HTML

Facebook

Friss topikok

  • Attila Petry: @Attila Petry: Csak amnyit tennék hozzá,hogy sajnos melléütőttem balosokat akartam írní a jobbiko... (2018.06.02. 11:37) Sunyi tróger vagy, János!
  • Diorella Queen: Németh Zsolt nem tett más, mint amit tesz az összes magyar értelmiségi,mely a mézes bödön közelébe... (2017.07.31. 13:39) Németh Zsolt a porcelánboltban
  • átlátó: @Terézágyú: Ühüm... Anno a budaörsi panelban, miután Szekszárdról fölsegítettem, a konyhaasztalomo... (2017.04.07. 10:46) Óriási baki Rákay Philip történelmi showműsorában
  • Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @Bambano: Elnökként nem tudott közbeavatkozni. Ezért mondott le. (2017.03.14. 20:19) Na ki a báb?
  • Robur: @Putyinpárti Gyorsnaszád: Jól tolod!:-) így tovább. (2017.03.01. 23:56) Do-re-mi

Címkék

1956 (1) 1994 (1) 2012 január (1) 98 százalék (2) Adáshiba (1) Áder János (4) áder jános (11) adó (1) adókivetés (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (1) alaptörvény módosítás (1) Alkotmány (1) alkotmány (1) Alkotmánybíróság (5) alkotmánybíróság (2) alkotmánymódosítás (2) alkotmányosság (1) alkotmányos diktatúra (1) Amarcord (1) amerikai nagykövet (1) Amerikai ügyvivő (1) Angela Merkel (1) antifasiszta nagygyűlés (1) árvíz (1) arzén (1) atom (1) ATV (3) augusztus 20 (1) augusztus 20. (1) azeri (1) A béke menete (1) a nemzet sportolója (1) Bajnai Gordon (2) Bakács Tibor (1) baki (1) bakondi györgy (1) balog zoltán (2) Baló György (1) baltás gyilkos (2) bankcsőd (1) bankok (2) Bankszövetség (1) bányászok (1) Bárándy Gergely (1) barroso (5) bauer tamás (1) becsület (1) béka (1) békemenet (1) Bell (1) belpolitika (1) benzinpénz (1) bíróságok (1) bojkott (2) Bokros Lajos (1) bolgár magyar (1) böröcz istván (1) brüsszel (1) Brüsszel (1) call of duty (1) casco (1) CEU (1) civilek (1) clinton (1) családon belüli erőszak (1) Cséfalvay Zoltán (1) csömör (1) Czakó Gábor (1) darák péter (1) demokratikus diktatúra (1) Desszert (1) deutsch tamás (1) devizatartalék (1) diákaktivista (1) diáktüntetés (1) diáktüntetések (1) dk (1) dohánykereskedelem (1) dohányzás (1) doktori (1) doncsev andrás (1) dopeman (1) dózsa lászló (1) Egyenes Beszéd (1) Egyenes beszéd (3) egyházak (1) Együtt 2014 (1) előválasztás (1) előzetes választási regisztráció (1) élő adás (1) emútnyócév (1) ENSZ-közgyűlés (1) EP (1) EP-választás (1) Eper és vér (1) érdekvédelem (1) eskü (1) eskütétel (1) EU (3) EU-csúcs (1) EU-IMF-tárgyalások (1) EU-költségvetés (2) Európai Bíróság (3) Európai Parlament (1) eurovíziós dalfesztivál (1) eva (1) évértékelő (1) eximbank (1) facebook (1) fazekas géza (1) félkarú rabló (1) fellegi tamás (2) Fellini (1) felsőoktatás (1) fidesz (6) Fidesz (4) Firtl Mátyás (1) fizetés (1) fizetésmegváltás (1) fónagy jános (1) frakcióalapítás (1) frekvencia (1) futballdrukkerek (1) Galló Istvánné (1) gerő ernő (1) Giró-Szász András (3) Guinness-rekord (1) gulyas gergely (1) Gulyás Gergely (1) gulyás gergely (2) gyarmat (1) Győri Enikő (1) gyorsnaszád (1) gyurcsán ferenc (1) habony árpád (1) hajléktalanok (2) hallgatói tiltakozás (1) handó tünde (1) Hankiss Elemér (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) házszabály (1) Hazudj ha tudsz! (1) hazugság (2) hazugságok (1) Herényi Károly (1) himnusz (1) híradó (1) híradózás (1) hírszerkesztés (1) hírtévé (2) Hírtévé (11) hoffmann rózsa (2) hóhelyzet (3) holokauszt (1) Holokauszt emléknap (1) horgony (1) horváth lászló (1) hunvald (1) húszezres (1) Húzós (1) idézetek (1) igazságszolgáltatás (1) imf (1) IMF (2) IMF-tárgyalások (1) imf tárgyalások (2) Index (1) internetadó (1) interpelláció (2) ítélet (1) járatszűkítés (1) jegybankelnöki fizetés (1) jelölés (1) jobbik (1) jog (1) jogállam (1) jogállamiság (1) josé manuel barroso (1) Jó Isten (1) Juhász Péter (1) jutalmak (1) Kálmán Olga (3) kampány (1) karácsony gergely (1) Karinthy Frigyes (1) károlyi szobor (1) katasztrófavédelem (1) katonai ügyészség (1) KDNP (1) keh (3) Kennedy (1) kertész ákos (1) kétharmad (1) kiadatás (1) klubrádió (2) Klubszoba (1) kocsis máté (2) kohéziós támogatás (2) Koko (1) kommunikáció (1) kontrát károly (1) Kónya Péter (1) kormány (1) kormányinfó (1) Kormányinfó (1) kormányszóvivő (1) kormányváltás (1) kormányzás (1) kormányzati propaganda (1) korrupció (1) köszszolgálati televízió (1) köteles beszéd (2) kövér lászló (9) közbiztonság (1) Közgazdász-vándorgyűlés (1) közoktatás (1) köztársasági elnök (6) kubatov gábor (1) különadó (3) külpolitika (1) labdarúgó eb (1) lapszemle (1) lázár jános (9) Lázás János (1) lemondás (2) lendvay utca (1) Lenin (1) lezsák sándor (1) le monde (1) lmp (1) (1) M1 (1) Maffiaállam (1) magyar (1) magyar-azeri (1) magyar-szlovák határ (1) magyarország (1) Magyarország (1) magyarság (1) magyar lengyel (1) magyar nemzet (1) magyar országgyűlés (2) Május 1. (1) manipuláció (1) Manninger Jenő (1) március 15. (1) martin schulz (1) Martonyi János (3) matolcsy (1) matolcsy györgy (4) Matolcsy György (1) máv menetrend (1) média (6) médiahatóság (1) médiatanács (1) megfigyelés (1) megszorítás (1) Merkel-Orbán (1) mesterházi attila (1) Mesterházy (1) mesterházy attila (6) Mesterházy Attila (3) Mészáros Antónia (1) Mészáros Zsófi (1) mikola istván (1) Milla (1) Mindenki (1) miniszterelnök (1) mirkóczki ádám (1) misszióvezetők (1) MNB (3) MSZP (3) mszp kongresszus (1) MTVA (3) mtva (1) munkahét (1) munkakezdés (1) nabucco (1) napirend előtt (1) nav (1) navracsics (1) Navracsics Tibor (1) navracsics tibor (2) Németh Zsolt (2) nemzet (1) nemzeti együttműködés (1) nemzetközi összeesküvés (1) nemzetpolitika (1) népszava (1) népszavazás (4) NER (6) netadó (1) nívó (1) nonprofit (1) nyílt levél (5) nyitrai zsolt (1) nyudíjazás (1) Obama (1) obersovszky péter (2) obstrukció (1) önkiszolgáló temetés (1) önkormányzat (1) önkormányzatok (1) opera (1) orbán ráhel (1) Orbán Viktor (2) orbán Viktor (2) orbán viktor (83) Országgyűlés (2) országgyűlés (1) országkép (1) orván viktor (1) Oscar (1) összefogás (1) Paks (1) pálffy ilona (1) pápa (1) paparazzi (1) parkolóóra (1) parlament (8) Parlament (2) parlamentáris diktatúra (1) pártfinanszírozás (1) Páva lánya (1) Páva Zsolt (1) pedagógusok (2) pedagógustüntetés (1) Petőfi Sándor (1) pintér sándor (1) Pityinger (1) plágium (12) pofon (1) Poldi bá (1) polics józsef (1) politika (1) politológia (1) politológusok (1) Polt Péter (1) portik-ügy (1) Prőhle Gergely (1) Pukli István (1) Puskás Ferenc (1) radikális ellenzék (1) rádióinterjú (2) rákay philip (1) rákosi mátyás (1) regisztráció (2) reklám (1) rendes ember (1) rendszerhiba (1) rendszerváltás (1) rendzavarás (1) respect (1) Rétvári Bence (1) rétvári bence (1) rezidencia (1) rezsiköltség (1) Rikkancs (1) rogán antal (1) Rogán Antal (6) rokkantnyugdíj (1) Romhányi József (1) Rónai Egon (1) RTL Klub (1) rulett (1) safarov (2) schmitt (1) schmitt pál (23) Schmitt Pál (1) Selmeczi Gabriella (1) simon jános (1) simor andrás (2) Simor András (1) Sing (1) SMS (1) soltész miklós (1) Sólyom László (1) Strasbourg (1) szabadságharc (1) Szabad szemmel (1) szabotázs (1) Szabó Anett (1) szájer józsef (3) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (1) szavazólap (1) századvég (1) személycsere (1) szilveszteri köszöntő (1) szobor (1) szociális kérdőív (1) szolidaritás (1) Szolidaritás (1) születésnap (3) tábornokper (1) Találkozás egy fiatalemberrel (1) Tállai András (1) tállai andrás (2) tandíj (1) Tarlós István (1) tasó lászló (1) Tavares-jelentéstervezet (1) Teremtő (1) timosenko (1) tojás (1) Törley Katalin (1) történelemhamisítás (2) törvényhozás (1) trafik (1) trafikmutyi (1) trafikosnő (1) tüntetés (7) TV2 (1) tv híradó (1) Ügyészség (1) ügynöklista (2) ukrajna (1) ünnepi beszéd (1) vad dezső (1) válaszlevél (1) választás (8) választási csalás (1) választási regisztráció (2) választójog (1) választókerületi pótlék (1) Vámosi-Nagy Szabolcs (1) vámpírkormány (1) Vár (1) Varga Mihály (4) vasárnapi újság (1) vasút (1) Vatikán (1) védőháló (2) végtörlesztés; (1) Vida Ildikó (1) világvége (1) Vizoviczki (1) vörös csillag (1) zsidózás (1) pál (1) Címkefelhő

Giró-Szász már a látszatra sem ügyel

2012.10.19. 16:09 Poldi bá

Szívesen írnám Giró-Szász András kormányszóvivőről, hogy mostani szereplésével elveszítette maradék hitelét, de nem tehetem, mert már rég mínuszban volt.

A Hírtelevízió Rájátszás című műsorában megmagyarázta, miért nem a kormány, hanem a szemét bankok rúgták fel a tavaly kötött megállapodást. A történet hihetetlen, s azt jelzi, hogy most már minden gátlás félretéve, immár nem csúsztatásról, nem tények egyoldalú megvilágításról van szó, hanem nettó hazugsággal tömik az emberek fejét.

Ezt állítja Giró-Szász:

"Egy évvel ezelőtt, amikor a magyar kormány megállapodást kötött a bankszövetséggel, a bankszövetség számára biztosította a magyar kormány, hogy ha többlethitelt helyez ki a magyar piacon, a többlethitel volumenét leírhatja az adójából (helyesen: az adóalapjából, de hát kicsire nem adunk - Poldi bá). Ez a világ legjobb üzlete! Az adót, amit örökre elvonnak, ahelyett egy hitelt ad ki a bank, amit ugye visszakap, ennél jobb üzlet nincs a világon. Ennek ellenére nem bővítették a hitelezéseiket a magyarországi kereskedelmi bankok. Ők rúgták föl a megállapodást, hiszen vállalták ezt!  Semmilyen hitelezésbővítés nem történt. Morálisan semmilyen probléma nem lehet a kormánynál, a kereskedelmi bankok az elmúlt hónapokban egyáltalán nem bővítették a hitelezésüket, pedig megegyezés volt róla." (Ezt a szöveget reggel óta az óránkénti hírperiódusok minden adásában leadták, posztunk délutáni "lapzártájáig".)

Kemény szavak... Nézzük tehát azt a megegyezést. (pdf)

D) Növekedési Paktum

1. A Kormány kijelenti, hogy a banki különadó mértéke és alapja 2012-ben a hatályos szabályozáshoz képest nem változik, 2013-ban a mértéke 50%-kal csökken, míg 2014-ben csak az Európai Unió jogrendjében elfogadott bankadónak megfelelő, vagy az Európai Unió tagállamaiban alkalmazott bankadó alapok és bankadó kulcsok átlagos mértéket meg nem haladó banki különadó kivetésére kerülhet sor.
(...)

(Apróság, de a fenti mondattal a magyar kormány elismeri, hogy a bankokra rákényszerített adómérték nem felel meg az uniós jogrendben elfogadott szintnek, hiszen azt majd csak 2014-re éri el a magyar bankadó.)

3. A Felek megegyeznek abban, hogy minden olyan pénzügyi intézmény, amely fennálló mikro-, kis- és középvállalati hitel-állományát 2012. szeptember 30-ig növeli, az állománynövekedés forintban elszámolt ellenértékét levonhatja a 2012. évi bankadó alapjából azzal, hogy az állománynövekedés meghatározása szempontjából a 2011. szeptember 30-án fennálló állomány 95%-át kell bázisnak tekinteni. A pénzügyi intézmény által lakásfedezet mellett természetes személynek nyújtott, valamint az uniós pályázati támogatással érintett projekteknek az önerő kiegészítéséhez, valamint az előfinanszírozáshoz nyújtott hitelrészen felüli hitelrésze a 2012-re esedékes bankadó adóalapját csökkenti. A banki különadóval szemben ekként érvényesített levonások mértéke nem haladhatja meg a banki különadó 30%-át.

"A Felek megegyeznek abban... levonhatja" - tetszik érteni? Mire is kötelezték magukat ebben a megállapodásban a bankok? Arra, hogy felpörgetik kihelyezéseikkel a gazdaságot? Hol van ez a szövegben. Itt egy kormányzati kötelezettségvállalásról van szó, amit ösztönzésnek szántak, de ez valamiért nem jött be. Talán meg kellene vizsgálni, hogy miért nem. De hogy a bankokat a megállapodás felrúgásával vádolják azért, mert nem éltek egy, a kormány által felkínált LEHETŐSÉGGEL - ez mindennek a teteje!

És akkor tegyük ide a megállapodás utolsó bekezdését is:

4. A Kormány megerősíti elkötelezettségét a magyar gazdaság növekedési pályára állításában, egyben kijelenti, hogy elengedhetetlennek tartja a bankrendszer szerepvállalását a növekedés ösztönzésében és fenntartásában.

Ezt a pontot ugye a kormány most úgy "teljesíti", hogy jövőre is fenntartja a különadó száz százalékos mértékét.

Mindezt úgy kommunikálva, hogy elsőként a bankok rúgták fel a megállapodást, nekik tehát még morális aggályaik sem lehetnek - na erre tényleg nincsenek szavak...







FEJEZZÜK BE A MÚLTAT - Milla-tüntetés október 23-án



Tetszett a poszt? Poldi bá a Facebookon is:

189 komment

Címkék: különadó Giró-Szász András

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Andal 2012.10.20. 07:12:24

@Han Duo: Azért érdekes az ÁSZ jelentés (tudom ott is már fideszes főnök van, ezért csak pár tényt és adatot idéznék), 2006-2011 viszonylatban:

"Az államháztartás központi alrendszerének adóssága (államadósság), az ÁKK
Zrt. nyilvántartása szerint 2006 januárjától a 2011. év végéig 64,2%-kal
(12 765,6 Mrd Ft-ról 20 955,5 Mrd Ft-ra) nőtt. Az államadóssághoz kapcsolódó
finanszírozási kiadás 2006-2011 között 6582,9 Mrd Ft volt. Az államadósság
növekedésének 80,4%-át tették ki a meglévő adósságra fizetett kamatok, jutalékok.
Az államadósság növekedési üteme 2006-ban (15,2%) és 2008-ban (16,2%) kiugró
volt, a többi évben 4,6-6,0% között alakult. A nagyobb arányú növekedést
2006-ban a magas központi költségvetési hiány (a végleges hiány
1961,6 Mrd Ft volt, amely 430,5 Mrd Ft-tal lépte túl a tervezettet), 2008-ban a
Nemzetközi Valutaalaptól (IMF16) lehívott első hitelrészlet (1561,3 Mrd Ft) devizabetétként
való elhelyezése okozta.

A 10 537,5 M SDR összegű IMF készenléti hitelkeretből 6372,5 M SDR-t
(7,4 Mrd euró), az Európai Bizottság (EB) által biztosított 6,5 Mrd euró összegű
hitelkeretből 5,5 Mrd eurót hívott le a magyar állam. Ebből az IMF hitel
34,2%-át, az EB hitel 100%-át fordították lejáró forint adósságtörlesztésére.

2012-
ben 4000 Mrd Ft, 2013-2014-ben évente 3000 Mrd Ft körüli a lejáró forint- és
devizaadósság

A 2006-2011 közötti költségvetési hiányt és az összesen törlesztendő, megújítandó
2811,0 Mrd Ft deviza- és 36 576,5 Mrd Ft forintadósságot az ÁKK Zrt.
7735,8 Mrd Ft deviza és 39 190,8 Mrd Ft forint forrásbevonással finanszírozta.

Az IMF-től és az EB-től származó mintegy 19,0 Mrd euró hitelkeretből
12,9 Mrd eurót a magyar állam, 1,4 Mrd eurót az MNB vett fel. Az egyes hitelrészletek
lehívására vonatkozóan elemzések, hatástanulmányok, a felhasználásra
vonatkozó értékelések a PM-ben nem készültek.

Az IMF-től kapott hitelcsomagból 2752,2 M eurót lejáró forint- és devizaadósság
törlesztésre (ebből 83,8 M eurót állampapír visszavásárlásokra), 1 404,5 M eurót
az MNB devizatartalék növelésére, 24,5 M eurót fedezeti ügyletekre és
4844,7 M eurót a bankmentő intézkedésekre fordítottak."

anonymand 2012.10.20. 07:12:55

@Lukapop Simon:

Tisztelt Lukapop Simon!

"Én már csak ettől a kormánytól és sleppjétől szeretnék elrugaszkodni." - könyörgöm, maradjunk inkább a bebetonozásnál.

Tisztelettel:
anonymand

Ps.: példának okáért a debreceni stadion alapjába...

laci0011 2012.10.20. 07:30:33

Érdekes szórakozás,tőlünk erősebbet szopórollerra ültetni,aztán elvárni tőle hogy lenyelje a spermát mosolyogva...Lesz ebből még mélytorkozás,hehe.

indapass90210 2012.10.20. 07:32:11

@pánpéter: szerintem akkoriban te nem olvastad el azt a szerződést, amit aláírtál. Ha meg olyan szerződést aláírtál, amiben az szerepel, hogy tetszőlegesen tudja változtatni a bank a szerződési feltételeket, akkor hüje vagy. De ilyen nincs, általában ki lehet számolni (már aki ki tudja számolni), hogy milyen változások esetén mi lesz a törlesztővel.

Persze korrektebb lenne, ha adnának cédén egy excel-táblát a szerződés mellé, amibe beírva a paramétereket kidobná a törlesztő változást a program. Így eljátszhatna vele az ecceri ember, és megnézhetné, hogy mekkora lesz a törlesztőrészlete 600 forintos CHF meg 40% LIBOR esetén....

Egy igaz ember 2012.10.20. 07:32:32

Azért remélem Giró-Szász nem lesz olyan, mint Budai Bernadett kormányszóvívő, aki nem csak, hogy szintúgy össze-vissza hazudozta azt, amit Gyurcsány kért tőle, hanem 2010-ben még egyéni képviselőjelölt is volt a szocik színeiben.
Az apró kis színészkedéseiről már nem is szólva.

belekotty 2012.10.20. 07:49:12

@Andal: Khmmm... khmmm... köszi! Tehát Bajnai nem eltapsolta a pénzt, hanem fizette belőle a lejáró hiteleket. Amivel növekedett az államadósság, az pedig MNB tartalékban van. Ja és 2011 az ugye nem Bajnai sara?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.10.20. 07:53:26

@röhögő: bevllom neha boldogan nezegetem
nagyon jol nez ki es a fotom is OK
@nezavarjmasokat: Ti azt se bannatok ha a bankok kitapossak a beleteket, csak vegre Viktor eltunjon es jojjon a Bajnai fele kanaan:)

Andal 2012.10.20. 07:57:26

@belekotty: Bajnai eltapsolta a pénzt, újabb hitelekből fizette a régi hiteleket. 2006 júliusától a Gyurcsány kormány tagja volt (fejlesztéspolitikai kormánybiztos, területfejl. és önkorm. miniszter, végül gazdasági miniszter), sikert sikerre halmozott, hiszen meglódult a GDP, csökkent az államadósság ebben az időszakban, vagy nem. A válság után fél évig töketlenkedtek, majd ha ló nincs jó a szamár alapon megválasztották Bajnait miniszterelnöknek, ezzel még egy évig hatalomban maradhattak (minek?), az külön jól jött, hogy az újabb válság és az imf-hitel visszafizetése már a következő kormány nyakába szakadt.
Egyébként gondolom mindenki, aki a mostani megszorításokat ostorozza, ugyanígy őrjöngött Bajnai 300+900 mrd-os csomagjától 2009 tavaszán.

belekotty 2012.10.20. 08:06:48

@Andal: Nézd meg az álladósság kezelő központ oldalán a központi államadósság alakulását!

www.akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Abból kiderül, hogy kb évi 1000 milliárd Gyurcsányék sara, de abból 13. havit és manyupot fizettek.
Orbánéknak a két évre 3800 milliárd a sara és nem fizettek 13. havit és manyupot. Na ezt magyarázd meg!

belekotty 2012.10.20. 08:08:50

@Andal: "Bajnai eltapsolta a pénzt, újabb hitelekből fizette a régi hiteleket." - Na ennek a mondatnak fuss neki még egyszer! Ha nem jössz rá mi vele a gond, akkor sajnos nem ütöd meg azt a szintet, hogy több figyelmet fordítsak rád.

nezavarjmasokat 2012.10.20. 08:10:07

@hagyma: Tévedsz, Hagyma! Az én szememben orsós viktor és libás bajnai ugyanaz a réteg: A magyarokon élősködő zsidó tetű!!! Mindkettőnek el kell(ene) tünnie, hogy Magyarországot ne a zsidrákok és a cigányállatok irányítsák!!!

belekotty 2012.10.20. 08:12:04

@nezavarjmasokat: hmmm... orsós viktor élősködő zsidó tetű? Ez hogy jön össze neked? Nem vetted be a gyógyszered reggel?

lima31 2012.10.20. 08:16:41

@nezavarjmasokat:

Élősködők....hm... ezek szerint nincs egy gazdi aki bolhát irtson, ha szükséges? Érdekes hasonlat. Talán a kóbor kutyával senki nem törődik?:)

Han Duo 2012.10.20. 08:34:12

@Andal: Való igaz, talán a késői órának betudhatóan a javítgatás-törölgetés miatt az MNB feltőkésítésre hülyeséget írtam (amiért maxi mea culpa), mivel oda 2009-ben a felhasználás megkezdésekor lehívott 4,9 mrd EUR-ból 3 ment a tartalékba, illetve a második lehívásból 1,4 mrd. A többi leírt dolog stimmel. Így meg is van a teljes adósság negyede, többet nem tudnék felmutatni én se. Ez gyakorlatilag kp tartalék volt, illetve még van is részben. A gond az, hogy ezt üzemeltetésre költjük, nem fejlesztésre. Az hogy a horror adóztatásból befolyó sosem látott magas bevételek és MNyP einstand ellenére még mindig így állunk:

akk.hu/ktgvetesadossag.ivy

Jelzem a bazi erős forint mellett ennyi az adósság. Ha fordul a szél gond lesz.

Amikor a hozzáférnek a MNB tartalékokhoz, persze az államadósság elleni harc miatt, lesz egy kis hányad jelképes törlesztés a kommunikáció miatt, a többi meg megy a levesbe. Közben a felvett hitel kamata kitermelhetetlen, a mi kilátásainkkal meg kétszer kitermelhetetlen.

Andal 2012.10.20. 08:35:45

@belekotty: ballibék sara a 2002-es 8,2ezer mrd-ról 2010-es 20ezer mrd szint elérése. Ezeket a hiteleket szerintem "eltapsolták", mivel már 2005 óta leszakadóban voltunk a régiós összevetésben (szlovákok 2007-ben előztek), a felvett hitelekből nem sikerült a gdp növekedést tartós pályára állítani vagy megemelni, sőt, a 2006 végi megszorítások már keményen odavágtak a 2007-es évnek (0,1% körüli stagnálás).
Hitelfelvételnek akkor lett volna értelme, ha annak közvetlen vagy közvetett hatásai (jobb adórendszer, infrastruktúra, vállalkozásbarát környezet, több pénz k+f-re stb.) emelik a gdp növekedést, a növekvő bevételekből pedig könnyebb finanszírozni az adósságot.
Stagnáló gazdaságból viszont lehetetlen, még az olcsóbb imf (3-4%) hitelből sem, nem hogy a piaci 7-10%-osból. Azért veszünk fel újabb hiteleket, hogy törlesszük a régit, ráadásul rosszabb feltételekkel, rosszabb gazdasági körülmények között. Nem a növekedés lesz nagyobb, hanem az államadósság nagysága és szerkezete rosszabb.
A 2008-as imf-megállapodással sikerült elkerülni a csődöt és nyerni egy kis időt, de a hitel rövid lejárata miatt (3év) csak elodázták a problémákat a következő kormányra, a megszorítások és a hiánycél vállalása pedig továbbra is negatívan hat a növekedésre.
Persze a mostani kormányzat sem képes kezelni a helyzetet, sőt, sok helyen ront rajta, de az alaphelyzetért szvsz a ballibek a felelősek, bő 3 év alatt ők sem jutottak semmire.

Han Duo 2012.10.20. 08:38:04

Hát megiszik az ember egy kávét és már csak ismétli az AAK.hu linket: )

Orbán egy Palpatine 2012.10.20. 08:38:22

@Andal: Van azért némi különbség, bár eszem ágában sincs a bankokat védeni. A bank szerződést köt az ügyféléllel, az ügyfél elolvassa a szerződést és aláírja. Ezt követően az ügyfél által is aláírt szerződés kerein belül a bank egyoldalúan változtat a feltételeken. Ezzel szemben a kormány leírja, hogy 2013-tól felezik a bankadót, Matolcsy aláírja, majd pedig nem tartja be, ami alá a nevét odakanyarította. Én látok némi különbséget.
Amúgy pedig ha a kormány a bankokat nyomorgatja, abból semmi jó nem sül ki. Lehet útálni a bankokat (bár gondolom a lapostévé, meg az új lakás átvételekor nincsenek útálva), de nélkülük nem lesznek új munkahelyek, főleg, ha a kormány adóban elveszi azt a pénzt melyből pl hitelzni lehetne. Olyan, mintha egy fuvarozónak pénzre lenne szüksége ezért eladná a teherautójából a motort.

ob.szerver 2012.10.20. 08:40:53

@veracity:

"Pedig ha a megszorításokat a plebszre nyomná rá, mindjárt jobb lenne a balfékeknek!"

Úgyis van! Neazemberekkelfizettessékmeg!

A reálbérek idei átlagos 4,5%-os csökkenése (amiben benne van a legjobban keresők jelentős reálbér emelkedése), az szerinted micsoda, baromarc?

lima31 2012.10.20. 08:44:48

Semmi mást nem kell tenni, csak 998Ft-ért adni a benzint és a gázolajat. Máris lenne bevétel.Gondolom ez túl egyszerű.

Han Duo 2012.10.20. 08:46:31

Amúgy meg meg, mint egyetemes zsinórmérték, Szijjártó mint mondana ezekre a dolgokra (illetve mit is mondott), ha 2009-ben történnek? Az az igaz! A többi melléduma! :)

Orbán egy Palpatine 2012.10.20. 08:47:59

@Amidazophen: No jó, azért ne felejtsük el a fideszes nagy elődöket sem. Rogán Antal, meg a dunsztosüveg fejű hogyishívják. Azért van kinek a nyomdokaiba lépni.

Andal 2012.10.20. 09:00:58

@ormány triktor: Persze, igazad van, ez a kormányzati kiszámíthatatlanság nagyon rossz. Csak arra akartam utalni, hogy a bankok is élnek az erőfölényükkel a lakossággal szemben (nem tetszik a szerződés? nem tetszik az újabb és újabb +költség? akkor nincs hitel/menj máshová ha tudsz), most ők vannak a bot rosszabbik végén.
Azt azért hozzátenném, hogy a bankadó bevezetése előtt sem ment igazán a hitelezés, a válság és a megszorítások miatt visszaesett fogyasztás és kereslet nem igazán hatott ösztönzően a befektetésekre, hitelfelvételre.
Különadók nélkül jobb helyzetben lennének a bankok, vállalatok, de akkor megint felmerül a 22-es csapdája: csak megszorításokkal lehet tartani a hiánycélt, megőrizni a bizalmat, de bármilyen más megszorítás ugyanúgy rossz hatással lesz a fogyasztásra, növekedésre.
Ha nem lett volna így elkúrva a ballib időszak, nem itt tartanánk szvsz.

hamucipő 2012.10.20. 09:03:03

@Andal: az a helyzet, hogy ha nem lenne egykulcsos adó, nem vettek volna Molt egy vagyonért, nem költenének súlyos milliárdokat stadionokra, állami mobilszolgáltatóra, és nem síbolnának ki elképzelhetetlen összegeket a közgépen keresztül, akkor nem kellene elvenni senkitől semmit.

Orbán egy Palpatine 2012.10.20. 09:03:14

@veracity: Szoktam látni a kommentjeidet, szóval nem akarok túl sokat magyarázni neked.

Csak anyit érts meg, hogy a kapitalista gazdasági berendezkedésben a bankokat szivatni nem kifizetődő egy ország szempontjából. Kimeríti a saját fészekbe szarás fogalmát, ha az adott oszág dinamikus gazdaságot és növekedést szeretne. Ez nem erkülcsi, vagy morális kérdés, hanem gyakorlati. Ennyi, ilyen egyszerű. Biztos jó érzés olvasni, hogy a szemét imperialista bankoknak most rossz, de ha a nem fejlődő gazdaság miatt a te munkahelyed is elbocsájt (mondjuk téged), akkor nagyon visszanyalt a fagyi. Érted?

Andal 2012.10.20. 09:04:29

@Han Duo: Na igen, az lesz finom, ha mondjuk megállapodnak az imf-el, elverik azt a pénzt is meg az mnb tartalékok egy részét a választások előtt, azután az új kormány meg nézhet ki a fejéből, mert már ellopni/eladni sem lesz semmit, az adósság meg 90-100% felé menetel.

hamucipő 2012.10.20. 09:09:00

@Andal: minden kormány – Orbánék is – új hitelekből fizeti a régit, Orbánék is, csak ők piaci finanszírozásnak hívják, és még véletlenül sem mondják ki soha, hogy az államkötvény-eladás is hitelfelvétel, a kifizetett hozam pedig a kamat maga.

Danubius 2012.10.20. 09:10:30

@ormány triktor:
Én azt írtam alá hogy a CHF alapú hitelem kamata változó. Hülyeségnek tűnhet de ugye a jogkövető demokratikus állampolgár bízik abban hogy az Állam és intézményei működnek, piacgazdaság van ÉS ha a svájci jegybank 2,8 % ponttal csökkenti a svájci jegybanki alapkamatot, akkor ugye a banknak is csökkentenie kéne. DE nem így történt, bár akkor a gazdaság sem kerül a mostani helyzetbe. Egyszerűen a PSZÁF-nek meg kellene könnyítenie az új bankok létesülését hátha el lehetne érni egy kis versenyt. Persze azt sem tartom kizártnak hogy kormányzati utasításra nem történik ez meg, ugyanis a kormány pont azt a pénzt szedi be bankadó jogcímen amit mint KORMÁNY kieszközölhetne hogy az említett okokból kamatcsökkentést hajtsanak végre a bankok. Tehát a bankadó tulajdonképpen az a kamatkedvezmény amit a bankok nem adnak meg az ügyfelek részére, tehát a mi jogtalanul (a PSZÁF kéne érvényt szerezzen ennek) elvett pénzünk.

lima31 2012.10.20. 09:10:50

@ormány triktor:

Na azért nem árt tisztában lenni azzal mit is csinál egy bank a semmin kívül:)

Andal 2012.10.20. 09:15:22

@hamucipő: az egykulcsos megkésett lépés, de ha visszaemelik az adókat, annak ugyanúgy negatív hatásai lesznek, ebből reméltek némi fogyasztás-serkentést, nem igazán jött be, de ha még kevesebb marad az adófizetőknél, abból se lesz több fogyasztás. A stadionokat és mobilszolgáltatót illetően egyetértek, teljesen értelmetlen beruházások, közgépes vizsgálatokra azért még kíváncsi leszek.
Ugyanakkor ezek a fentiek nem lennének akkora megtakarítások szvsz, hogy ne lenne szükség újabb megszorításokra (mint 2006 óta mindig), az adósságszolgálat (3-4ezer mrd) és a hiánycél tartása komoly forrásokat igényel. 2008-ban sem azon a pár tízmilliárdos, lenépszavazott tételeken múlt a "reformok" sorsa, amelyek jópár ezer mrd-os területeket érintettek, most sem az egykulcsososon vagy egy stadionon áll vagy bukik a megszorítások szükségessége vagy sikere.

lima31 2012.10.20. 09:20:02

@Andal: Tetszik ez a megszorítás szó mi? Orbánék önmagukon semmit nem szorítanak, az engedélyeddel persze. Na, meg a mély meggyőződéses elfogadásoddal.

Andal 2012.10.20. 09:23:55

@hamucipő: Igen, ezzel a nagy adósságcsökkentési tervvel is beégtek, 70% helyett jó ha 85% alatt marad 2 éven belül. A gondom az, hogy az eredeti eladósodás időszakában (2002-2008), a pénzbőség idején és a válság előtt is úgy vettünk fel hitelt, hogy a "jóléti rendszerváltásra" ment el, nem fejlesztésekre, hatékonyság növelésére. Most meg már csak a túlélésért vagyunk kénytelenek újabb hiteleket felvenni.

Danubius 2012.10.20. 09:25:15

@Andal:
A negyedik mobilszolgáltató ésszerű lépés volt. Az államnak nem érdeke hogy egy negyedik leszorítsa az árakat, mivel a percdíjak adótartalma a benzinhez hasonló. Ha az árverseny miatt a lakosság pénzt tudna megtakarítani, abból csak 27%-áfa tartalmú dolgot vehetne, ami bevételkiesés a költségvetésnek.Neagy Isten gyógyszert venne az ember ami csak 5% áfa tartalmú. Kész Államcsőd lenne.

Andal 2012.10.20. 09:25:56

@lima31: a politikai szómágia nem érdekel, 6 éve minden kormány megszorít, felőlem nevezhetik reformnak, kiigazításnak, racionalizációnak, csomagnak, átalakításnak, tündérmesének.

roli101 2012.10.20. 09:27:11

A kis cég, ahol dolgozom szeretne pályázati támogatásból fejleszteni, munkahelyet teremteni. De nem fog, mert van józan esze.
A támogatás 40 %-os utólag, talán fél évre 1 évre ki is fizetik. A fennmaradó rész vagy saját tőke, ami minimális vagy banki hitel. És innen meg is van lőve a dolog, mert a bank többszöri túlfedezetre, személyi vagyon biztosítékára ad tizenvalahány százalékra hitelt. Ami eleve kitermelhetetlen, és a jogszabályi változások miatt, lehet, hogy január 1-től bezárhat a cég, mert államosítják a fő tevékenységi körünket. Ilyen gyors és kusza jogszabályi változások mellett, normálisan vállalkozni nem lehet. Csak a gyors lerablásra, a vevők átverésére érdemes vállalkozni, aztán eltűnni.

Szóval csak az idióták vagy a bennfenntesek pályáznak és vesznek fel hitelt, a legtöbb kisvállalkozás nem ilyen. És csodálkoznak, hogy a bankok nem növelik a hitelállományt.

lima31 2012.10.20. 09:29:38

@Andal: Semmi más nem történik, mint "szómágia". Tehát nem árt, ha érdekel. Na, és egyébként érdekel a dolog, mert másként biztosan nem írnál, nem beszélnél, nem gondolkodnál, szerintem:)

lima31 2012.10.20. 09:32:49

@roli101: Talán nem biztos, hogy a hitel a megoldása a helyzetnek. Ez nagyjából úgy néz ki mostanság, hogy, ha nincs hitel akkor nincs mit tenni, nincs kiút, nincs semmi. Na, nem tudom mi van akkor amikor a bank nem ad hitelt, talán el kell kezdeni úgy élni az életet, hogy addig nyújtózkodom amíg a takaróm ér? Hm....milyen egy világ ez...

Andal 2012.10.20. 09:40:50

@lima31: Természetesen érdekel, csak a porhintés része nem, vagy hogy egy ördögi klasszikust idézzek kissé átköltve: nem arra figyelek amit mondanak, hanem amit csinálnak.

A banki hitelezésre szükség lenne a vállalati szektorban, pont a magyar tőkeszegénység miatt, de tényleg a jelenlegi helyzetben kitermelhetetlenek a kamatszint miatt is.

bertrollnok 2012.10.20. 09:41:44

@lima31: Sajnos ettől még a gazdaság egyik fontos szereplője a hitel.

mek.oszk.hu/06100/06132/html/

hamucipő 2012.10.20. 09:45:48

@Andal: az "eredeti eladósodás" úgy kezdődött, hogy 2002-ben Orbánék kipucolták az államkasszát, és még utolsó leheletükkel vállaltak néhány olyan hosszú távú kötelezettséget, amit aztán az utódoknak (az ígéreteikkel együtt, persze) az üres kasszából kellett finanszírozni. Úgyhogy szerintem nem nagyon érdemes ezen rágódni, mert attól, hogy egyfolytában azt keresgélik, ki a felelős az "eredeti eladósodásért", az tuti, hogy nem fog csökkenni.
Esetleg ha ehelyett arra figyelnének, hogy az árfolyamok ne szálljanak el, mindjárt hatékonyabban csökkenne az államadósság. Na de sebaj, majd ezentúl Matolcsi mondja meg, hogy milyen árfolyamon kell számolni az adósságot, és attól mindjárt kevesebb lesz...

roli101 2012.10.20. 09:50:22

@lima31:
Teljesen igazad van, mi 20 éve szinte hitel nélkül csináljuk a vállalkozást. De egy nagyobb előrelépést nem tudunk saját tőkéből megoldani. Nekünk jó így is, bár ha a versenytársak hitelből fejlesztenek, akkor mi lemaradunk és csődbe megyünk.
Tehát feltehetjük a kérdést kockáztatunk a hitellel vagy kockáztatjuk a csődöt.
Viszont ha senki se fejleszt, vajon miből lesz a gazdasági élénkülés.

Mr. Waszabi 2012.10.20. 09:51:28

@sárkányfő: lehet, sokkal hatékonyabb volna, ha itthon mondaná azt, amit külföldön, s ott meg hazudná azt, amit itthon eddig. Ha már egyszer a külföld az ellenségünk, miért nem őket akarja megtéveszteni? Nem értem én ezt a logikát...

inebhedj - szerintem 2012.10.20. 09:52:09

Kicsit offtopic, de megkérdezném, hogy kire/mire kellett volna Önök szerint szavazni a "birkáknak" 2010-ben (és miért)?

(A "kire nem kellett volna" felsorolásokat mellőzve természetesen.)

lima31 2012.10.20. 09:53:42

@inebhedj - szerintem: Erre ami most zajlik senki sem szavazott, ismereteim szerint. Offine.

lima31 2012.10.20. 09:55:36

@roli101: Maradni kell az elvnél, az úton amin eddig jártatok, a többi csak szédítés. Amíg a hitel istenét igénylők majd elhullanak a hitel istenét tagadók még mindig talpon lesznek, ezt ne feledd.

Jock Ewing 2012.10.20. 09:55:48

Legalább ha emberek közé nem is merészkedik a pódi bá, a HírTv-t nézi.

vackor1 2012.10.20. 09:55:58

@Han Duo:

: Azért nem csökkennek, mert az egész országra vonatkozó CDS felár csak egy elem, a kockázatszámítási képletben. Amiért nem csökken most szerintem az az, hogy a végtörlesztéssel kimentek a fizetőképes jó adósok, a portfóliók minősége a nem törlesztők arányának jelentős növekedése miatt jelentősen romlott és ezt mindenütt a világon keményen árazzák.

Tudom, hogy az csak egy a sok elem közül a képletben, de általában ezt hallottam hivatkozási alapnak, most, hogy jelentősen csökkent, gondoltam megkérdezem, bár tudván tudom, hogy most majd más lesz az ok, ez nem is kétséges.
Azt írtam is, hogy valószínűleg jogszerű , amit csinálnak, de nem túl etikus, gondolom ezt nem vitatja senki.

Egy kérdés a kommenteddel kapcsolatban: akkor én most értsem úgy, hogy a kormány "megmentette" azokat, akiknek amúgy sem okozott gondot a törlesztőrészlet fizetése - hiszen az egész hitelt, ami sok-sok törlesztőrészlet egyben ki tudták fizetni - a többieknek meg ez miatt rosszabb?
Csak mert ezzel ezt mondtad..

Andal 2012.10.20. 09:59:01

@hamucipő: ballib legenda, ha tényleg olyan rossz helyzetben lett volna 2002-ben az ország, akkor nem lett volna megyóék osztogatása. Talán egy ember volt (Jánosi vagy a pénzügyminisztériumból vki), aki a kormányváltás utáni szokásos szöveggel előállt: az előző kormány üres kincstárat hagyott hátra, nem tudjuk minden ígéretünket teljesíteni. Erre volt a fideszes 300mrd tartalék hőbörgés, majd Medgyessy is azt mondta, hogy van miből osztogatni.

Ja, itt van az önvallomása is, egy mulatságos részlet:
"Az új kormány 2002 kora nyarán dilemma elé került: vagy beváltja a társadalmilag szükséges és indokolt, de gazdaságilag nehezen teljesíthető ígéreteit, vagy követi elődei példáját, és a kormányprogram köszönő viszonyban sem lesz a választási programmal. A koalíciót adó pártok és a miniszterelnök egyetértésben úgy döntöttek, hogy az ígéreteket be kell váltani, a politika hitelességét helyre kell állítani. Nem volt könnyű döntés, a makroközgazdász és a politikus lelkiismereti vívódása volt mögötte. Egyetértés volt abban, hogy egy ilyen politikának ára van, s azt is vállalni kell: 2003-tól szigorú és következetes gazdaságpolitika szükséges a pénzügyi egyensúly fokozatos javítására. "
nol.hu/archivum/archiv-425050

inebhedj - szerintem 2012.10.20. 09:59:37

@lima31:

+1

Maximálisan igazat kell adnom, kiegészítve azzal, hogy az én ismereteim szerint az elmúlt 22 évben ebben az országban még nem zajlott olyasmi, amire bárki szavazott volna.

Hajós 2012.10.20. 09:59:38

El lehet adni a megszorítást, ha van értelme. De ezek 8 évig készültek arra, hogy kormányra kerüljenek. A válság 2008-ban kezdődöt, amikor hatalomra kerültek, akkor minden gazdasági helyzetre kellett volna tervvel rendelkezniük. De csak arra tellett tőlük, hogy a válság elmúlásában és a globális gazdasági környezet javulásában bizzanak. Minden értelmes ember tudja, hogy Magyarországnak struktúrális problémája van: fejlődési potenciálunk a béka segge alatt, az adósságpálya fenntarthatatlan. Hosszútávon ebben a formában mint ország alkalmatlanok vagyunk a túlélésre. Egyet látni kell:ez a társaság alkalmatlan a helyzet megoldására. El kell zavarni őket még 2014 előtt, nincs időnk kísérletezni. Ha csak kicsit is negatívabbra fordul a befektetői hangulat, akkor az ország ezzel a kormánnyal megy a mészárszékre. Egyébként csak Simor távozására várnak, hogy a manyup pénzekhez hasonlóan a jegybanki tartalékot is eltapsolhassák a politikai túlélésük érdekében. Egyébként pedig innen gratulálok a kajászói gazdáknak, hogy volt vér a pucájukban Ha ez végigsöpörne az országon, akkor nem kellene 2014-ig várni.

hamucipő 2012.10.20. 10:01:47

@inebhedj - szerintem: ha már így rákérdeztél, szerintem többeknek többekre, hogy ne legyen ezeknek kétharmada. Súlyos hiba volt, hogy még a baloldali mértékadó értelmiségiek is azt sugallták, nem baj, ha meglesz a kétharmad, mert így megcsinálnak olyan reformokat, amiket előtte – leginkább épp az akkor még ellenzéki fidesz miatt – nem lehetett. De az biztos, hogy nem az alkotmányosság szétbarmolására, a magyup elzabrálására, és a maffia-gazdaságpolitika bevezetésére gondoltak. Szegény Debreczeni hiába tépte a száját, mindenki lehurrogta, kiröhögte. Aztán most nézünk, mint a moziba...

inebhedj - szerintem 2012.10.20. 10:12:08

@hamucipő:

Ebben elméletileg igazad van, csak a gyakorlatban ezt nehéz megvalósítani, hiszen valamiféle - antidemokratikus - központi ellenőrzésre és elosztásra lenne szükség.

(Marika néni, az utcából már nyolcan a Fideszre szavaztak, nincs több hely, van viszont még két szabad szavazat az MSZP-re, mert Pista bácsiék visszamondták, most született az unoka. Nem, LMP-s sincs, senki nem indult, Jobbikos lehet, hogy marad még, de azután este tessék érdeklődni, mert a Szabóék még nem döntöttek, hogy kire szavaznak. Melyik táncolós? MSZP-s van még, már mondtam... Ja, a bajszos? Hűha, nem tudom... Ágika, indult itt MDF-es?)

pokesz70 2012.10.20. 10:13:56

@veracity:
Azt írod. "...Csak az egykulcsos adót akarja fenntartani, ahelyett, hogy jól megadóztatná a népet! Van pofája a mocsok fidesznek felrúgni a bankokkal kötött megállapodást! Pedig ha a megszorításokat a plebszre nyomná rá, mindjárt jobb lenne a balfékeknek!..."

Egyrészt: nem ellentmondás szerinted az egykulcsos adó fenntartásáról és a plebsz megszorításáról beszélni? Az egykulcsos adó Orbán eredendő bűne, ami pont NEM a plebsznek hozott (és hoz azóta is) bárminemű hasznot. Az egykulcsossal kivettek a költségvetésből évente 6-700 milliárdot, amit az adófizetők felső 10%-ának osztottak szépen vissza. Hogy ez a maradék 90%-nak ne okozzon stagnálást, ill. konkrét jövedelem kiesést, megpróbálták erőszakkal rákényszeríteni a munkaadókat a bérek növelésére, ill. drasztikusan megemelték a minimálbért. Ezek a lépések többtízezer munkavállaló állását veszélyeztette és szüntette meg. Persze az egykulcsos által keletkezett lyukat még így sem sikerült betömni, ezért kellettek a különadók, ezért emelték az áfát és ezért államosították a manyup pénzeket. Ezek a lépések egyrészt nagymértékben lassították a gazdaság növekedését, másrészt közvetlen és közvetett megszorításokat jelentenek, harmadrészt egyszerűen ellopták 2.5 millió adófizető megtakarításait. Az Eu és az IMF nem követel megszorításokat. Fenntartható, kiszámítható gazdaságpolitikát szeretne a kormánytól, nem hetente bejelentett, összevissza csomagokat és szándékosan alultervezett költségvetéseket (amiknek a lyukait foltozzák a csomagokkal, rákenve az egészet Brüsszelre). Ehhez a legegyszerűbb lépés valóban az egykulcsos megszüntetése lenne -- de hogy ez a plebszen csattanna, az röhejes érv. Ehelyett valóban ütik a plebszet, pl. a tanárokat, ami óriási bűn.

pokesz70 2012.10.20. 10:17:06

@inebhedj - szerintem:

"...az én ismereteim szerint az elmúlt 22 évben ebben az országban még nem zajlott olyasmi, amire bárki szavazott volna. "

De, volt ilyen. Medgyessy száznapos programja. Azzal nyerte meg a 2002-es választást az MSZP és kormányra kerülve meg is csinálták. Két probléma van ezzel: 1) emiatt szaladt meg az adósság, 2) a száznapost a fidesz is megszavazta.

hamucipő 2012.10.20. 10:20:52

@Andal: Nem az a kérdés, hogy ki mit pofázott (ha jól értem az irányvonalat, most se azt kell figyelni), hanem hogy mi volt a tényleges helyzet. Ezügyben hajlamos vagyok inkább Jánosinak hinni. Az, hogy nem mondták hangosabban, nem csoda, gondolj csak bele, mi volt a következménye Kósa görögös hasonlatának 2010 nyarán.
Amúgy ha akkor Megyó nem tartja be, amit ígért, az lett volna a baj, most meg azon rugózunk, hogy mekkora kárt okozott azzal, hogy betartotta. Ez egy kicsit "van sapka – nincs sapka" kérdés. Gy.F. meg is próbálta az ellenkezőjét csinálni, láttuk-hallottuk mi lett belőle.

hamucipő 2012.10.20. 10:24:51

@Andal: ja, és még valami. Most meg azt látjuk, hogy milyen az, amikor valaki nem tartja be, amit ígér, viszont folyamatosan megpróbál úgy csinálni, mintha betartaná. Ehhez már a sapka nem elég, bukósisak kell.

Kutchek (törölt) 2012.10.20. 10:28:36

@roli101: "A támogatás 40 %-os utólag, talán fél évre 1 évre ki is fizetik. A fennmaradó rész vagy saját tőke, ami minimális vagy banki hitel."

És egy konstans dolog: az elnyert pénzből mennyit kell "visszaosztani".
majd ezt utólag fiktív számlákkal "lepapírozni".
Épeszű, tisztességes ember nem feltétlenül hagyja, hogy ilyesmibe belekényszerítsék.

pokesz70 2012.10.20. 10:33:00

@hamucipő:

"...Gy.F. meg is próbálta az ellenkezőjét csinálni, láttuk-hallottuk mi lett belőle."

GyF nem az ellenkezőjét próbálta csinálni, hanem szerkezeti reformokkal akarta a gazdaságot stabilizálni. Egészségügyi reformmal, az oktatás reformjával (a konkrét elképzelésekről lehet és kell is vitázni, de ahhoz én speciel nem értek, hogy hogyan működtek volna a reformok, ha megvalósultak volna). Erre a fidesz nemzethalált ordított torkaszakadtából, ill. a "szociális" népszavazással tett keresztbe a reformoknak. Erre jött a 2008-as világválság, ill. a 2002-es osztogatás miatti sebezhetőségünkből fakadó kényszer IMF-hitel, ezért (akkor már) Bajnainak valóban nem volt más választása, mint visszacsinálni a száznapos program főbb elemeit. Viszont sikerült 2010-re 4%-os hiánnyal átadni Orbánnak az országot. Egyébként a 2008-as IMF-hitelt 5-6%-os kamatra kaptuk, Orbán nemrég 12%-os kamattal értékesítette az állampapírokat. Melyik éri meg jobban?

hamucipő 2012.10.20. 10:34:50

@inebhedj - szerintem: tévedsz, szerintem ehhez az kellett volna, hogy a baloldali szavazók is elmenjenek szavazni. Bár ezért most fogok kapni a pofámra, de az a baleset történt, hogy az mszp-t lényegében a ballib sajtó buktatta meg. Éveken keresztül ekézték a ballib kormányt, ami éppen azokat hessentette el a választásoktól, akik a két rossz közül mégis inkább őket választották volna. Így aztán szépen otthon maradtak, akkor ez tűnt a legkevésbé rossz megoldásnak.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2012.10.20. 10:35:23

@pokesz70: És Orbán épp most köpi szembe magát azzal hogy önfenntartó felsőoktatást akar. Áááááá... az nem tandíj!

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2012.10.20. 10:36:57

@Andal: " ballib legenda, ha tényleg olyan rossz helyzetben lett volna 2002-ben az ország, akkor nem lett volna megyóék osztogatása." - Medgyesi a D209-es ügy miatt kénytelen volt tartani a választási ígéreteit.

pokesz70 2012.10.20. 10:39:00

@hamucipő:
"...Így aztán szépen otthon maradtak, akkor ez tűnt a legkevésbé rossz megoldásnak. "

Sajnos ez 2014-ben is egy reális lehetőség. Most is megy az ekézés a baloldalon, elsősorban az egyes platformok egymás közti civakodása miatt. Ugyanakkor Orbán eltörölte a részvételi minimumot, vagyis ha országosan csak 100 ember megy el szavazni és abból 67-en a fideszre szavaznak, meglesz az újabb 2/3 a következő ciklusban is.

hamucipő 2012.10.20. 10:39:43

@pokesz70: ugyanarról beszélünk, csak nem akartam végigragozni. Úgy értettem, hogy az ígéretek betartása helyett megpróbált véget vetni az osztogatásnak (tudva, hogy nincs rá fedezet) – és mint tudjuk, ez se nyerte el a "közönség tetszését".

pokesz70 2012.10.20. 10:45:28

@hamucipő:

Én ezt egy picit máshogy látom. A száznapos programnak voltak olyan elemei (pl. a közszolgák fizetésének 50-os emelése), amire igenis szükség volt -- szerintem ezt nem érdemes pejoratívan "osztogatásnak" minősíteni. Ezeket GyF soha nem akarta visszacsinálni. Amit GyF valóban rögtön visszacsinált, az az áfa csökkentése volt (20-ról vissza 25-re). A nagy elosztó rendszerek reformjára pedíg nagy szükség lett volna, nagy szükség lenne azóta is -- ezeket 2/3-dal meg is lehetne csinálni, csak ezek helyett Orbán túlságosan is el van foglalva a hatalmának bebetonozásával.

pokesz70 2012.10.20. 10:47:07

@pokesz70:

bocsánat, "közszolgák" helyett pontosabb megfogalmazás lett volna a "közalkalmazottak" szó használata. Tanárok, orvosok, ápolónők, stb. tartoztak ide.

hamucipő 2012.10.20. 10:48:53

@pokesz70: Sőt, biztos. Ami 2010-ben lehetőség volt, azt most a törvényekkel lényegében garantálják. Vagy legalábbis ebben bíznak. Ha mégsem jön össze nekik, az nem azért lesz, mert a baloldal annyira megerősödik, hanem azért, mert a dilettantizmus nem szelektív, és határtalan önbizalommal párosítva egyre többször egyre nagyobb hibákat eredményez.

inebhedj - szerintem 2012.10.20. 10:58:54

@hamucipő:

A bal- és jobb fogalmak behozása ebbe a dologba számomra átláthatatlanná teszi a dolgot. A választások előtt az MSZP illetve az MDF-SZDSZ egyértelműen és világosan jobboldali arculatú volt (ezért is volt cinikus húzás a Közép- és Kelet-Európában kétségkívül szélsőbalosnak minősülő Internacionálét énekelgetni a hazai "finánctőke" dalárdájában), míg a Fidesz baloldali retorikát használt. Ebből viszont arra következtetnénk, hogy a baloldali szavazók mentek el szavazni a Fideszre.

Mivel ez zavaros, igazából én ezt elkenésnek, illetve értelmetlen osztályozásnak tartom, így számomra mérhető számban nincsenek baloldali, jobboldali, stb. szavazók. Fidesz, MSzP, LMP, Jobbik szavazók vannak (és vannak marginális egyéb szavazók is), ezek egy része pedig időről időre váltogat a fenti (utód)pártok között.

Viszont, ha úgy gondolod, hogy azért lett kétharmada a Fidesznek, mert az MSZP szavazók nem mentek el szavazni, akkor a pártok hatalmi harcai szempontjából nem a Fidesz szavazók a "birkák", hanem az MSZP szavazók. (Mondjuk az elmúlt 22 év alapján én hajlamos vagyok azt mondani, hogy tökmindegy, de ez az én birkaságom ugyebár.)

Szóval akkor egyelőre maradok bizonytalan: kire kellett volna vajon szavazni 2010-ben, hogy ne legyünk "birkák"?

hamucipő 2012.10.20. 11:04:16

@pokesz70: Szerintem nincs köztünk vita. Egyrészt nem mondtam, hogy vissza akarta csinálni, és azt sem, hogy a 100 napos programra nem volt szükség, csak azt, hogy nem volt rá fedezet, és az mszp választási ígéreteinek betartására sem, 2006-ban. Minden ellenkező híreszteléssel szemben nagyjából erről szólt az őszödi beszéd. Azt pedig egy korábbi hozzászólásomban már megírtam, hogy a reformokat leginkább a fidesz hathatós közreműködése miatt nem sikerült megvalósítani, bár ehhez azért az mszp-s képviselőtársak "segítsége" is kellett.

Zámolyi 2012.10.20. 11:05:31

@FILTOL: hogy sajnálja mindenki a bankokat...
Értelmezni kellene a cikket és a hozzászólásokat, nem csak olvasni! Nem a bankokat sajnáljuk, hanem Giró pofátlan hazudozásán vagyunk felháborodva.
Szerinted Girónak igaza van? Ez a kérdés, nem az, hogy sajnáljuk-e a bankokat.

hamucipő 2012.10.20. 11:05:32

@inebhedj - szerintem:
"Szóval akkor egyelőre maradok bizonytalan: kire kellett volna vajon szavazni 2010-ben, hogy ne legyünk "birkák"?"

Mindenkinek.

És igazad van, a birkaság nem oldal- vagy pártfüggő.

hamucipő 2012.10.20. 11:16:18

@inebhedj - szerintem: Bocs, elnéztem a kérdést.
A válasz helyesen: mindenkinek arra, aki szerinte a legkevésbé rossz.

inebhedj - szerintem 2012.10.20. 11:34:57

@hamucipő:

Igen, ezt a választ ismerem, ugyanezt szokás használni azokkal szemben is, akik egyáltalán nem mennek el szavazni, inkább azt mondják:

1. Egyik induló sem üti meg számukra a bekerülési mértéket.
2. Minden induló ellenszenves.
3. A rendszer maga alapvetően csak ellenszenves indulókat képes helyzetbe hozni, így nem vesznek részt abban a választási hajcihőben, amely konzerválja ezt a rendszert.
4. Nincs mi alapján választani, és nincs mi alapján eldönteni, ki a kevésbé rossz, legfeljebb azt lehet eldönteni, ki hazudik nagyobbat a nyerés érdekében, és arra adni a szavazatot (hiszen az a kevésbé rossz).
5. Nincs semmi súlya a szavazatoknak, fölösleges elmenni.
6. Nem érdekel.

Na most ezek alapján egyfelől és logikusan a Jobbiknak illetve az LMP-nek kellene nyernie a választást, ezek ugyanis kb. hasonló mértékben vettek részt az elmúlt 22 évben a gazdaság irányításában, azaz a Fidesznél és MSZP-nél kevésbé sárosabbak a kialakult helyzetben, azaz a Jobbik és az LMP a legkevésbé rossz.

Másfelől például én hajlamos vagyok hinni bizonyos esetekben az egyenlőségben, emiatt úgy gondolom, hogy a jelenlegi kínálatban nincs legkevésbé vagy leginkább rossz.

Harmadpediglen, pragmatikusan és realista módon vizsgálva a politikai piacot, illetve a hazai pártok természetét, egy számítógépes sorsoló rendszert kellene inkább létrehozni, amely bizonyos elvárások mentén (pl. egyetlen pártnak sem lehet önmagában 25 %-ot meghaladó képviselete a törvényhozásban), közjegyző jelenlétében, 4 évente tévében közvetített sorsolással alakítaná ki a Parlament összetételét. (A választókörzet képviselete amúgy se jellemzi a képviselőket - tisztelet a kivételnek, már ha van ilyen -, úgyhogy hanyagolhatjuk ezt a momentumot.) A létrejött parlamentnek mondjuk 8 napja van kormányalakításra, ha nem sikerül, akkor új sorsolás 5 percen belül, aztán megint 8 nap.

Ez egy rendkívül birka befolyás mentes, és legalább annyira megalapozott összetételű törvényhozást eredményezne, mint a jelenlegi rendszer, lesöpörve azt a kétségbeejtő elképzelést is, hogy ha nincs jó választás, akkor válasszuk a legkevésbé rosszat.

vladimir964 2012.10.20. 11:39:26

Na, hát az ilyen orbánista emberek miatt fogok innen megpattanni családostul, mihelyst megkaptam egy külföldi ország állampolgárságát. Ha isten is megsegít, még 2014 előtt! Dögöljön meg a szarkupacban, aki mazochista!

veracity 2012.10.20. 11:47:22

Háát, azért nagyon ostobák vagytok ti arra, balra!

Kiszurkoltátok, kikönyörögtétek hogy az EU-IMF páros kényszerítse rá a zsebnapóleonra a megszorításokat. Most, amikor boldogok lehetnétek, fancsali pofával nyűgösködtök inkább!

Hát tessenek már ballib urak tapsolni, mint a meleg büszkeség menetnek!

Végre itt vannak a megszorítások! Kivonnak a magyar gazdaságból kb 800 milliárd forintot. Plusszban! Hogy ezt a bankokon és más adókon keresztül teszik, vagy a középosztályt szívatják, szinte mindegy is. Ebből a gazdaságból hiányzik ez a 800 milliárd is!

Nagyon vártátok már ezt, hát miért nem mutatjátok, hogy örültök? Ja, mert most a bankok szopnak kicsit és csak áttételesen fog szopni a magyar dolgozó réteg, a középosztály? Ez nem tetszik mi?

Kik nyomták az egekbe az államadósságot? 50-ről 80-ra %-ban, GDP-ben? Hát nem ti és elvtársaitok? Nem miattatok vonnak ki kamat formában ezer milliárdokat ma is, csendben, a háttérben? Nem ti adtátok oda gazdáitoknak a magyar közvállalatokat szarért-húgyért, hogy teljes legyen a paraszt kiszolgáltatottsága? Nem ti!?

Mondd csak poldibá, ki a farkam vagy te, hogy ennyire tenyerén hordoz az mocskos libsi társaság? Van még kevés bőr a pofádon?

M_R 2012.10.20. 11:53:54

@veracity: Szar életed lehet ilyen kevés agysejttel...

nem várt fordulat 2012.10.20. 12:02:08

@veracity: eklatáns példája vagy annak a típusnak, akit itt feljebb valaki megszólított, miszerint te annyira vagy képes összefüggéseiben látni a dolgokat, mint amennyire a tyúk vágja az abc-t.

- duplagondol 2012.10.20. 12:11:01

"Itt egy kormányzati kötelezettségvállalásról van szó, amit ösztönzésnek szántak, de ez valamiért nem jött be. Talán meg kellene vizsgálni, hogy miért nem."

Az ésszerű válasz az, hogy eleve a bankadó akadályozza őket a hitelkihelyezésben, nem érdemes tehát a szegény, ágrólszakadt koldusnak rágható elemózsiát adni, miután kiütöttük a fogait.

A könnyebbik, de szintén ésszerű pedig, hogy a magyarországi adó szúnyogcsípésnyit sem árt a nagy nemzetközi bankoknak, semmi nem akadályozná őket a tőkekihelyezésben, enélkül pedig az országból várható haszon könnyen nélkülözhető. A példastatuálás ekkora anyagi áldozatot megér: lássa mindenki Európában, hogy a bankadó története csak kudarccal végződhet, ahelyett, hogy továbbra is mentőcsomagokat ajándékoznának nekik.

lima31 2012.10.20. 12:12:23

@inebhedj - szerintem:

"1. Egyik induló sem üti meg számukra a bekerülési mértéket.
2. Minden induló ellenszenves.
3. A rendszer maga alapvetően csak ellenszenves indulókat képes helyzetbe hozni, így nem vesznek részt abban a választási hajcihőben, amely konzerválja ezt a rendszert.
4. Nincs mi alapján választani, és nincs mi alapján eldönteni, ki a kevésbé rossz, legfeljebb azt lehet eldönteni, ki hazudik nagyobbat a nyerés érdekében, és arra adni a szavazatot (hiszen az a kevésbé rossz).
5. Nincs semmi súlya a szavazatoknak, fölösleges elmenni.
6. Nem érdekel."

A szavazók viszont nincsenek itt a listában, kíváncsi lennék az ŐŐŐŐ pontjaikra is. Ha, kedved van pótold. Érdemes volna.

Orbán egy Palpatine 2012.10.20. 12:14:15

@veracity: Ne trollkodjál légyszives. Mi az, hogx "arra blara"? Mindenki balra van, aki szerinte nem jó ötlet a gazdaság motorjából elszívni a benzint? Egész értelmes beszélgetés volt a témáról eddig, elmaradtak az anyázós narancs-csicskák, meg a mindent kiforgató okosdi gézák, nem hiányoznak a trollos felhangok ide.

Másrészről a szurkolásnak ehhez annyi köze van, mint hogy Viktorvezért kiment a vb selejtezőre és nyert a magyar csapat.

niklex 2012.10.20. 12:16:18

Most mi van?
Hazudnak éjjel, hazudnak nappal.(meg lopnak is ugyanígy)
Miért ne? Ők is politikusok.Pont ők legyenek kivételek?
Egyébként mindenki szeret másokra mutogatni,ahelyett,hogy elismerné a saját hibáját vagy hülyeségét, ez meg általános dolog.
Haladjunk tovább emberek, nincs itt semmi látnivalóóóó...

veracity 2012.10.20. 12:18:03

@ormány triktor: Aki nem azt gondolja, mint te, ti itt, az troll és csak trollkodik! Hagylak is benneteket itt a langyos közösben. Viszlát!

nem várt fordulat 2012.10.20. 12:18:45

@ormány triktor: OFF
de a legviccesebb ez a rész:
"Ja, mert most a bankok szopnak kicsit és csak áttételesen fog szopni a magyar dolgozó réteg, a középosztály? Ez nem tetszik mi?"

én nem tudom neki miért tetszik a szopni fog a középosztály, valószínűleg betudható annak, hogy egy 16 éves a világról semmit nem tudó egyeddel van dolgunk, mert, hogy ha politikai bérkommenter lenne, akkor biztos vagyok benne, hogy egy párt sem alkalmazná :)

Orbán egy Palpatine 2012.10.20. 12:21:19

@- duplagondol: A végeredmény szempontjából mindegy, hogy a bankok a bankadó miatt nem tudnak, vagy (akár példastatuálás okán) nem akarnak hitelezni.A végeredmény a lényeg, az ország nem fejlődik. Egyszerűen vannak olyan pillanatok,amikor az okos ember felismeri, hogy itt most nem ugrálni és szabadságharcolni, hanem bólogatni és alkalmazkodni kell. Még akkor is, ha olyan nagyszerű és fennkölt népről van szó, mint a magyar. Ha nem ezt teszi a vezér, akkor szivatja a népet, amit irányít. Ez történik most.

Orbán egy Palpatine 2012.10.20. 12:25:35

@veracity: Nem. Azok trollkodnak, akik például "arra balrá"-znak. Nem mindenki baloldali, aki nem ért egyet a cseppet sem jobboldali fidesz kormánnyal. Sőt a baloldali szavazók sem egyformák.

inebhedj - szerintem 2012.10.20. 12:36:31

@lima31:

Jó lenne, de nem tudom.

A szavazók nagyjából három csoportra oszthatók (szigorúan szerintem, mint a nickem is írja), a hűségesek, az érdekből szavazók, és a trendkövetők.

(Az nem teljesen világos, hogy ebből melyiket is szokás "tudatosnak" hívni, talán az érdekből szavazókat.)

A hűségesek feltételezésem szerint a meggyőződésesekből / vallásosakból (nem úgy értem, hogy katolikusok, hanem úgy, hogy hisznek a Pártjukban, annak minden lépése és kritikája erősíti a hitüket), a szokások követőiből (mindig oda szavazunk, ahogy az újságot is mindig hozza a postás), és a "szenilisekből" állnak (az emberek jelentős része egész egyszerűen nem emlékszik nem, hogy 22 év, de még 1-2 év történéseire sem).

Az érdekből szavazók mérlegelnek, nomen est omen, saját érdekeik szerint döntenek (ebben van egy feltételezhető kisebbség, aki hosszabb távon, illetve nagyobb összefüggéseket látva dönt, de legalább akkora az üzleti, baráti, személyes, sógor-koma, illetve megzsarolható vagy megvesztegethető potenciál is).

A trendkövetők (ez szerintem akár a többség is ilyen lehet), a kapuőrök és véleményformálók által diktált aktuális "divatnak" megfelelően "választ" pártot (a kapuőrök / véleményformálók többsége úgy tűnik, hűséges).

Elképzelhető, hogy azok, akik valóban elolvassák a pártok programjait, összevetik a mikro- és makrogazdasági környezettel, megvizsgálják a pártok, képviselők múltját, tetteit, viselkedését, szavahihetőségét, a reálisan várható folyamatokat, stb. (voltaképpen ők lennének a tudatosak), szóval ezek is valamelyik fenti három csoportot gazdagítják, de éppúgy az is, hogy ők egy marginális csoport, ami statisztikailag elhanyagolható, ráadásul jó eséllyel sokuk a korábban leírt 6 pont valamelyike alapján nem megy el szavazni (mondjuk akkor már tudatos nem szavazók).

John Doe3 2012.10.20. 12:42:46

Azt nem értem, hogy ha utólag osztogatásnak, és így megszüntetendőnek bizonyult a 13. havi nyugdíj, akkor a visszavonása UGYANAKKOR mégis Bajnai ősbűne? Szvsz ez a kettős mérce legtisztább esete!

- duplagondol 2012.10.20. 12:45:41

@ormány triktor: "itt most nem ugrálni és szabadságharcolni, hanem bólogatni és alkalmazkodni kell."

Pedig soha a történelemben nem volt egyértelmű a választás, pláne nem a miénkben. És legyen igaza a bankoknak: VALÓBAN az a dolgok normális menete, hogy az állam nem avatkozik bele semmilyen módon a (pénz)kereskedő és a termelő kapcsolatába. Az európai civilizáció ennek a kettőnek az együttműködésére épült, nem valami komcsi újraelosztó templomgazdaságra.

De a helyzet változik. Nem csak mi, az egész világ lejtmenetbe került 2008-ban, akkor a Lehmann Brothers éppenséggel még könyörgött az államnak, hogy mentse ki a vízből. NEM engedtek nekik és ez elvi kérdés volt, ami megért egy gazdasági világválságot. Adjon pénzt a bank a termelő munkára, és semmiképp se az ingatlanbizniszre meg a plazmatévére, akkor mi se fogjuk őt csesztetni, különben a bőrÜNKre megy a játék. Józan bankvezető és józan politikus felismeri ezt, nagy baj, ha nálunk mind a kettő hiánycikknek számít.

lima31 2012.10.20. 13:10:16

@inebhedj - szerintem:

Egész jó...

Aki egy kicsit is foglalkozik, vagy ismeri, esetleg használ valamit a rendszer -ben, -ban, -ből, nevezzük azt tudatosnak.

A választók egy valamivel nincsenek tisztában, még pedig azzal, hogy egy bizonyos munkával bíznak meg egy csoportot. A csoport ebben a tekintetben mindegy hogyan nevezi magát. A megbízók minden esetben azok az egyének akik többségben sorakoznak fel egy bizonyos csoport (párt) mögött. A csoport (párt) tulajdonképpen egy megbízást kap munka végzésre (4 évre). A hangsúly pedig éppen ezen a munkavégzésen van. A kérdés pedig egyértelműen csak annyi, hogy a munkáltatók meg vannak-e elégedve a munkát végzőkkel. Az a munkáltató aki a mai napig a munkát vállaló csoport (párt) mögött áll, egyetért azzal a munkával amit a munkavállaló (párt) végez. Egyébként pedig kizárólag ez számít. Abban a pillanatban amikor a munkáltató úgy látja a munkavállaló nem végzi el a rábízott feladatot határértéken belül: meneszti.

- Nos valahogyan ezt kellene a választó (munkáltató) fejében tudatosítani:)

inebhedj - szerintem 2012.10.20. 14:03:38

@lima31:

Elvileg lehetne tudatosítani, csak - szerintem - korántsem ennyire homogén bázisokról és szerepekről van szó.

Leginkább azon fiktív szituáció alapján tudom bemutatni, hogy mire is gondolok, mely szerint tegyük fel, hogy valamely szakszervezeteket tömörítő szuper-szakszervezet nagy össz-munkavállalói tüntetést szervezne a minimálbér emelése érdekében - Magyarországon.

Feltételezhetően az a helyzet fordulna elő, hogy elhanyagolható lenne a részvétel, mivel hazánkban az érintett munkavállalók többsége egyben (kényszer)vállalkozó, vagyis tulajdonképpen saját maga ellen kellene kivonulnia úgy, hogy noha munkavállalóként nem tud megélni a "fehér" fizetéséből, munkaadóként tudja, hogy "fehéren" nem tud többet fizetni a munkavállalójának. Ezzel egyidőben ugyanezen munkaadó-munkavállaló időről időre elolvassa a KSH (egyébként szemantikailag hibás) kimutatásait a hazai bruttó és nettó "fehér" átlagbérről, amely a munkaadó-munkavállaló saját környezetében tapasztaltakkal köszönőviszonyban sincs.

Ezen fikció eredményeként elmosódott, megfoghatatlan szereplőket és folyamatokat kapunk, márpedig Arkhimédesz is fix pont meglétéhez kötött bármely változtatást.

lima31 2012.10.20. 14:37:09

@inebhedj - szerintem:

Képiesítsünk akkor egy kicsit, mert félre olvastál:) :

A szavazó a megbízó avagy a munkáltató.
A "kormány" a munkavállaló.

inebhedj - szerintem 2012.10.20. 15:04:33

@lima31:

Nem, nem olvastam félre, annál is inkább, mert az előző hozzászólásod végén kiemelted ugyanezt. :)

A munkaadók jelenleg (22 éve) olyan szempontok alapján és úgy ítélik meg a munkavállalókat, ahogyan azt 22 éve tapasztaljuk.

A munkaerőpiaci kínálat a munkaadók többsége szerint szánalmas (még akkor is, ha időről időre vesznek fel munkásokat).

A munkaadók többsége részt sem vesz a hr-es döntésekben. A munkavállalók a hr-esek jelentős részét így-vagy úgy de tudják manipulálni.

Egyes munkaadók úgy gondolják, hogy alapvetően az egész cég úgy rossz, ahogy van, azonban nincs döntési súlyuk, másfelől a munkavállalók nagyon erős nyomást tudnak kifejteni, amellyel ezeket a munkaadókat szélsőségesnek, munkáltatói feladatok ellátására alkalmatlannak minősítik, és mivel befolyásolják a hr-eseket is, így ez a hozzáállás a munkaadók jórészénél is megjelenik.

A pocsék munkavállalókat és hr-eseket egyébként a tröszt, illetve a tröszt többi cége is támogatja, hiszen ezen cégek a mi cégünkből - hála a munkavállalói és munkaadói korrupciónak, mutyiknak - jóval kedvezőbb feltételek mellett tudnak profitálni, mintha a saját cégük szigorú szabályainak kellene engedelmeskedni.

Íme egy olvasat a heterogén helyzet illusztrálására.

Han Duo 2012.10.20. 17:50:40

@vackor1: Így van. Tisztán látod a helyzetet.

Éhes_ló 2012.10.25. 17:00:33

Szerintem jó és támogatandó az, hogy a brüsszeli genyázásra válaszul megtekerik a multik nemiszervét.

Mindegy, hogy bank, vagy bármilyen más monopolszolgáltató, kartellbe tömörült csaló.
Előbb utóbb megértik a gazdáik (akárhol is vannak) ha tovább rugdossák a miénket, mi is tekergetjük az ővékét.
Amilyen a mosdó - olyan a törölköző.
Lassan megtanulják.
Vagy takarodnak a fenébe.
Megleszünk nélkülük.

kirchner12 · http://kezeltszamla.blog.hu 2012.10.29. 11:39:17

ha volt számomra valami nyilvánvaló indikátora annak, hogy a háttérben nem mennek jól a dolgok, az pont az amúgy értelmes és a dolgokat elemzően látó Gíró-Szász személye, aki mindaddig amíg nem látott a színfalak mögé egy lelkes és lobogó politikai elemző-vátesznek tűnt, aki még a legbaloldalibb liberálisban is tiszteletet tudott ébreszteni, és aki olyan látványos és nyaktörő verbális kapuéra harcokat vívott a szakmályában profi Kálmán Olgával, hogy azt szó szerint öröm volt nézni... ma azonban kicsit olybán tűnik a megtört, mindenféle tüzet és hitet mellőző felmondott nyilatkozataiból, mint aki szégyelli magát, hogy azt hitte Hamletet fogja követni, de már látja, hogy III. Richárd mögé állt be...

Lukapop Simon 2012.11.13. 17:36:51

@anonymand:

Ellentétben a kormánnyal, velem lehet egyezkedni. Minden jó ötletre komprommisszió képes vagyok.
Legyen betonozás.