbán Viktor korábbi nyilatkozataiból lehet következtetni." És elmondja, miket nyilatkozott korábban Orbán Viktor. Bejelentkezését ezzel zárja: "A találkozó eredményéről egyébként sajtótájékoztatón számolnak be, ez adásunkkal egy időben bármelyik percben elkezdődhet."
Losonczi Gergő, köszönjük szépen! - mondja Várkonyi Andrea és más témára tér át.
Ennél gyorsabban nem lehet tudósítani egy éppen folyó eseményről. Mondjuk nem érthető, miért áll Gergő fázósan, sállal a nyakában az utcán, mikor a stúdió egyik sarkából is elmondhatná, mit szedett össze az interneten. De az igazi formabontás nem ez. Gergő ugyanis a Kossuth téren áll, háta mögött a magyar Parlament épülete - Merkel és Orbán pedig innen 878 kilométerre, Berlinben tárgyal.
De hisz ki is van írva a tudósítás közben mindkét információ. Alulra a cím: "Orbán Viktor Berlinben", a bal felső sarokban pedig rövid időre megjelenik a felirat: "Budapest".
Szóval fedezve vannak, nem akartak minket becsapni a szöveggel, nem próbáltak úgy tenni, mintha a Parlament valamelyik berlini középület lenne. De akkor meg minek ez?
Így akarták életszerűvé tenni a tudósítást?
Azt feltételezték, hogy a sok bűnügyi hír közé akkor kerülhet hitelesen politika, ha vizuálisan is felkészítik erre a nézőt?
Akárhogy is, ismerjük el, hogy ez valamiféle médiaforradalom. Mostantól mindig fel kell tennünk a kérdést: a helyszínről tudósítanak-e minket, ahogy megszoktuk az elmúlt 10-20-30-40 évben, vagy formabontó újítást látunk, amelynél a kép csupán a szöveghez nem illő, így a nézőben észrevétlenül is feszültséget generáló illusztráció?
Anyagilag mindenesetre biztos, hogy érdemes kísérletezni, ezt a tudósítást külön napidíj sem terhelte, nemhogy repülőjegy- és szállásköltség.
Várom az egyesült államokbeli elnökválasztás döntő éjszakájának közvetítését Zuglóból, az Amerikai út és a Thököly út sarkáról, a francia közlekedési sztrájk adatainak ismertetését a Párisi udvarból és a tudósítást a Pussy Riot punkegyüttes híveinek demonstrációjáról a Moszk..., ööö, izé, a Széll Kálmán térről.
Íme, a csütörtöki híradótudósítás:
A TV2 forradalmasítja a híradózást
2012.10.12. 02:31 Poldi bá
72 komment
Címkék: TV2 híradózás Merkel-Orbán
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
laci0011 2012.10.12. 03:11:53
dr. jenőke (jenőke) 2012.10.12. 04:57:30
Tárlat nyílik Leningrádban, Lenin - már nem tudom, hogy születésének hanyadik évfordulóján).
Mindenki a "Lenin Moszkvában" című festményre kíváncsi.
Négy órás méltató beszéd után lerántják a leplet, és láthatóvá válik lenin lakása, egy csaknem üres szoba, ágy egy szék.
Egy emberként hördül a tömeg! És hol van Lenin?????!!!
Hát hol lenne? Moszkvában.
Dinkainka 2012.10.12. 05:10:05
jazzcool 2012.10.12. 08:08:46
wip 2012.10.12. 08:24:56
Dexter... (törölt) 2012.10.12. 09:17:14
Malachi 2012.10.12. 09:34:45
A hírolvasó beolvassa az asztalnál ülve, háttérben egy grafika, esetleg térkép, Berlin, Orbán arc, kész.
Ez tényleg valami új. Kár, hogy szar.
hörgőszelep (törölt) 2012.10.12. 09:39:56
enpera · http://c64blog.wordpress.com 2012.10.12. 09:43:13
spontan · http://erdekessegek.info 2012.10.12. 09:45:36
Egyébként nem kell a kereskedelmi híradókat szidni, hanem a késő esti verziót kell nézni. A Tv2-nél nem tudom mi a helyzet, de az RTL 2 késő esti híradója, amit másnap reggel a sima RTL-en ismételnek, elég korrekt. Bulvárhír lényegében nincs benne.
A fél hetes híradók a fókusz és hasonlók nézőinek bemelegítőműsorok, ezért sok ott a bulvár. A késő esti híradó a "rendes" a kereskedelmi tévéken.
Muad\\\'Dib 2012.10.12. 09:51:53
Azért az különösen pikáns, amikor valaki azt a tv2-t védelmezi a "magyargyűlölők"-kel szemben, amit a szélsőjobboldalon Tel-Aviv kettőnek becéznek...
Ilyenkor nehéz eldönteni, hogy az ember sírjon, vagy nevessen.
Eumik 2012.10.12. 09:52:06
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2012.10.12. 10:02:35
dr. mesterséges színezék 2012.10.12. 10:02:54
I. fi., 18.p: - Góóóóóóól!
I. fi., 24.p.: - Ja nem, mellé.
Poldi bá 2012.10.12. 10:04:32
dr. mesterséges színezék 2012.10.12. 10:04:46
2012.10.12. 10:12:30
Nekem három kedvencem van a mai híradókból (nem csak ám kertévés, a többi is ugyanez!),
No1: amikor a tudósításhoz nem írnak külön felvezetőszöveget, hanem egy az egyben elmondják magának a riporternek a felvezetőszövegét. Kurva érdekes gyors egymásutánban ugyanazt hallani. A legjobb, ha a riport kellőképpen rövid, akkor tkp. már a műsorvezető elmond mindent, ami később a riportban van.
No2: amikor valamiért úgy érzik, hogy plsuz információhoz juttat engem, mint nézőt, ha a kérdező riportert is bele-belevágják a nyilatkozó szövege alá képileg, és az illető ált. okos képpel bólogat.
No3: mikor csak képriport van (ált. más tévéktől átvett anyag), és csak rábeszélnek, akkor jellemző, hogy elmondja magyarul, mint nyilatkozott a riportalany, és kiegészíti, hogy "mondja ez a férfi"/"mondja ez a nő" . De minek, hát láttuk, hogy ki mondta....
Kutchek (törölt) 2012.10.12. 10:31:15
Muad\\\'Dib 2012.10.12. 10:38:44
Amennyiben milla valóban politikai formációvá alakul, akkor nagyjából vége is az egésznek. Ideig-óráig működhet, de jellemzően megint arról van szó, hogy néhányan kényelmes jól fizető melót akarnak a parlamentben. Pedig tényleg nem ártana egy olyan civil szerveződés, ami megmarad annak, és nem hitelteleníti el magát rövid úton.
Szóval a milla, 4k brancs legfeljebb megint arra lesz jó, hogy páran megszedjék kicsit magukat aztán megy is a süllyesztőbe. Ugyanis egy civil szerveződés esetében nem probléma az igencsak különböző politikai beállítottságú csoportok összehozása, azonban egy politikai formációnál már nem működik, legfeljebb addig, amíg a közös "ellenség" képét fenn lehet tartani.
fidzsi 2012.10.12. 10:39:46
Egy sokkal vérpezsdítőbbet tudok. Képkiállítás:
az egyik festményen Krupszkája kutakodik
Dzserdzsinszki nadrágjában. A kép aláírás:
Lenin Finnországban.
Muad\\\'Dib 2012.10.12. 10:39:59
Hopp, nem ide. MEA CULPA
fidzsi 2012.10.12. 10:48:22
szerencsére engem kivéve. Egyszerüen ott tandizott
a srác és fel akart vágni a barátnőjének. Ráadásul
azzal is számolt, hátha riportterként ingyér
megmutathatja a parlamentet bévülről a barátnőjének,
aki pedig német. Berlinből. Ennyi. És nem kell
furton-furt mindig mindent cikizni. Na.
Üdv. fidzsi, droid de Magóg.
Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.10.12. 10:51:08
JohnHenry 2012.10.12. 10:52:53
mrbloodbunny · http://mrbloodbunny.blog.hu/ 2012.10.12. 10:54:56
Csokonai Vitéz Műhely 2012.10.12. 10:56:36
libertard 2012.10.12. 11:03:43
na igen. Eleve mikor a Milla próbálkozott valami "programmal" az kb. olyan lett mintha a 2002es választásokra készült volna, ha jól emlékszem.
A probléma az, hogy mégis csak parlamentáris demokrácia lennénk (most már csak hellyel-közzel), és ha csinálsz egy szervezetet (civil vagy félkatonai, esetleg szerzetesrend) amivel szeretnél beleszólni az ország sorsának alakulásába, akkor pártot kell belőle csinálni és be kell juttatni a Parlamentbe.
Ezzel önmagában nincs baj. Attól, hogy mi csak töketlen barmokat vagyunk képesek megválasztani, attól a rendszer még működik, és joggal feltételezhető, hogy a Parlamenten kívül is csak töketlen barmokat követnénk.
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2012.10.12. 11:07:57
"Miért - lobogtatta a papírját Szörnyeteg Lajos -, amikor a sorok szépen egymás alá vannak írva, és minden sor nagybetűvel kezdődik? Akkor miért nem vers?" (Lázár Ervin: Dömdö-dömdö-dömdödöm)
smartdrive 2012.10.12. 11:16:08
Bretschneider detektív 2012.10.12. 11:18:08
2012.10.12. 11:20:39
felcsutisuttyo 2012.10.12. 11:23:12
(Háttérben a Farkasréti temető, koszorúk meg tömeg a " békemenet" MOZDULATLAN ÁLLÓ Photoshoppos" képével)
.-GERGŐ:.....a Nemzeti "igazmondó" suttyónk Örményországban egy " kisbaltás" terrorista áldozata lett.....
ideasz 2012.10.12. 11:25:27
egész pontosan: egy fazon a tergo kényeztet egy nőt.
-Ki az a nő?
-Természetesen Krupszkaja elvtárső...
-és ki az a férfi?
-Természetesen Dzserzsinszkij elvtárs..
-Na, de hol van Lenin elvtárs?
-Hol lenne, hát Lengyelországban.
Poldi bá 2012.10.12. 11:27:58
Poldi bá 2012.10.12. 11:29:17
enpera · http://c64blog.wordpress.com 2012.10.12. 11:29:40
folyamatábra 2012.10.12. 11:38:31
Rorschach · http://lowfast.blog.hu 2012.10.12. 11:45:01
-"Hat Finnorszagban."
Anti Anyag (törölt) 2012.10.12. 11:45:40
Beszarok, a hazai ballibsiknek ez volt a legfontosabb és rohantak is német haverjaikhoz.
46,52% 2012.10.12. 11:49:14
Pienaar 2012.10.12. 11:52:09
De igazából ez a legkisebb baj az irritáló és nézhetetlen ker-hiradókkal.
campobaszo 2012.10.12. 11:55:57
Gorbacsov homlokán a májfolt 2012.10.12. 12:04:13
Vagy emlékszem arra, amikor kirángattak egy autóst a kocsijából és szó szerint egy száraz kórót mutatott a kamera: -Ennél a bokornál történt az eset. Kösz bazdmeg. Az a kutyabengebokor fontos részlete a hírnek.
Néha az az érzésem, hogy a kereskedelmi tévék is benne vannak abban az összeesküvés-elméletben, hogy el kell hülyíteni a népet, mert okos, gondolkodó emberen nem lehet uralkodni, ugyanis azok átlátják a demagógiát. Hát szipolyozzuk ki az agyukat sok baromsággal!
De a korona ékköve ez:
Tunézia, arab tavasz. Felvezető a hiradó elején: Tuniszban belőttek annak a szállodának az ablakán, ahol az újságírók laknak.
Hírolvasó: Tuniszban belőttek annak a szállodának az ablakán, ahol a nemzetközi tévétársaságok, tudósítók és újságirók vannak elszállásolva. Műholdas kapcsolat útján kapcsoljuk a helyszíni tudosítónkat, Al Gahoui Hesnát. Szerbusz Hesna! Kérlek, erősítsd meg a hírt, hogy belőttek annak a szállodának az ablakán, ahol a nemzetközi tévétársaságok és az újságírók laknak?
Hesna: Köszöntöm a kedves nézőket. Itt állok a helyszínen, a szálloda előtt. Valóban, belőttek annak a szállodának az ablakán, ahol a nemzetközi tévétársaságok és az újságírók vannak elszállásolva...
- o -
Azt hittem bazdmeg, hogy leteszem a hajamat úgy áltaálban a hír tálalása és a jól sikerült, profi tudósítás láttán. Túl azon, hogy egy polgárháborúban lőnek, mint a záporeső, tehát nem akkora nagy was ist das, hogy egy, azaz 1 db eltévedt lövedék bemegy egy szálloda ablakán, akárki is lakjon ott, de ennek akkora hírértéke van egy polgárháborúban, hogy (köz)pénzt, paripát nem kímélve a köztévé odaküld egy tudosítót és bérli a nem olcsó sávszélességet a műhódón?!?! Nem volt egyéb színes hír, ami kitöltötte volna a tízperces hírblokkot?
nandras01 2012.10.12. 12:12:51
"te nézzed tovább a magyargyűlölő fasiszta ATV-det akkor, majom"
az atv, mint fasiszta izé...höhö, ez új :)
nagy arc vagy te barátom, hogy a turul legyen veled!
Drago Brutic 2012.10.12. 12:18:59
QM 2012.10.12. 12:29:54
Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2012.10.12. 12:33:32
Circus 2012.10.12. 12:41:15
Miután minden típushibát felsoroltatok, nekem már nem maradt. Csak nem tudom, mi értelme van így az egésznek?
2012.10.12. 12:45:21
kvadrillio 2012.10.12. 12:47:33
hogy ezek mit össze hazudnak, közben off-shore számlákon a milliárdjaik !!! "Végrehajtás Demcsák férjének volt cégei ellen
2012-10-12 05:30:00
Budapest - A Blikk információi szerint az egykor jól menő vállalkozó, Demcsák Zsuzsa (34) férje egy ideje elég nehéz helyzetben van.
Hirdetés
Ezért utánanéztünk K. József cégeinek, és a hivatalos papírok szerint valóban rosszul ment neki az elmúlt időszakban. Hiába van vagy inkább volt rengeteg cég a nevén, valamennyi veszteséggel zárta az elmúlt esztendőt. Nagy bukták nincsenek, legtöbbször pár százezer vagy pár millió mínusz szerepel a pénzügyi mérlegben, de azért elég feltűnő, hogy egyikből sem sikerült kicsikarni még nullszaldót sem. Nagyjából húsz társaságban fedeztük fel a férfi nevét a tulajdonosok között, de csaknem mindegyikből kilépett az elmúlt másfél évben. Tény és való, maradni nem sok értelme lett volna, hiszen a mérlegben szereplő veszteség mellett több cég ellen végrehajtást is elrendeltek: hol a bíróság, hol pedig az APEH (ma már NAV) volt az „elkövető”. Elég csak a Gilroy Special Kft.-t megemlíteni, amely 2010-ben 3,5 millió forint veszteséggel zárt, s idén februárban egy debreceni közjegyző végrehajtást kért ellene. Vagy ott van az Infinity Consulting Tanácsadó Kft., amelyből márciusban került ki a férfi, s májusban az APEH Pest Megyei Igazgatóságának hátralékkezelési osztálya rendelt el végrehajtást.
Demcsák Zsuzsa nyolc év együttlét után jelentette be, hogy válik férjétől
– Zsuzsa férje jó másfél évvel ezelőtt került körön kívül. Azóta, csak az adósságokat halmozta fel rossz döntések sorozatával – mondta egy családhoz közel álló ismerős. – Hirtelen mintha elzárták volna a csapokat, egyre kevesebb pénzt vitt haza a férfi. Aztán már évek óta csaknem teljes egészében Zsuzsa fizetéséből éltek."
undorító férgek !
2012.10.12. 12:53:25
A hír bemondva: focista srác elesett, lenyelte a nyelvét, edzője megmentette.
A hír tálalása: focipálya, igen itt történt az eset.
Focista összeesett - fű közeliben. Elvesztette az eszméletét - kamera a kapuhálót mutatja széltében, hosszában (talán ezt látta utoljára szegény?)
Edző megmenti - edző 4 mondatban részletezi, hogy a lenyelt nyelvet hátrahúzta.
Focista kórházba került - természetesen a kórházépület, bejárat és kórház névtáblájának bemutatása.
Kérdem én, tényleg ennyire hülyéknek készül a híradó?
kvadrillio 2012.10.12. 12:54:59
Címlap
Belföld
Parlament|
Szájbarágó|
Budapest|
Képviselő Funky|
Igaz, ami igaz
Külföld
Gazdaság
Tech
Tudomány
Kult
Sport
Vélemény
Videó
RSS
Belföld
Demcsák férjét is kikérdezték a Koszi-klánról
Index
2007. augusztus 16., csütörtök 12:33
|
Lezárta a nyomozást a Koszi-klán ügyében a Pest megyei rendõr-kapitányság. A bérgyilkossággal, bankrablással, illegális olajkereskedelemmel gyanúsított csoportot az ország egyik legveszélyesebb bűnszervezetének minősítette Ignácz István, megyei fõkapitány. A klán feje, Sz. István több közös céget üzemeltetett a korában kormányszóvivőnek kiszemelt Demcsák Zsuzsa férjével.
Demcsák Zsuzsa
Kiss Józsefet, Demcsák Zsuzsa férjét is kihallgatták tanúként a Pest megyei nyomozók, mielőtt lezárták a Koszi-klán tagjai elleni nyomozást, tudta meg az Index.
Hadsereggel mentek
A Népszabadság híradása szerint a 2005 márciusában elkövetett diósdi kettős gyilkosság után felgöngyölített csoport számlájára többek között olajlopást, illegális olajkereskedelmet, zsarolást, pénzszállítók és bankok kirablását, valamint gyilkosságokat írnak. A szigetszentmiklósi Sz. István és testvére, Sz. Miklós által összefogott geng térnyerését azzal biztosította, hogy egyes akciókhoz akár 50 felfegyverzett katonát is bevetett.
Hétszáz évnyi kiszabható
A 28 hónapos nyomozással az ország egyik legveszélyesebb és legnagyobb bűnszervezetét sikerült felszámolnia - idézte a vizsgálat eredményeit összefoglaló Ignácz István, megyei főkapitány minősítését Népszabadság. Az ügy aktáit a Pest megyei rendőr-kapitányság szerdán átadta az ügyészségnek. A klán rovására írt összes bűnügy alapján a bíróság akár hétszáz éves összbüntetést is kiszabhat.
Csak három cég
A bandát irányító Sz. István neve fél éve a politikai híradásokban is bekerült. Akkor derült ki, hogy a kormányszóvivői posztra felkért tévés, Demcsák Zsuzsa férje több cégben is együtt üzletelt a Koszi-klán fõnökével. Kiss József a vendéglátó-ipari és szerencsejátékos cégek egy részéből ugyan már korábban kiszállt, de az egyik Kft.-ben jóval Sz. elõzetesbe helyezése után is közösen szerepeltek. Sőt, az egyik szerencsejátékos cégben 2005. január és 2007. február között maga Demcsák is társtulajdonos volt.
Ajándék üzletrész
A kormányszóvivői kinevezés miatt kínossá vált cégkapcsolatokat a házaspár igyekezett gyorsan felszámolni, Kiss például az egyik vállalkozásban ajándékozással Sz. István egyik rokonánára ruházta át 600 ezer forintos üzletrészét. A Koszi-klános kapcsolat a nemzetbiztonsági átvilágítás során is feltűnt, a Magyar Nemzet pedig maffia-kapcsolatokkal vádolta meg a szóvivőjelöltet és férjét, amit a házaspár felháborodottan cáfolt.
"
NU, HOL VANNAK A MAFFIA-MILLIÁRDOK ELDUGVA KISÍBOLVA ?????!
A MAGYAR KORMÁNY EZT BIZTOS TUDJA A NAV-ON KERESZTÜL !!!!! SZEREZZE VISSZA !
zsoltix 2012.10.12. 13:05:06
"-Gergő, hol vagy most?
-Hát jelenleg itt állunk, és ahogy mögöttem is látható, baleset történt."
www.youtube.com/watch?v=2zTU-1Hyymc
Secnir 2012.10.12. 13:29:04
tegnapelőtti híradó (M1 este) megvolt? amikor Bajnait és a Millát jelentették be?
persze nem hiányzott a fikázás sem, és bevágták, amikor a coci vezérkar énekelte az internacionálét. persze a felolvasó (nem neveznlm sem bemondónak, sem riporternek) azt mondta:
-...a szocialisták nagygyűlésén, ahol Bajnai [így, Bajnai, semmi miniszterelnök, vagy úr, vagy Gordon] együtt énekelet a szocialistákkal az Internacionálét.
és mutatták közelről Bajnait, aki NEM énekelt, hanem forgolódott, mint szűzlány a szénakazalban, mert nem értette a dolgot.
hiteles tájékoztatás, persze.
Pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2012.10.12. 13:32:32
bioLarzen 2012.10.12. 13:46:18
bio
moophlander 2012.10.12. 14:01:57
enpera · http://c64blog.wordpress.com 2012.10.12. 14:21:54
gnme 2012.10.12. 14:27:15
..az legalább meglátszik ,, már a járásodon
épészmérnök 2012.10.12. 14:48:40
Egyébként nem lepne meg, ha a formabontó újítás a tavaly februárban a TV2-be telepített "kormánytanácsadó"-tól származna.
A kormánycenzor tűrése volt a frekvenciamegújítás ára.
épészmérnök 2012.10.12. 14:59:21
"
Tévhit. Boldogabb helyeken civil szervezeteken keresztül adják fel a megrendelést a politikai pártoknak.
Női Szavazók Ligája www.lwv.org/
Fiatal Szavazók Ligája youngvoter.org/
estébé estébé, guglizz, ha érdekel
Jofiu 2012.10.12. 16:11:57
- Köszönöm Csaba, az asszonykórus jelenleg Kecskeméten ebédel bajai halászlét a Debrecen Étteremben, amint többet megtudunk körkapcsolásban számolunk be a fejleményekről, most stúdió.
Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2012.10.12. 16:22:57
Készülj a kormányváltásra!
futuretech 2012.10.12. 16:25:00
Ha buta vagy és tévét nézel akkor az is maradsz.
Ha nem vagy buta de ennek ellenére tévét nézel akkor ideges leszel, elégedetlen és abbahagyod.
Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2012.10.12. 16:25:47
De a témához: belegondolva egészen új távlatokat nyit meg:
- Forma 1 világbajnoki díjkiosztó az üres Hungaroringről
- Cunami-tudósítás az elöntött rakpartról
- közlekedési baleset bemutatása egy roncstelepről (oda fogják vinni az autókat)
- és nem utolsó sorban: megszorítások bekonferálása Gyurcsány háza elől
J.László 2012.10.12. 16:48:01
A viccben Kurpszkaja randizik az ágyon Trockijjal, a kép címe pedig: Lenin Lengyelországban.
dr. jenőke (jenőke) 2012.10.12. 17:53:41
Tudom, kedves Poldi bá. Nem akartam erkölcstelen hírét kelteni írásaidnak.
@fidzsi: Szerintem Trockij volt, a finnek rendben.
@J.László: Trockij stimmel, viszont én Finnországra emlékezem.
Összegzés: csak összejött az eredeti változat.
Hozzászóltak még:
@ideasz:
@folyamatábra:
@bioLarzen:
Kifejezetten örülök, hogy ilyen sokan örizzük a régi viccek emlékét.
Köszönet!
J.László 2012.10.12. 18:10:20
Igen, Finnország is lehet. Én Lengyelországgal ismertem, de jogos Finnország is.
bioLarzen 2012.10.12. 22:07:41
(Ja, és én töri szakos havertól hallottam anno az egyetemen, úgyhogy duplán számít :D)
bio