HTML

Facebook

Friss topikok

  • Attila Petry: @Attila Petry: Csak amnyit tennék hozzá,hogy sajnos melléütőttem balosokat akartam írní a jobbiko... (2018.06.02. 11:37) Sunyi tróger vagy, János!
  • : Németh Zsolt nem tett más, mint amit tesz az összes magyar értelmiségi,mely a mézes bödön közelébe... (2017.07.31. 13:39) Németh Zsolt a porcelánboltban
  • átlátó: @Terézágyú: Ühüm... Anno a budaörsi panelban, miután Szekszárdról fölsegítettem, a konyhaasztalomo... (2017.04.07. 10:46) Óriási baki Rákay Philip történelmi showműsorában
  • Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @Bambano: Elnökként nem tudott közbeavatkozni. Ezért mondott le. (2017.03.14. 20:19) Na ki a báb?
  • Robur: @Putyinpárti Gyorsnaszád: Jól tolod!:-) így tovább. (2017.03.01. 23:56) Do-re-mi

Címkék

1956 (1) 1994 (1) 2012 január (1) 98 százalék (2) Adáshiba (1) Áder János (4) áder jános (11) adó (1) adókivetés (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (1) alaptörvény módosítás (1) alkotmány (1) Alkotmány (1) alkotmánybíróság (2) Alkotmánybíróság (5) alkotmánymódosítás (2) alkotmányosság (1) alkotmányos diktatúra (1) Amarcord (1) amerikai nagykövet (1) Amerikai ügyvivő (1) Angela Merkel (1) antifasiszta nagygyűlés (1) árvíz (1) arzén (1) atom (1) ATV (3) augusztus 20 (1) augusztus 20. (1) azeri (1) A béke menete (1) a nemzet sportolója (1) Bajnai Gordon (2) Bakács Tibor (1) baki (1) bakondi györgy (1) balog zoltán (2) Baló György (1) baltás gyilkos (2) bankcsőd (1) bankok (2) Bankszövetség (1) bányászok (1) Bárándy Gergely (1) barroso (5) bauer tamás (1) becsület (1) béka (1) békemenet (1) Bell (1) belpolitika (1) benzinpénz (1) bíróságok (1) bojkott (2) Bokros Lajos (1) bolgár magyar (1) böröcz istván (1) brüsszel (1) Brüsszel (1) call of duty (1) casco (1) CEU (1) civilek (1) clinton (1) családon belüli erőszak (1) Cséfalvay Zoltán (1) csömör (1) Czakó Gábor (1) darák péter (1) demokratikus diktatúra (1) Desszert (1) deutsch tamás (1) devizatartalék (1) diákaktivista (1) diáktüntetés (1) diáktüntetések (1) dk (1) dohánykereskedelem (1) dohányzás (1) doktori (1) doncsev andrás (1) dopeman (1) dózsa lászló (1) Egyenes beszéd (3) Egyenes Beszéd (1) egyházak (1) Együtt 2014 (1) előválasztás (1) előzetes választási regisztráció (1) élő adás (1) emútnyócév (1) ENSZ-közgyűlés (1) EP (1) EP-választás (1) Eper és vér (1) érdekvédelem (1) eskü (1) eskütétel (1) EU (3) EU-csúcs (1) EU-IMF-tárgyalások (1) EU-költségvetés (2) Európai Bíróság (3) Európai Parlament (1) eurovíziós dalfesztivál (1) eva (1) évértékelő (1) eximbank (1) facebook (1) fazekas géza (1) félkarú rabló (1) fellegi tamás (2) Fellini (1) felsőoktatás (1) Fidesz (4) fidesz (6) Firtl Mátyás (1) fizetés (1) fizetésmegváltás (1) fónagy jános (1) frakcióalapítás (1) frekvencia (1) futballdrukkerek (1) Galló Istvánné (1) gerő ernő (1) Giró-Szász András (3) Guinness-rekord (1) gulyas gergely (1) Gulyás Gergely (1) gulyás gergely (2) gyarmat (1) Győri Enikő (1) gyorsnaszád (1) gyurcsán ferenc (1) habony árpád (1) hajléktalanok (2) hallgatói tiltakozás (1) handó tünde (1) Hankiss Elemér (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) házszabály (1) Hazudj ha tudsz! (1) hazugság (2) hazugságok (1) Herényi Károly (1) himnusz (1) híradó (1) híradózás (1) hírszerkesztés (1) hírtévé (2) Hírtévé (11) hoffmann rózsa (2) hóhelyzet (3) holokauszt (1) Holokauszt emléknap (1) horgony (1) horváth lászló (1) hunvald (1) húszezres (1) Húzós (1) idézetek (1) igazságszolgáltatás (1) IMF (2) imf (1) IMF-tárgyalások (1) imf tárgyalások (2) Index (1) internetadó (1) interpelláció (2) ítélet (1) járatszűkítés (1) jegybankelnöki fizetés (1) jelölés (1) jobbik (1) jog (1) jogállam (1) jogállamiság (1) josé manuel barroso (1) Jó Isten (1) Juhász Péter (1) jutalmak (1) Kálmán Olga (3) kampány (1) karácsony gergely (1) Karinthy Frigyes (1) károlyi szobor (1) katasztrófavédelem (1) katonai ügyészség (1) KDNP (1) keh (3) Kennedy (1) kertész ákos (1) kétharmad (1) kiadatás (1) klubrádió (2) Klubszoba (1) kocsis máté (2) kohéziós támogatás (2) Koko (1) kommunikáció (1) kontrát károly (1) Kónya Péter (1) kormány (1) kormányinfó (1) Kormányinfó (1) kormányszóvivő (1) kormányváltás (1) kormányzás (1) kormányzati propaganda (1) korrupció (1) köszszolgálati televízió (1) köteles beszéd (2) kövér lászló (9) közbiztonság (1) Közgazdász-vándorgyűlés (1) közoktatás (1) köztársasági elnök (6) kubatov gábor (1) különadó (3) külpolitika (1) labdarúgó eb (1) lapszemle (1) lázár jános (9) Lázás János (1) lemondás (2) lendvay utca (1) Lenin (1) lezsák sándor (1) le monde (1) lmp (1) (1) M1 (1) Maffiaállam (1) magyar (1) magyar-azeri (1) magyar-szlovák határ (1) Magyarország (1) magyarország (1) magyarság (1) magyar lengyel (1) magyar nemzet (1) magyar országgyűlés (2) Május 1. (1) manipuláció (1) Manninger Jenő (1) március 15. (1) martin schulz (1) Martonyi János (3) matolcsy (1) matolcsy györgy (4) Matolcsy György (1) máv menetrend (1) média (6) médiahatóság (1) médiatanács (1) megfigyelés (1) megszorítás (1) Merkel-Orbán (1) mesterházi attila (1) Mesterházy (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (6) Mészáros Antónia (1) Mészáros Zsófi (1) mikola istván (1) Milla (1) Mindenki (1) miniszterelnök (1) mirkóczki ádám (1) misszióvezetők (1) MNB (3) MSZP (3) mszp kongresszus (1) MTVA (3) mtva (1) munkahét (1) munkakezdés (1) nabucco (1) napirend előtt (1) nav (1) navracsics (1) navracsics tibor (2) Navracsics Tibor (1) Németh Zsolt (2) nemzet (1) nemzeti együttműködés (1) nemzetközi összeesküvés (1) nemzetpolitika (1) népszava (1) népszavazás (4) NER (6) netadó (1) nívó (1) nonprofit (1) nyílt levél (5) nyitrai zsolt (1) nyudíjazás (1) Obama (1) obersovszky péter (2) obstrukció (1) önkiszolgáló temetés (1) önkormányzat (1) önkormányzatok (1) opera (1) orbán ráhel (1) orbán Viktor (2) Orbán Viktor (2) orbán viktor (83) Országgyűlés (2) országgyűlés (1) országkép (1) orván viktor (1) Oscar (1) összefogás (1) Paks (1) pálffy ilona (1) pápa (1) paparazzi (1) parkolóóra (1) Parlament (2) parlament (8) parlamentáris diktatúra (1) pártfinanszírozás (1) Páva lánya (1) Páva Zsolt (1) pedagógusok (2) pedagógustüntetés (1) Petőfi Sándor (1) pintér sándor (1) Pityinger (1) plágium (12) pofon (1) Poldi bá (1) polics józsef (1) politika (1) politológia (1) politológusok (1) Polt Péter (1) portik-ügy (1) Prőhle Gergely (1) Pukli István (1) Puskás Ferenc (1) radikális ellenzék (1) rádióinterjú (2) rákay philip (1) rákosi mátyás (1) regisztráció (2) reklám (1) rendes ember (1) rendszerhiba (1) rendszerváltás (1) rendzavarás (1) respect (1) Rétvári Bence (1) rétvári bence (1) rezidencia (1) rezsiköltség (1) Rikkancs (1) Rogán Antal (6) rogán antal (1) rokkantnyugdíj (1) Romhányi József (1) Rónai Egon (1) RTL Klub (1) rulett (1) safarov (2) schmitt (1) schmitt pál (23) Schmitt Pál (1) Selmeczi Gabriella (1) simon jános (1) Simor András (1) simor andrás (2) Sing (1) SMS (1) soltész miklós (1) Sólyom László (1) Strasbourg (1) szabadságharc (1) Szabad szemmel (1) szabotázs (1) Szabó Anett (1) szájer józsef (3) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (1) szavazólap (1) századvég (1) személycsere (1) szilveszteri köszöntő (1) szobor (1) szociális kérdőív (1) szolidaritás (1) Szolidaritás (1) születésnap (3) tábornokper (1) Találkozás egy fiatalemberrel (1) Tállai András (1) tállai andrás (2) tandíj (1) Tarlós István (1) tasó lászló (1) Tavares-jelentéstervezet (1) Teremtő (1) timosenko (1) tojás (1) Törley Katalin (1) történelemhamisítás (2) törvényhozás (1) trafik (1) trafikmutyi (1) trafikosnő (1) tüntetés (7) TV2 (1) tv híradó (1) Ügyészség (1) ügynöklista (2) ukrajna (1) ünnepi beszéd (1) vad dezső (1) válaszlevél (1) választás (8) választási csalás (1) választási regisztráció (2) választójog (1) választókerületi pótlék (1) Vámosi-Nagy Szabolcs (1) vámpírkormány (1) Vár (1) Varga Mihály (4) vasárnapi újság (1) vasút (1) Vatikán (1) védőháló (2) végtörlesztés; (1) Vida Ildikó (1) világvége (1) Vizoviczki (1) vörös csillag (1) zsidózás (1) pál (1) Címkefelhő

Casco

2013.01.18. 12:52 Poldi bá

Egyszer majd kommunikációs tankönyvekben fogják szerepeltetni azt a szóvirág-stratégiát, amely Matolcsynak a "hárombetűs intézményt" gyalázó nyilatkozatával jelent meg először a nyilvánosság előtt, hogy aztán kifinomult árnyalatok egész sorát felvonultatva hülyítse a közvéleményt és a brókereket egészen napjainkig. (Nem biztos, hogy jó példaként.)

E külön nyelvezet legjellegzetesebb vonása a kvázi hazugságként értelmezhető professzionális csúsztatás. Arról van szó, hogy a magyar hírfogyasztó megszokott egy nyelvezetet, alkalmazkodott hozzá, érti és úgy érti a mögöttes tartalmat, ahogy az egyfajta szerves "értelmezésfejlődés" során kialakult benne.

Ezt a keretrendszert, kommunikációs status quót használja ki, fordítja visszájára az orbáni rendszer kommunikációs gyakorlata, visszaélve a hírfogyasztók jóhiszeműségével, hosszú távon elbizonytalanítva, bizalmatlanná téve a közélet hírei iránt még érdeklődő embereket.

Miről van szó? Apró csúsztatásokról és nagyobb hazugságokról, amelyek interpretálásában minden megnyilatkozó bizton számíthat az egyoldalú, orbáni irányítás alatt működő közmédiára.

A csúsztatások sora ott kezdődik, amikor az "IMF-tárgyalások folytatásáról" szól a megfogalmazás (ezeknek nincs akadálya, ezekre készen állunk, stb). Holott az IMF-tárgyalások természetesen el sem kezdődtek. Hiába írja le sokszor hozzáértő publicista, gazdasági hírportál, hogy egy ilyen tárgyalásnak mi a menete, az hogyan kezdődik és mire irányulhat. Következetesen és rendszeresen a "tárgyalások folytatásáról" esik szó - aminek persze semmi értelme, nem jelent előnyt ez a megfogalmazás ahhoz képest, ha a tárgyalások megkezdéséről esne szó. Esetleg az egész dolog kínossága adhat magyarázatot: milyen már, hogy 2011 novemberében(!) jelentette be a magyar vezetés, hogy tárgyalást kezdeményez az IMF-fel egy új típusú megállapodásról és azóta nem sikerült megkezdeni a hivatalos tárgyalásokat. Hát nem szebb "folytatásról" beszélni, még ha ez nem is igaz?

Pofátlanul lehet közpénzből kétszázmilliós reklámkampányban "ellenállni" olyan IMF-követeléseknek, amelyeket nem fogalmaztak meg velünk kapcsolatban. (És a cáfolat után cinikusan lehet arra hivatkozni, hogy "ilyeneket szokott követelni" a valutaalap...)

A közmédia segítségével lehet úgy interpretálni egy IMF-es munkaanyagot, amely önkritikusan elemzi a valutaalapnak az eurozóna országaiban végzett több éves tevékenységét, hogy ezzel az IMF "igazat adott a magyar kormánynak", igazolta annak jogosságát, hogy Magyarország kiállt az érdekei mellett és nem volt hajlandó minden feltételt elfogadni.

Lehet sejtelmesen megpedzegetni decemberben, hogy januárban jön az IMF-delegáció és "akár hivatalos tárgyalások is lehetnek" - mintha Varga Mihály nem tudná, hogy nem, nem lehetnek, mert januárban nem azért jönnek.

Az IMF ezekkel a csúsztatásokkal eleinte láthatóan nem tudott mit kezdeni. Aztán kénytelen volt közlemények útján rögzíteni álláspontját (értsd: minden esetben megcáfolni a magyar hivatalos tájékoztatást), ezt teszi azóta is, amikor egy magyar kormányzati nyilatkozó megint hazudik valamit. Í

Elnézegettem a mostani híradótudósítást, amelyen Varga Mihállyal kezet fognak az IMF-esek. Mintha nem a magyar miniszter, hanem Irina Ivascsenko IMF-képviseletvezető arcán lett volna kínos zavartság. Mosolyt erőltetett az arcára, de szégyellte a helyzetet, a közvetlen kontaktust ezzel az emberrel.

A Nemzeti Együttműködés Rendszerében a jó rendőr (első szereposztás: Varga Mihály, második szereposztás: Navracsics Tibor) és a rossz rendőr (első szereposztás: Matolcsy György, második szereposztás: Kövér László) kommunikációs jutalomjátékai terelik el a figyelmet a fontos dolgokról.

Mi bloggerek is kénytelenek vagyunk ezt a gumicsontot rágni - nem is ez a gond, hanem inkább az, hogy a szakemberekhez hasonlóan - a látszat szerint - mi is hiába beszélünk.

Nem baj. Azért akkor is elmondom, hogy Varga Mihály legújabb bonmot-ja öngól, kommunikációs baki, súlyos önleleplezés. A miniszter ezt mondta a Kossuth Rádió 180 perc című músorában, csütörtökön:

"Nem pénzre van szükségünk, hanem biztonsági hálóra, egy casco biztosításra, ha az európai piacok felborulnának, akkor ez a megállapodás Magyarország számára biztonságot tud adni".

Az új hasonlat átütő sikerét mutatja, hogy a Napi Gazdaság az anyag címének is ezt adta.

A baj csak az, hogy cascót akkor köt az ember, ha arra számít, hogy a saját hibájából éri kár. (Hiszen ha más által okozott balesetet szenved, akkor költségeit a vétkes fél kötelező biztosítása állja.)

A megszokott kommunikációs "képes beszéd" eddig tapasztalt jellegzetességei alapján tehát kénytelenek vagyunk megállapítani, hogy Orbán Viktor európai ámokfutásra készül, olyan összeütközésekre, amelyek súlyos gazdasági és pénzügyi következményeit csak egy casco típusú megállapodással lehet mérsékelni. Vagyis a "sajátkár" rendezése ügyében megnyugtató garanciát kell kapnunk. Ez legalább tiszta beszéd.

Viszont önrészt a cascónál is fizetni kell - na ez fog nekünk nagyon sokba kerülni...



Tetszett a poszt? Poldi bá a Facebookon is:

128 komment

Címkék: casco IMF Varga Mihály

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nandras01 2013.01.18. 16:29:59

@látjátok feleim szümtükkel:
"...ez most csúsztatás, vagy valami más?"

valami más.
ordas nagy hazugság.
és a riporter nem szólt, hogy "khm... miniszterelnök úr, ön most nem bontotta ki az igazság minden szirmát"
no comment...

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.18. 16:49:22

@CSENDES: @nandras01:

Kösz az észrevételeteket, de én ezek mellett a valami másra is gondoltam. Nevezetesen arra, talán rájöttek a regisztráció kapcsán, hogy a kettős állampolgárok szavazati joga ellen nagyon erős a közhangulat. No ezt ugye nem lehet vissza vonni, de arról lehet szó, hogy az Alkotmánybíróság a hibás azért, mert nem gyakorlohatják a belepofázási jogukat.

Makkasz 2013.01.18. 16:53:15

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠:

Akkorát röhögtem Balfaszkommandos Varga állításán, miszerint IMF beismerte hibáját, igazat adott a magyar kormányak, hogy majdnem leestem a székről.

Magyarországnak az lenne az előnyös, ha alacsony kamat mellett, biztosan kapna hitelt, es ki tudnán váltani korábbi, magasabb kamatú hiteleit, tudná törleszteni adósságait.

Az, hogy IMF ne szólhasson dolgainkba, szabadságharc, nagyn-nagyon sokba került és fog kerülni ezután is. Szégyenteljes Maffiakormény önhittsége és tehetségtelensége így együtt.

Mária 2013.01.18. 16:59:26

@zajos1:

"soha véget nem érő törlesztés,"

Hol a beígért 1.000.000 új munkahely, hogy sokan dolgozzanak, sokan fizessenek adót, amiből nem csaka kamatot lehet fizetni, de a kölcsönt is lehet törleszteni?

*

"és beleszólás az államok életébe,"

Az IMF nem bank, hanem egy szervezet. A bank nem szól bele, ha a türlesztődre kéred, de kurvákra költöd a kölcsönt, a szomszéd meg beleszól, ha tőle kérsz törlesztőre, és az ő háza előtt hányják össze a járdát a kurvák, akiket a kölcsönéből vettél.

*

"vajon miért rúgták fenékbe őket Argentínában?"

Azért, mert ugyanolyan idióta volt a kormányuk, mint amilyen az Orbán-kormány. De pontosítanék: Orbánék még idiótábbak, mert láthatnák, hogy mekkora nyomorhoz, szinte polgárháborús állapotokhoz vezet az "Argentin út" és mégis azon az úton akarnak járni.

Ez másrészt nem meglepő, hiszen Orbánék lételeme a balhé, ők azt szeretik, hogy amíg az emberek egymásnak feszülnek, addig ők a zavarosban halászgathassanak.

*

"Kérdezd meg a románokat mit hozott nekik az IMF,"

A kormányok maguk választják meg, milyen terv szerint gazdálkodják ki a visszafizetéshez szükséges pénzt. Az IMF semmit nem KÖVETEL, ha az, amit az adott kormány eléjük rak, mint tervet, pénzügyi szempontból reális, akkor elfogadják.

A román kormány úgy döntött, ahogy.

Kérdezd meg a románokat, hogy elcserélnék-e a kormányukat a mi kormányunkra!

*

"még most is a kölcsön kell, de az eddigieket is csak részben finanszírozták"

Ezt hogy érted?

*

"vége lenne a nagy szociális hálónak Mo.-on"

Magyarországon NINCS szociális háló.

Az Orbán-kormány gyűlöli a szegényeket, náluk jobban csak a szegénységbe leszakadókat gyűlöli, mert rontják a statisztikákat.

nandras01 2013.01.18. 17:00:27

@látjátok feleim szümtükkel: érdekes feltételezés, de szerintem nem állja meg a helyét, mivel

- hogy milyen mértékben elutasított a külhoni magyarok által való szavazás, nem tudott- legalábbis én még nem láttam erre vonatkozó felmérést.
feltételezhető, hogy többségben vannak, akik elutasítják, de ez a többség minden bizonnyal nem jelentős
- mondhat (hazudhat) orbán, amit akar ebben a témában, mivel az ab nemhogy elutasította, de kimondottan megerősítette a külhoni magyarok regisztrációjának szükségességét, az orbáni mondatok súlya és érvényessége zéró. ha egy külföldi magyar szavazni, ill. regisztrálni akar, akkor a törvény ezt biztosítja számára.
- orbán a már tőle megszokott piszkoskodást és hangulatkeltést folytatta, amely szerint "mi olyan nagyon jók vagyunk, de azok a tudjátokkik elgáncsolnak bennünket"

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.01.18. 17:01:48

@Mária: Jól mondod, nem nyereségorientált, hanem veszteségorientált. Abban érdekeltek, hogy tönkretegyék a nemzetállamokat, minél alacsonyabbra csökkentsék a periférián élők jövedelmét, hogy minél nagyobb jövedelemelvonás legyen megvalósítható minden egyes évben.

Magyarországon árstabilitás van (annak ellenére, hogy még mindig egy hazaáruló ül az MNB élén, aki a gazdáitokkal közösen elintézte, hogy egyrészt a végletekig eladósítsák az államot, másrészt, hogy ezt devizában tegyék, harmadrészt, hogy amikor már a piacról sem tudtátok széthitelezni az országot, akkor még kapjatok az IMF-től 6000milliárd Ft-ot, hogy kihúzzátok a 2010-es választásokig...hogy ne 2008-ban legyen az árfolyam 350, hogy az akkor hazavitt 4000milliárd Ft pénztőkét ne 350-en vigyék haza, hanem 260-on...mi meg fizessük majd a 260-on felvett hitelt 300-on....ügyes, nagyon ügyes. Szuverén államban életfogytiglanit érne az biztos.), Magyarországon a kormányváltás óta minden negyedévben nőtt az aktívak aránya, tehát egyre többen akarnak dolgozni (vagy kényszerülnek arra, hogy legalizálják a munkájukat...) és egyre többen is dolgoznak, ezért nem nőtt a munkanélküliség (ami önmagában csoda az ország 2010-es állapotából kiindulva....gyengébbek kedvéért ha korábban 4millió aktív volt és abból 3,6millió dolgozott, akkor ugyanúgy 10% a munkanélküliség, mint ha 5millió aktív van és abból 4,5millión dolgoznak...a valós számok nem ezek, de kormányváltás óta így is létrejött +80ezer munkahely...2002 és 2010 között meg úgy emelkedett 6%-ról 12% közelébe a munkanélküliség, hogy még az aktívak aránya is drasztikusan csökkent....), Magyarországnak vastagon pozitív a fizetési mérlege, Magyarországnak a kormányváltás óta stabil az államháztartása 3% alatti hiányra sikerült teljesíteni a költségvetést, szemben az MSZP-s 5-6-7-8%-os hiánnyal, Magyarországon végre valahára megérhetjük lassan azt is, hogy 5% alatti lesz a jegybanki alapkamat, Magyarországon végre lehetővé tették, hogy az államadósságot a lakosság is tudja finanszírozni, a kurva nagy kamatfelárból ne a carry trades nemzetközi pénzügyi tőke profitáljon kizárólagosan.

Magyarországnak nem hitelre van szüksége, hanem egy készenléti hitelkeretre, amivel a háta mögött még alacsonyabb hozamokat tudna elérni és amivel a tavasszal becsődölő dél-európai és egyéb adósrabszolgaságba kényszerített államok csődje esetén is meg tudja majd újítani a hiteleit.

Az IMF a hitelért cserébe meg akarja mondani, hogy mit csináljon az, aki a pénzt felveszi és fizeti a kamatot.

Megnézném, hogy felvennél-e 4%-os kamatra hitelt lakásépítésre Székesfehérváron, ha a bank határozhatja meg azt, hogy hol építsd fel a lakásod (mondjuk szabolcsban) és azt is, hogy még kiket kell befogadnod a saját lakásodba. Szerintem éppeszű ember inkább felveszi 8%-ra és oda épít ahova akar, és azzal él együtt akivel ő akar. (mondjuk nem biztos, hogy te tudnál dönteni a nélkül, hogy megmondanák neked, hogy mit gondolj...).

Az IMF nem a saját szabályai szerint jár el, Magyarországnak nem teszi lehetővé a készenléti hitelszerződés megkötését, ők mindenképpen olyan hitelt szeretnének adni, amit le is kell hívni. Még pedig azért, mert feltételeket akarnak diktálni a gazdaságpolitika, társadalompolitika, oktatáspolitika és az ország szuverenitása területén is. Nekik nem is áll érdekükben más hitelt adni, csak olyat, amihez súlyos szankciókat társíthatnak, éppen ezért azaz érdekük, hogy az ország olyan helyzetbe kerüljön, hogy már ne legyen választási lehetősége és kénytelen legyen belemenni ebbe.

Tekintettel arra, hogy Spanyolország, Olaszország, Portugália, Írország, Görögország az államcsőd szélén táncol, a folyó évi államháztartási hiányukat se tudják 5% alá szorítani (van ahol még mindig 10% körüli), miközben a GDP arányos államadósságuk iszonyatos tempóban hízik - mindeközben 100milliárd €-s IMF-EU hiteleket kapnak (90%-ban bankokba tolva a pénzt)-, és ezen országok államadósságuknak igen tetemes részét kénytelenek tavasszal megújítani, amit nem fog az ún. "piac" nekik meghitelezni, hiszen akkor nem vásárolhatnák fel a stratégiai ágazataikat (mert ott 20-40%-os az állami tulajdon aránya még, szemben a MAGYARORSZÁGGAL, ahol meg 6%, köszönhetően az ilyen kommunista tetveknek, mint akik Poldi bá és Mária nyakörvét is fogják...) a német, francia cégek, abból a 3000 milliárd €-ból, amit a döntően német, francia, benelux bankszektor kapott az ECB-től 1%-os kamatra...

Szóval tekintettel a VALÓSÁGRA, Magyarország számára azért fog megdrágulni az államadósság megújítása (TEGYÜK HOZZÁ, hogy azért van ebben a helyzetben, mert VALAKIK ELADÓSÍTOTTÁK AZ ORSZÁGOT, pl ennek a Poldi bának és Máriának a gazdái, pl az IMF hitelekkel...), mert fenti országokban kezelhetetlen mértékűre nőtt az államadósság, vagy legalábbis IMF recept szerint próbálják kezelni, ami ugyanaz. Magas államháztartási hiány, magas államadósság, növekvő munkanélküliség, zuhanó beruházások, privatizációs kényszer az államon. Ezt eredményezik az IMF által diktált feltételek. Ezeket akarják Magyarországra kényszeríteni.

Mert ők azt mondják, hogy itt a nyugdíjak, a minimálbér magas (legalacsonyabb EU-ban szinte....miközben a közszolgáltatások árai nominálisan is a top3-ban vannak, vásárló erő paritáson mérve pedig már közröhej tárgya) és azokból kell elvenni, nem azokban a stratégiai ágazatokban jelen lévő német, francia multiktól, akik 1/3-ad áron vették meg ezeket a piacok a Poldi bá és Mária gazdáitól, akik aztán évi 20-30%-os profitot tettek zsebre és akik kivéreztetik az országot ténylegesen. Ők azt mondják, hogy ingatlanadó kell, meg nyugdíjak csökkentése, egészségügy privatizálása, és még hosszan lehetne sorolni.

Miközben csak arra lenne szükség, hogy Magyarországon a magyar emberek, magyar vállalkozások tudjanak megtakarítani, a bankszektor döntően magyar legyen, a jegybanki alapkamat és infláció kiszámíthatóan alacsony és végre elinduljon a magyar tőke felhalmozása, legyen magyar tulajdonú ipar, gazdaság, legalább a belpiacainkon tudjanak érvényesülni a cégeink, ehhez az kell hogy forráshoz jussanak, alacsony kamatok mellett, vagy saját forrásból tudjanak beruházni.

Az MSZP kormányok gazdaságpolitikája abban merült ki, hogy folyamatos állami vagyoneladás mellett is 5% feletti államháztartási hiányt produkáltak, a megtakarításra képes magasabb jövedelműektől svéd adózási szinttel vették el a keresetüket, így nekik is alig maradt több mint egy minimálbéresnek, hiába tanult 6 évig az orvosin +4 év a két szakvizsga...arról nem is beszélve, hogy mindenkit adóelkerülésre ösztönzött ez a rendszer, nem elég hogy a 2millió minimálbéresből vagy fél millió kamu minimálbéres is volt, de még effektíven 0%-os szja-t is fizethettek, meg felvehették a gázártámogatást, az iskoláztatási támogatást, a kollégiumi támogatást, meg minden támogatást, hiszen a legalábbis jövedelmük alapján földönfutóak voltak. A 3,5millió szja fizetőből 1,5millió ember fizette be a bevételek 85%-át, egy 10milliós országban. És annak a 1,5millióna SEM TETTÉK LEHETŐVÉ, hogy megtakarítson, mert elvették az utolsó Ft-ot is tőle. A cégek jövedelemtermelő képességéről nem is beszélve, amit elsőként pusztítottak el, megfejelték azzal, hogy eladták az ország belpiacait, és aztán 15-20%-os kamatra talán kapott hitelt a hazai vállalkozás, amit termeljen ki ahogy tud:D miközben a francia 4%-os hitelből finanszírozta azt a keveset is, amiből megvette és felszámolta az itteni gyárat, és idehozhatja aztán a szart, amit termel.

Isten óvja ezt az országot attól, hogy még 1x azok kerüljenek hatalomra, akik ide juttatták...
1989-ben kellett volna kapát, kaszát ragadni, vagy 2008-2010-ben...De hálát adhatnak az égnek, hogy a magyar emberek ilyen jámborak, meg azért is, hogy még szabadlábon lehetnek.

Az viszont nagy átok, hogy nem csak jámborak, de olyan buták is, hogy képesek voltak egyáltalán megszavazni őket, most meg abban gondolkodni, hogy visszaszavazzák őket a hatalomba... Lehet hülyének lenni, csak nem érdemes.

Szóval ne legyetek hülyék, ne szavazzatok az MSZP-re. Ha nem vagytok hülyék, akkor nem csak az MSZP-re nem szavaztok, hanem a Fideszre sem! Mindenki hülye, aki a fenti kettőre szavaz, de nagyobb hülye az aki az MSZP-re.

dennisthemenace 2013.01.18. 17:12:19

@fal_adja_a_masikat: Akkor nem latok mas kiutat, mint egy idegen hatalom megszallasat, ahol magyarok kizarolag vegrehajtoi feladatokat lathatnak el.

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.18. 17:32:00

@fal_adja_a_masikat: "Megnézném, hogy felvennél-e 4%-os kamatra hitelt lakásépítésre Székesfehérváron, ha a bank határozhatja meg azt, hogy hol építsd fel a lakásod (mondjuk szabolcsban) és azt is, hogy még kiket kell befogadnod a saját lakásodba. Szerintem éppeszű ember inkább felveszi 8%-ra és oda épít ahova akar, és azzal él együtt akivel ő akar."

Na képzeld, anno lehetett lakásépítési hitelt kapni 3 %-os kamattal. Persze a magyar bank, az OTP megkövetelte, hogy a lakás ott épüljön, ahová a hiteligénylő bejelentette, és ellenőrizte az építkezést is, és a pénzt szakaszosan, az építkezés állapotától függően adat ki.

Egyébként nem veszed észre mennyi marhaságot hordtál össze?
Hiszen a gazdáid kiabálnak legjobban a devizahitelek miatt, pedig ugye ők ( pl. Lázár önkormányzata, meg a többi ) szintén devizahitelből adósodtak el. Még most is a nagyobb kamatú hitelt veszik fel kötvények kibocsátása formájában. Ezek kamatának és az olcsóbb IMF hitel kamatának a különbözetét( mennyi is az éves szinten?) OV, meg Matolcsi fogja kifizetni? Ja, igen, de nem a saját zsebéből. Épeszű kormány azt nézi, hogy az ország bevételeiből minél többet tudjon a népre fordítani, mert végül is azok fizetik be az adókat.

nandras01 2013.01.18. 17:36:58

@fal_adja_a_masikat: ezt a sok marhaságot, csúsztatást és hazugságot te találtad ki, vagy van egy ikertestvéred is?
már csak azért, mert egyedül nem lehet valaki ennyire hülye.

Szociknak vége 2013.01.18. 17:38:34

@látjátok feleim szümtükkel: Még most is a nagyobb kamatú hitelt veszik fel kötvények kibocsátása formájában. Ezek kamatának és az olcsóbb IMF hitel kamatának a különbözetét( mennyi is az éves szinten?) OV, meg Matolcsi fogja kifizetni?

- Húbazzeg látom felfogtad a lényeget. Egy IMF hitelszerződés nem olyan mint a TV-hiteled, hogy kamat van azt kész(Ha így lenne akkor bedőlne az államkötvénypiac mert ezen a piacon csak az IMF hitelezne 'olcsón', minden államnak)
- A devizahitelek kamata is milyen alacsony volt, fel is vette a sok félkegyelmü, pedig az egyszerü ügy egy sokmilliárdos hitelszerződés feltételrendszeréhez képest.

Mária 2013.01.18. 17:43:03

@MetroGoldwinMayer:

"A devizahitelek kamata is milyen alacsony volt, fel is vette a sok félkegyelmü"

Az állam most is nagyobbrészt devizában adósodik el.

Te magad is olyan linket adtál fentebb, hogy alátámaszd, amit írtál, ami Euro-alapú kötvény kibocsátásáról szólt.

Szociknak vége 2013.01.18. 17:46:34

@Mária: Az euróhitelekkel nincs is semmi baj. Eddig sem volt. Csak a frank gázos, naná hogy azt tolatták a népnek a szoci bankok.

Szociknak vége 2013.01.18. 17:52:14

@Mária: Ja meg a jenhitel se volt egy tuti húzás, de az ritkán fordult elő.

Pan Modry 2013.01.18. 17:56:03

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠:
Magyarorszag kb otszoros felarral finanszirozza magat csehorszaghoz vagy szlovakiahoz kepest, es ennek a kovetkezmenyeit a magyar adofizetok alljak.

Lehet hogy a kepzetlen, tufa haverjaidnal tudsz ilyen maszlaggal villantani, de ez nem az a platform.

Csokolom...

Pan Modry 2013.01.18. 18:02:22

@fal_adja_a_masikat:
Habar nagyon ruhellem az mszp t, de azert egy az egyben rajuk kenni a helyzetet, egy eleg ocska csusztatas.

Az pedig hogy az imf a hitelkeretert cserebe ker valamit, az teljesen termeszetes, ha lakasepitesi hitelt veszel fel, akkor a bank beleszol abba hogy abbol a penzbol lakas epuljon es mondjuk ne igyad el.

A hitelkeret egyebkent nem mas, mint egy call opcio, marpedig a piacon az opcioknak is ara van, az imf ezt az opciot a piaci arnal sokkal olcsobban kinalja, cserebe garanciakat ker arra, hogy a penz ne legyen unorthodox faszsagokra elbaszva.

Jo lenne ha osszeeskuves elmeletek gyartasa helyett az energiadat peldaul a helyzet racionalis megitelesere koltened, igy nem irnal ekkora faszsagokat.

Mária 2013.01.18. 18:07:03

@MetroGoldwinMayer:

Mert az euróhoz képest nem gyengül folyamatosan a forint 2008 októbere, a válság kezdete óta?

Látványosan pedig a 2010-es kormányváltás, unortodoxia és pávatánc óta?

Meséjjémá...

2006 január első munkanap: 252,65
2007 január első munkanap: 251,28
2008 január első munkanap: 252,95
2009 január első munkanap: 265,82
2010 január első munkanap: 269,50
2011 január első munkanap: 278,30
2012 január első munkanap: 315,28
2013 január első munkanap: 292,96

Forrás: euro-arfolyam.com

VT Man 2013.01.18. 18:15:02

@Mária:
"Vagyis: ha már MAGAS kamatra se ad kölcsön senki, akkor mennének az IMF-hez? Ugye?"

Jelenleg 6-7%-on vannak az állampapír kamatok (Ft-ban). Ez nem tűnik olyan magasnak.

Mária 2013.01.18. 18:17:22

A poszthoz:

"Egyszer majd kommunikációs tankönyvekben fogják szerepeltetni azt a szóvirág-stratégiát, amely Matolcsynak a "hárombetűs intézményt" gyalázó nyilatkozatával jelent meg először a nyilvánosság előtt,"

*

A posztoló nem olvas Doubravszky-féle kiadású, amerikai bestsellerekből fordított Bagolyváras maffiamenedzseres, gerilla üzletkötős, hogyan add el az anyádat 10 perc alatt kategóriájú könyveket?

Az Orbán-kormány mögött valószínűleg egy vulgármarketinges, MLM-technikákat alkalmazó, a szektás manipulációs módszerektől sem idegenkedő kommunikációs stáb áll.

Szigorúan ámerikai mintára.

Hiszen a politikust meg a programját is ugyanazokkal a trükkökkel lehet és kell eladni, mint a mosóport :)

VT Man 2013.01.18. 18:17:26

@Mária:
"Az állam most is nagyobbrészt devizában adósodik el."

Te nagyokos, a kedvenc Gyurcsány-Bajnai kormányod volt a legnagyobb devizahitel-felvevő.

Ha olyan rossz a devizahitel, akkor miért nem csak Forinthitelt vettek fel 2002-2008 között?
Mert hülyék?

kirsten 2013.01.18. 18:21:18

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠: Mi van stefi bácsi megint bohócot csinálsz magadból. Már mindenhonnan kiutáltak. Tűnj már el a süllyesztőben bármilyen jól fizetnek ócska komment társaiddal együtt. Normális blogokon semmi keresnivalótok. Mocskos droidok !!!

kirsten 2013.01.18. 18:22:49

@fal_adja_a_masikat: A hazaáruló te vagy és párttársaid. Mocskos maffiózó gyülevész banda !

Mária 2013.01.18. 18:25:42

@VT Man:

"Jelenleg 6-7%-on vannak az állampapír kamatok (Ft-ban). Ez nem tűnik olyan magasnak."

*

A legutóbbi, lakosság számára is elérhető Prémium Magyar Államkötvény két utolsó sorozatának kamata 9,5% és 8,5% volt.

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.01.18. 18:29:15

@látjátok feleim szümtükkel: Én nem beszéltem arról, hogy a fideszeseknek mi a bűnük az ország helyzetében, csak azt mondtam el, hogy mi jelenleg a nemzetközi környezet, az IMF-nek mi a hozzáállása és a szerepe az országok "hitelezésében". Az egy kérdés, hogy mi a valós helyzet, az egy másik kérdés, hogy a valós helyzetért ki mennyiben felelős, az megint egy másik kérdés, hogy a valós helyzetet kinek mennyiben érdeke a lehető legvalóságosabban lefesteni és kinek érdeke elhazudni a valóságot, saját szerepét törölni az emberek emlékezetéből...

A fideszesek az önkormányzati rendszeren keresztül vettek fel 1000milliárd Ft hitelt, miközben az MSZP-sek az államon keresztül 8000milliárdot (meg lehetővé tették a pénzszivattyúk zavartalan működését). Az 1000milliárdnak jó része volt deviza, általában úgy vették fel, hogy konkrét beruházások önrészének finanszírozására, és amíg nem kellett azt kipengetni, addig a magasabb Ft kamatokból próbáltak keresni (meg persze jó mutyi volt a kötvénykibocsátásokra leszerződni...). Persze sok önkormányzatnál csinálták azt, hogy kifejezetten a kamatkülönbözetekre vették fel a devizahitelt, történt kötvénykibocsátás, pl lézerblokkolós-svájci bankszámlás-mindenki annyit is ér-megélhetési politikus Lázárnál is. Azért az fontos különbség, hogy ezaz 1000milliárdos adósság kb 5000milliárd Ft-nyi EU-s forrásbevonását tett lehetővé (és nyilván a beruházási összeg 20-30% ment a fideszes holdudvarba). Az más kérdés, hogy teljesen más dolgokra kellene költeni a pénzt, de most az EU diktátál...majd megtanulják az emberek, hogy ezeknek mi a haszna...
Nem véletlen tiltották meg az önkrományzatoknak a kötvénykibocsátást miután kormányra kerültek, hiszen így bármelyik párt képes lenne birodalmat építeni az önkormányzati szektoron keresztül is...

Ez egy másik kérdés, fontos, de súlyában sehol nincs ahhoz képest, amit az MSZP csinált az állam, lakosság, vállalati szektor eladósításával, a jövedelemtermelő képesség lenullázásával. Ezért mondom, hogy csak a hülye szavaz a fideszre, de aki az MSZP-re szavaz az még annál is nagyobb hülye. Ezek az ostobák (index címlapos "bloggerek" 80%-ka meg mszp, szdszt hozná vissza a hatalomba...mondjuk a Poldi bá, meg a Mária legalább nyíltan felvállalja ezt, olyanok ők mint Szanyi kapitány, aki szerint Magyarország történetében nem volt még a 8 évüknél sikeresebb időszak:D)

Hiába hivatkozol az IMF kamat és piaci kamat különbözetére. Az alaphelyzet az,hogy az államok a piacról hitelezik magukat és akkor fordulnak az IMF-hez, ha vagy a saját országuk vagy a nemzetközi pénzpiacok problémái miatt az államadósság finanszírozása nagyon megdrágul, vagy egyáltalán nem tudnak hitelt felvenni. A szektorális adókból kb 900milliárd Ft bevétele van a költségvetésnek, amiből kb 300milliárdot tudtak áthárítani. Ez akárhogy is nézzük +600milliárd Ft bevétel az államnak úgy, hogy nem a lakosságtól kell elvenni, szemben a 126millirád Ft kamatfelárral...ráadásul hozzájárul ahhoz, hogy az évi 25-30%-os hozamszinttel dolgozó multik eltakarodjanak az országból...vásárolják fel a spanyol, olasz, görög, portugál, ír gazdaságot, ha lesznek olyan ostobák és eladják nekik...
A bankszektor 2008-2010 között 3500millirád Ft-ot vont ki az országból, tehát kanyarban nem volt még bankadó, megszüntették a hitelezést. Majd 2010 után ugyanúgy folytatták tovább a "tőke" kivonást, annak ellenére, hogy megállapodást kötöttek a kormánnyal, hogy ha leállítják ezt a folyamatot, akkor eltörlik a bankadót. Nem így tettek.

Egy IMF megállapodás több kulcsos szja rendszert hozna, de nem ám úgy, hogy csökkenti a legalsó kulcsot, hanem csak további kulcsokat állapít meg. Tehát az ami fájt a 2,5millió rosszul keresőnek az maradna, adóköteles lenne a jövedelmük és 16%-al adózna legalább, viszont a jobban keresőktől is elvennének még 400-500milliárd Ft-ot évente. Amennyivel jelenleg legalább ez a réteg képes leépíteni a hitelállományát, képes finanszírozin belső forrásból az államadósságot, képes megtakarítani, amivel olcsóbbá teszik a Ft forrásokat a beruházásokhoz.

Az IMF hitel, amire egyébként semmi szüksége az országnak (önmagában a készenléti hitelkeret is csökkentené a hozamokat...) lehetetlenné tenné a magyar állam, emberek, vállalkozások jövedelemtermelő képességének növelését és még hosszan lehetne sorolni mi mindent nem tehetnénk meg a saját hazánkban...

Gondold végig, hogy ezaz évi 126milliárd Ft kamatfelár a fájdalmasabb-e, vagy az hogy az MSZP felvette 8000milliárdot 8 év alatt...ami 500 milliárd Ft-tal növelte az éves kaamtkiadásokat és a hitelek megújítási kényszere drasztikusan csökkentette az ország szuverenitását, szinte az államcsőd közelébe sodorták az országot. Miközben a 126milliárd kamatköltséggel szemben ott van a szuverén magyar gazdaságpolitika, társadalompolitika, eü politika lehetősége, meg egyáltalán hogy a saját ügyeinkben mi döntsünk...ezekkel éves szinten 1000millliárdokkal jár jobban az ország. HA mindent a lehető legszarabban csinálnak, akkor is ott van a lehetőség, hogy a saját kormányunk döntsön ezekben a kérdésekben, ne egy neolibárális IMF közgazdász, akinek szem se rebben meg, ha 20ezer magyar gyerekkel kevesebb születik az intézkedései miatt...

@nandras01: Ne nyomd ilyen olcsó stílusban, kezdj el cáfolni, érvelni, vitatkozni. Ne félj ettől, ez csak az mszp-nél divat, hogy amit ők mondanak az a szakmai vélemény, és mindenki más hülye...miközben mindent tönkrebasztak amihez csak nyúltak. Mégis milyen szakmai színvonal az, ami olyan költségvetést, gazdaságot eredményez, aminél még Matolcsy is jobbat tud produkálni?:D

Mr. Homn 2013.01.18. 18:35:45

-OFF
Elfelejtettem hogy a nagy kapkodásban zsebre raktam egy marék fémpénzt. Perszehogy szanaszét szóródott amikor levettem a nadrágot. Szedegetés közben csodálkozva forgattam őket, ilyen feliratok vannak rajtuk: MAGYAR KÖZTÁRSASÁG. Na ez vajjon melyik ország pénze lehet?
(Micsoda mázli hogy nem készpénzben és forintban kell visszafizetni az államadósságot, ciki lenne ha nem fogadnák el tőlünk és ott állnánk mit sem értve a sok tehervagonyni suskával)
-ON

Niebur 2013.01.18. 18:38:51

@fal_adja_a_masikat:
Lenyűgöző. Lenne, ha igaz lenne.
Nézzünk vissza egy kicsit:
Az 1. Orbán kormány átvette az országot kb. 6500 mrd. Ft. adóssággal.
Átadta 9500 mrd. Ft adóssággal.
Medgyessy átvette a 9500 mrd-t, Bajnai átadta 19500 mrd. Ft. adóssággal.
Jelenleg az adósság 22500 mrd. Ft.
2010 nyara óta az Orbán kormány felvett kb. 7 mrd dollár/euró hitelt, ez kb. 2000 mrd. Ft.
Felvett belső piacról 1000 mrd Ft-t
Eltüntetett 3000 mrd Ft- nyugdíj vagyont.
A Bajnai által meghagyott IMF hitelből 500 mrd. Ft-t költött a MOL-ra. (valamit biztos kifelejtek)
Ha ezeket összeadjuk, akkor ez mintegy 6500 milliárd Ft. többlet bevétel 2,5 év alatt. Ez vethető össze a szocik 8 év alatti 10000 milliárdjával. Szóval akkor ki adósít el kit?

eMJe 2013.01.18. 18:52:40

rühellem a komcsikat, mindegy, hogy piros vagy narancs, de a cikk végi balfaszsággal az egészet röhejjé tetted

"A baj csak az, hogy cascót akkor köt az ember, ha arra számít, hogy a saját hibájából éri kár."

nem, nem csak akkor. sőt, főleg nem ezért, hanem például azért, mert ha a jégeső szétveri a kocsid, azt nem fizeti a kötelező

tehát rövidre lefordítva a kormányzati kommunikációt, a nem várt negatív eseményekre kellene. az más kérdés, ebből mi az igaz :)

Mária 2013.01.18. 18:58:36

@VT Man:

Ha érvek helyett csak személyeskedni tudsz, meg a Habony-féle közhelyeket idemásolni, akkor nyugodtan elmehetsz a picsába.

Mária 2013.01.18. 19:01:33

@fal_adja_a_masikat:

Még szerencse, hogy Habonyárpiéktól azt a feladatot kaptad, hogy kilométeres bullshitet másolgass be a posztok alá.

Azért szerencse, mert legkésőbb a második bekezdés közepénél mindenki abbahagyja az olvasást :D

eMJe 2013.01.18. 19:01:47

@MetroGoldwinMayer: hát most, hogy romlott a forint ez eurohoz képest (pár napja), így azért ez elég merész kijelentés :D:D:D

susu64 2013.01.18. 19:16:15

@látjátok feleim szümtükkel: pontosan erről beszélt Orbán: azokról a magyarokról, akiknek magyarországi bejelentett címük van, de éppen külföldön élnek, dolgoznak, tehát nem regisztrálhatnak. Nem a határon túl élőkről, akiknek következésképpen nincs magyarországi bejelentett címük. Az Index IQ - ja néha súrolja Kálmán Olgáét (kb 95, Tarlós), vagy csak kialvatlan.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.18. 19:19:14

@eMJe: de meginkabb azert, mert ha maradunk a hasonlatnal,a kocsidra, semmilyen bank nem ad sem hitelt, sem fedezetet, ha nem kotsz cascot

susu64 2013.01.18. 19:22:02

@Mária: kicsit egyszerű a gondolkodásod. Vagy csak rossz könyveket olvasol, kedves Mária. Meg aztán öléggé alpári a stílusod is, valódi kiinomult liberálbolsi. O tempora, o mores!

Szevasztok 2013.01.18. 19:24:59

@VT Man: "Jelenleg 6-7%-on vannak az állampapír kamatok (Ft-ban). Ez nem tűnik olyan magasnak."

A 7% az a limit, ami felett már finanszírozhatatlan kamatspirálba kerül egy állam. Végül is a 6-7% tényleg nem sok...

Nézd meg a költségvetést: csökkenő adósság mellett növekvő kamatkiadás.
És szerinted a kamatokat miből fogjuk fizetni? Csak nem újabb 6-7%-os hitelből? Na ezt hívják kamatspirálnak!

susu64 2013.01.18. 19:26:12

Valaki kereshetne Poldi bának egy jó orvost! "Ó, szabadíts meg, Uram, a jeles szándékú és tisztátalan szívű embertől: mert a szív minden dolgoknál álnokabb és elszántan gonosz." (T.S. Eliot)

eMJe 2013.01.18. 19:31:18

@hagyma: ez eszembe sem jutott (bár mentségemre legyen mondva, nem vettem kocsit hitelre, és ezt nem tudtam), de nagy igazság van benne. a piac is lehet, nyugodtabb lenne, meg a befektetők is bizakodóbbak, bár ebben pont az összevissza törvénykezés meg a visszamenőlegesség miatt nem vagyok annyira biztos

Szevasztok 2013.01.18. 19:33:03

@fal_adja_a_masikat: "Jól mondod, nem nyereségorientált, hanem veszteségorientált. Abban érdekeltek, hogy tönkretegyék a nemzetállamokat, minél alacsonyabbra csökkentsék a periférián élők jövedelmét, hogy minél nagyobb jövedelemelvonás legyen megvalósítható minden egyes évben."

Aki ilyen sötétséget elhisz, abból nem nézek ki egyetlen értelmes gondolatot se. Ha mégis akad, akkor az csak a véletlen lehet...

Biztos ez a jelmondatod: "Attól, hogy hogy paranoiás vagyok még nem biztos, hogy nem üldöznek."

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.01.18. 19:37:27

@Niebur: Összekevered a hitelmegújítást és az eladósítást. Ráadásul az egyik úgy adósított el, hogy korlátok nélkül garázdálkodott, míg a másiknak úgy kell megújítani és leépíteni a hitelállományt, hogy az előző az államcsőd szélére sodorta az országot, finanszírozhatatlan szintre emelte az államadósságot, abban a devizaadósság arányát, ráadásul végletesen elszegényítette a lakosságot, leépítette a magyar ipart, gazdaságot.

Azért, hogy a Ft árfolyam gyengült lényegében az felelős, aki az ország fundamentumait felszámolta és eladósította, ráadásul ugyanez vette fel erős Ft mellett a hiteleket, amiket saját tevékenyésge miatt magas árfolyamok mellett kell törlesztenie az őt követőknek.

Tehát, ha a nominális adósság 19500 milliárd és abban 45% a devizaarány, amit csak a példa kedvéért egyszerűsítsünk úgy, hogy felvettek 250-es € árfolyamon, majd azt 300 Ft/€-n kell átértékelni, akkor csak ennek köszönhetően 2000milliárd Ft-tal növekszik az államadósság. Ezt nyugodtan még odaírhatod az MSZP-SZDSZ ámokfutásának eredményéhez. Nyugodtan odaírhatod még az elszálló hozamok melletti kamatkiadásokat is, ezt tudjuk be évi 150-200milliárdnak évente, tehát 2010-2012 között még egy +500milliárdnak mondjuk.
Hozzávehetnénk még a lakosság devizaeladósítását is (amivel a tényleges hitelfelvételen túl, további 3000milliárd Ft kárt okoztak a lakosságnak), az azzal az államnak okozott károkat, ami csökkenő keresletben, megszűnő munkahelyekben, kivándorlásban és még sorolhatnám milyen tényezőkben nyilvánul meg, lehetne forintosítani, de akkor mehetnénk tovább az összes olyan területen, ami ténylegesen az ország pusztításával járt és akkor soha nem érnénk a végére.

Tehát, akkor legyen 19500 milliárd Ft, plusz 2000milliárd Ft a devizaadósságon elszenvedett árfolyamveszteség, +500milliárd Ft a megugró hozamok. Ez így már 22 500milliárd Ft.

Hogy miért az MSZP-SZDSZ-t terheli az árfolyamgyengülés és az elszálló hozamszintek? Tekintettel arra, hogy az államadósságot ők emelték ilyen szintre, 8 éven keresztül 5-6-7-8%-os államháztatartási hiányt produkáltak, meghamisították a költségvetést, eladták az összes állami vagyont (és akkor sem az államadósság kezelésére fordították a bevételt, ha erre még ígéretet is tettek, lásd reptér privatizáció...), eladták az ország bel-és külpiacait, leépítették a magyar ipart, a svéd szja rendszerrel lehetetlenné tették a megtakarítást legalább a felső 30%-nak, ami a lakosság eladósodását is magával hozta. A munkanélküliség 12%-ra emelkedett a tevékenységüknek hála, 1 szavuk nem volt ahhoz, hogy a monopol-oligopol piacokon olyan szintre emelték az árakat, amivel top3-ba kerültünk európában, és úgy általánosságban minden pénzszivattyút bőszen támogattak és fenntartottak, a MANYUP rendszeren keresztül pl 800milliárd Ft-tal került rosszabb helyzetbe az állam...

Ezt úgy hívják egy szóval, hogy államcsőd. Ebbe a helyzetbe juttatták az országot. 95%-ban ennek köszönhető a Ft gyengülése, ennek köszönhető a hozamok elszállása. Tehát a felelősség is meghatározóan az övék az emiatt keletkezett további államadósság növekedésben.

Egy államcsőd szélére sodort ország kormányától te pedig akkor kérj számon intézkedéseket, ha feléred ésszel, hogy mit tett az a kormány, aki ide sodorta az országot.
Ha ez sikerülne, akkor bizonyára értenéd miért káros az állam (és annak minden tagja) számára, ha a társadalombiztosítást elkezdik privatizálni, mert akkor értenéd, hogy annál olcsóbban működtethető minden kockázatközösség, minél többen a tagjai, és annál drágább minél több részre szabdalják és a járulékbefizetéseidre 8-10%-os jutalékkal dolgozó biztosítási szektor telepedik rá, akik ráadásul egy közepes gazdasági válságot sem biztos hogy képesek átvészelni, így minden rájuk bízott vagyon tökéletesen értékét veszítheti. Míg az állam akkor is létezik, ha az előző állam csődbe ment, mert újjá alakul, kivet új adókat, járulékokat, újjá szervezi a gazdaságot, társadalmat és újból képes biztosítani a nyugdíjat, eü ellátást a tagjainak.

A társadalombiztosítási befizetéseknek a legjobb helyet a társadalombiztosítási kifizetésekben van. A demográfiai problémák megoldása nem az, hogy a gazdagabbak privatizálhatják a nyugdíjbefizetéseiket, így nekik még értékelhető nyugdíjuk marad, a többi meg dögöljön éhen. Mert úgysem ér semmit a kevés gazdag a pénzével ,ha több millió meglincseli 1 kg kenyérért. Hosszan lehetne ezt magyarázni, de úgyis csak az érti meg, aki közösségben gondolkodik, társadalomban. A többivel meg el lehet hitetni, hogy az adód, járulékod a tiéd és ahhoz senkinek semmi köze. A manyup nem volt más, mint a társadalombiztosítás privatizációjáűnak kezdete, üveggyöngy a disznók elé, befizetsz 100 Ft-ot és abból 10 Ft-ot ellopnak most, 90 Ft-ot meg majd akkor, ha becsődölnek...

A MANYUP rendszert akkor is fel kellett volna számolni, ha nem fenyeget az államcsőd veszélye. Tekintettel arra, hogy igen közel volt, így még választása se lehetett egy felelős kormánynak. A MANYUP pénzek 80%-ka az ÁLLAMADÓSSÁG TÖRLESZTÉSÉRE MENT EL TE NAGYON HÜLYE, mert ha nem csökkentik ezzel a pénzzel, akkor ma már 90% körül járna GDP arányosan tekintettel arra, hogy tartósan 8-9% körül maradt volna a hozamszint, még tovább gyengült volna a Ft...Tudod mennyi maradt volna a MANYUP pénzedből államcsőd esetén??? 0 KIBASZOTT FT. És minden egyéb megtakarításodból, a vagyonod meg a 40%-ra értékelődött volna le.
Ezt nagyon nehéz felfogni a sok MANYUP miatt pofázónak, hogy egyrészt ez egy szar rendszer volt, másrészt a társadalombiztosítá felszámoéásának kezdete, harmadrészt kényszerhelyzetbe hozták az országot, ha nem államosítják, nem csökkentik belőle az államadósságot, akkor nem csak a MANYUP megtakarítást, de minden egyéb vagyonát, jó eséllyel munkáját is elveszítette volna. KURVA NAGY KÖSZÖNETET mondhat mindenki az MSZP, SZDSZ-nek, hogy létrehozta ezt a helyzetet...

Tegyük fel soha nem lesz több gazdaági válság, államcsőd és a MANYUP rendszer beöltötte volna a kamu szerepét és mindenki szépen megkapta volna azt amit befizetett oda. Ha így tekintjük, akkor valóban adósságfelvétel a MANYUP államosítás, mert később majd ki kell fizetni az államnak azt, amit a MANYUP-ból kaptak volna az emberek. Lényegében ez történt. Kérdezem, hogy ki azaz ostoba, aki nem ezt választja, ha a másik opció, az azonnali államcsőd?

Ott tartunk tehát, hogy 19 500 milliráddal adták át. A nem kormányzásuk eredményeképpen az államcsőd szélére sodorták az országot, amivel leértékelték a Ft-ot, amivel további 2000milliárd Ft-tal adósították el az országot (lakosságot meg 3500milliárd Ft-tal), plusz ugyanezen okokból további 500milliárd Ft kamatfelár keletkezett (arról még nem is beszélve,hogy évente +400-500 milliárd Ft-tal több kamatkiadás önmagában azért, mert 9500milliárdról 19500milliárdra nőtt a hitelállomány...ennyivel kevesebb jutt oktatásra, eüre, amiből meg lehetne duplázni minden pedagógus és eü dolgozó bérét....).
A fidesz meg a 3000milliárnyi MANYUP pénzt azért államosította, mert az kárt okozott az államnak, a lakosságnak, a vagyont nem tudja garantálni egy magánbiztosító, és azonnal államcsőd veszélye fenyegetett. 3000milliárd Ft-os hosszútávú hitelre cseréltek, 3000milliárd Ft rövid távú hitelt. NEM NÖVELTÉK TOVÁBB AZ ÁLLAMADÓSSÁGOT. TEHÁT EZ NEM +3000milliárd adósság...A társadalombiztosításból kiprivatizált 3000milliárdot államosítottak vissza, és adósságszolgálatra költötték.

A MOL 500milliárdja VAGYON felhalmozás,tehát ennyi hitellel szemben, ugyanennyivel nőtt az állami vagyon is, aminek ugyan nagyobb a kamata, mint amennyi osztalékból bejön (bukhatunk rajta vagy (10millirádot évente...érted a különbésget +10 000 milliárd és 10milliárd között?). Ennél a 10milliárdnál viszont valószínűleg több nagyságrenddel nagyobb megtakarításokat fog az ország realizálni, pl majd az orosz gázszerződés újratáryalásában, ennek köszönhető hogy végre véglegesítették az alternatív gázvezeték építését és a MOL/állam szerepét abban, a MOL gáztárolói nemzetbiztonságilag és nemzetgazdaságilag is kulcsfontosságúak. Ne menjünk bele mélyebben, aki szerint a stratégiai ágazatokat viszavásárolni hülyeség, és ezzel a mostani GDP arányosan 6%-os állami tulajdont 20-25%-ra emeleni hülyeség, azzal nem is érdemes beszélni. Az egy önsorsrontó idióta. Nézzen körbe, hogy melyik országban nem meghatározó az állami tulajdon aránya ezen szektorokba, aztán azután okoskodjon. Azokat megértem, akiknek érdekek fűződik ahhoz, hogy a multik tulajdonolják ezeket az ágazatokat, európai top3 díjakat szedjenek be és éves szinten 1000milliárdot toljanak ki az országból. Aki viszont nem kap ebből a pénzből, az ne védje ezt, mert saját maga alatt vágja a fát.

A belső piacról felvett hitel is a hitelek megújítására kellett, tekintettel arra, hogy nem nőtt az államadósság.

Tehát akkor az MSZP, SZDSZ országrombolás eredménye +10 000 milliárd államadósság, plusz az államcsőd szélére kormányzás eredménye +2000milliárd árfolyamveszteség, +500 milliárd hozamfelár (3 év alatt), +500milliárd Ft kamatkiadás minden egyes évben.

A fidesz MANYUP államosítása államadósság törlesztésre ment, hogy az ország elkerülje az államcsődöt és az államháztartás egyenlege javuljon évente 200-300milliárd Ft-tal. Ez nem további hitelfelvétel, hanem egy hosszútávú adósság felvétele egy rövid távú adósság törlesztése mellett.

A kötvénykibocsátások legyen az belföldi, külföldi Ft vagy € alapú a meglévő államadósság refinanszírozásához kellett, nem további eladósításhoz.

A MOL-t valóban hitelből vették, csak éppen ugyanakkora értékű vagyonhoz is jutottak, amivel befolyásolni tudnak olyan államközi szerződéseket, amivel 100millirdokkal kerülhet jobb helyzetbe az ország, igaz kb 10milliráddal több a kamata, mint jelenleg az osztalékbevétel és ha eladnák a papírokat akkor bukna az állam 100millirád felett (De amíg nem adja el, addig erről beszélni értelmetlen).

Összesített eredmény az adósságnövelésben:
MSZP+SZDSZ=+10 000 milliárd +2000milliárd+500milliárd=12 500milliárd Ft (ebből vonjuk le a MOL árát, mert végüis azt ők vették fel, de a Fidesz használta fel) = 12 000 Ft

Fidesz=+500milliárd Ft

(fenti számok csak irányadóak, ettől biztos eltérnek a valós adatok, a nagyságrend a lényeg elsősorban, meg annak megértése, hogy melyik oldalnak mekkora a szerepe az államadósságban)

A lényeg, hogy hülye az aki egyikre is szavaz, de 20x akkora hülye az, aki az MSZP-re, az tényleg menthetetlenül hülye.

DezInf 2013.01.18. 19:44:02

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠:

Kedves Stefike !

Hová lett a vidéki jómodora?
Volt stílusa néha,mostmár nagyom Bercis,bunkóbercis:D

Húzz a sunyiba a kólásdobozodat dédelgetni,genya!

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.01.18. 19:45:51

@Szevasztok: Mutass tényeket, mert a valóság az, hogy ahol az IMF hitelez, ott 10 országból 9 esetében pontosan a fenti folyamatok mennek végbe.
Ne menj messzire, maradj Magyarországnál hátha ennek az országnak a sorsa jobban izgat, mint a többié.

Aztán nézd meg, hogyan kezdődött Magyarország eladósítása, ki adott ott hitelt, kinek, mikor történtek a további IMF hitelfelvételek, milyen összegben és azt milyen intézkedések követték.

Mutass egyet, ami az adott országban élők jövedelmi helyzetét javította volna. Mindegyik intézkedés arról szólt, hogy az adott ország lakosságától, gazdaságától elvonjanak az államháztartási hiány csökkentése, államadósság kezelése miatt úgy, hogy az azt valóban előállító okok felszámolására kísérlet se történjen.

Próbálj meg kilépni a hitvilágból és a tényeket értékelni, hátha egyszer nem az MSZP-SZDSZ-FIDESZ-re fogsz szavazni. Ezekre olyanok szavaznak, akik hisznek nekik, gondolom felváltva szavaztál hol egyikre hol másikra?:D

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.01.18. 19:46:12

@eMJe: hat nekem most is hitelem van, mondjuk az osszeg fix, ideadtak elore kitoltve a 60 csekket342 dollarrol es ez annyi marad barmi van
de mondjuk ha ingatlanra akarsz felvenni kiolcsont/ nem javaslom:/ arra is kell biztositas, mert leeg a bank futhat a penze utan
szoval en igy ertelmeztem ezt a Cascos hasonlatot
nem mintha erintene, cask cimlapos volt es poldi ba'rol mindig eszembe jut a szep zold gyep, oszt idekeveredtem, de mar megyek is:)

Szevasztok 2013.01.18. 19:49:20

@fal_adja_a_masikat: "Fidesz=+500milliárd Ft"

Erről Churchill jut eszembe: "Csak annak a statisztikának hiszek, amit én magam hamisítottam."

Látom te már kreáltál egy olyan valóságot, amit elhiszel. Légy vele boldog...

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.01.18. 19:55:46

@Mária: Remélem, hogy akit érdekel más ember véleménye az elolvassa. Nem hiszem, hogy más indíttatásból érdemes komenteket olvasni... Csak azért írom le a véleményem, hogy akibe egy csöpp józan ész is szorult azt próbáljam meggyőzni arról, hogy ne kövesse el azt a hibát, hogy a fidesz szarsága miatt megint visszaszavazza az MSZP, SZDSZ-t a hatalomba. Így kapott a fidesz is 2/3-dot...most ha ezek kapnának ilyen hatalmat, azzal meg is szűnne Magyarország. Mondjuk nem hiszem, hogy ez a veszély fenyegetne, egyiket se támogatják túl sokan, szerencsére.

Szevasztok 2013.01.18. 19:56:20

@fal_adja_a_masikat: "Mutass tényeket, mert a valóság az, hogy ahol az IMF hitelez, ott 10 országból 9 esetében pontosan a fenti folyamatok mennek végbe."

Az a változat fel se merül, hogy esetleg FORDÍTVA van az ok-okozat?

Egy kicsit gondold át az alábbi szcenáriót:

Egy kormányzat FELELŐTLENÜL gazdálkodva a finanszírozhatatlanság szélére sodorja az országát de ezt még időben felismeri és az IMF-hez szalad, hogy az államcsődöt elkerülje.

Jön az IMF és rámutat a FELELŐTLEN gazdálkodás részleteire, és azt mondja, hogy tessék TAKARÉKOSABBAN gazdálkodni a hitelért cserébe. A takarékosság persze nem tetszik azoknak, akik hozzászoktak a pénzszóráshoz, és lázonganak.

Akkor szerinted ki az oka ha el kell venni a 13. havi nyugdíjat? Az IMF vagy az aki egyáltalán fedezetlenül odaadta?

DezInf 2013.01.18. 19:56:35

@susu64:

Miről beszélsz ? A külföldön tartózkodó állandó magyarországi lakcímmel rendelkező állampolgárok eddig hogyan szavaztak?
Nem szavazhattak?
Ezt eddig nem is tudtam:D

Szevasztok 2013.01.18. 19:58:16

@fal_adja_a_masikat: " gondolom felváltva szavaztál hol egyikre hol másikra?:D"

Igazad van, a Fideszre szavaztam,... utoljára 98-ban. A többi nem stimmel...

DezInf 2013.01.18. 20:00:48

@fal_adja_a_masikat:

Én úgy látom akárhogy is hablatyolsz a lendvai utca retteg a néptől:D
Lassan ráébrednek,hogy a régi szólamok és módszerek már nem hatnak. Az emberek elkezdenek gondolkodni,kényszerből. Megint az lesz a konklúzió: bárki mást,csak ne ezt a hazug népnyúzó fidesz tolvajbandát :) EZ FÁJ,FÁJJON IS !!!!!!

Szevasztok 2013.01.18. 20:01:23

@fal_adja_a_masikat: "Csak azért írom le a véleményem, hogy akibe egy csöpp józan ész is szorult azt próbáljam meggyőzni "

AZ a baj, hogy akibe egy csöpp józan ész szorult az rögtön leveszi, hogy ződségeket írsz. Így nehéz lesz meggyőznöd akármiről is...

Niebur 2013.01.18. 20:05:19

@fal_adja_a_masikat:
1.Nem őriztünk együtt disznót.
2.Az ilyen szövegeket használja a MN olvasóinak.
3.Az állami vagyon döntő részét az Antall kormány adta el.
4. Volt egy világválság. Most nincs.
5. 80 %-s államadósság egyáltalán nem rendkívüli, a középmezőnyben van.
5. Lakosság eladósítása: Emlékszik Járai Zsigmondra?
6. Ft. árfolyam: Emlékszik Kósa Lajosra, Szíjjártó Péterre vagy manapság Matolcsy Györgyre?
7. Kérem ne válaszoljon. Elolvasni sem érdemes.

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.01.18. 20:05:58

@Szevasztok: Te ilyen szólás-mondás-idézet gyűjtemény vagy? Esküszöm, hogy nem akartalak felütni sehol:D

Fenti szám nem statisztika, csak egy eszmefuttatás végén egy szám, a nagyságrendet érzékelteti. Futtasd az eszméd te is, aztán írd le hogy látod az egyes kérdéseket. Ebben így 0 tartalom van, értékelhetetlen és unalmas, bár lehet hogy egy szint alatt mókás olvasni, csak az a kérdés, hogy megírására mi motivál?

Ez a közlendőd, hogy mit mondott Churchill (amit mellesleg mindenki ismer, tehát se ismeretet nem terjesztettél vele, se eredeti nem voltál, ráadásul még csak nem is találó az idézet:D)?

Tekintettel arra, hogy a valóságnak csak egy igen kis %-ról alkothat az ember tapasztalat útján valós képet, így remélem nem aszerint éled az életed, hogy csak azokról a dolgokról mersz gondolatokat alkotni, amiket nem tapasztaltál közvetlenül:D

Elolvasom az mszp hülyeségét, elolvasom a fidesz hülyeségét, megnézem az mnb-t, ákk-t, ecb-, gazdasági sajtót, költségvetést, fizetési kimutatásomat, statisztikákat (magyar, oecd, eu, külföldi államok), aztán kialakítom a véleményemet.

Azt állítod, te valósabb képet tudsz alkotni arról a valóságról, amit nem közvetlenül tapasztalsz? Hát akkor érvelj, hogy a te ismereteid helytállóbbak. Gondolom ennyi erőfeszítést már nem ér meg a dolog (így marad az értelmetlen, tartalom nélküli koment...), ha egyáltalán sikerülne is ilyen mutatvány:D

eMJe 2013.01.18. 20:12:45

@hagyma: szerintem alap, hogy biztosítékot kér, én is kérnék, meg szerintem mindenki, aki pénzt ad :D

ob.szerver 2013.01.18. 20:20:18

@fal_adja_a_masikat:

Nézzük csak azt az adósságnövekedést. Itt vannak a számok:

1. Medgyesi 11 eMrd államadóssággal vette át.
2. Bajnai 19 eMrd-dal adta át
3. Ezalatt a devizatartalék 20 Mrd Euróról 40-re nőtt, ami közel 6 eMrd Ft.

A tényleges növekedés az emútnyócban 2 eMrd Ft.

4. Jelenleg az államadósság 21 eMrd Ft.
5. Elherdáltak 3 eMrd Ft nyugdíjvagyont.
6 Eltüntettek 4 mrd EUR devizatartalákot 1200 mrd Ft)

A tényleges növekedés az emútkettőben 6,2 eMrd Ft.

Tehát: ballib nyócévalatt netto 2 eMrd adósságnövekedés, 2,5 év fidesz alatt netto 6,2 eMrd adósságnövekedés.

Aki a fideSSmaffiára szavaz (a kliensi körükön kívűl, akik joggal teszik ezt) az nem csak végtelenül ostoba, hanem egyenesen hazaáruló.

Szevasztok 2013.01.18. 20:23:41

@fal_adja_a_masikat: "Elolvasom az mszp hülyeségét, elolvasom a fidesz hülyeségét, megnézem az mnb-t, ákk-t, ecb-, gazdasági sajtót, költségvetést, fizetési kimutatásomat, statisztikákat (magyar, oecd, eu, külföldi államok), aztán kialakítom a véleményemet. (...) Hát akkor érvelj, hogy a te ismereteid helytállóbbak. Gondolom ennyi erőfeszítést már nem ér meg a dolog"

Nézd, a te véleményed egy kicsit is józan ember számára olyan mintha valaki arról próbálna győzködni, hogy a Föld lapos. Ez olyan mértékű tévesztés amivel nem is érdemes vitába szállni. És elsősorban azért, mert aki ilyen következtetéseket képes levonni, annak teljesen felesleges bármiről is érvelni.

A mondanivalóm lényege ott volt a két idézetben, amit a fentiekben fejtettem ki egy kicsit bővebben. Ha elgondolkozol rajta talán megérted. Ha mégsem sikerül megérteni... nos hát erről beszéltem.

Occam beretvája 2013.01.18. 20:24:04

@Niebur: "Az állami vagyon döntő részét az Antall kormány adta el."
Nos innen kezdve nem csoda hogy egy disznópásztori állás elnyerése is túl nagy kihívást jelentett számodra.:-)

veracity 2013.01.18. 20:24:12

@Stefánia kisasszony ✠ peenemündei tündérke ✠:

Az IMF-nek nem érdeke az elővigyázatossági hitelszerződés megkötése. Sokkal jobban szeretnék a készenléti hitelt adni. Ugyis a készenléti hitelszerződés esetén akkor is kell fizetni kamatot, ha nem hívunk le egy fillért sem.

Az IMF alapfilozófiája az, hogy a kormány tegye szopóágra a lakosságot és akkor kap finanszírozást olcsón. Ám ilyenkor a kormányok szépen meg szoktak bukni, ugyanis a szavazók nem szeretik, ha a saját kormányuk idegen érdekeket szolgál ki az ő rovásukra. Ha a média erős hátszelet biztosít a kormánynak, akkor van esélye megúszni, mert alaposan behülyítik a választókat. A mai média viszont egyáltalán nem kormánypárti, ilyen körülmények között senki se olyan hülye, hogy beüljön az IMF hintaszékébe!

A farkam teli van ezzel a Poldibával! Biztos valami MSZP-s politikus, ennyi szarságot összeszedni csak úgy passzióból nemigen lehet. Valaki fizeti a cehhet!

Szevasztok 2013.01.18. 20:30:52

@veracity: "Az IMF alapfilozófiája az, hogy a kormány tegye szopóágra a lakosságot és akkor kap finanszírozást olcsón. Ám ilyenkor a kormányok szépen meg szoktak bukni, ugyanis a szavazók nem szeretik, ha a saját kormányuk idegen érdekeket szolgál ki az ő rovásukra."

Szerinted egy ország bajba kerül, ha egyébként prudens módon gazdálkodik? (Gyk: Nem költ - sokkal - többet, mint amennyit megtermel.)

Nem azok a kormányok kénytelenek az IMF-hez fordulni, ahol túlköltekezés van?

A túlköltekezésre a megoldás nem a takarékosság?

Ha félreteszed a paranoiás látásmódot (Szegény magyarokat mindenki báncsa!), akkor tudsz LOGIKUS érvet is felhozni?

egyenlítő 2013.01.18. 20:40:52

A forint- kontra deviza hitelfelvételhez:

A hitelezéshez előbb betéteket kell gyűjteni. Ha nincs forintmegtakarítás, nincs forinthitel. Ha kevés a forintmegtakarítás, drága a forinthitel.

veracity 2013.01.18. 20:44:34

@wmіkі: Buzigyerek, olvasd el mégegyszer, mit írtam.

ob.szerver 2013.01.18. 20:45:12

@wmіkі:

Nebassz. Tehát a válság kitörésekor, a amikor Gyurcsány majd Bajnai az IMF-től vettek fel hitelt hogy részben tartalékba téve csökkentsék az ország kiszolgáltatottságát, a multik hirtelen elkezdték dönteni a lét az országba.
Én mintha az ellenkezőjéről hallottam volna és mintha az akkor 310 feletti árfolyam is ezt támasztaná alá.

$pi$ 2013.01.18. 20:47:22

@Mária: "Látványosan pedig a 2010-es kormányváltás, unortodoxia és pávatánc óta?

Meséjjémá...

2006 január első munkanap: 252,65
2007 január első munkanap: 251,28
2008 január első munkanap: 252,95
2009 január első munkanap: 265,82
2010 január első munkanap: 269,50
2011 január első munkanap: 278,30
2012 január első munkanap: 315,28
2013 január első munkanap: 292,96"

Mária, Mária, te már megint akkorát szóltál mint ide Lacháza. 2009 márciusában az euró 312 forint volt. 2010 márciusában 265, 2011 márciusában 264, 2012 márciusában 289.

Ha ügyesen választod ki a dátumokat, akkor bármit kihozhatsz az adatokból, nem lehet a valutaárfolyamokat évente egy nap értékével jellemezni.

Ráadásul a puszta valutaárfolyam nyilván nem jelent semmit, de neked, aki összekeveri a forint alapú államkötvény kamatát az euró alapú kötvények kamatával ez nyilván magas.

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.01.18. 20:57:53

@Szevasztok: Na, úgy látszik vannak morzsái a józanságnak. Valóban felelőtlenül gazdálkodtak, bár ez egy szép megfogalmazása a hatalomhoz való ragaszkodásnak minden áron. Tekintettel arra, hogy azért gazdálkodtak felelőtlenül, hogy NÉPSZERŰSÉGET VEGYENEK. Hitelből. És ne kelljen egy fájdalmas intézkedést se meghozni, kizárólag osztogatásból álljon a kormányzásuk, ami alatt zavartalanul lophatnak, verhetik szét a magyar társadalmat, gazdaságot. Majd még egy nagyot hazudtak 2006 előtt, hogy választást nyerjenek, sőt EMIATT vezették be a 13. nyugdíjat, emiatt vitték le az Áfát 20%-ra (amit fél év múlva visszaemeltek:D), emiatt mondták, hogy nem lesz gázáremelés (amit 200%-kal emeltek:D) és még hosszan lehetne sorolni, hogy miket hazudtak, milyen osztogató intézkedést hoztak.

Mindent elkövettek, hogy népszerűségvesztést okozó döntések nélkül, osztogató politikával megtartsák a hatalmat. Tegyük hozzá, hogy ők ugye a SZAKMAI oldal, akik értenek a dolgokhoz és nagyon tudják, hogy is kéne kormányozni:D SEMMILYEN gazdaságpoltikájuk nem volt, se társadalompolitikájuk, se átfogó reformjuk. Kizárólag osztogattak és hazudtak, a hatalom megtartása érdekében. Ezt lehet nevezni felelőtlenségnek, szerintem célszerűbb a hazaárulás szót használni, mert nem a saját pénzükkel gazdálkodtak felelőtlenül, hanem 10millió magyar emberével, meg Magyarországéval.

Ez a közvetlenül is min. 10 000milliárd Ft-ban mérhető kár, ami áttételesen akár 30 000milliárd Ft is lehet, kifejezhető magyar emberek életében, életévében, meg nem született gyerekekben, tönkrement családokban, 20-30 év munkájának megtakrításából vásárolt ingatlanok elveszítésében és még hossza lehetne sorolni. Ennél a nagyságrendnél, amivel az MSZP, SZDSZ kormányzás megkárosított az országot, már a népirtás szót sem túlzó használni. KI KÉPES ILYENEKRE SZAVAZNI?

"időben felismeri"
Itt azért engedd meg, hogy hangosan felnevessek:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

6 éven keresztül folytatták ezt az osztogató politikát, amit utolsó 2 évben már megpsékeltek pár sarccal is (tegyük hozzá minden átfogó reformot nélkülöző módon), az MNB devizatartalékát KIÜRÍTETTÉK ( a nagyon hozzáértők, akik 3 éve ezzel riogatnak, hogy majd ez történik, miközben ők megvalósították ezt A GYAKORLATBAN. Tegyük hozzá 2x is, mert 94-98 között is sikerült ezt a helyzetet előállítaniuk...).
Nem időben fordultak az IMF-hez, hanem az államcsőd előtt 2 héttel. Tegyük hozzá államcsőd is csak akkor lett volna, ha a pénzügyi szektor úgy is kiviszi azt a 4000milliárd Ft-ot, amit kivitt, hogy az MNB engedi gyengülni a Ft-ot 320-ig. Csak egyrészt a pénzügyi szektor nem 320-on akarta hazavinni, hanem 260-on, másrészt akkor meglincselték volna az összes MSZP-s,SZDSZ politikust még azon a héten ebben biztos lehetsz.

Tehát mit tettek. Felvették 260on az IMF hitelt, ezzel lehetővé tették, hogy a pénzügyi szektor KURVA NAGY nyereséggel (mert a kamatfeláron kruva sokat kerestek) hazavigyen 4000milliárd Ft-ot, ezzel meghalt a hitelezés és az államra tolták át azt az árfolyamveszteséget, amit a pénzügyi szektornak kellett volna elszenvedni, mert az IMF hitel maradéka arra volt még elég, hogy kormányváltásig kihúzza vele Bajnai, addig ne szálljanak el az árfolyamok, ne kelljen piacról finanszírozniuk 8-9%-os kamatra, magyarán arra volt jó, hogy a "felelőtlenségük" minél nagyobb részét tudják majd áttolni a következő kormány nyakába. Amit jól láthatóan súlyos százezrek képesek beszopni itthon:D

"Jön az IMF és rámutat a FELELŐTLEN gazdálkodás részleteire, és azt mondja, hogy tessék TAKARÉKOSABBAN gazdálkodni a hitelért cserébe. A takarékosság persze nem tetszik azoknak, akik hozzászoktak a pénzszóráshoz, és lázonganak.
Akkor szerinted ki az oka ha el kell venni a 13. havi nyugdíjat? Az IMF vagy az aki egyáltalán fedezetlenül odaadta?"

Ezek már nagyon súlyos dolgok. SZUVERÉN ország kormánya nem szorul rá, hogy az IMF, vagy az EU vagy bárki más mondja meg neki, hogy a saját országát hogyan kormányozza. Amelyik kormánynak ilyen mankó kell az mondjon le még abban az órában, az NEM KÉPES és NEM ÉRDEMES arra, hogy egy országot kormányozzon. Ehhez valami iszonyú paternalizmus kell, hogy valaki fejében ez így rendben legyen...
Az a kormány, aminek a tevékenysége ide vezet, alkalmatlan a kormányzásra. Lenne bennük tisztesség, ott helyben feloszlatták volna a pártot,a parlamentet és új választásokat írtak volna ki. És most komolyan ezt a pártot akarja 1 embernél több ebben az országban?D:D:D Aki egy prosperáló gazdasági környezetben is képes volt tönkretenni az országot, olyan helyzetbe hozni, hogy a további hitelért cserébe MÁSOK mondják meg, hogy mit csináljon?

A GYEREKEKNEK mondják meg MÁSOK, hogy mit csináljanak, jó reggelt!!! Azt is csak pár éves korukig lehet korlátlanul...

ÉS EBBŐL AZT VEZETED le, hogy azért nem lett népszerű az MSZP, mert az IMF miatt takarékoskodni kellett és a takarékoskodás nem tetszett az embereknek?:D:D:D Tehát még az emberek a hibásak, hogy az MSZP eladósította az országot, nem volt képes egy szakmai területen se a minimális szinten se hozni:D

Abban az értelemben jól látod, hogy hibásak az emberek abban, hogy az MSZP-t megszavazták, hogy engedték hogy ilyen mértékben eladósítsa az országot. Engedték, hogy hazudjanak nekik, hogy felelőtlenül kormányozzák őket. Már csak az a kérdés, hogy ezt hogy képes bárki is elfelejteni neki, még ha azt meg is bocsátaná, hogy jogelődjük 45 évig működtette a szovjetúnió bábállamát Magyarországon, mindent elkövetett annak érdekében, hogy a kommunizmus ideológiájával ellentétes nemzeti érzést, hazaszeretet, vallást kiirtsa az emberekből...

Az, hogy el kellett venni a 13. havi nyugdíjat annak a FELELŐSSÉGE, aki azt odaadta fedezetlenül. DE nem csak ez a felelőssége, hanem hogy ezzel minden egyes évben eladósított az országot és a további intézkedéseivel is, amivel minden egyes évben egyre többet vont el más területekről, tönkrevágta az összes alrendszert, olyan szintig adósította el az országot, hogy már nem volt képes a további hitelfelvételre, kamatok fizetésére. ÉS ilyen kormányt kéne visszaszavazni a hatalomba?

Látod ez az ég és föld a fidesz és mszp kormányzás között. Fidesz alatt egyensúlyban van az államháztartás, úgy osztogatnak, hogy közben előteremtik a bevételét is, tehát ELSZENVEDIK A NÉPSZERŰSÉGVESZTÉSÉT ANNAK, hogy:
- a minimálbér is 16%-kal adózik
- rokkantnyugdíjasok felülvizsgálatának
- korengedményes nyugdíj felszámolásáank
- áfa emelésnek
- újabb adók kivetésének
- a szektor adók áthárításának
- stb

Kormányoznak. Nem eladósítják az unokádat is, nem eladják a magyar piacot, hogy az a cég is megszűnjön ahol még ma dolgozol...

Lehet bírálni hogyan kormányoznak és kell is, mert ettől a minőségtől is van jobb, sokkal jobb (de rosszabb is, sokkal rosszabb, ami ment MSZP, SZDSz alatt...)de egyensúlyban tartják az államháztartást, az ország elkerülte az államcsődöt. Ha adnak egy társadalmi csoportnak, akkor azt elveszik egy másiktól. NEM HITELBŐL osztogatnak mint az MSZP, SZDSZ.

Nem abból lesz 13. havi nyugdíj, hogy emelkedik az államadósság, hanem abból hogy lesz költségvetési fedezete.

Nem abból lesz 300milliárd Ft-os munkahelyvédelmi akcióterv, hogy növekszik az adósság, hanem bevételből (ennyivel több pénz marad a vállalkozásoknál).

Nem attól marad 500milliárd Ft-tal több a jobban keresőknél, hogy nő az adósság, hanem bevételből. Amit ez a réteg betörlesztett hitelállományba, belső adósságot finanszíroz, megtakarít, amivel olcsóbbá válnak a Ft források. Már csak azt kéne megoldani, hogy magyar bank legyen, aki hitelezi is a magyar cégeket.

Nem attól maradhat 500milliárd Ft-tal több a kisvállalkozásoknál, hogy növekszik az adósság, hanem bevételből.

Aki ezek után azokat szavazná vissza, akik HITELBŐL osztogattak, vásárolták a szavazatokat az NEM NORMÁLIS.

Az a 0 állapot, hogy ilyeneket többet kormány közelébe nem engedünk.
Következő lépés, hogy azok közül, akik képesek kormányozni, tartani az államháztatási hiányt, ha osztogatnak, akkor el is vesznek másoktól, azok közül kit választunk.

Az MSZP, SZDSZ többszörösen bizonyította, hogy ALKALMATLAN a kormányzásra, nem értenek hozzá és/vagy tudatosan művelték azt amit műveltek.

Mindkét esetben a történelem szemétdombjára valóak, szorítsunk együtt, hogy ez meg is valósuljon és a fidesz is csatlakozzon majd hozzájuk...

Netuddki. 2013.01.18. 21:01:13

Poldikám! Olvasd el a "Verbális önvédelem" című könyvet! Erősen ajánlom. Akkor nem gondolkodnál el ilyen bullshitbonbonokon mint a CASCO meg az IMF kapcsolata.
Én már az IMF hirdetéses bullshitnél elkönyveltem magamban, hogy ezek hazudnak ezzel kapcsolatban is. Azóta az az álláspontom, hogy a qrva annyát a vityának és a ladyboyának a gyurusnak! Nem állapodtak meg az IMF-el, romlik a forint, minden drágább lesz, csak a fizetésem nem. Nekem hadoválhatnak bármit az IMF-el kapcolatban...

Netuddki. 2013.01.18. 21:03:35

@kovi1970: Mármint csak a fizetésem nem emelkedik.
A vitya meg szerelmes a matolcsiba. Más érvet nem találok, hogy még mindig futtatja...

fal_adja_a_masikat (törölt) 2013.01.18. 21:15:50

@wmіkі: Nem 3000milliárd, hanem 3000milliárd ami megmaradt vagyon, +200milliárd amit kivettek jutalékként ezen felül, +600milliárd amivel nőtt az állami kamatkiadás ennek a 3000milliárdos vagyon felhalmozása közben kieső állami bevétel hitelből való pótlása miatt.

Tehát a 10 000milliárdból 3800milliárd Ft keletkezett a MANYUP miatt, amiből 800millirádot soha, senki nem fog megkapni nyugdíjként. Ez egyben a pénzügyi szektor EXTRA PROFITJA. Tuti buli ez...
Ha durvább gazdasági válság lesz, vagy államcsőd, akkor a 3000milliárdot se kapta volna meg senki. Így még akár a 3000milliárdra is van esély, pl ha választások előtt bejelentik, hogy megcsinálták az egyéni számlát és örökölhető.

HA, lesz ennek költségvetési realitása. Egy felelős kormány előbb ezt nézi meg, előteremti a fedezetét, aztán osztogat, veri a mellét. Aki meg úgy köpköd ezekre, hogy azokra szavaznak aki ugyanezt hitelből teszik az ássa el magát. Az még egy fidesz szavazónál is hülyébb, ami pedig nem kis teljesítmény!!!

Onnan kezdődik a magyar ember, hogy elkezdi keresni azokat, akikre a fidesz-en, mszp-n, szdsz-en kívül van értelme szavazni. Annál sötétebb tahó nincs, aki képes a kommunista párt jogutódjára szavazni MAGYAR emberként, akik ráadásul a rendszerváltás utáni 12 évben is bebizonyították, hogy Magyarország semmi jóra nem számíthat, ha náluk a hatalom.

veracity 2013.01.18. 21:19:57

@fal_adja_a_masikat: még az utolsó mondatoddal is egyetértek

Mária 2013.01.18. 22:29:56

@susu64:

"Meg aztán öléggé alpári a stílusod is, valódi kiinomult liberálbolsi."

Hát nem megmondta nektek Kiflicsücsök Kisasszony, hogy Ronnie telepakolta gyűlöletfelelősökkel az országot?

Naugye :)

Nézz utána sürgősen ennek a gyűlöletfelelős dolognak, még mielőtt kiderülne, hogy olvasás nélkül törölted a mailt, amiben Habony Árpi kiküldette Kubatov elvtárs listájára, hogy a mocskos libsibolsi kommancsok mostantól gyűlöletfelelősökkel kampányolnak :D

Mária 2013.01.18. 22:31:48

@susu64:

"Valaki kereshetne Poldi bának egy jó orvost! "

Te meg választhatnál egy normális nicket magadnak, Pisi Kisasszony.

ob.szerver 2013.01.18. 22:31:53

@fal_adja_a_masikat:

Jézusmária! Amikor az ostobaság szorgalommal párosul. A létező legrosszabb kombináció.

Mária 2013.01.18. 22:33:07

@Szevasztok:

"Aki ilyen sötétséget elhisz, abból nem nézek ki egyetlen értelmes gondolatot se."

Mit vársz tőle? Tipikus fideszdroid, nem arra tartják, hogy gondolkodjon.

Mária 2013.01.18. 22:35:29

@fal_adja_a_masikat:

" Remélem, hogy akit érdekel más ember véleménye az elolvassa."

Ne reménykedj.

Az első két bekezdésből átjön, hogy nem saját érveket használsz, hanem egy előre megírt fideszes anyagból kopizod át a szerinted ideillő részleteket.

kifordított nagyanyó 2013.01.18. 22:40:45

Ezek ökörségeket beszélnek.
A droidok pedig idetaláltak rendesen.

Mária 2013.01.18. 22:50:57

@$pi$:

A dátumokat nem ÜGYESEN választottam ki, hanem úgy, hogy mindegyik év januárjának első munkanapját hoztam példának. Nem lep meg persze, hogy nem vetted észre, mert csak arra koncentráltál, hogyan tudnál kommentnek álcázva idekopizni valami agyonkoptatott Habony-féle panelt a körlevélből, amit Kubatov elvtárstól kaptál.

Ha nem következetesen, hanem ügyesen választottam volna ki a dátumokat, nagyobb csodákat láthattál volna, mint amekkorákkal Matolcsy szokott kedveskedni a szektája tagjainak, olyanoknak, mint például te is vagy.

A személyeskedéssel meg ne törd magad, mert egyrészt lepereg rólam, másrészt én vagyok benne a jobb, pláne, ha neked címezhetem, ostoba droidja.

$pi$ 2013.01.18. 22:59:55

@Mária: "A dátumokat nem ÜGYESEN választottam ki, hanem úgy, hogy mindegyik év januárjának első munkanapját hoztam példának."

Ami éppen azt mutatta, amit ki akartál mutatni. Ügyesen.

"amit Kubatov elvtárstól kaptál"

Beteg vagy.

"A személyeskedéssel meg ne törd magad, mert egyrészt lepereg rólam, másrészt én vagyok benne a jobb, pláne, ha neked címezhetem, ostoba droidja."

Tényleg te vagy benne a jobb. Tényleg lepereg rólad, mint minden. Nem is azért hívom fel néha a hazugságaidra a figyelmet, mert meg akarlak változtatni. Nem is neked szólnak ezek, úgyhogy felesleges is válaszolnod rájuk. :D

susu64 2013.01.18. 23:25:39

@Mária: hogyne lenne szociális háló, ha nem lenne kedves Mária, akkor valamelyik aluljáróba járhatnál éjszakázni a csövik közé és nem írogathatnád az idióta kommentjeidet. Aztán, ahogy hírlik, Kubatov kisiskolás Werber listája mellett.

no successful 2013.01.18. 23:32:36

@fal_adja_a_masikat:

Én annyira osztom, az alábbit, hogy még 1X beszúrom, több szem lássa.
De ! Azért azt hozzátenném, hogy a jobbiknak esélye sincs, hogy az országot kimossa ebből, egyszerűen eltaposnának bennünket !
Megismétlem, a szavazóknak is pragmatikusnak kéne lenniük !

Jól mondod, nem nyereségorientált, hanem veszteségorientált. Abban érdekeltek, hogy tönkretegyék a nemzetállamokat, minél alacsonyabbra csökkentsék a periférián élők jövedelmét, hogy minél nagyobb jövedelemelvonás legyen megvalósítható minden egyes évben.

Magyarországon árstabilitás van (annak ellenére, hogy még mindig egy hazaáruló ül az MNB élén, aki a gazdáitokkal közösen elintézte, hogy egyrészt a végletekig eladósítsák az államot, másrészt, hogy ezt devizában tegyék, harmadrészt, hogy amikor már a piacról sem tudtátok széthitelezni az országot, akkor még kapjatok az IMF-től 6000milliárd Ft-ot, hogy kihúzzátok a 2010-es választásokig...hogy ne 2008-ban legyen az árfolyam 350, hogy az akkor hazavitt 4000milliárd Ft pénztőkét ne 350-en vigyék haza, hanem 260-on...mi meg fizessük majd a 260-on felvett hitelt 300-on....ügyes, nagyon ügyes. Szuverén államban életfogytiglanit érne az biztos.), Magyarországon a kormányváltás óta minden negyedévben nőtt az aktívak aránya, tehát egyre többen akarnak dolgozni (vagy kényszerülnek arra, hogy legalizálják a munkájukat...) és egyre többen is dolgoznak, ezért nem nőtt a munkanélküliség (ami önmagában csoda az ország 2010-es állapotából kiindulva....gyengébbek kedvéért ha korábban 4millió aktív volt és abból 3,6millió dolgozott, akkor ugyanúgy 10% a munkanélküliség, mint ha 5millió aktív van és abból 4,5millión dolgoznak...a valós számok nem ezek, de kormányváltás óta így is létrejött +80ezer munkahely...2002 és 2010 között meg úgy emelkedett 6%-ról 12% közelébe a munkanélküliség, hogy még az aktívak aránya is drasztikusan csökkent....), Magyarországnak vastagon pozitív a fizetési mérlege, Magyarországnak a kormányváltás óta stabil az államháztartása 3% alatti hiányra sikerült teljesíteni a költségvetést, szemben az MSZP-s 5-6-7-8%-os hiánnyal, Magyarországon végre valahára megérhetjük lassan azt is, hogy 5% alatti lesz a jegybanki alapkamat, Magyarországon végre lehetővé tették, hogy az államadósságot a lakosság is tudja finanszírozni, a kurva nagy kamatfelárból ne a carry trades nemzetközi pénzügyi tőke profitáljon kizárólagosan.

Magyarországnak nem hitelre van szüksége, hanem egy készenléti hitelkeretre, amivel a háta mögött még alacsonyabb hozamokat tudna elérni és amivel a tavasszal becsődölő dél-európai és egyéb adósrabszolgaságba kényszerített államok csődje esetén is meg tudja majd újítani a hiteleit.

Az IMF a hitelért cserébe meg akarja mondani, hogy mit csináljon az, aki a pénzt felveszi és fizeti a kamatot.

Megnézném, hogy felvennél-e 4%-os kamatra hitelt lakásépítésre Székesfehérváron, ha a bank határozhatja meg azt, hogy hol építsd fel a lakásod (mondjuk szabolcsban) és azt is, hogy még kiket kell befogadnod a saját lakásodba. Szerintem éppeszű ember inkább felveszi 8%-ra és oda épít ahova akar, és azzal él együtt akivel ő akar. (mondjuk nem biztos, hogy te tudnál dönteni a nélkül, hogy megmondanák neked, hogy mit gondolj...).

Az IMF nem a saját szabályai szerint jár el, Magyarországnak nem teszi lehetővé a készenléti hitelszerződés megkötését, ők mindenképpen olyan hitelt szeretnének adni, amit le is kell hívni. Még pedig azért, mert feltételeket akarnak diktálni a gazdaságpolitika, társadalompolitika, oktatáspolitika és az ország szuverenitása területén is. Nekik nem is áll érdekükben más hitelt adni, csak olyat, amihez súlyos szankciókat társíthatnak, éppen ezért azaz érdekük, hogy az ország olyan helyzetbe kerüljön, hogy már ne legyen választási lehetősége és kénytelen legyen belemenni ebbe.

Tekintettel arra, hogy Spanyolország, Olaszország, Portugália, Írország, Görögország az államcsőd szélén táncol, a folyó évi államháztartási hiányukat se tudják 5% alá szorítani (van ahol még mindig 10% körüli), miközben a GDP arányos államadósságuk iszonyatos tempóban hízik - mindeközben 100milliárd €-s IMF-EU hiteleket kapnak (90%-ban bankokba tolva a pénzt)-, és ezen országok államadósságuknak igen tetemes részét kénytelenek tavasszal megújítani, amit nem fog az ún. "piac" nekik meghitelezni, hiszen akkor nem vásárolhatnák fel a stratégiai ágazataikat (mert ott 20-40%-os az állami tulajdon aránya még, szemben a MAGYARORSZÁGGAL, ahol meg 6%, köszönhetően az ilyen kommunista tetveknek, mint akik Poldi bá és Mária nyakörvét is fogják...) a német, francia cégek, abból a 3000 milliárd €-ból, amit a döntően német, francia, benelux bankszektor kapott az ECB-től 1%-os kamatra...

Szóval tekintettel a VALÓSÁGRA, Magyarország számára azért fog megdrágulni az államadósság megújítása (TEGYÜK HOZZÁ, hogy azért van ebben a helyzetben, mert VALAKIK ELADÓSÍTOTTÁK AZ ORSZÁGOT, pl ennek a Poldi bának és Máriának a gazdái, pl az IMF hitelekkel...), mert fenti országokban kezelhetetlen mértékűre nőtt az államadósság, vagy legalábbis IMF recept szerint próbálják kezelni, ami ugyanaz. Magas államháztartási hiány, magas államadósság, növekvő munkanélküliség, zuhanó beruházások, privatizációs kényszer az államon. Ezt eredményezik az IMF által diktált feltételek. Ezeket akarják Magyarországra kényszeríteni.

Mert ők azt mondják, hogy itt a nyugdíjak, a minimálbér magas (legalacsonyabb EU-ban szinte....miközben a közszolgáltatások árai nominálisan is a top3-ban vannak, vásárló erő paritáson mérve pedig már közröhej tárgya) és azokból kell elvenni, nem azokban a stratégiai ágazatokban jelen lévő német, francia multiktól, akik 1/3-ad áron vették meg ezeket a piacok a Poldi bá és Mária gazdáitól, akik aztán évi 20-30%-os profitot tettek zsebre és akik kivéreztetik az országot ténylegesen. Ők azt mondják, hogy ingatlanadó kell, meg nyugdíjak csökkentése, egészségügy privatizálása, és még hosszan lehetne sorolni.

Miközben csak arra lenne szükség, hogy Magyarországon a magyar emberek, magyar vállalkozások tudjanak megtakarítani, a bankszektor döntően magyar legyen, a jegybanki alapkamat és infláció kiszámíthatóan alacsony és végre elinduljon a magyar tőke felhalmozása, legyen magyar tulajdonú ipar, gazdaság, legalább a belpiacainkon tudjanak érvényesülni a cégeink, ehhez az kell hogy forráshoz jussanak, alacsony kamatok mellett, vagy saját forrásból tudjanak beruházni.

Az MSZP kormányok gazdaságpolitikája abban merült ki, hogy folyamatos állami vagyoneladás mellett is 5% feletti államháztartási hiányt produkáltak, a megtakarításra képes magasabb jövedelműektől svéd adózási szinttel vették el a keresetüket, így nekik is alig maradt több mint egy minimálbéresnek, hiába tanult 6 évig az orvosin +4 év a két szakvizsga...arról nem is beszélve, hogy mindenkit adóelkerülésre ösztönzött ez a rendszer, nem elég hogy a 2millió minimálbéresből vagy fél millió kamu minimálbéres is volt, de még effektíven 0%-os szja-t is fizethettek, meg felvehették a gázártámogatást, az iskoláztatási támogatást, a kollégiumi támogatást, meg minden támogatást, hiszen a legalábbis jövedelmük alapján földönfutóak voltak. A 3,5millió szja fizetőből 1,5millió ember fizette be a bevételek 85%-át, egy 10milliós országban. És annak a 1,5millióna SEM TETTÉK LEHETŐVÉ, hogy megtakarítson, mert elvették az utolsó Ft-ot is tőle. A cégek jövedelemtermelő képességéről nem is beszélve, amit elsőként pusztítottak el, megfejelték azzal, hogy eladták az ország belpiacait, és aztán 15-20%-os kamatra talán kapott hitelt a hazai vállalkozás, amit termeljen ki ahogy tud:D miközben a francia 4%-os hitelből finanszírozta azt a keveset is, amiből megvette és felszámolta az itteni gyárat, és idehozhatja aztán a szart, amit termel.

Isten óvja ezt az országot attól, hogy még 1x azok kerüljenek hatalomra, akik ide juttatták...
1989-ben kellett volna kapát, kaszát ragadni, vagy 2008-2010-ben...De hálát adhatnak az égnek, hogy a magyar emberek ilyen jámborak, meg azért is, hogy még szabadlábon lehetnek.

Az viszont nagy átok, hogy nem csak jámborak, de olyan buták is, hogy képesek voltak egyáltalán megszavazni őket, most meg abban gondolkodni, hogy visszaszavazzák őket a hatalomba... Lehet hülyének lenni, csak nem érdemes.

Szóval ne legyetek hülyék, ne szavazzatok az MSZP-re. Ha nem vagytok hülyék, akkor nem csak az MSZP-re nem szavaztok, hanem a Fideszre sem! Mindenki hülye, aki a fenti kettőre szavaz, de nagyobb hülye az aki az MSZP-re.

susu64 2013.01.18. 23:41:18

@Mária: Mária, Mária, nem bírod megtagadni magad: igazi sötét hülye vagy. Az előbb kicsit fölé pozicionáltalak: neked a csepeli emberevő csövik közt a helyed, de lehet, még azok is vernek IQ- ban. A pisi meg kedves freudi elszólás, hallottam már efféle szexuális aberráltságról, igazi liberális kiáll az efféle másságok és szabadságjogok mellett. A kisasszonynak meg töke van.

egyenlítő 2013.01.19. 00:01:25

@no successful:

Le vagytok maradva néhány évszázaddal. Az együttműködés ugyanis sokkal több hasznot hoz, mint a kirablás. Egy ország gazdasága akkor igazán aranybánya, ha jól működik. A nincstelenek nem jelentenek felvevőképes piacot.

$pi$ 2013.01.19. 01:45:43

@egyenlítő: Jah, szabadversenyes együttműködés, a nagy vezérelv, az új módi. Ahogy az oroszlán együttműködik a zebrával, a nagy hal a kis hallal.

Évszázadok óta, ez már a modern világ, erre tanít a történelem. A népek baráti testvérisége, az élen a népek atyjával, a szeretett vezérrel. Az új embertípus ugye, aki a képességei szerint teljesít és az igényei szerint fogyaszt.

Hihető.

$pi$ 2013.01.19. 05:49:48

@wmіkі: Irónia. A szó, amit keresel irónia, nem káosz.

Niebur 2013.01.19. 06:26:57

@Occam beretvája:
Téved, elnyertem a disznópásztori állást.
Az Antall kormányra visszatérve, Valóban a legnagyobb privatizációs bevételek a Horn kormány idején keletkeztek, konkrétan az energia szektor eladásából. 'hogy miért? Mert más gyakorlatilag már nem volt. Az Antall kormány gyakorlatilag teljesen szétverte az ún. szocialista ipart és a mezőgazdaságot, gazdasági értelemben annyi kárt okozva mint a II. VH. Az ország termelése a felére esett vissza úgy, hogy a "csődbe ment" szocializmus utolsó éveinek szintjére a 2000-s évek elejére kapaszkodtunk vissza. Ez párosult a 700 ezres munkanélküliséggel, a mezőgazdaságot valószínűleg örökre padlóra vivő kárpótlási jegyekkel, a teljes keleti piac elvesztésével. Emlékszik a "tovarisi konyec" plakátokra? Hát bejött. Csak nem nekünk, hanem a helyünket azonnal elfoglaló gaz imperialistáknak. Az ország jelenlegi problémáinak nagy része az Antall kormány hibáira vezethetők vissza, aminek jogász és történész képviselői úgy gondolták, a gazdaságot ideológiai alapon meg lehet erőszakolni.

látjátok feleim szümtükkel 2013.01.19. 07:11:42

@no successful: "Az IMF nem a saját szabályai szerint jár el, Magyarországnak nem teszi lehetővé a készenléti hitelszerződés megkötését, ők mindenképpen olyan hitelt szeretnének adni, amit le is kell hívni."

Önben talán Varga Mihály urat kell tisztelni, hogy ennyire pontosan tettszik tudni, mit is akar az IMF?

Emlékeim szerint ilyet Varga tárgyaló megbízott még nem mondott soha, bár már egyszer-kétszer bele sz*t a cseresznyész tálba. Márpedig magyar ember tudja, hogy az nem sok jót eredményez.

mojszipupi 2013.01.19. 08:44:31

Igazából az emberek kurvára leszarnák honnan van a pénz. Csak hogy nem ad nekünk a kutya se egy árva garast se. A keleti nyitás úgy bukott h el se kezdődött...Sajnos pénzre mindenképpen szüksége van az országnak mint ahogy most is folyamatosan piaci hitelből finanszírozzuk azt. Ez az imf gumicsont csak az idiótáknak megy akik képtelenek gondolkodni

ésmi nem foglalt 2013.01.19. 09:53:37

Kedves Poldi bácsi! Ezért szeretlek én Téged olvasni, a sok hozzászólás miatt. Tudsz olyat mondani, ami sok embert érdekel, akár egyetért, akár nem. A hozzászólásokat megint nem olvastam végig, mert a Te írásodhoz volna egy-két szavam. Valamikor, régen, amikor még én is fiatal voltam, (de már többé-kevésbé értelmes:) tudtuk, hogy a hírek mögött mi is van, tudtuk, hogy amit mondanak, azt hogyan kell lefordítani érthető nyelvre. Azt hittem, a "rendszerváltás" meg fogja szüntetni ezt a susmust. Most meg azt látom, olvasom, nézem, hogy sokkal, de sokkal nagyobb a sumákolás, mint abban az átkos szocializmusban. Lehet, megöregedtem:)) de most is tudok még a nyilatkozatok mögé látni, ez meg nem tesz jót nekem:)) Továbbra is szívesen olvaslak.Tiszteletem.

Rwindx 2013.01.19. 09:59:12

No, akkor most már tudom hogy aki casco-t köt az autójára az gyilkolni akar az utakon. Köszönöm a felismerést... egyszerűen zseniális a poszter és a ballib logikája.

$pi$ 2013.01.19. 10:39:20

@látjátok feleim szümtükkel:
"Önben talán Varga Mihály urat kell tisztelni, hogy ennyire pontosan tettszik tudni, mit is akar az IMF?"

Ha néha olvasnád a híreket, akkor te is tudnád miről van szó. Az IMF már sok hónappal ezelőtt elmondta a sajtóban ezt a dolgot. Mit gondolsz miért lett ez a nagy körbetáncolás? Azért, mert az IMF elmondta a világsajtónak, hogy amit a magyar kormány akar (biztosításnak nevezte Orbán), arról szó sem lehet, kölcsönt viszont kaphatunk.

És amúgy nehogy már a Varga Mihály mondja meg, hogy mit akar az IMF.

Kövesd az eseményeket, akkor megérted mi folyik körülötted...

$pi$ 2013.01.19. 10:47:23

@gébics: Ez a blogod meg egy nagy hazugság. Olyan kijelentéseket adsz emberek szájába, amiket ők soha nem mondtak és ez gusztustalan akárki ellen is teszed. Kizárólag magadat minősíted, akkor is ha találsz egy-két lelkes rajongót, akik elhiszik, hogy az történt amit mondasz.

És közben tudod mi történt? A Gyurcsány-Bajnai duónak sikerült megnyugtatni az üzleti világot úgy, hogy hirtelen felvettek cirka 20 miliárd euró kölcsönt. A Fidesz ugyanezt néhány ügyes nyilatkozattal és időhúzással elérte. Ezt hívják egyébként politikának.

Gondold végig és szálj magadba.

AzBence 2013.01.19. 11:25:04

Én azt nem értem, hogy mi a különbség az MSZP, az LMP, a FIDESZ, a JOBBIK meg a többi között! Most itt nem a lírára vagyok kíváncsi, vagyis az elvek közti különbségre.

Ezt egyszer valaki egy p#rv#rz pillanatában elmagyarázhatná!

Mert szerintem itt senki nem látja a fától az erdőt, mitöbb eleve (f)ordítva ül a lovon!

Miért?

"Mertha", az "emúttnyóccév" olyan rossz volt, és kártékony (gazdaságilag természetesen) nemzetünk számára, hogy lehet az, hogy még mindig szabadok az elkövetők, vagy csak előzetesbe vannak helyezve, amit mindannyian tudunk, hogy semmit nem jelent ma Magyarországon, egy politikus esetében.

Vagyis mi következik a fentiekből?

Hogy a FIDESZ-KDNP is ugyanaz, mint akiket elítélni készül/készült. Azzal a különbséggel, hogy eddig a 'szocimutyi' a szemünk láttára történt ld. N#k##-s doboz, meg a BKV-s prémiumok, etc. A fityeszesmutyi tanult ebből és már különböző más egyéb titkos csatornákon keresztül csurgatja a profitot (kisimicskázza) egy adóparadocsomba, off-shore cégbe ld. John Laser esetét a svájci betétszámlával, és nekem ne kezdje el senki mondani, hogy dehát a fiának kötötte, meghogy euróalapú, hát én ezt nagy ívben lesz#r#m. Vagyis az aki elmegy a sorra k#rv#zn#, és aki lakásra megy aközött különbség van??? Szerintem nincs mivel ugyanarról az aljas cselekedetről van szó.

A kialakult helyzetért mi mindannyian felelősek vagyunk. Mindannyian nem tettünk, és nem is fogunk tenni semmit azért, hogy végre itt a Kárpát-medencében béke legyen, hogy nem élhető helyről, hanem éltető helyről beszélhessünk.

Szánalmas ez az egész, ahogy tűritek, hogy gumicsontokkal meg minden más sz#rr#l tömje tele a fityesz-maszop koalíció a fejeteket. Igen. Fityesz-maszop, mivel ebben nagyon jól egymásra találtak. Ebbe tenyerel bele majd most a Gordon, akivel körbe kéne venni a parlamentet!

Azt sem értem, hogy mikor döbbennek itt rá egyesek, hogy a miniszter latin eredetű szó és szolgát jelent. Persze nem csinovnyikot, aki inkább már rabszolga. Ez a miniszter szolga, ez igazából azt jelenti, hogy a mi érdekünket szolgálja (ez persze az én olvasatom az ügyben). Ezek nem a nemzetre esküdtek fel, hanem a fityesz-maszop koalícióra, vagyis nem a nemzet védelmére, hanem a mutyizás védelmére. Így lehet most egy TROLLmann Rózsánk, így lett MaTROLLcsy Györgyünk, így lett a fiatalokat meghazudtoló gyorsasággal a hatalom élmezőnyébe kerülő Fekete Gyurkó Lurkónk (kis görcsös nyolcvanas). Félreétés ne essék szeretem én a kúltúrát! De ne egy vén nyolcvanas "alamuszi, trottyos, #ll@t" mondja meg, hogy mi a modern, eleve mi a művészet! Hát itt erősen fordítva ülünk a bizonyos lovon!

Csak egy egyszerű példa:
A (k)or(m)bán(y) tervezi Paks bővítését orosz segítséggel. Kérdem én:
A (k)or(m)bán(y), inkább miért nem falvakat/családokat támogat ebből a pénzből alternatív energia (szél, nap) telepítése céljából, így csökkenhetne pl. a földgáztól való függőségünk, miközben ezekben a mikro rendszerekben megtermelt felesleges energiát a rendszerbe vissza lehetne vezetni, és ez még csak a jéghegy csúcsa.

Hazug csicska d#szn# mindegyszálig. Amíg Miskolcon éhenhal, megfagy egy ember az utcán, addig Zs#g# M#rc#ll jól lakik a saját házában, és olyan utcában lakik, ahol az aszfalt csak az ő házáig ér el, és ő egyedül megtud élni a 47.000 Ft többszöröséből, de a legborzasztóbb az, hogy büszke is rá. Nem az a baj sok a h#ly# a parlamentben, hanem az a kevés k#rv#r# szorgalmas. Szóval Zsiga csak így tovább.

2014-től meg Bajnán köztársaság leszünk.

Na! Ave Orbán! Éljen TROLLmann! Álljon TROLLcsy! Gyurkó Lurkó! Cs#cs!

egyenlítő 2013.01.19. 11:37:43

@$pi$: Mondom, hogy le vagy maradva néhány évszázaddal. Nézd meg a világ vezető hatalmait: USA, Oroszország, Kína, Németország, Anglia, Franciaország, Japán, az ázsiai kis tigrisek (amelyek igen nagyra nőttek mára), India. Háborúznak egymással? Nem, sem fegyverrel, sem kereskedelemmel. Együttműködnek, mert ez sokkal jobb üzlet. Akik erőszakkal akarnak boldogulni (Afrika, olaj nélküli muzulmán országok), szarul járnak.

Miért? Mert az extraprofitot tartalmazó termékeket csak gazdagoknak lehet eladni, és csak nagy felvevőpiacra érdemes fejleszteni.

Aki érti a szabályokat, nyer a játékban. Aki nem, vagy rendszeresen csalni próbál, az veszít. Ez pedig nem nullértékű játszma, nem csak azt lehet megnyerni, amit mások elveszítenek, hanem sokkal többet. Ez az, ami megváltozott az évszázadok alatt.

Poldi bá 2013.01.19. 12:23:38

@ésmi nem foglalt: most ez irónia vagy komoly? :-) Ha utóbbi, akkor köszönöm.

$pi$ 2013.01.19. 14:56:43

@egyenlítő: Csacskaság.

(1) Magyarorzág nem vezető hatalom. Lásd: az USA hány háborút indított az elmúlt évtizedekben?
(2) Attól, hogy nem háborúznak még nem feltétlenül működnek együtt. Eleve nem háborúrol, hanem gazdaasági harcról volt szó.

Összekevered a szezont a fazonnal.

egyenlítő 2013.01.19. 15:41:37

@$pi$: Belgium vezető hatalom? Dánia, Tajvan, Korea, vezető hatalom? A globalizált tőke önmagával harcol? A németek, az angolok és a franciák gazdasági harcot vívnak az Európa feletti egyeduralomért?

joseph1970 2013.01.19. 17:01:52

@fal_adja_a_masikat: Hát ekkora marhaságot rég olvastam. Vicces vagy, jót nevettem. Köszi. Mert ugye ezt te sem gondolód komolyan? Vagy ha igen nagy a baj nálad!

$pi$ 2013.01.19. 17:45:03

@egyenlítő: "A globalizált tőke önmagával harcol?"

Áhhh, nem, hogyan is tenné.

- Tessék, menj, te adj el itt mobiltelcsiket.
- Nem, nem, csak ön után.
- Nem, ragaszkodom hozzá, én inkább kivonulok.
- Nem, nem, inkább te mint én, inkább nem adok el egy darabot sem, komolyan mondom.

"Belgium vezető hatalom? Dánia, Tajvan, Korea, vezető hatalom?"
Ki a fene mondta ezt? Beteg vagy? Honnan veszed ezeket?

"A németek, az angolok és a franciák gazdasági harcot vívnak az Európa feletti egyeduralomért?"

Figyelj, száj magadba és meditálj el azon, hogy a "mindenki harcol mindenkivel" és a "senki sem verseng mindenki együttműködik" közt van még pár fokozat.

Engem meg kímélj meg a további őrült elméleteidtől.

egyenlítő 2013.01.19. 19:22:22

@$pi$:

Hallottad, az amerikai flotta tegnap tűz alá vette a Samsung gyárait? Korea ugyanis ugyanúgy nem vezető hatalom, mint Magyarország és meg kell védeni az Apple érdekeit. A japán és német kocsikat pedig az amerikai kikötőkbe hányták a dühös amerikai polgárok.

Versengés helyett pedig te oroszlánt és zebrát emlegettél eddig.

$pi$ 2013.01.19. 19:45:07

@egyenlítő: "Hallottad, az amerikai flotta tegnap tűz alá vette a Samsung gyárait?"

Viccelődünk, viccelődünk, aztán egyszer csak jönnek a kínaiak. :D
süti beállítások módosítása