HTML

Facebook

Friss topikok

  • Attila Petry: @Attila Petry: Csak amnyit tennék hozzá,hogy sajnos melléütőttem balosokat akartam írní a jobbiko... (2018.06.02. 11:37) Sunyi tróger vagy, János!
  • Diorella Queen: Németh Zsolt nem tett más, mint amit tesz az összes magyar értelmiségi,mely a mézes bödön közelébe... (2017.07.31. 13:39) Németh Zsolt a porcelánboltban
  • átlátó: @Terézágyú: Ühüm... Anno a budaörsi panelban, miután Szekszárdról fölsegítettem, a konyhaasztalomo... (2017.04.07. 10:46) Óriási baki Rákay Philip történelmi showműsorában
  • Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @Bambano: Elnökként nem tudott közbeavatkozni. Ezért mondott le. (2017.03.14. 20:19) Na ki a báb?
  • Robur: @Putyinpárti Gyorsnaszád: Jól tolod!:-) így tovább. (2017.03.01. 23:56) Do-re-mi

Címkék

1956 (1) 1994 (1) 2012 január (1) 98 százalék (2) Adáshiba (1) Áder János (4) áder jános (11) adó (1) adókivetés (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (1) alaptörvény módosítás (1) Alkotmány (1) alkotmány (1) alkotmánybíróság (2) Alkotmánybíróság (5) alkotmánymódosítás (2) alkotmányosság (1) alkotmányos diktatúra (1) Amarcord (1) amerikai nagykövet (1) Amerikai ügyvivő (1) Angela Merkel (1) antifasiszta nagygyűlés (1) árvíz (1) arzén (1) atom (1) ATV (3) augusztus 20 (1) augusztus 20. (1) azeri (1) A béke menete (1) a nemzet sportolója (1) Bajnai Gordon (2) Bakács Tibor (1) baki (1) bakondi györgy (1) balog zoltán (2) Baló György (1) baltás gyilkos (2) bankcsőd (1) bankok (2) Bankszövetség (1) bányászok (1) Bárándy Gergely (1) barroso (5) bauer tamás (1) becsület (1) béka (1) békemenet (1) Bell (1) belpolitika (1) benzinpénz (1) bíróságok (1) bojkott (2) Bokros Lajos (1) bolgár magyar (1) böröcz istván (1) brüsszel (1) Brüsszel (1) call of duty (1) casco (1) CEU (1) civilek (1) clinton (1) családon belüli erőszak (1) Cséfalvay Zoltán (1) csömör (1) Czakó Gábor (1) darák péter (1) demokratikus diktatúra (1) Desszert (1) deutsch tamás (1) devizatartalék (1) diákaktivista (1) diáktüntetés (1) diáktüntetések (1) dk (1) dohánykereskedelem (1) dohányzás (1) doktori (1) doncsev andrás (1) dopeman (1) dózsa lászló (1) Egyenes Beszéd (1) Egyenes beszéd (3) egyházak (1) Együtt 2014 (1) előválasztás (1) előzetes választási regisztráció (1) élő adás (1) emútnyócév (1) ENSZ-közgyűlés (1) EP (1) EP-választás (1) Eper és vér (1) érdekvédelem (1) eskü (1) eskütétel (1) EU (3) EU-csúcs (1) EU-IMF-tárgyalások (1) EU-költségvetés (2) Európai Bíróság (3) Európai Parlament (1) eurovíziós dalfesztivál (1) eva (1) évértékelő (1) eximbank (1) facebook (1) fazekas géza (1) félkarú rabló (1) fellegi tamás (2) Fellini (1) felsőoktatás (1) fidesz (6) Fidesz (4) Firtl Mátyás (1) fizetés (1) fizetésmegváltás (1) fónagy jános (1) frakcióalapítás (1) frekvencia (1) futballdrukkerek (1) Galló Istvánné (1) gerő ernő (1) Giró-Szász András (3) Guinness-rekord (1) gulyás gergely (2) gulyas gergely (1) Gulyás Gergely (1) gyarmat (1) Győri Enikő (1) gyorsnaszád (1) gyurcsán ferenc (1) habony árpád (1) hajléktalanok (2) hallgatói tiltakozás (1) handó tünde (1) Hankiss Elemér (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) házszabály (1) Hazudj ha tudsz! (1) hazugság (2) hazugságok (1) Herényi Károly (1) himnusz (1) híradó (1) híradózás (1) hírszerkesztés (1) Hírtévé (11) hírtévé (2) hoffmann rózsa (2) hóhelyzet (3) holokauszt (1) Holokauszt emléknap (1) horgony (1) horváth lászló (1) hunvald (1) húszezres (1) Húzós (1) idézetek (1) igazságszolgáltatás (1) imf (1) IMF (2) IMF-tárgyalások (1) imf tárgyalások (2) Index (1) internetadó (1) interpelláció (2) ítélet (1) járatszűkítés (1) jegybankelnöki fizetés (1) jelölés (1) jobbik (1) jog (1) jogállam (1) jogállamiság (1) josé manuel barroso (1) Jó Isten (1) Juhász Péter (1) jutalmak (1) Kálmán Olga (3) kampány (1) karácsony gergely (1) Karinthy Frigyes (1) károlyi szobor (1) katasztrófavédelem (1) katonai ügyészség (1) KDNP (1) keh (3) Kennedy (1) kertész ákos (1) kétharmad (1) kiadatás (1) klubrádió (2) Klubszoba (1) kocsis máté (2) kohéziós támogatás (2) Koko (1) kommunikáció (1) kontrát károly (1) Kónya Péter (1) kormány (1) Kormányinfó (1) kormányinfó (1) kormányszóvivő (1) kormányváltás (1) kormányzás (1) kormányzati propaganda (1) korrupció (1) köszszolgálati televízió (1) köteles beszéd (2) kövér lászló (9) közbiztonság (1) Közgazdász-vándorgyűlés (1) közoktatás (1) köztársasági elnök (6) kubatov gábor (1) különadó (3) külpolitika (1) labdarúgó eb (1) lapszemle (1) lázár jános (9) Lázás János (1) lemondás (2) lendvay utca (1) Lenin (1) lezsák sándor (1) le monde (1) lmp (1) (1) M1 (1) Maffiaállam (1) magyar (1) magyar-azeri (1) magyar-szlovák határ (1) Magyarország (1) magyarország (1) magyarság (1) magyar lengyel (1) magyar nemzet (1) magyar országgyűlés (2) Május 1. (1) manipuláció (1) Manninger Jenő (1) március 15. (1) martin schulz (1) Martonyi János (3) matolcsy (1) Matolcsy György (1) matolcsy györgy (4) máv menetrend (1) média (6) médiahatóság (1) médiatanács (1) megfigyelés (1) megszorítás (1) Merkel-Orbán (1) mesterházi attila (1) Mesterházy (1) mesterházy attila (6) Mesterházy Attila (3) Mészáros Antónia (1) Mészáros Zsófi (1) mikola istván (1) Milla (1) Mindenki (1) miniszterelnök (1) mirkóczki ádám (1) misszióvezetők (1) MNB (3) MSZP (3) mszp kongresszus (1) mtva (1) MTVA (3) munkahét (1) munkakezdés (1) nabucco (1) napirend előtt (1) nav (1) navracsics (1) Navracsics Tibor (1) navracsics tibor (2) Németh Zsolt (2) nemzet (1) nemzeti együttműködés (1) nemzetközi összeesküvés (1) nemzetpolitika (1) népszava (1) népszavazás (4) NER (6) netadó (1) nívó (1) nonprofit (1) nyílt levél (5) nyitrai zsolt (1) nyudíjazás (1) Obama (1) obersovszky péter (2) obstrukció (1) önkiszolgáló temetés (1) önkormányzat (1) önkormányzatok (1) opera (1) orbán ráhel (1) orbán Viktor (2) Orbán Viktor (2) orbán viktor (83) országgyűlés (1) Országgyűlés (2) országkép (1) orván viktor (1) Oscar (1) összefogás (1) Paks (1) pálffy ilona (1) pápa (1) paparazzi (1) parkolóóra (1) parlament (8) Parlament (2) parlamentáris diktatúra (1) pártfinanszírozás (1) Páva lánya (1) Páva Zsolt (1) pedagógusok (2) pedagógustüntetés (1) Petőfi Sándor (1) pintér sándor (1) Pityinger (1) plágium (12) pofon (1) Poldi bá (1) polics józsef (1) politika (1) politológia (1) politológusok (1) Polt Péter (1) portik-ügy (1) Prőhle Gergely (1) Pukli István (1) Puskás Ferenc (1) radikális ellenzék (1) rádióinterjú (2) rákay philip (1) rákosi mátyás (1) regisztráció (2) reklám (1) rendes ember (1) rendszerhiba (1) rendszerváltás (1) rendzavarás (1) respect (1) rétvári bence (1) Rétvári Bence (1) rezidencia (1) rezsiköltség (1) Rikkancs (1) Rogán Antal (6) rogán antal (1) rokkantnyugdíj (1) Romhányi József (1) Rónai Egon (1) RTL Klub (1) rulett (1) safarov (2) schmitt (1) Schmitt Pál (1) schmitt pál (23) Selmeczi Gabriella (1) simon jános (1) simor andrás (2) Simor András (1) Sing (1) SMS (1) soltész miklós (1) Sólyom László (1) Strasbourg (1) szabadságharc (1) Szabad szemmel (1) szabotázs (1) Szabó Anett (1) szájer józsef (3) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (1) szavazólap (1) századvég (1) személycsere (1) szilveszteri köszöntő (1) szobor (1) szociális kérdőív (1) Szolidaritás (1) szolidaritás (1) születésnap (3) tábornokper (1) Találkozás egy fiatalemberrel (1) tállai andrás (2) Tállai András (1) tandíj (1) Tarlós István (1) tasó lászló (1) Tavares-jelentéstervezet (1) Teremtő (1) timosenko (1) tojás (1) Törley Katalin (1) történelemhamisítás (2) törvényhozás (1) trafik (1) trafikmutyi (1) trafikosnő (1) tüntetés (7) TV2 (1) tv híradó (1) Ügyészség (1) ügynöklista (2) ukrajna (1) ünnepi beszéd (1) vad dezső (1) válaszlevél (1) választás (8) választási csalás (1) választási regisztráció (2) választójog (1) választókerületi pótlék (1) Vámosi-Nagy Szabolcs (1) vámpírkormány (1) Vár (1) Varga Mihály (4) vasárnapi újság (1) vasút (1) Vatikán (1) védőháló (2) végtörlesztés; (1) Vida Ildikó (1) világvége (1) Vizoviczki (1) vörös csillag (1) zsidózás (1) pál (1) Címkefelhő

Mi történt a Fidesz és az egyházak között?

2012.06.05. 09:59 Poldi bá

Mert valami történt. A harangozás ügyében nyilvánosság elé került konfliktus csak a jéghegy csúcsa lehet.

Kovács Zoltán kommunikációs államtitkár, az állami ünnepek fő szervezője azt kérte az egyházaktól, hogy a nemzeti összetartozás napján délután, a trianoni szerződés aláírásának időpontjában konduljanak meg a templomok harangjai, s szóljanak egy percig a megemlékezés részeként.

A választ a három nagy keresztény egyház vezetői közös levélben utasították el, de levelüket csak a megírást követő negyedik napon hozták nyilvánosságra, június 2-án, két nappal az emléknap előtt.

Már az furcsa, hogy egy ilyen visszautasítás a nyilvánosság előtt "zajlik", azonban ha kicsit a dolgok mélyére nézünk, azt érzékeljük, hogy komolyabb és mélyebb ellentétek felszíni megjelenésének tanúi vagyunk a harangozás visszautasításának esetében.

"Kérésének sajnos nem áll módunkban eleget tenni, mert templomi harangjaink istentiszteleti alkalmakkor, illetve az egyház liturgikus rendjéhez kapcsolódva szólnak" - írta Erdő Péter bíboros, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia elnöke, Bölcskei Gusztáv püspök, a Magyarországi Református Egyház Zsinatának lelkészi elnöke és Gáncs Péter, a Magyarországi Evangélikus Egyház elnök-püspöke a végül nyilvánosságra hozott levélben.

Kovács Zoltánnak kikerekedhetett a szeme, amikor ezt a levelet először olvasta.

Nyilvánvaló, hogy a rendezvények szervezésekor elővette a korábbi Trianon-megemlékezési forgatókönyveket, amelyekben alapvető kulissza volt a harangzúgás, így tehát az egyházfőknek sima udvariassági levelet küldhetett, szinte amolyan emlékeztetőt: Hé, figyu, ne felejtsetek mán el délután harangozni! Szóval biztos, hogy nem ilyen választ várt.

Várakozása nem volt megalapozatlan, hiszen az „igazságtalan trianoni békediktátum" kilencvenedik évfordulójára, 2010. június 4-én délután fél ötre a református zsinat elnöksége és az evangélikus egyház országos elnöksége elrendelte a harangok megszólaltatását, és bár a katolikus egyház nem csatlakozott, egyéni "buzgólkodások" történtek, például a Szent István-bazilikában zúgott a harangszó a megadott időben. (Mondjuk, ott már 2003-ban istentiszteletet tartottak Horthy Miklós emlékére...)

Az akkori és a mostani megemlékezés előkészítésében felfedezhető kísérteties hasonlóság, hogy mind 2010-ben, mind pedig most a jobbikos Szegedi Csanád kezdeményezte a harangzúgást, mint hangulatos megemlékezési elemet.

Hogy ezért vagy másért, nem tudjuk, de tény, hogy az állami megemlékezések hivatalos programjába is bekerült a harangszó, s nem tűnt el onnan még az egyházvezetők elutasító levelét követően sem. Ott volt még a megemlékezés napjának reggelén is. (Nem kizárt, hogy az idézett levelet az egyházi vezetők éppen ezért hozták nyilvánosságra - valahogy mégiscsak értesíteni kellett a helyi papokat arról, hogy a főnökség hogyan foglal állást az ügyben!)



Mindezek után hab a tortán, hogy a Duna Televízió az élőben zajló parlamenti közvetítést megszakítva adta be hétfőn fél ötkor a harangzúgást, nagy-Magyarország térképét, az egykori magyar városokat mutatva. 

Az egyház és a kormány (de nyugodtan mondhatjuk: az egyház és a Fidesz) viszonyát illetően joggal nevezhetjük kínosnak ezt az incidenst. Lehet sajnálatos félreértésnek minősíteni (bár olyan nagyon egyik fél sem akarta megmagyarázni), azonban más jelei is vannak annak, hogy valami nem stimmel a világi hatalom és a klérus jelenlegi vezetőinek kapcsolatában.

Én magam is írtam már arról, hogy a református lelkész Balog Zoltán kinevezése a legnagyobb (történetesen az egyházpolitikát is magában foglaló) minisztérium élére furcsa református túlsúlyt teremt ebben a katolikus többségű országban. Azonban a konfliktusok ennél is mélyebben gyökerezhetnek.

A pünkösdi ünnep környékén szinte valamennyi számottevő egyházi vezető interjút adott világi újságírónak. Ilyenkor általában megpróbálják világiasítani a szentlélek eljövetelének jelentőségét, s néhány semmitmondó, ám pátoszos, ünnepi mondattal érzékeltetik, hogy keresztény ünnepünk fontos kell, hogy legyen még a nem hívők számára is.

Idén azonban itt is furcsa dolog történt. Ezek az egyházi interjúk nagyjából egy időre estek a 2010-ben megalakult kormány félidei számvetésével, s az egyházi vezetők meglepő mondatokkal járultak hozzá az orbáni mű értékeléséhez.

Erdő Péter kifejezetten megragadta az alkalmat, hogy cáfolja a feltételezést az állam és az egyház összefonódásáról. Sőt. Panaszkodni kezdett az interjúban. Felrótta, hogy bizonyos törvények végrehajtása nem kezdődött meg, például nem ismert a közoktatás finanszírozásának módszere sem. Márpedig az egyházi iskolák rendszere azon az alapon épült ki, hogy biztosítják az egyházi intézmények számára az államiakkal való egyenlő finanszírozás elvét. A bíboros egyenesen kijelenti: „Ilyen körülmények között az iskolaátvételt mérlegelni nagyon nehéz.” Ha ebbe a kijelentésbe belegondolunk (főként abban, hogy egy MTI-interjúban látott napvilágot), nagyon mély problémákat feltételezhetünk a háttérben.

Azt is megjegyezte Erdő Péter, hogy ők bizony nem kérték, hogy változzon meg a hitoktatás helyzete az iskolákban. Épp csak azt nem mondta, hogy az új törekvés, az erőltetett kötelező hittan/erkölcstanoktatás púp a hátukra. Fontosnak tartotta közölni azt is, hogy új egyházügyi törvényt sem akartak, s végképp nem kérték, hogy bármely más egyház jogállása megváltozzék. Figyelmeztető, hogy a jelenlegi politikai hatalom által bevezetni szánt sok változás miatt szerintük a kormánynak a Vatikánnal is tárgyalnia kell, meg kellene szereznie a szentszék jóváhagyását.

A református Bölcskei Gusztáv ugyan egyetért az egyházügyi törvény reformjával, azonban ő is kifogásolja az egyháznak átadni tervezett iskolák finanszírozási kérdéseinek rendezetlenségét, azt, hogy az egykulcsos adó miatt körülbelül a felére, 16 milliárdra csökken a református egyház 1 százalékokból befolyó állampolgári támogatása, ráadásul a kormány egyszerűen tartozik megítélt támogatási pénzek kifizetésével. Hiányolja az együttműködést, pont úgy panaszkodik arra, hogy a kormányzat meg sem hallgatja a véleményüket őket érintő kérdések eldöntése előtt, mint bármelyik mezei pedagógus-szaszervezeti vagy egészségügyi érdekképviseleti vezető...

Interjújában az evangélikus Gáncs Péter is megpendíti, hogy "elmélyültebb" állam-egyház viszonyt vár. "...őszintén el kell mondani, az elmúlt két esztendőben is akadtak zavarok a kormányzat és az egyházak kommunikációjában” - teszi hozzá.

Felvetődik a kérdés, hogy miként viszonyul a fenti jelenségekhez a Fidesz koalíciós partnere, a Kereszténydemokrata Néppárt, amelyet általában hajlamosak vagyunk nem létezőnek tekinteni, de a magyar történelem már sokszor bizonyította, hogy ilyen helyzetben lévő politikusok, szervezetek, pártok okozhatnak meglepetést.

A koalíciós partnerek viszonya a külsőségeket nézve felhőtlennek tűnik, de a KDNP jó néhány keserű pirulát volt kénytelen lenyelni az elmúlt időszakban, miközben természetesen folyamatosan biztosítja a kétharmados parlamenti többséghez szükséges szavazatokat.

Derült égből villámcsapásként érte őket az abortusztabletta engedélyezése, s a kármentésből csak a következmények enyhítésére telt, pr-szempontból mindenképpen bukták a dolgot. Elveszni látszik egy másik, számukra nagyon fontos ügy is: úgy tűnik, nem sikerül elérni, hogy vasárnap senki ne mehessen plázába vásárolni, húzzon csak el szépen a misére, aztán esetleg a Fradi-meccsre, de inkább üljön otthon a seggén.

Az egyházak fent idézett panaszlistája is sok fejtörést okozhat nekik, hiszen mégiscsak ők a vallási szervezetek "felkent" képviselői a magyar politikában.

Mindemellett újabb óriási veszélyt hozhat számukra a Gulyás Gergely által meglebegtetett kettős ügynöklista, aminek alapján majd a Fidesz dönti el, hogy ki volt áldozata a beszervezésnek és ki teljesített önként. (Ugye előbbinek a neve titokban marad, utóbbié nyilvánosságra kerülhet.) Márpedig köztudott, hogy ha beszervezett jelentéstevőkről van szó, akkor a volt magas egyházi méltóságok között nem sokat kellene kutakodni, amíg áldozatot (vagy bűnöst??) nem találnak a Fideszhez hű történészek.

De az is lehet, hogy az egészet túlbonyolítom, és semmi más nem történik, mint hogy a Fidesz bizonyítja - ennyit tud. Az unortodox gazdaságpolitika technológiája általános síkra került és nemes egyszerűséggel fogalmazva: nem megy a kormányzás. Se itt, se ott.


Tetszett a poszt? Poldi bá a Facebookon is:

162 komment

Címkék: egyházak Fidesz

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.05. 14:43:26

"a Kereszténydemokrata Néppárt, amelyet általában hajlamosak vagyunk nem létezőnek tekinteni,"

*

Talán azért vagyunk hajlamosak nem létezőnek tekinteni, mert nem is létezik. Ez a párt nem más, mint egy mítosz. Közmegegyezésen alapul, hogy a neve egyáltalán benen vana köztudatban.

A 2010-es választásokon NEM indított egyéni jelöltet.

2010 óta sem méretet meg a népszerűségét SEMELYIK közvéleménykutató cég felmérésén.

Ez a "párt", amelynek se önálló jelöltje, se népszerűségi indexe nincs, ez a párt egy kamu.

wip 2012.06.05. 14:44:09

Úgy látom, nemcsak az én szememet szúrja a hit gyülekezete nevű rablóbanda, amely szépen megvámolja a zembereket, elveszi a kisemberek pénzét és átáramlik a "papjaihoz".Ebben a kérdésben nagy összefogás van a fidesz és az mszp részéről, hiszen ők is támogatják ezt a söpredéket, főleg a gazdasági tevékenységeik felett szemet hunyva. Igen - igen,- kutya a kutyát, tolvaj a tolvajt...
Ugyan már, vannak véletlenek!

Бабаяга 2012.06.05. 14:56:11

Tényleg a jéghegy csúcsa. A fityisznél és az agynélküli csak nevében keresztény kdnp-nél egyházellenesebb párt nincs. A kötelezően szabadon választható hittannal is az egyházak belügyeibe szóltak be. Ezért feküdt a dolognak keresztbe Erdő. A 16% 1%-a pedig kevesebb.
Végre mindenki számára egyértelművé tették, hogy nem hajlandók eljátszani a báb szerepét. Még sok ilyen nyilvános csörtét kívánok.

Бабаяга 2012.06.05. 14:58:14

@No_Fidesz_No_Problem: Falun még mindig nem szavaznának sokan a fityiszre, mert szerintük libcsik, de a kdnp-re természetesen, mert azon szerintük jókeresztények. Tehát szavazatszerzés szempontjából létező párt, ezért paktált le velük a fityisz, de politikai értelemben tényleg nem tényező.

Orbán egy Palpatine 2012.06.05. 14:59:30

@Ambiorix:
"Csak az a gond, hogy ezzel a nemharangozással nem igazán a Fideszen álltak bosszút, de sokkal inkább azokon, akik trianon kapcsán is valami együttérzésre, szolidaritásra, vigaszra számítottak az egyházuk részéről."

Mire??? Már szinte senki sem él, aki a szerződés aláírásakor élt. Meddig fogunk még Trianonzni? Mi értelme van ennek? Túl szigorú volt? Igen, lehet, sokat veszített az ország. De pár száz évvel korábban még kiírtották a vesztes törzseket (Afrikában még ma is előfordul). Szerintem sokkal komolyabb problémáink vannak most, mint ezen kattogni (főleg, hogy ma már az EU visszacsatolt nem kevés területet). Persze akinek ez a legnagyobb bánata, az nyugodtan pöröghet rajta.

Poldi bá 2012.06.05. 15:00:55

Horthy Miklóst akartam írni, nem Istvánt, javítottam.

dr. pretender 2012.06.05. 15:06:55

@vilagnezet.blog.hu: remélem igazad van :D, de ezt biztos nekem szántad?

Rókakígyó 2012.06.05. 15:09:18

@gombaszakértőke: én nem vonom kétségbe a keresztények elkötelezettségét, csak szerintem messze nem ők a legnagyobb szavazóbázis. Legalábbis nem vallási alapon. Erre mondtam példának a kdnp méretét és súlyát.

Rókakígyó 2012.06.05. 15:12:15

@E.Piroska: ehhez a részhez nem értek. A lényeg, hogy minden emberért lehet mondatni misét, csak azért mert meghalt, újratemették stb stb. A többi csak marketing. Ha Horthyért, mint keresztény, muzulmán, zsidó (nem tudom mi volt) emberért akarnak misét mondatni pl a róm. katolikusok (bárki, aki befizeti a mise díját), akkor azt a misét a pap el fogja mondani. Hogy ezt hogy szervezik meg, kiket és hogyan értesítenek az egy más kérdés. Ha akarnák akár politikamentesen is megtehetnék ezt.

Rókakígyó 2012.06.05. 15:15:08

a trollok hol vannak? Elképesztő, hogy szinte csak értelmes hozzászólás van, a vérnyomásom az összes hozzászólás elolvasása után is normális.

mojszipupi 2012.06.05. 15:15:47

Ajaj gyerekek ha már a zerdőpéter ellenáll is akkor nagy baj lehet :)

Бабаяга 2012.06.05. 15:41:46

@mojszipupi: Petya soha nem nyalt be a fityisznek, ő annál profibb politikus.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 15:42:11

@No_Fidesz_No_Problem:

Jogilag nem kamu. Az ország 176 egyéni választókerületéből 174-ben a KDNP nyert. Persze a tényleges helyzetet ismerjük. De a választójogi törvényt nem érdekli a tényleges helyzet, csak a jogi helyzet.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 15:44:36

@Frady Endre:

- Hány ateista kell egy kiégett villanykörte kicseréléséhez?
- Egy se. Az ateisták szeretnek sötétségben élni.

belekotty 2012.06.05. 15:46:48

@Rókakígyó: wagem/wegam eltunyult Londonban, endike nem zabált hitelt, wmiki nem szidta az értelmiséget, Blogger Gizda és Kalmár hallgat egy ideje, a szokásos zsidózóknak ez nem terep.
Az egy-két ügyeletes fideszes "közgazdászt" pedig csúnyán lealázták pár vitában.
Ez van.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.06.05. 15:51:50

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "Poldikám..
Nem mindegy mi történt ?"

A hozzád hasonló ostoba zselléreknek nyilván mindegy.

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.06.05. 15:54:29

@Max val Birca:
"- Hány ateista kell egy kiégett villanykörte kicseréléséhez?
- Egy se. Az ateisták szeretnek sötétségben élni."

Na barátom, azt hiszem, erre mondják, hogy "Fütyörészés éjjel a temetőben"! :DDD

Ajánlott irodalom: Müller Édesvíz Kiadó Péter ("De láttam a Fényt, de becsszó láttam!") :D

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.06.05. 16:02:51

Jobb volt amíg itt orogatott Tóta W.

Az ateista seggek gyülekezőhelye ki volt jelölje számukra.

Mostanra csak odagyűlnek egy-egy poszt erejéig az aktuális szócsőhöz.

Sekélyes férgek ész nélkül.

bgp 2012.06.05. 16:04:56

@wmiki: Ez meg mi a szentszar? Nyirkai Jóslat?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.06.05. 16:06:15

@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Te csak írd le százszor hogy pedofil pap, oszt kalap.

A Gyurcsanyista fohász is meghallgattatik.

Beru 2012.06.05. 16:08:39

részlet Bogárdi Szabó István református püspök beszédéből a Holocaust emléknapján: "Képesek legyünk ma is nemet mondani a lopakodó démonokra, a gyűlölet dzsinneire, a puskatust markolászó elmeháborodottakra, még akkor is, ha képviselői mentességük van, még akkor is, ha a szólás- és sajtószabadság ürügyén hazudnak és uszítanak"

Dr. Gy. Dr. Fűegér 2012.06.05. 16:11:28

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Veled ellentétben én szerencsére azt írok le, amit akarok, Okoska.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.hu/ 2012.06.05. 16:31:20

@Max val Birca: Azért ez nem teljesen így van. Én ugyan sokáig ateista voltam, de valahogy mindig volt valami hiányérzetem annak ellenére, hogy sokáig lenéztem a hívőket. Bár olyan is volt, hogy amikor nagy ritkán nem képmutató, hanem őszinte hitű emberrel találkoztam, akkor őt még irigyeltem is. De ez már a régmúlt... :)

dr kíváncsivagyok 2012.06.05. 16:34:54

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
" Egyrészt ti ugyanolyan ateista egyházgyűlölők maradtok bármi is történt. "

Az "ateistának" nem szinonímája az " egyházgyűlölő "...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 16:39:46

@Frady Endre:

Igen, ez igaz. Sok embet szomjazik a vallásra, csak manapság a legtöbb esetben nem a kereszténységet találják meg, hanem vagy valamilyen szektát vagy pedig valami valláspótlót: pl. mlm-piramis, ezoterikus áltudományok, rejtélyes összeesküvéselméletek, stb.

Én magam is egy keresztényellenes szektában voltam mielőtt keresztény lettem.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.06.05. 16:48:39

@Max val Birca: Nem utolsó sorban ez azért van mert a kommunista párt mindent megtett hogy a hagyományos keresztény egyházaktól elforduljanak az emberek.

Láthatóan elég sokan tanulták meg tökéletesen a kommunista diktatúra tananyagát.

Aztán meg azért mert az új egyházak leginkább az elesett emberek körül legyeskedik, akiket könnyen magukba szívhatnak.

Pl szcientológia szervez drog elvonókat, családsegítőket, ...

halász jóska 2012.06.05. 16:49:48

@Sirak_kiraly: csak mondom, hogy a plázákban sok diák dolgozik, ha nem is a tescoban, de mozikban, ruhaüzletekben, kávézókban, éttermekben; ők azért hétvégén dolgoznak, mert hétköznap iskolában vannak, de mellette mondjuk pénzt is akarnak keresni, hogy a szüleiknek annyival könnyebb legyen őket támogatni, vagy egyszerűen csak legyen miből jól érezni magukat a barátaikkal.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.06.05. 16:50:53

@dr kíváncsivagyok:
A hazaiaknak szinonimája.

Itthon az ateista gyűlöli az egyházat, és bármit megtesz azért hogy lejárassa.

Kb ugyanúgy mint ahogy a tanult Gyurcsanyista (ex-SZDSZ, MSZP) a jobboldalt. Elfogadásnak amiről papolnak nyoma sincs.
www.hir24.hu/kumin-szerint/2012/04/13/a-gyulolet-jeghideg-lehelete/

TomDo 2012.06.05. 16:57:26

@Pistie: "Azonban szerintem a vallás és a politika két különálló dolog kellene, hogy legyen. Az ember vagy hisz Istenben, vagy nem. ....
Igazad van Testvér !
Baloldali kereszténynek vallom magam, és nem értem: ha a keresztények között mondom ezt, elszörnyednek, mert sokuk szerint a jó keresztény az csak jobboldali lehet. Én azt mondom, mint egy az 50-es években az AVH börtönében sínylődő pap is mondta: " Krisztus volt az első igazi kommunista " Aki ezt nem hiszi, olvassa csak el az újszövetségi bibliát, de főleg az Apostolok cselekedetei részt. Az ősegyház maga volt a kommunizmus. Sajnos a történelem folyamán a Krisztusi tanokat ugyanúgy elferdítették, és aljas hatalmi célokra használták fel, mint a kommunista tanokat. A kommunista eszme egyetlen kivetnivalója az Isten tagadása, de a társadalomról alkotott elképzelése egybecseng a keresztény elvekkel.
Az, hogy Horty Miklósért volt mise, számomra nem elítélendő ( bár nagyapám az Ő hülyesége miatt veszett oda a Donnál ), mert a keresztény ember tud megbocsájtani, sőt imát is mondani azért aki ellene vétett.
Akkor lesz igazi keresztény megbékélés ebben az országban, ha Erdő Péter bíboros misét mond Kádár János lelki üdvéért.

Laciii 2012.06.05. 17:11:32

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
"Itthon az ateista gyűlöli az egyházat, és bármit megtesz azért hogy lejárassa."
Nem gyűlölöm, az állami pénzlenyúlás nem tetszik, de sok más hobbit is finanszíroz az állam.

És a lejáratásért meg a legtöbbet az egyházak maguk teszik.

dutscke_2012 · http://joseggu.tumblr.com/ 2012.06.05. 17:16:00

Az egyházakkal karöltve épül ki a rohamléptű diktatúra. A felcsúti törpe papokkal fogja megkoronáztatni magát. Előtte még elviszik a melegeket és a cigányokat valamint a zsidókat.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.hu/ 2012.06.05. 17:20:19

@Max val Birca: És te melyik gyülekezethez tartozol?
Én Krisztus Magyarországi Egyházába, ami a törvény miatt immár "csak" Krisztus Magyarországi Gyülekezete lehet, mert nem engedélyezik az egyház szónak még a használatát sem. És ez egy szabadnak mondott ország... ;)
Amúgy, ha érdekel: www.krisztusegyhaza.hu
:)

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2012.06.05. 17:20:19

@dutscke_2012: Anyáddal épül ki a rohamléptű swingerklubb. Előtte még elviszik oda a melegeket és a cigányokat valamint a zsidókat.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 17:23:07

@Frady Endre:

Igen, tudom, mondtad már egyszer a NolBlogon...

Én ortodox vagyok.

nu pagagyí 2012.06.05. 17:24:10

@wmiki: Nostradamus? Kitalálom!
Kiskanász - Orbán,
Fekete Kányák rendje - egyházak,
Siheder kori barát - Simicska.
Egy tévedés van a jóslatban, a kiskanász nem akar jót, de az stimmel, hogy rosszat csinál.

Pitonyák néni 2012.06.05. 17:34:02

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Édes fiam én 87 éves vagyok, de olyan hülyét mint te még nem láttam!
Mér kell más anyját szidni?

Szabványok 2012.06.05. 18:01:07

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Pistie-nek igaza van!

"Sajnálatos de a példabeszédek a templomba leginkább a jelenről szólnak, múltbeli idézetekkel spékelve."
Nem. A jövőről a múltból vett idézetek (aka Szentírás) alapján.

"És ráadásul minden pap teljesen szubjektívan önnön maga adja elő, amit helyesnek példaértékűnek, követendőnek tart."
Nem. A pap az adott vallás dogmáit, téziseit, erkölcsét hirdeti. Ráadásul ezen belül is kötötten, mert az egyházak általában hierarchikus szervezetek.

"Így azért lássuk be meglehetősen nehéz kiszűrni a politikát a templom falai közül."
De, ki lehet szűrni. Nem állítom, hogy időnként nem száll el egy-egy pap agya, hiszen ő is csak egy ember és egy-egy aktuálpolitikai mondatot muszáj elmondania. De tapasztalatom szerint a döntő többség (a rk. papokról tudok szólni) meg tudja állni, hogy ne politizáljon.

"Még a kommunistáknak se sikerült a diktatúrában tökéletesen, pedig mindent megtettek ezokból."
Az egészen más szituáció volt, mert akkor az egyházak egyfajta gyűjtőhelyei voltak az ellenállásnak. De a direkt politizálást akkor különösen nem lehetett megtenni. Mert hamar egy kamcsatkai plébánián találta volna magát a pap.

B.B/alias B.B · http://libero.blog.hu/ 2012.06.05. 18:20:52

Tessék mondani, a Koppányisták hová álljanak?

B.B/alias B.B · http://libero.blog.hu/ 2012.06.05. 18:22:11

Frady Endrét nem cseszegetni.
Pont.

NA YA! 2012.06.05. 18:39:26

CSAK AZÉRT IS: CSATOLJUK VISSZA TRIANONT!;)

füles1098 2012.06.05. 18:44:39

@Zhang: azt a lélekharangot megkongathatták volna.....de az egyház mindig is külön utakon járt

Sirak_kiraly 2012.06.05. 19:00:42

@TomDo: "A kommunista eszme egyetlen kivetnivalója az Isten tagadása, de a társadalomról alkotott elképzelése egybecseng a keresztény elvekkel.
"
Ez egy nagyon elterjedt téveszme, vagy foglamazzunk finobban: jól hangzó részigazság, amely mélyen nem igaz. Hogy miért arról fogok írni egy cikket referenciákkal, és elküldöm neked, meg mindenkinek :)
de tény hogy a kereszténység nem jobboldali, mert nem ideológia.
Nagyon nagyon fontosnak tartom kiemelni, hogy a kommunizmus a többet elért, jobban igyekvőtől (is) igyekszik elvenni ami az övé, egy nagyon mély, zsigeri emberi tulajdonságra, az irigysére apellálva, nehogy már több legyen a másiknak. Az elvevés, elrablás egyetlen oka: mert neked több van, ezt az "egyenlőség" magasztos eszméje nevében szokás végigvinni. Ez pedig ellenkezik egyrészt a "Ne lopj" parancsolattal. Jézus mindenkit bíztat és felszólít hogy a SAJÁT vagyonát adja a szegénynek, és ne a pénzért éljen, de arra egyátalán nem, hogy ezt a jütékonykodást MÁS vagyonának rovására tegye bárki is. Ilyet soha nem tett, és soha nem is bíztatott erre, ez óriási különbség. Továbbé a "felebarátod vagyonát, házát ne kívánd" parancsolatot is sérti a kommunizmus eszméje és gyakorlata is. Ennek ellenére az apostoli közösség valóban hasonlit a kommunista utópiára, de végletesen különbözik is tőle: a keresztény nem veheti el az eszme nevében másét (akkor se ha állílag majd a szegényeknek adja), ellenben odaadhatja sajátját. Szerintem ez órisi különbség.

A tisztességes üzletvitelt, megélhetést biztopsító tevékenykedést, nagyon is támogatja a keresztény felfogás, a magántulajdon védelme két fentemlített parancsolatban is szerepel.

Más kérdés, hogy a jogosultalan haszonszerzés, az uzsora, a szegények zsírján gazdagodás, az emberi méltóség és irgalmasság elnyomása a pénz érdekében lopásnak, bűnnek számít, ami a mai neo-kapitalizmussal mindenképp, a klasszikus kapitalizmuusal is valamennyire szembenáll, de nagyon messze van a kommunizmustól

Ajánlom Röpke könyveit, ő keresztény értékalapú, humanista piacgazdaságban hisz, ahol az értelem vagyon, (föld, ház) az azért vállalt felelősség, az elit, a nobilis felelősségvállalása, az együttmúködés, bizalom az építőalapja a gazdaságnak. (mert egyébként ezek nélkül minden gazdaság összeomlik, bizalom és hit nélkül nincs hitel hitel-hit, creo-credit)

Hunor Levente 2012.06.05. 19:03:04

@komplikato: Az a köze a hitnek az egyházakhoz, hogy bizonyos hiedelmek hívői egyházakba tömörülnek.
A korrekt az lenne, ha ők tartanák fenn a saját szervezeteiket és az állam nem támogatná őket.

Sirak_kiraly 2012.06.05. 19:06:48

egy érdekesség: a kapitalizmus a tőkére (föld), a minél képzettebb ezért annál hatékonyabb munkaerőre, a figyasztóképes keresletre épül, és persze mindennek fő eszközére a pénzre.
A kapitalizmus válságának oka, hogy jelenleg az "esztelen", szabályozatlan, moralitását vesztett gazdasági rendszer épp ezen alapokat számolja fel: lerombolja az erőforrásokat,a földeket, elszenny a vizkete, rövidtávú érdekből rombolja a képzést, a tudást, és az emberi erőforrsáokat is, mivel a gyerekvállalást nem támogatja szintáén rövidtávű érdekből, igy csökkentve a fogyasztók számámt is. és még a pénz értékét is elminiálja infláción kereszzül...
hmmm, persze hogy nagy a baj... vissza kell térni az igazi értékekhez, ami miatt élünk és ami miatt a gazdaság müködik, hiszen az Emberért van a gazdaság, és nem fordítva!

bgp 2012.06.05. 19:15:47

@Pitonyák néni: mer' a sajátját nem tudja.

bgp 2012.06.05. 19:17:42

@Zhang: Tavaly még kondítottak. Szerintem csak az állami utasítgatástól orroltak meg. Uraink nem hisznek az állam és egyház szétválasztásában, de az összeolvasztásban is csak addig amíg ők adják ki az ukázt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 19:29:28

@nu pagagyí:

Nem akar jót? Akkor ez egy rendes ember. Az igazán veszélyesek azok, akik jót akarva csinálnak rosszat. Szerintem OV pont ez a kategória.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 19:32:31

@TomDo:

Keresztény lehet bármilyen oldali.

Viszont Jézus NEM volt kommunista, s az ősegyház sem volt az. S a Egyház nem ferdített el az égvilágon semmit.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 19:34:03

@TomDo:

A kommunista tanok alapból rosszak, ember és emberiségellenesek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 19:36:16

@Hunor Levente:

Az állam egy rakás dolgot támogat. Miért pont az egyházak ne kapjanak támogatást?

xéniav 2012.06.05. 19:36:30

@TomDo: "A kommunista eszme egyetlen kivetnivalója az Isten tagadása" szerintem meg az egyik jó dolog volt benne.Nem a vallás és a hit tesz jó/rossz emberré, hanem a belsőtartás, igény a jóra.Ezeke nem lehet mesterségesen beépíteni, csak ideig-óráig ekfedni.Állszent hazugok tömkelegét hozzák létre intézményes keretek között. A vallás /hit csak fékezőerőként hat az önálló gondolkodásra, a csorda szellemet erősíti.

xéniav 2012.06.05. 19:39:51

@Max val Birca: Az én adomból ne támagassa a hülyeség fölegvárát!! Támogássák a tagok a saját jövedelmükből !!!!

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2012.06.05. 19:47:13

Szerintem csak túlbonyolítod.

Nem hiszem, hogy ilyen kisded játékkal és pont ilyen ügy ürügyén intene be a katolikus egyház Viktornak ha valami bajuk lenne vele. Annál azért jóval nagyobb a bejárásuk, megmondanák személyesen is, meg náluk is van jópár ütőkártya, tudnának alkudozni ha arról lenne szó.

Ha nyilvánosan zajlott, az tényleg a nyilvánosságnak szólt: "Emberek, mi nem fogunk kongatni, ez van, úgyhogy ne is kérdezősködjetek."

Az egyszerűt a hasznossal.

röhögő 2012.06.05. 19:48:32

@Max val Birca: Na és a kommunista tanok mely tételei ember és emberiség ellenesek? Ezt írd le különben csak üres frázisokat pufogtatsz.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 19:52:16

@xéniav:

Társadalomban élünk, azaz ilyet nem mondhatsz.

Ezen az alapon, ne menjen pénz a budapesti metróra a vidékiek adójából.

Ne menjen adópénz az autóútépítésre a vonattal közlekedők pénzéből.

Fizessék meg a mozgássérültek saját kölségeiket, ne menjen erre mások adójából.

A színházba nem járok adójából ne költsenek a színházakra.

stb.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 19:54:47

@röhögő:

Szívesen.

Pl. a vagyoni egyenlőség tana, mely az emberekből hangyát akar faragni. A szabadság tagadása. Az emberi akarat tagadása. Az erőszak magasztalása.

Laciii 2012.06.05. 20:10:37

@Max val Birca:
"Társadalomban élünk, azaz ilyet nem mondhatsz."
Jó keresztényként nem ízlik a szólásszabadság? Ejnye.

A példáidból az egyház a színházzal egy kategória, a többit ne keverd bele.
Szerintem se kéne az egyházakat támogatni, de a színházat se, de ez egyéni vélemény. Kéne egy komoly felmérés, hogy van-e ezek mögött valós tömeg igény, vagy csak megszokás.

komplikato 2012.06.05. 20:16:47

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
"Hogy nem érted mi aköze van a hitnek az egyházakhoz az téged minősít."

Nem. Az egyházakat, illetve annak látszó ... látszani akaro "izéket".

"Ám éredeklődve meghallgatnám az általad kis egyházaknak titulált szervezetek nevesített változatát melyeket istenítessz."

A teljesség igénye nélkül Babtisták, Evangélikusok, Krisnások, néhány Buddhista egyház ...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 20:25:43

@Laciii:

Pedig az összes példa ugyanaz. Az állam dönt, hogy mire költi az adóból befolyt pénzeket. Olyan döntés e tekintetben alig van, mellyel mindenki egyetért.

Az egyházfinanszírozást valami teljesen másnak beállítani abszurdum és semmivel sem indokolható.

Számtalan dolog van, melyet én személyesen hülyeségnek gondolok, de elfogadom, hogy finanszírizzák ezeket, mert egyes emberekenk ez fontos.

komplikato 2012.06.05. 20:30:17

@Hunor Levente: " Az a köze a hitnek az egyházakhoz, hogy bizonyos hiedelmek hívői egyházakba tömörülnek."

Erősen vitatnám nem érdekcsoportok szerveződnének a hívők bepalizása által. És vagy egy normálisan, általad leírt metódussal alapult egyház időben való "eltérítése" is esélyes szintén önös vagy csoportérdek, gazdasági és politikai hatalom vonalán.

xéniav 2012.06.05. 20:42:45

@Max val Birca: Nem egészen, minden egyház egyfajta tömörülés ami állít vallamit, hisz valamiben. Nem az adófizetök kötelessége a finanszírozásuk, hanem a tagoké.Senkitől nem várom el, hogy finanszírozza az én gondolataimat, elképzeléseimet a világegyetemről, a vasárnap délelötti programomat és ezeknek megosztását másokkal.
A tömegközlekedés mindenkié, hittől és vallástól függetlenül, ugyanígy a kultúra, a közlekedés, oktatásis. Az egyetemeket főiskolákat meg bezárják ( gyarapodjanak a birkák). A hit magánügy kellene hogy legyen, mindaddíg míg nemválik arrogáns, támadó, erőszakos , bigottá.
Azt hiszem az elmúlt kétezer évben a katolikus hit átment mindezeken egyenként és összesítve is. Nme óhajtanám támogatni

xéniav 2012.06.05. 20:44:34

@Max val Birca: Így van: mtársadalomban élünk és nem egyházakban!

Kövér László akinek ömlik a fos a szájából. 2012.06.05. 20:49:57

@Max val Birca: "A kommunista tanok alapból rosszak, ember és emberiségellenesek."

Na ez pont nem igaz! A megvalósítással volt a baj és a gyakorlattal.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 20:52:51

@Kövér László akinek ömlik a fos a szájából.:

Nem, nem! A megvalósítás tökéletes volt. A baj az alapelvekkel volt.

Ha nem így látod, légy szíves vázold, hogy miben hamisította meg Lenin (a megvalósító) Marx (a kitaláló) elveit, hol rontott?

Laciii 2012.06.05. 20:53:42

@Max val Birca:
"Számtalan dolog van, melyet én személyesen hülyeségnek gondolok, de elfogadom, hogy finanszírizzák ezeket, mert egyes emberekenk ez fontos."
Ezt mondom én is. Állami szinten kell dönteni, amcsik például nem fizetnek államilag egyházaknak.
Ettől függetlenül személyesen bárki leírhatja, hogy ez neki nem tetszik, neked meg jogod van felháborodni, de megtiltani nem.

A különbség annyi, hogy a tömegközlekedés nem hobbi. A pap meg akár dolgozhatna is bármit nem úgy, mint egy mozgáskorlátozott.
Tehát ha megnézed mi-miért fontos akkor egy kategória a színház és az egyház.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 20:54:59

@xéniav:

Akkor lenne igazad, ha semmilyen "magánügy" nem kapna támogatást. De ez nem így van. Egyesületek kapnak pénzt, számtalan pályázat létezik kifejezetten magánügyeknek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 20:58:34

@Laciii:

Az USA kivételes eset. Európában csak két ország, Franciaország és Törökország, követi a nulla állami egyházfinanszírozás elvét. Mindenhol máshol nem az amerikai példát követik.

Nyilván állami szinten kell dönteni, ezt senki sem vitatja. Azonban ne feledd, hogy hatályos magyar jogszabály mondja ki, hogy az egyházak hasznosak.

Laciii 2012.06.05. 21:03:23

@Max val Birca:
Tudom, hogy a hatályos jogszabály mit mond, de mivel társadalomban élünk nem egyházban nem kötelező egyetérteni a hatályos szabályokkal, csak betartani kell őket.

komplikato 2012.06.05. 21:06:15

@Max val Birca: Nekem az egész egyháztámogatási rendszer nem tetszik, arra hivatkozva zártak ki egy csomó egyházat a támogatási rendszerből, hogy "megélhetési egyház", miközben eddig is a TOP7 kapta a támogatások 98.2%-át. Az új rendszerben meg ugye katolikus egyház még kapott "csak úgy" 500.000.000 forintot a "szokásoson" felül.
Ráadásul az 1%-al is trükközik az állam.

hamisnero 2012.06.05. 21:08:17

@wip: basszus, kazáron megszólaltak a harangok '95-ben? és a falu nyolc utcájában együtt lakik a pógármester, meg a harangozó... lehet hogy ufók voltak. kéne szólni a múlder, meg a szkalli ügynöknek

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 21:11:42

@komplikato:

A támogatás felosztása az 1 %-os felajánlások alapján történik.

Az új egyházi törvényt én is ellenzem, hibás koncepciónak tartom.

hamisnero 2012.06.05. 21:12:19

egyébként szerintem az egyházak baja (nem keverendő az egyház a hittel), hogy több zsé kéne nekik. szolgálták viktort nyolc évig, és most kell a hála. nem elvi, hanem pénzügyi oldalról. a vasutasok is így vannak, meg a városi önkorik (utóbbiak most esnek pofára, kivéve a fidesz fellegvárakat, akik szénné adósították magukat, ám az állam azt átvállalja, így marad a nettó siker a helyi parasztok körében - l.: hmvhely.)

xéniav 2012.06.05. 21:15:22

@komplikato: Én az összes egyházat kizárnám az állami támogatásból, nem hiába választották annó külön az államot az egyháztól. Azért mert a hit által kényszerítették az embereket, most ezt kívánják visszahozni.Ezért kap néhány (egy) egyház extra támogatást.Én támogatlak zsetonnal, Te mozgósítod a híveidet a szavazáskor.Ennyi.

Kövér László akinek ömlik a fos a szájából. 2012.06.05. 21:16:09

@Max val Birca: Itt nem elvek be nem tartásáról van szó. Javaslom mélyedj el az idevágó irodalomban.
Ha nem találsz, majd keresek neked...

agentT 2012.06.05. 21:18:51

Ez a harangozósdi nem tűnik bonyolult történetnek.
Adva vannak a történelmi egyházak, amelyek nehezményeznek néhány kormányzati intézkedést, pl az egykulcsos adó miatti bevételcsökkenést, továbbá azt is, hogy le se szarja Vitya h mit mondanak, lásd még "kommunikációs nehézségek".
Ezért az egyházak úgy döntenek, hogy a szimbolikus politizálás új elemeként demonstratívan nem hajlandók harangozni Trianonkor... mutatván mintegy, hogy hohó barátom, lehet, hogy bárki mással packázhatsz, de velünk nem... mert alakulhat úgy a történet, hogy nemcsak 2013-ban marad el megint a harangozás, de 2014-ben se lesz egy lelkész se, széles e határban, ki hirdetné a szószékről, hogy Pista bácsi, Mariska néni, aztán okosan, jobbra tessék majd tenni azt az ikszet... sőt, még az is megeshet, hogy a lekész majd ecseteli esetleg, hogy a narancsosoknál van ám keresztényebb, nemzetibb, istenfélőbb, szóval minden tekintetben jobb(ik) választási lehetőség... Nagyon elképzelhetőnek érzem, hogy ez az opció mintegy informálisan meg is lett már lebegtetve a világi hatalom felé, azzal az intéssel, hogy jobb, ha idejében elgondolkodnak fideszék, kivel szórakozhatnak, és kivel nem...

Kövér László akinek ömlik a fos a szájából. 2012.06.05. 21:19:39

@Max val Birca: "A támogatás felosztása az 1 %-os felajánlások alapján történik.
Majdnem! Ismerve a kormány korrektségét ennek a fele sem igaz.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 21:24:37

@Kövér László akinek ömlik a fos a szájából.:

De, az alapösszegek felosztása mindigis így zajlott. Ezen eddig a jelenlegi kormány sem változtatott.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 21:34:52

@agentT:

Ezt nem hiszem. Magyarországon nagyjából a lakosság 15 %-a hívő, a szó szoros értelmében, s ebből is a történelmi egyházaké maximum 12-13 % lehet.

Persze 12-13 % fontos embertömeg. De:
- messze nem minden pap fideszes,
- messze nem minden hívő hallgat politikai kérdésben a papra.

Különösen 4 év fideszes kormányzás után, jóval nagyobb az elégedtlenség a Fidesz iránt, mint ellenzékben töltött 8 év után.

Azaz túlbecsülöd azoknak az emebereknek a számát, akik ily módon befolyásolhatóak.

Ami pedig a Jobbikot illeti, komolya egyházi bázisuk csak a reformátusoknál van. A reformátusok alapból szeretnek magyarkodni, így tőlük nem idegen a Jobbik-ideológia. De azért a hívőknek Magyarországon alig a 25 %-a református. A nagy többség - 65 % - katolikus. A katolikusok pedig nemigen kedvelik a Jobbikot. Részben mert a sovinizmus idegen az globalista katolicizmustól, részben meg azért, mert a Jobbik katolikus körökben alapból pogánygyanúsnak számít, de legalábbis nem-kereszténynek. Ennek oka, hogy a magyar szélsőjobb számára a kereszténység csak mint "nem zsidó" érdekes, de egyébként leszarják, s kifejezetten gyanús, újpogány eszméket favorizálnak.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2012.06.05. 21:36:31

egyszerű ügy ez:

honnan kapják a keresztény egyházak a legtöbb pénzt? hát nyugatról

kivel veszett össze a sufniforradalmár? hát a nyugattal

ergo a nyugati szponzor anya/testvéregyházak (akiknek szintén vannak vezetői, akik szintén beszélnek saját országaik elitjével) dinamikus elszakadásra utasítanak

egy _elvileg_ konzi pártnak pedig (lásd berlusconi) halálos ítélet a klerikális kifarolás

end of story

agentT 2012.06.05. 21:47:21

@Max val Birca: Elvben igazad van, de ha megnézed, a fidesz két év alatt elérte, hogy a népszerűsége lecsúszott a béka segge alá, valahová az MSZP környékére. Ebben a helyzetben az általad említett 12-13% (sőt, ha levonom a nem-fideszes, meg a lelkészére nem gondoló híveket, akkor a maradék 5-6%) eszeveszetten fontos lehet. Ha olyan kiélezett lesz a verseny a következő választáson, mint pl 2002-ben volt, öt-hat százalék (hogy stilszerűek legyünk) a menyországot vagy a poklot jelenti.
Van egy gyanúm, hogy innentől kezdve mindenki, akinek van egy kis zsarolási potenciálja (tehát meg tud szólítani x embert) és nem tartozik közvetlenül a kormányzat irányítása alá, hasonló engedetlenséget fog mutatni. Pl Gaskó.
Ami meg Jobbikot illeti, lehet, hogy nem szeretik őket egyházék, de riogatni még riogathatnak vele. mármint hogy áttolják oda a szekeret.. még ha valójában nem is tennék.

agentT 2012.06.05. 21:53:07

@Max val Birca: A globalista katolikus egyház lelkesen áldotta meg a tengelyhatlamak fegyvereit a keleti fronton, legalábbis egy tábori lelkészről se tudok, akit bántott volna a klérus, amikor megáldott egy ágyút, a derekán viselve a Gott mit uns feliratú övet.
Meg ha jól emlékszem, akkoriban a pápa se törte össze magát, hogy nagyon kikeljen a führer ellen...
Amivel csak annyit akartam mondani, hogy a katolikus egyház balra ugye nem nyitott, de a jobb oldalon inkább politikai szélkakas, és ha a Fidesz nagyon összebútorozik a reformátusokkal (pl Balogh ugye), akkor keresgetni fogja a kapcsolatokat a jobboldalon másfelé is, bizony ám.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 21:56:55

@agentT:

A pap a katonát áldja meg, nem a háború célját.

A római pápa bizony elítélte az antiszemitizmust és a nácik keresztényellenes politikáját.

Fufo 2012.06.05. 21:58:01

@Max val Birca: Bocs, de ki mondta, hogy a kommunizmus alapelve, hogy mindenkinek egyformának kell lennie?
Amennyire én emlékszem, az alapelv: mindenki képességei szerint dolgozik és szükségletei szerint részesül a megtermelt javakból. Szó nem volt arról, hogy mindenkinek egyforma ruhában kell járni, ugyanazt kell enni, stb.
AZ ami megvalósult távolról sem kommunizmus volt, hanem szocializmus amelynek alapelve: mindenki képességei szerint dolgozik és a megtermelt javakból munkája arányában részesül (magyarul fizetést kap). Nagyon sok ok miatt teljesen torz, kifejezetten elnyomó és ostoba diktatúra lett belőle, de ennek a kommunizmus nincsen semmi köze.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.05. 22:00:22

@agentT:

Balra kevésbé nyithatott egy egyház, mert a baloldal akkoriban még masszívan ateista volt, így nem is lehetett párbeszéd. A baloldal, s különösen annak a radikálisabb része csak a 60-as években hagyott fel az ateista propagandával - ez történelmi tény. Ne a mai helyzetből indulj aki, amikor egyes helyeken a katolikusok többsége kifejezetten erősen baloldali (pl. Brazília).

radikalisviccek 2012.06.05. 22:01:42

"Én magam is írtam már arról, hogy a református lelkész Balog Zoltán kinevezése a legnagyobb (történetesen az egyházpolitikát is magában foglaló) minisztérium élére furcsa református túlsúlyt teremt ebben a katolikus többségű országban."

A zsidó túlsúly persze oké a mindenkori baloldali kormányokban.

Sztavrosz_ (törölt) 2012.06.05. 23:40:07

@agentT: Kurvára nagyőpofájú kijelentés történelmi ebyhézakat emlegetni miközben az egyik legősibb valláss intézményét a Buddhizmust nem tekintik történelmi egyháznak.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.06. 08:09:51

@Fufo:

"Amennyire én emlékszem, az alapelv: mindenki képességei szerint dolgozik és szükségletei szerint részesül a megtermelt javakból. Szó nem volt arról, hogy mindenkinek egyforma ruhában kell járni, ugyanazt kell enni, stb."

Ez az alapelv abszurd és mindenképpen totális erőszakhoz vezet, s alapból ellentétes az emberi szabadsággal. Mélyen emberellenes és antidemokratikus.

"AZ ami megvalósult távolról sem kommunizmus volt, hanem szocializmus"

Így igaz, ez a kommunizmus első foka, Marx így nevezte. Már ami megvalósult már az is borzasztó volt, képzelheted a végső fokozatot. A végső fokozathoz egyébként legközelebb Kubában jutottak a 60-as évgekben és Kambodzsában a 70-es években. Na, azok olyan rendszerek, hogy hozzájuk képest a szovjet kommunizmus jóléti, demokratikus államnak tűnt. Azt hiszem, nem kell szólnom Pol Pot, Che Guevara, Fidel Castro és más hírhedt kommunista bűnözök emberellenes tetteiről.

"Nagyon sok ok miatt teljesen torz, kifejezetten elnyomó és ostoba diktatúra lett belőle"

Más nem is lehetett. A marxi alapelvek mindenképpen ide vezetnek. Marx eleve ellenezte a demokráciát.

"de ennek a kommunizmus nincsen semmi köze."

Viccelsz. A kommunista rendszer első fokának nincs köze a kommunizmushoz?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.06. 08:14:43

@Sztavrosz_:

MAGYARORSZÁGI történelmi egyházakról van szó.

Magyarorszégon ilyen 5 van: katolikus, református, evangélikus, zsidó, ortodox. Pl. Erdélyben még az unitárius is annak számított.

Viszont jogi értelemben nincs olyan, hogy "történelmi egyház". Csak "egyház" van, mindegyik egyenlő jogilag. 1945 előtt volt olyan, hogy "bevett" és "elismert" - akkor volt 2 kategória.

ágica1 2012.06.06. 09:37:43

@Frady Endre: Ki is zavarta ki a kufárokat a tamplpmból?

Pedig ők csak a választékot bővítették...
:-))

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.hu/ 2012.06.06. 10:56:05

@ágica1: Jézus és a korbácsa, mint azt a versemben is említettem. A probléma a templom és a piactér összekeveréséből adódott.
A választékbővítés olyan, mint az ökomenizmus, ahol addig hígítják fel lityilötyisre a "meggyőződéseket", amíg már mindenki számára fogyasztható langyos trutyi lesz belőle. Brrr!!!
:)