HTML

Facebook

Friss topikok

  • Attila Petry: @Attila Petry: Csak amnyit tennék hozzá,hogy sajnos melléütőttem balosokat akartam írní a jobbiko... (2018.06.02. 11:37) Sunyi tróger vagy, János!
  • Diorella Queen: Németh Zsolt nem tett más, mint amit tesz az összes magyar értelmiségi,mely a mézes bödön közelébe... (2017.07.31. 13:39) Németh Zsolt a porcelánboltban
  • átlátó: @Terézágyú: Ühüm... Anno a budaörsi panelban, miután Szekszárdról fölsegítettem, a konyhaasztalomo... (2017.04.07. 10:46) Óriási baki Rákay Philip történelmi showműsorában
  • Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @Bambano: Elnökként nem tudott közbeavatkozni. Ezért mondott le. (2017.03.14. 20:19) Na ki a báb?
  • Robur: @Putyinpárti Gyorsnaszád: Jól tolod!:-) így tovább. (2017.03.01. 23:56) Do-re-mi

Címkék

1956 (1) 1994 (1) 2012 január (1) 98 százalék (2) Adáshiba (1) Áder János (4) áder jános (11) adó (1) adókivetés (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (1) alaptörvény módosítás (1) Alkotmány (1) alkotmány (1) Alkotmánybíróság (5) alkotmánybíróság (2) alkotmánymódosítás (2) alkotmányosság (1) alkotmányos diktatúra (1) Amarcord (1) amerikai nagykövet (1) Amerikai ügyvivő (1) Angela Merkel (1) antifasiszta nagygyűlés (1) árvíz (1) arzén (1) atom (1) ATV (3) augusztus 20 (1) augusztus 20. (1) azeri (1) A béke menete (1) a nemzet sportolója (1) Bajnai Gordon (2) Bakács Tibor (1) baki (1) bakondi györgy (1) balog zoltán (2) Baló György (1) baltás gyilkos (2) bankcsőd (1) bankok (2) Bankszövetség (1) bányászok (1) Bárándy Gergely (1) barroso (5) bauer tamás (1) becsület (1) béka (1) békemenet (1) Bell (1) belpolitika (1) benzinpénz (1) bíróságok (1) bojkott (2) Bokros Lajos (1) bolgár magyar (1) böröcz istván (1) brüsszel (1) Brüsszel (1) call of duty (1) casco (1) CEU (1) civilek (1) clinton (1) családon belüli erőszak (1) Cséfalvay Zoltán (1) csömör (1) Czakó Gábor (1) darák péter (1) demokratikus diktatúra (1) Desszert (1) deutsch tamás (1) devizatartalék (1) diákaktivista (1) diáktüntetés (1) diáktüntetések (1) dk (1) dohánykereskedelem (1) dohányzás (1) doktori (1) doncsev andrás (1) dopeman (1) dózsa lászló (1) Egyenes Beszéd (1) Egyenes beszéd (3) egyházak (1) Együtt 2014 (1) előválasztás (1) előzetes választási regisztráció (1) élő adás (1) emútnyócév (1) ENSZ-közgyűlés (1) EP (1) EP-választás (1) Eper és vér (1) érdekvédelem (1) eskü (1) eskütétel (1) EU (3) EU-csúcs (1) EU-IMF-tárgyalások (1) EU-költségvetés (2) Európai Bíróság (3) Európai Parlament (1) eurovíziós dalfesztivál (1) eva (1) évértékelő (1) eximbank (1) facebook (1) fazekas géza (1) félkarú rabló (1) fellegi tamás (2) Fellini (1) felsőoktatás (1) fidesz (6) Fidesz (4) Firtl Mátyás (1) fizetés (1) fizetésmegváltás (1) fónagy jános (1) frakcióalapítás (1) frekvencia (1) futballdrukkerek (1) Galló Istvánné (1) gerő ernő (1) Giró-Szász András (3) Guinness-rekord (1) gulyas gergely (1) Gulyás Gergely (1) gulyás gergely (2) gyarmat (1) Győri Enikő (1) gyorsnaszád (1) gyurcsán ferenc (1) habony árpád (1) hajléktalanok (2) hallgatói tiltakozás (1) handó tünde (1) Hankiss Elemér (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) házszabály (1) Hazudj ha tudsz! (1) hazugság (2) hazugságok (1) Herényi Károly (1) himnusz (1) híradó (1) híradózás (1) hírszerkesztés (1) hírtévé (2) Hírtévé (11) hoffmann rózsa (2) hóhelyzet (3) holokauszt (1) Holokauszt emléknap (1) horgony (1) horváth lászló (1) hunvald (1) húszezres (1) Húzós (1) idézetek (1) igazságszolgáltatás (1) imf (1) IMF (2) IMF-tárgyalások (1) imf tárgyalások (2) Index (1) internetadó (1) interpelláció (2) ítélet (1) járatszűkítés (1) jegybankelnöki fizetés (1) jelölés (1) jobbik (1) jog (1) jogállam (1) jogállamiság (1) josé manuel barroso (1) Jó Isten (1) Juhász Péter (1) jutalmak (1) Kálmán Olga (3) kampány (1) karácsony gergely (1) Karinthy Frigyes (1) károlyi szobor (1) katasztrófavédelem (1) katonai ügyészség (1) KDNP (1) keh (3) Kennedy (1) kertész ákos (1) kétharmad (1) kiadatás (1) klubrádió (2) Klubszoba (1) kocsis máté (2) kohéziós támogatás (2) Koko (1) kommunikáció (1) kontrát károly (1) Kónya Péter (1) kormány (1) kormányinfó (1) Kormányinfó (1) kormányszóvivő (1) kormányváltás (1) kormányzás (1) kormányzati propaganda (1) korrupció (1) köszszolgálati televízió (1) köteles beszéd (2) kövér lászló (9) közbiztonság (1) Közgazdász-vándorgyűlés (1) közoktatás (1) köztársasági elnök (6) kubatov gábor (1) különadó (3) külpolitika (1) labdarúgó eb (1) lapszemle (1) lázár jános (9) Lázás János (1) lemondás (2) lendvay utca (1) Lenin (1) lezsák sándor (1) le monde (1) lmp (1) (1) M1 (1) Maffiaállam (1) magyar (1) magyar-azeri (1) magyar-szlovák határ (1) magyarország (1) Magyarország (1) magyarság (1) magyar lengyel (1) magyar nemzet (1) magyar országgyűlés (2) Május 1. (1) manipuláció (1) Manninger Jenő (1) március 15. (1) martin schulz (1) Martonyi János (3) matolcsy (1) matolcsy györgy (4) Matolcsy György (1) máv menetrend (1) média (6) médiahatóság (1) médiatanács (1) megfigyelés (1) megszorítás (1) Merkel-Orbán (1) mesterházi attila (1) Mesterházy (1) mesterházy attila (6) Mesterházy Attila (3) Mészáros Antónia (1) Mészáros Zsófi (1) mikola istván (1) Milla (1) Mindenki (1) miniszterelnök (1) mirkóczki ádám (1) misszióvezetők (1) MNB (3) MSZP (3) mszp kongresszus (1) MTVA (3) mtva (1) munkahét (1) munkakezdés (1) nabucco (1) napirend előtt (1) nav (1) navracsics (1) Navracsics Tibor (1) navracsics tibor (2) Németh Zsolt (2) nemzet (1) nemzeti együttműködés (1) nemzetközi összeesküvés (1) nemzetpolitika (1) népszava (1) népszavazás (4) NER (6) netadó (1) nívó (1) nonprofit (1) nyílt levél (5) nyitrai zsolt (1) nyudíjazás (1) Obama (1) obersovszky péter (2) obstrukció (1) önkiszolgáló temetés (1) önkormányzat (1) önkormányzatok (1) opera (1) orbán ráhel (1) Orbán Viktor (2) orbán Viktor (2) orbán viktor (83) Országgyűlés (2) országgyűlés (1) országkép (1) orván viktor (1) Oscar (1) összefogás (1) Paks (1) pálffy ilona (1) pápa (1) paparazzi (1) parkolóóra (1) parlament (8) Parlament (2) parlamentáris diktatúra (1) pártfinanszírozás (1) Páva lánya (1) Páva Zsolt (1) pedagógusok (2) pedagógustüntetés (1) Petőfi Sándor (1) pintér sándor (1) Pityinger (1) plágium (12) pofon (1) Poldi bá (1) polics józsef (1) politika (1) politológia (1) politológusok (1) Polt Péter (1) portik-ügy (1) Prőhle Gergely (1) Pukli István (1) Puskás Ferenc (1) radikális ellenzék (1) rádióinterjú (2) rákay philip (1) rákosi mátyás (1) regisztráció (2) reklám (1) rendes ember (1) rendszerhiba (1) rendszerváltás (1) rendzavarás (1) respect (1) Rétvári Bence (1) rétvári bence (1) rezidencia (1) rezsiköltség (1) Rikkancs (1) rogán antal (1) Rogán Antal (6) rokkantnyugdíj (1) Romhányi József (1) Rónai Egon (1) RTL Klub (1) rulett (1) safarov (2) schmitt (1) schmitt pál (23) Schmitt Pál (1) Selmeczi Gabriella (1) simon jános (1) simor andrás (2) Simor András (1) Sing (1) SMS (1) soltész miklós (1) Sólyom László (1) Strasbourg (1) szabadságharc (1) Szabad szemmel (1) szabotázs (1) Szabó Anett (1) szájer józsef (3) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (1) szavazólap (1) századvég (1) személycsere (1) szilveszteri köszöntő (1) szobor (1) szociális kérdőív (1) szolidaritás (1) Szolidaritás (1) születésnap (3) tábornokper (1) Találkozás egy fiatalemberrel (1) Tállai András (1) tállai andrás (2) tandíj (1) Tarlós István (1) tasó lászló (1) Tavares-jelentéstervezet (1) Teremtő (1) timosenko (1) tojás (1) Törley Katalin (1) történelemhamisítás (2) törvényhozás (1) trafik (1) trafikmutyi (1) trafikosnő (1) tüntetés (7) TV2 (1) tv híradó (1) Ügyészség (1) ügynöklista (2) ukrajna (1) ünnepi beszéd (1) vad dezső (1) válaszlevél (1) választás (8) választási csalás (1) választási regisztráció (2) választójog (1) választókerületi pótlék (1) Vámosi-Nagy Szabolcs (1) vámpírkormány (1) Vár (1) Varga Mihály (4) vasárnapi újság (1) vasút (1) Vatikán (1) védőháló (2) végtörlesztés; (1) Vida Ildikó (1) világvége (1) Vizoviczki (1) vörös csillag (1) zsidózás (1) pál (1) Címkefelhő

Új korszakot nyit a vörös csillag

2012.06.02. 01:02 Poldi bá

Nem kerül ki a büntető törvénykönyvből a vörös csillag mint önkényuralmi jelkép. Ezt Rétvári Bence, a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium parlamenti államtitkára mondta pénteken Várpalotán, az 1952-es várpalotai kitelepítések 60. évfordulója alkalmából rendezett megemlékezésen.*

Sajtóhírek szerint két olyan magyar állampolgár is pert nyert Strasbourgban, akit a vörös csillag viselése miatt marasztaltak el Magyarországon, s indult ilyen ügyben eljárás a bírósági ítéletek meghozatala után is.

A tudósítás szerint "Az államtitkár úgy fogalmazott, hiába mondta ki a strasbourgi emberi jogi bíróság, hogy a vörös csillag nem önkényuralmi, hanem mozgalmi jelkép, itt, Közép-Európában a vörös csillag önkényuralmi jelkép, amelynek a nevében embereket gyilkoltak meg bírósági ítélet nélkül, valódi ok nélkül."

A jövőt illetően is megnyugtatta a hallgatóságot, miszerint bármifajta nemzetközi nyomás is nehezedik Magyarországra ezzel kapcsolatban, "sem azoknak, akik vörös csillagot hordtak magukon, mi kártérítést, amíg polgári kormány van Magyarországon, fizetni nem fogunk, sem a büntető törvénykönyvből mint önkényuralmi jelképet kivenni nem fogjuk, a sarló-kalapáccsal együtt".

Egy darabig még folytatta védőbeszédet a vörös csillag betiltása mellett, nyilván az ott összegyűltek teljes megelégedésére, majd beült a kocsijába és távozott.

Mármost.

Ha én a jövőben a nyílt utcán pofán vágok bárkit, például az éppen velem szembe jövő Rétvári Bencét, akkor engem semmilyen bántódás nem érhet. Hogy miért? Mert mostantól senkinek nem kell semmilyen jogszabálynak eleget tennie, ha nem ért azzal egyet. Márpedig a Rottenbiller utcában, a házunktól számított 30 méteres körzetben én vagyok az úr. Én mondom meg, hogy mit engedhetek meg magamnak és mit nem. 

Persze nem Rétvári urat kéne pofán vágni, az ő tájékoztatása a magyar kormány álláspontját tükrözi, csupán magyarázat, arra világít rá, hogy miért találják majd meg még mindig a módosított Btk.-ban a vörös csillaggal kapcsolatos szankciókat az EU-s illetékesek. 

A magyar kormány tehát mostantól új korszakba lépett. Nem azt választja, hogy az elmarasztaló EU-s döntések ügyében mismásol egy kicsit, ígéretet tesz a változtatásra, "kifejezi leghatározottabb szándékát a konstruktív magatartásra" (aztán röhög Brüsszel képébe), hanem egyenesen, becsületesen kimondja: szarok a fejetekre!

Ez persze nyilván csak az első lépés. Ha egy kérdésben meg lehet csinálni, akkor többen miért ne lehetne? Új távlatok nyílnak. Az elmarasztalások majd egymást érik, de ez sem érdekes. A magyar demokrácia fejlődésének ez az új vonulata nyilván felkelti majd Európa-szerte az érdeklődést, Orbán Viktor merész politizálását méltató politikusi nyilatkozatok, újságcikkek jelennek majd meg. És végül elkészül a mű, feláll az új rendszer, amit az tart majd össze, hogy mindenki azt csinál, amit akar.

* Illusztrációnk nem az embereket megnyomorító kommunista rezsim rémtetteit, hanem az egyik legfinomabb sörmárkát szimbolizálja



Tetszett a poszt? Poldi bá a Facebookon is:

585 komment

Címkék: vörös csillag Rétvári Bence Strasbourg

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kasztor 2012.06.03. 11:08:08

Sokan úgy tekintenek a Sztálini gulagokra, mintha a cári Oroszországban ez már nem lett volna kitalálva./ komm. fő bűnei/
De lehet a Földgolyóbison körbenézegetni. a Távol Kelettől Amerikáig. Lehet összeszámolni hány ember halt meg világszerte a legkülönbözőbb ideológia és jelkép zászlója alatt. Ma sincs másképpen. Milliók halnak meg, csak éppen gyógyszer, víz, élelem, vagy egyéb okán.
A nagyhatalmak területszerző, erődemonstráló háborúit nem is említve.
Lehet számolgatni! ?.)
Hol van már a horogkereszt, meg a vörös csillag!!

Mikrobi 2012.06.03. 11:12:33

Szerintem téged kéne jól pofán vágni, hogy ilyen aljas módon beszélsz a vörös csillagról. Ennek a jelnek a nevében százmilliókat öltek meg, vagy hagytak éhen halni, minden okunk megvan rá, hogy betiltsuk, üldözzük, irtsuk. Az EU illetékesei meg szégyelljék magukat, hogy nem tesznek egyenlőségjelet a horogkereszt és a vörös csillag közé!

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:15:19

@HgGina: Akkor tisztázzunk pár dolgot:

1. Ez nem EU-s döntés volt, ennek a bíróságnak semmi köze az EU-hoz. Ehhez külön csatlakoztunk önként, és vállaltuk, hogy elfogadjuk a döntését. Amit ti meg a FIDESZ csinál az nem más mint cigánykodás.

2. A Benes-dekrétumok a németeket és magyarokat tartja kollektív bűnösnek. Azért van érvényben, mert a csehek megzsarolták az uniót, hogy hagyják összeomlani, ha nem maradhat.

val 2012.06.03. 11:17:22

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Idezd mar legy szives, hogy mikor irtam em, hogy tiltok barmit is. A szovegertesre nem szeretnek inkabb kiterni.

A hozzad hasonlokkal szamos problema van, de leginkabb az, hogy azert tiltananak valamit, mert a gyilkosok a gyilkolas pillanataban valamit viseltek es nem azert, mert 1. genetikai alapon, 2. osztalyalapon hatarozza meg hogy kit kell kiirtani.

Tobbek kozott ezert sincs ertelme, a taltoshituekkel/keresztbetiltokkal/judeokeresztenyezokkel/penzhivokkel vitatkozni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:18:26

@Mikrobi: Akkor mielőtt okoskodsz talán nézz utána, hogy mi a különbség az EU meg a strasbourgi bíróság között.

HgGina 2012.06.03. 11:21:00

@légycsapó: érdekes. Engem az Árpád-sáv az Árpád-házra emlékeztet. Ha téged nem, akkor rossz helyre születtél. Vagy rossz családba.
Javaslom, hogy Ráckevét nyilvánítsuk kollektív bűnössé, mert valami elfajzott, nyilvánvalóan exzraultrahiperjobboldali tömörülésként nem átallja az Árpád-sávot használni városi jelképként többszáz éve.
És még az ottani maszopos ésex-szadeszek se ágálnak ellene. Fuj. Sok opportunista judeo-kommunista-fasiszta városatya meg városanya. Fuj.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 11:21:29

@Martian:

Az amerikaiak ki is végeztek a II. vh.-ban 92 katonát gyilkosságért és nemi erőszakért, legalább is Franciaországban.

Ha a katonáskodás önkéntes alapon működik (mint pl. mai napság a nyugati államokban) vagy pedig sorozás esetén lehetőség van a fegyveres szolgálat megtagadására (conscientious objector), akkor elvárható a katonától hogy megtagadja a törvénytelen parancs végrehajtását, ill. vállalja a parancsmegtagadás -- akár igen szigorú -- következményeit. Amikor nem volt ilyen választása, erkölcsi alap sem volt arra hogy törvényesen megköveteljék tőle a parancsmegtagadást -- amit harci/háborús körülmények között a parancsmegtagadó kivégzésével is szankcionálhattak.

Emlékezzünk arra hogy az SS-tagság önkéntes volt... és az Einsatzgruppen SS csapatok voltak, ill. a koncentrációs táborok őrsége is az Allgemeine SS-ből kerültek ki.

HgGina 2012.06.03. 11:23:01

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: tudom, hogy nem EU, pont ezt írtam én is. Az EU védőszárnyát kihasználó gittegylet amelyik ezt a műbalhét vezényli.
És akármilyen kormányunk lehetne, elemi dolga és kötelessége az ilyen baromságot visszahajítani ennek a csürhének.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:23:21

@val: Már ne haragudj, de számos embert küldtek máglyára, mészároltak le csak azért mert "hitetlen" volt. Mert megtagadta a keresztet. Ha nincsenek történelmi ismerteid azt ne itt reklámozd. Ugyan olyan ideológiai alapon irtottak embereket mint a nácik/komcsik. Te meg itt vered magad, hogy a kettő között különbség van.

"Idezd mar legy szives, hogy mikor irtam em, hogy tiltok barmit is. A szovegertesre nem szeretnek inkabb kiterni. "

Kedvelem a fajtád. "Én szó szerint nem azt mondtam". Akkor, hogy veled kompatibilis legyen:
Kívánom neked, hogy legközelebb máglyán égessenek el "megváltó", hittérítő szerzetesek.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:25:57

@HgGina: "Emellett nagy örömmel látnám, ha ez EU foglalkozna az EU-s törvénysértéssel is"

Ha védhetetlen hülyeséget mondasz, legalább ne tagadd.

"pont ezt írtam én is"

Azért beidézhetnéd, kíváncsi lennék melyik szavaddal jelezted ezt. :)

HgGina 2012.06.03. 11:26:56

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: nem tudom, mit jelent a "ti meg a Fidesz" kitétel. Sem fideszes, sem más nem vagyok.
Megvan a magam véleménye, ami - nem meglepő módon - sokaknak nem tetszik. Amire én meg magasról tojok.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:33:33

@HgGina: A "ti FIDESZ-esek", meg "ti meg a FIDESZ" között hatalmas különbség van. Próbáld értelmezni.

De segítek.

Ti: Akik megkérdőjelezik a strasbourgi bíróság jogosságát. Beléptünk, önként, vállaltuk, hogy minden ítéletet elfogadunk. Nem tetszik, hogy számunkra kedvezőtlen eredményt hozott? Akkor minek léptünk be?

HgGina 2012.06.03. 11:34:48

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: tán nem sérti az EU törvényeit a kollektív bűnösség elve?
Mert akkor nyilvánítsuk bűnössé az összes, vöröcsillagot viselőt, vagy a kékszeműeket, vagy a lúdtalpasokat... vagy akiken nincs sapka. Vagy akiken van. Vagy csak a nyulakat. Vagy csak a politikusokat.

Plumper 2012.06.03. 11:35:23

ha nem lennének tiltottak az önkényuralmi jelképek, akkor a most mindenféle álszimbólum alatt masírozó újnyilasok végre megmutatnák, milyen alakok valójában - nyilas zászló alatt. legalább világos, tiszta lenne a képlet. nem pedig árpádsávos, nagymagyarország, hunnia, meg mindenféle "gyenge" cucc.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:35:59

@HgGina: NAgyszerű, csak most nem az EU-ról beszélünk, hanem arról, hogy keverted a strasbourgi bíróság és az EU intézményét. Erre reagáljál.

HgGina 2012.06.03. 11:37:09

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: megkérdőjeleztem? Nem.
Azt jeleztem, hogy kicsit alacsonyabb rendűnek tartom, mint magát az EU-t.
Ahogy egy magyar, független (kac-kac) bíróság is kicsit alacsonyabb polcon ücsörög az ország kormányánál.

HgGina 2012.06.03. 11:38:15

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: nem kevertem. Egymás mellé tettem. Nem ugyanaz. De ezen nem fogunk vitatkozni, mert felesleges.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:39:57

@HgGina: Szóval szerinted a magyar kormánynak jogában áll megtagadni egy bíróság ítéletét?

NA YA! 2012.06.03. 11:42:23

Jellemző, hogy még Oroszország is elfogadja a S. bíróság ítéleteit. Ezzel szemben a fityesz nem csak ígérget, hanem be is tart!;)

Sir Galahad 2012.06.03. 11:45:10

@Max val Birca: Akkor vagy az emlékezetem hagyott cserben, vagy egy kozmetikázott kiadást olvastam (utóbbira is megvan az esély, mert még a rendszerváltás előtt érettségiztem). Mindenesetre a lényegen nem változtat.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:46:36

@NA YA!: A különbség annyi, hogy Oroszország a maga módján közeledik a demokrácia felé. Mi meg éppen távolodunk. Szerencsére egyre kevesebb ember tapsol ehhez.

Alfonse · http://www.ahonapkonyve.hu 2012.06.03. 11:48:52

Tiltsák be Ady Endrét.
Ez a vérbajos ezt merte leírni:

Vörös csillag, ragyogj és trónolj,
Mióta ember néz az égre,
Vörös csillag volt a reménye.

takacsb (törölt) 2012.06.03. 11:49:18

@HgGina:
ne viccelj már. a dávid csillag jegyében egy zsidó-palesztin (polgár)háború folyik. nincs szervezett népirtás. nincs az, hogy a zsidók a körbezárt gázában minden palesztint meggyilkolnak.

magyarázd már, hogy annak mi köze volt a nemzetközi munkásmozgalmakoz? magyarország 1941-ben hadat üzent a szovjetuniónak és az egyesült államoknak. az orosz frontra menetfelszerelés és nemzeti hadtápellátás nélküli hadsereget küldött. amelyik jelentős részben odaveszett. ezek után jelentős háborús jóvátételt kellett fizetni az oroszoknak. amire a nyugati világ a népirtásban való asszisztálás miatt rábólintott.

te ezt közvetlenül a kommunista kiáltványból vezeted le. és azt mondod, hogy a horogkereszt a műszaki fejlődés szimbóluma. hülye vagy? szerinted a nácik ma a modernizáció élharcosai?

szerinted vajnai attila mit akar? kényszermunkatábort, vagy mondjuk a munkával arányos béreket. szerinted melyik kategóriába tartozik? aki a frontra küldött százezreket? és akik asszisztáltak a népirtáshoz? vagy aki humán alapellátást követel?

kitette a vörös csillagot. mert a nemzetközi munkásmozgalom jelképe. és értem persze, hogy ez nem tetszik sokaknak. de ez ugyanaz, mint az árpád-sávos zászló. mivel az sem csak a nyilasokhoz kötődik ezért el kell viselni. mert többes jelentéssel bír. de a horogkeresztre sehogy se húzhatod rá, hogy az valójában a műszaki haladás szimbóluma.

midnight coder 2012.06.03. 11:50:14

@kasztor: Az, hogy a kicsi nyam-nyamok kb. addig szaporodnak amíg tart a kaja nem hiszem hogy rendszerfüggő dolog lenne, és bármilyen ideológia nyakába lehetne varrni - kivéve talán a nyam-nyamok saját kultúráját.

Az, amikor az adott ideológia nevében a főelvtárs egy szavára milliókat küldenek szándékosan halálba egy teljesen más kérdés.

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.03. 11:54:51

Nincs itt semmi baj.
Varga Mihály ma, kb. 9 órakor a Hír TV-ben, egy kerekasztal beszélgetésen azt mondta, kibogozták a szálakat, és itt ülnek, várják a tárgyaló delegációt, majd csak ide ér valamikor. Ki a fenét érdekel ehhez képest a strasbourgi ítélet? (reméljük, az úniós tagtársainból álló bizottságokat, és egyéb szervezeteket, meg az IMF-et nem)
Rázd, rázd, rázd, ki tudja meddig rázhatod ( mármint a kormány a bika előtt a vörös posztót)!

Ja, még az is kiderült, hogy létfontosságú lenne az az IMF-es védőháló, ti meg itt vitáztok már második napja, hogy csillag vagy horogkereszt.

midnight coder 2012.06.03. 11:55:10

@takacsb: A horogkereszt a barna nácik szimbóluma, a csillag meg a vörösnáciké. Csak az egyik illetve a másik náci ideológia használta és senki más. Mindkét irányzathoz sok-sok vér tapad, és persze mindkét irányzatnak voltak pozitív vonásai is. A hajdani náci párt híve sem voltak egytől egyik gazemberek, ahogy a hajdani komcsik hívei sem. Benyalták az ideológiát, és a pozitív vonásokra koncentráltak, figyelmen kívül hagyva a negatívakat.

midnight coder 2012.06.03. 11:57:05

Az Árpád-sáv más kérdés. Az tényleg nemzeti jelkép - és nem tudni, hogy a dunába lőtt zsidók mit láttak utoljára - egyikünk sem volt ott. Lehet, hogy az Árpád-sávos lobogót, lehet hogy a piros-fehér-zöldet. De legnagyobb valószínűséggel a Dunát. Szerintem, ez utóbbit tiltsuk be.

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.03. 11:57:55

@Alfonse: "Mióta ember néz az égre,
Vörös csillag volt a reménye."

Úgy emlékszem, gyerekkoromban vallásoktatás közben azt mondták, a betlemehi csillag is vörös volt. De lehet, hogy csak fényes, az meg pech, hogy a csillagok fénye általában vörösen hunyorog. Lehet, hogy a mi szemünk csal, és nem is vörös, hanem lila, vagy naracssárga.

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.03. 11:58:50

@midnight coder: Én benne vagyok, víziszonyom van, minden vizet tiltsunk be.

takacsb (törölt) 2012.06.03. 11:59:59

@val:
pont az a lényeg, hogy NEM azért tiltanak valamit, mert valakik hordtak valamit. a pufajkát sem lehet betiltani csak azért, mert viselte az ávh. azt kell megnézni, hogy a szimbólum az adott kultúrkörben (esetünkben európában) eredendően mit jelképezett.

a kereszt a pápai inkvizíció jelképe volt eredendően? nem. ezért nincs tiltva. az áprád sáv ilyen volt eredendően. nem. ezért nincs tiltva. a vörös csillag ilyen volt eredendően. nem. ezért nincs tiltva. európában a horogkereszthez eredendően nem köthető semmilyen humanista eszménykép. ezért tilos a viselése.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 12:02:28

@takacsb: Hagyjuk már. Egyszerűen az elvtársak, amit te is támogatsz, kijelentette, hogy ez csúnya jelkép az meg nem az. Semmi alapja nincs, csak egyesek azt mondták ezt engedélyezem.

Vagy engedélyezel minden jelképet, vagy tiltsd be mindet.

NA YA! 2012.06.03. 12:06:55

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: "A különbség annyi, hogy Oroszország a maga módján közeledik a demokrácia felé. Mi meg éppen távolodunk."

Oroszországgal kapcsolatosan eléggé el vagy tévedve, egyébként meg a jelenlegi orosz berendezkedés a fityesz álma: az ellenzék folyamatos ellehetetlenítése, lejáratása, az egyház és az állam egységbekovácsolása, szociális demagógia, nemzeti érzelem felkorbácsolása, kijátszása, trianoni paktum stb. Amiben viszont kőkeményen előznek minket: az a fosszilis energia hordozók, illetve az általuk vívott számtalan győztes háború!;)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 12:13:05

@NA YA!: Jó tudom nektek "demokratáknak" egyből nyugati demokrácia kell. Oroszok szép lassan haladnak afelé, kell még nekik pár tíz/száz év.

Környezettudatos 2012.06.03. 12:16:26

@Martian: Sztálinnak nem adtak felhatalmazást arra, amit művelt, hitlernek sem annyira, ő is erőszakkal követelte ki. Akkor mentsük fel ezeket is és kész. Olyan nincs, hogy a hullaimádóknak elmaszatoljuk a 2000 év bűneit (a maiakat most mellőzzük is, nehezen, de kinőtték a gyilkolást)!

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.03. 12:16:47

@HgGina:

"Ahogy egy magyar, független (kac-kac) bíróság is kicsit alacsonyabb polcon ücsörög az ország kormányánál."

*

Már miért ücsörögne alacsonyabb polcon?

Hallottál már a hatalmi ágakról, és azok egymáshoz való viszonyáról?

Martian (törölt) 2012.06.03. 12:26:45

@Környezettudatos: csak annyit írtam, hogy ha a jézusi gondolatmenete követjük, akkor elvileg súlyosabban esik latba, amit a rá hivatkozók követtek el.
De ettől még Hitler és Sztálin is tömeggyilkosok.

(és persze az is igaz, hogy Jézus nem adott felhatalmazást a saját kultuszára sem!)

Faszerkezet 2012.06.03. 12:28:27

Érdekes, hogy két napja ezen megy a rugózás. Az alapprobléma azonban megmarad jelképpel, vagy anélkül is.

Mégpedig, hogy nem a verescsillagtól lesz valaki komcsi, ahogy nem a horogkeresztől lesz valaki náci. Na pont ezért teljesen felesleges tiltani. Hiszen a gondolatokat (egyelőre még) nem lehet korlátozni, sem tiltani. Így ha valaki komcsi szeretne lenni akkor az lesz, ha épp náci, akkor meg az. Jelképek ide, avagy oda.

Mellesleg azt se felejtsük el, hogy ezen jelképeknek csak a nagy nyílvánosság elötti használata, illetve terjesztése büntetendő. Ha valaki mindenképpen szeretné, akkor otthon, a négy fal között azt tesz ki, amit csak szeretne.

Véleményem szerint engedélyezzék a vöröscsellagot. Legalább tudom kik a komcsik.:)

delvideki 2012.06.03. 12:30:00

Szóval akkor be van tiltva az osztrák címer is. Szép.

delvideki 2012.06.03. 12:33:34

Meg a finn kitüntetések legnagyobb része, meg a finn légierő...

delvideki 2012.06.03. 12:34:31

Nem kéne szólni az osztrákoknak meg a finneknek, hogy törvényt sértenek?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:35:24

@Martian:

Sőt, szinte sehol sem érvényes. Amióta a világ legszegényebb tájékain is kipróbálták a kommunizmust (Etiópia, Szomália), s még ott sem javulást, hanem rosszabodást hozott, ma már sehol sem alternatíva marxi út.

Egyedül Dél-Amerikában van mérhető támogatása a marxista ideáknak. Ennek oka pedig egész más. Mind Bolíviában, mind Venezuelában az ottani marxista rezsim a félanalfabéta indián tömegek támogatásával van hatalmon, s azzal, hogy a marxista hatalom nem folytat kábítószerellenes politikát, márpedig a vidéken az indiánok fő megélhetési forrása arrafelé a kábítószertermesztés.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:36:29

@delvideki:

Nincs. Idegen állami jelképekre nem vonatkozik a tiltás. Egyébként az osztrák címerben ez nem is komunista jelkép.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:39:10

@delvideki:

Igen, ez egy érdekes dolog, amit kevesen tudnak. Finnország az egyetlen európai állam, ahol a horogkereszt mind a mai napig állami szinten is használatban van. Persze: a finn horogkereszt KORÁBBI, mint Hitlerék mozgalma. Egy átlag finn a finn horogkeresztről nem is Hitlerre asszociál.

takacsb (törölt) 2012.06.03. 12:46:18

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
te a következmények felől ítéled meg ezt a kérdést. és abból az jön ki, hogy szinte mindegy, hogy melyik szimbólumot vesszük. össze lehetne számolni, hogy hány embert öltek keresztény zászlók alatt. vagy hány ártatlan halt meg a us army felségjelzése alatt. és könnyen összejönnek a százezrek, vagy a milliók. de ezt mindet betiltani nyilván nem lehet. tehát az utilitarista erkölcs (logika) szerint minden jelkép használatát meg kell engedni. szerintem ez egyik méltányolható álláspont.

de próbáld megérteni, hogy van egy másik logika, amelyik azt vizsgálja, hogy az a szimbólum eredendően mit jelentett. tehát nem a következmények felől ítélkezik, hanem az eredeti eszméből indul ki. mit jelentenek ezek eredendően. miért tűzi most ki vajnai attila a vörös csillagot. és miért tűzik a horogkeresztet. mi az eszmeisége. és ebben az összevetésben nem lesz egyenlő a kettő. strasbourg ez utóbbi logikát követte.

rétvári bence egy harmadik (népszerű, de annál ostobább) álláspontot képvisel. azt, hogy kommunista és a fasiszta eszménykép ponton azonos. a nemzetközi szocializmus (munkásmozgalom) azonos a nemzeti szocializmussal. ami egy hülyeség. akkor is ha népszerű. aki képes gondolkodni az rájön, hogy ez a két dolog eredendően mégsem teljesen ugyanaz.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:51:35

@Martian:

Hát, ez csak részben igaz, s 8 milliós szám abszurdum. Még a kezdeti időszakban, 1492-1550 között a spanyol gyarmatosítókra is csak a karibi térségben volt jellemző az indiánok irtása, magán a kontinensen nem. Majd 1550-től - a spanyol katolikus egyház követelésére - spanyol királyi rendelet tiltotta meg az indiánok rabszolgaként való kezelését.

Az indiánok legnagyobb nem célzott irtás miatt halt meg, hanem az európai betegségek miatt. A fő ok az influenza volt, ami fehér embernél 1 hét betegeskedéssel jár jellemzően, míg az indiánoknál halált okozott.

Az indidánok elleni cselekmények nem annyira gyilkolást jelentettek, hanem inkább területik elvételét, gazdasági ellehetetlenítésüket, ami miatt az indiánok száma csökkenni kezdett. Egyes területeken azonban mind a mai napig az indián lakosság alkotja a többséget. Az amerikai kontinensen sokféle változat van e tekintetben:
- 1. indiánok teljes vagy majdnem megszűnése, helyén fehér telepesek - pl. Argentína, Uruguay,
- 2. indiánok teljes vagy majdnem megszűnése, helyén fehér telepesek és néger rabszolgák - pl. Kuba,
- 3. a lakosság többsége indián, ezen kívül a többi fehér-indián keverék, kevés fehér - pl. Peru, Bolívia, Ecuador,
- 4. jelentős indián kisebbség, a többség fehér és néger rabszolga - pl. USA,
- 5. totális keveredés, pl. Brazília.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:55:57

@Martian:

Eleve abszurd természettudományként tekinteni a közgazdaságtanra, márpedig Marx ebből indult ki. Hamis alapról jó eredmény nem lehet.

A marxista közgazdaságtan a lényeget felejti el: az ember nem robot, s vágyai nem programozhatók be, sőt nem is feltétlenül logikusak gazdasági cselkedetei. Ha Marxnak igaza lenne, akkor pl. nem létezne reklám és marketing, hiszen mindenki racionálisan viselkedne a piacon, s nem lehetne senkit se letéríteni a racionalitásról.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 12:58:12

@takacsb: Nálam a kereszténység és kommunizmus alapja is elítélendőek. Tehát a te elveid alapján ezeknek az eszméknek is tiltólistára kell kerülnie.

Azért mert neked a kommunizmus alapideológiája jó, a nácizmusnak meg nem, attól még nem lesz egyetemesen igaz az amit mondasz, csak a te meglátásod szerint.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:58:13

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Marx a zsidó vallásból csak a messianizmust vette át. Mivel ez a kereszténységnek is része, innen a hasonlóság. De ez csak egy mellékes dolog.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:01:05

@Martian:

A liberális humanizmus utánozni próbálja a kereszténységet, de kivonva a rendszer lényegét, Istent. Esetenként ez sikeres, máskor meg nem. Pl. a halálbüntetés ellenzésében sikeres, az abortusz megítélésében meg nem az, hiszen ott a gyilkosság pártján áll valamiféle "női önrendelkezés" nevű ökörség alapján.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:02:41

@Martian:

A kereszténységnek NEM célja egy jobb világ megteremtése. A kereszténység célja a lélek megmentése és az örök élet.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:05:56

@ColT:

A keresztes háborúk egy adott kor eseményei voltak. Súlyos hiba volt.

Az indiánokat éppen a katolikusok mentették meg a kiirtástól.

Boszorkányégetések. Akkoriban bűncselekmény volt boszorkánynak lenni, s bizony akkoriban 100-féle bűnre volt az ítélet a halálbüntetés. Egy fél disznó ellopásáétrt már akasztottak. Anakronizmus ezt mai mércével mérni.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:08:38

@Környezettudatos:

A különbség az, hogy míg a náci és marxista elvekből egyenesen következik emberek likvidálása, addig a keresztény elvekből ez nem következik. A keresztény egyház bűnei rendszeridegen elem, míg a nácik és a kommunisták bűnei az alapelvekből következő logikus tettek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:15:26

@midnight coder:

Ez így igaz. A kereszténység előtt az emberek büszke haditettként emlegették, hogy "kiirtottuk az egész falut", míg a kereszténység óta ezt ha meg is teszik, az elkövetők is jellemzően szégyellik.

Egyébként az emberáldozatok csak a mai Mexikóban voltak mindennapos jelenség. Szinte hihetetlen, de nagyobb ünnepek alkalmából napi 20 ezer embert is leöltek - a XV. században "kisipari" módszerekkel. Ez olyan rekord, amit az emberiség csak 1944-ben tudott aztán elérni: ennyi volt az auschwitzi halálgyár napi gyilkolási kapacitása a csúcsidőben 1944-ben.

Dél-Amerikában az emberáldozat jelen volt, de minimális mértékben a mexikói aztékekhez képest.

Aki járt Mexikóban a volt áldozati helyeken, az tudja mindezt. Hátborzongató az egész. Én jártam ott, személyesen láttam ezeket a helyeket.

MrKiraly 2012.06.03. 13:17:23

@tamatomi: lasd be hogy 1 faszfej vagy.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:17:24

@HgGina:

A Dávid-csillag ősi jelkép, s nem a cionizmus, hanem a judaizmus jelképe. Egyébként meg a cionizmus nem zsidó fasizmus.

Környezettudatos 2012.06.03. 13:18:20

@Max val Birca: Ez már bölcsész okoskodás a savankás olcsó bor mellett. Akit kinyírnak, annak mindegy, hogy a gyilkos szervezettől idegen-e az ő legyilkolása vagy sem. Egyébként halkan megjegyzem, egy gyilkosságnál az indíték maximum terhelő lehet, ettől maga a gyilkosság elítélendő és büntetendő. Maradtunk a kiindulási pontnál, az elítélést és megtagadást az egyházakkal kell kezdeni. Az emberiségnek fel kell dolgozni a múltját végre! (ismerős-e a duma? :)) Tehát: A horogkerszt, a vörös csillag és a kereszt is legyen tiltott önkényuralmi jelkép! Egyformán fasiszta jelképek!

MrKiraly 2012.06.03. 13:20:41

Ennyi szar komcsit egy helyen bazz...

Környezettudatos 2012.06.03. 13:22:29

@Max val Birca: Tévedés! A kereszténység célja igenis a profit! Sok pénzbe kerül a hatalom és az egyház a mai napig az egyetlen totális világhatalom. Az, hogy manapság már nem keresztes háborúk döntik el a világ sorsát, csak trükk. A legnagyobb befolyással a világhatalmaknál rendelkezik az egyház. Erről szól ez, a pénzről és a hatalomról. Semmi másról.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:40:00

@Környezettudatos:

A kereszténységre sosem volt jellemző a gyilkolás. A keresztes hadjárat a kevés kivételek egyike.

Globetrotter2014 2012.06.03. 13:41:25

Látom a poszt nem a precizitása miatt került címoldalra.

Már leírták, az EJEB egy külön nemzetközi szervezet tagja, az Európa Tanácsnak intézményileg semmi köze az EUhoz.

Az EJEB viszont sokkal nagyobb tagsággal rendelkezik, földrajzilag sokkal nagyobb terültet fed le, és pont ezért furcsállom hogy a nyugat európai szituáció ennyire domináns egy olyan szervezuetnél amely elsősorban Kelet Európában aktív. Ennyire ne legyne jó a Heineken lobbiereje.

A másik része, amiről a poszt igazán szól már egy sokkal fonotsabb kérdés.

Megint nekimegyünk egy neközi szerzevetnek amely az európai világrend egyik alappillére.

Észre kellene venni hogy hol a helyünk és nem mindenféle röhejes alternatív utat keresgélni. Jelenleg van az EU van Oroszország meg köztük Lukashenkoék. Melyikre akarunk hasonlítani? Nekem őgy tűnik hogy az összes nemzet amelyik nem az európai utat választotta hatalmasat szívott, legfeljebb a vezetpőik (persze csak relatíve!) jobban jártak...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 13:47:29

@Max val Birca: Magyarázz nyugodtan, attól még nem lesz igazad. A vallásod egy tömeggyilkos szektát hozott létre. Nem is csoda, hisz maga az ideológia egy embergyűlölő, pusztító, tömeggyilkosságot éljenző elmélet.

Környezettudatos 2012.06.03. 13:53:07

@Max val Birca:

"Tévedsz."

Ilyen a vaslogikától terhes érv ellen nem lehet vitával hadba szállni! Tipikus egyházi érv! "CSAK!" :D

"A kereszténységre sosem volt jellemző a gyilkolás. A keresztes hadjárat a kevés kivételek egyike. "

Nem? A keresztények a mai napig ott tesznek keresztbe egymásnak, ahol lehet. Református vagy? No de ilyet, akkor utállak és szívni fogsz! És vica versa. A kereszténységnél, a vallásnál megosztóbb és erőszakosabb dolog kevés van az emberiség történetében. És pont azért félelmetes, mert az ostoba tömegek félelmeire és barlangrajz szerű egyszerűségére épített pilótajáték. Kirekesztő közösség és mások szabadságát korlátozó és korlátozni vágyó közösség. Undorító, álszent és kétarcú dolog.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:00:51

@Max val Birca: Hát persze, hogy nem. Aki ilyen szektában hisz, attól nem várható el, hogy lássa az igazságot. :)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 14:03:37

@Környezettudatos:

A te döntésed ez. Isten szabad akaratot adott neked is, így istenellenes ateista is lehetsz. Ez a te szabad akaratod, s jogod van hozzá. Én másképp látom, számomra az ateista tévelygő szerencsétlen ember, aki nem lát saját orránál messzebb.

A kereszténység megosztó? IGEN AZ! Erre büszkék vagyunk. megosztjuk az emberiséget Isten híveire és ellenségeire, ez azonban nem bűn, hanem nagyszerű dolog.

Kirekesztő? Igen, az. Valójában Isten ellenfeleit nem mi rekesztjük, hanem ők rekesztik ki magukat.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 14:05:35

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Én is így látom az ateistáknál.

Egy vicc:
- Hány ateista kell egy kiégett villanykörte kicseréléséhez?
- Egy se. Az ateisták úgyis szeretnek sötétségben élni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:08:21

@Max val Birca: Vicces a sötétség szót egy olyan embertől hallani, akinek a szektája egy virágzó, tudományosan fejlett civilizációt odáig juttatott, hogy a könyvmásolás Nobel-díjas teljesítmény lett. :)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:09:15

@Max val Birca: Miből gondolod, hogy ateista vagyok? A politeisták jobban utálnak titeket mint az ateisták.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:26:21

@Max val Birca: Azért üldöztök, meg gyilkoltak halomra titeket, utána meg fordítva? A történelmi hiányosságaid bámulatosak. :D

"A kereszténység fényt mutatott, "

Fény=hogyan gyilkoljunk le tömegeket. Érdekes elmélet. Ma is tanultam valamit.

tamatomi 2012.06.03. 14:45:04

@MrKiraly: Primitiv Bunkónak lenni alanyi jog , a hozzászólásod minősit Téged.

Faszerkezet 2012.06.03. 15:12:09

@Max val Birca:

"Isten híveire és ellenségeire"

ellenségeire???? aki nem hisz, az ellenség????

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 15:17:05

@munkasterror:

Aki csak nem hisz, az nem ellenség. De aki aktívan munkálkodik Isten ellen, az önmagát minősíti ellenséggé.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 15:30:28

@Max val Birca: Rám mikor fog a nagyságos szociopata, tömeggyilkos haverod villámokkal lesújtani?

Faszerkezet 2012.06.03. 16:54:16

@Max val Birca:

Kár ezt kozmetikázni.:) Kimondtad (Leírtad).:)

Semmi bajom nincs ezzel a megközelíttéssel sem, legalább őszinte.

tamatomi 2012.06.03. 17:17:11

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Nem akkor voltunk jellemtelenek, hanem most vagyunk. Nem is az ország , hanem a képmutató, pökhendi, kontárkormánya.
Mia saját asztalunkra sz*rtunk és most csodálkozunk hogy nem tetszik azoknak akikkel szerződtünk. Elfuserált operett -szabadságharcosok.

vazzup 2012.06.03. 17:58:10

@Max val Birca:
ó, anyám, ha ekkora sötétséget jelent az a bizonyos "isteni világosság", akkor köszi, de inkább nem kérek belőle. Attól még, hogy ráfogod a másikra, hogy önmagát rekeszti ki, még te leszel a kirekesztő, barom.

A témához szólva:
Rétvári hülye. Manapság divat hülyéket ültetni a hatalomba, azok nem ugatnak vissza a nagyságos, fényességes vezénylő tábornoknak. Ja, hogy közben kínos közjátékokat élünk át? Na és.

Én a magam részéről egyformán undorítónak és gusztustalannak tartom mind a nácizmust, mind a fasizmust mind pedig a kommunimust és a kereszténységet. Mindet azért, ahogy megvalósult, nem csak az elveik miatt.
Éppen ezért a magam részéről nem tiltanám be egyik jelképet sem, se a holokauszttagadást.

Aki viseli a vörös csillagot, a horogkeresztet, a feszületet, vagy bánom is én melyik ilyen ocsmányságot, az önmagát minősíti. Majd eldöntöm én, hogy hogyan állok hozzá. Nagy kárt úgy sem tud okozni addig, amíg a többségi társadalom nem e nézeteket vallja. Ha meg igen, már tökéletesen mindegy. De ez ellen jobb oktatással, felvilágosítással kell küzdeni, nem tiltással.

Nash vs. Keynes 2012.06.03. 18:03:22

@neoteny: Ilyen alapon se náci se a szerb/horvát stb háborús bűnösöket nem lehetett volna elitélni. Pont azért volt szükség a "Radbruch-formulára", hogy törvényes kereteket biztosítsanak a saját nemzeti jogrendjük szerint sokkal macerásabban elítélhető náci vezetőkre. Végül is korábban ők hozták a törvényeket. Érdemes elolvasni a wikit a Nünbergi perről. Az EU meg csak a saját töketlenségét demonstrálja, amikor több évtizeddel a szovjetúnió széthullása után is képes relativizálni az önkényuralmi jelképeket, csak mert rajta van egy sörön is. Attól hogy a komenista diktatúra győzött a 2 vh-ban ogyanolyan gusztustalan véreskezű bagázs volt mint amazok. Ilyen alapon jöhetne egy indiai vallási felekezete is, hogy ők már több ezer éve használják a svasztikát mi ez a betiltás?
Nem szeretem a heinekent, nekem olyan a vörös csillagával mintha horogkereszt lenne rajta. Jah, és a szoci rendezvényeken énekelt internacionálétól is kiráz a hideg, naiv munkásmozgalom ide, szép eszmék oda. Az elvtársak a sajátjaikat irtották a legnagyobb dühhel. Aki nem ismeri a történelmet előbb olvasson. Ma már nem csak a nagy okt szoc forr dicsőségéről tudhatunk.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 18:20:22

@vazzup:

Nem értelek. Miért baj egy nem-kereszténynek, ha a keresztények kirekesztik? Mit szeretne inkább, kösség meg őt a keresztények és kényszerítsék keresztény igehirdetés hallgatására?

Martian (törölt) 2012.06.03. 18:33:22

@Max val Birca: én elsősorban a mai USA területén élő egykori őslakosokra gondoltam ("csak a halott indián a jó indián").

Martian (törölt) 2012.06.03. 18:38:40

@Max val Birca: jogos, de ez így a teoretikus makroökonómia bármely irányzatának megkérdőjelezi a tudományos alapjait (a megkérdőjelezést nem is vitatom, csak azt jeleztem, hogy valamiféle elméleti megközelítést Marxnak is sikerült összedobnia és az sem rosszabb, mint a többi).

vazzup 2012.06.03. 18:54:17

@Max val Birca: Miért baj, ha a határontúliakat kirekesztik? Azt mondván, hogy ők nem magyar állampolgárok? Miért baj, ha a zsidó vallású embereket kirekesztik itthon? Miért baj, ha bármilyen embercsoportot kirekesztenek?

Az, hogy ezáltal az adott közösségben erősíti a kirekesztést, adott esetben hátrányos helyzetbe kerülnek, amellett, hogy negatív irányba befolyásolja a morált még gazdasági, hasznossági hátrány is keletkezik.

Nem véletlen van az, hogy a pozitivista cégek sokkal nagyobb termelékenységgel dolgoznak, nem véletlen az, hogy az optimisták szükségszerűen hosszabb életre számíthatnak, és nem véletlen az sem, hogy ahol nagy erőkkel az egyenjogúságon dolgoznak sokkal hosszabb a várható élettartam és meredekebb ütemben nő a GDP.

Arról nem is beszélve, hogy ahol az ember jól érzi magát, hasznos tagja tud lenni a társadalomnak, ahol meg nem, ott sokkal kevésbé.

Magyarországon nem a pénzhiány az elsődleges és legfontosabb probléma, bár az sem utolsó, hanem inkább a szemlélet, pont az ilyen "rekesszünk ki mindenkit, aki nem mi vagyunk, és szarjuk le a szomszédot, ha éhendöglik, akkor is, ha nem ért velünk egyet". S most mindegy, hogy a Mashlow-piramis melyik szintjére helyezzük az "éhendöglés" szinonímáját.

Ezért van az, hogy nem elég hatékony a magyarországi élet. Nem véletlen, hogy bár Budapest egy része újraépült a II. VH után, mégis, még mindig láthatók konkrétan golyónyomok abból a korból. Érted, 67 évvel később, míg más országokban 10 éven belül sokkal nagyobb szart is képesek voltak eltakarítani.
Mi itt még erre se vagyunk képesek. Nem vagyunk elég hatékonyak, ez az egyik legnagyobb gazdasági és szociológiai probléma ma itthon, szerintem.

S ebbe beletartoznak a fasiszták, a hungaristák, irredenták, szélsőbalosok meg a keresztények is, meg mindenki más, aki rombolja a morált és nem azért dolgozik, hogy a másiknak jobb legyen.

A politikusainkról most nem ejtek szót, mert ők csak azt adják, amit a nép megkíván. Ezt kívánja a Magyar Nemzet. Legyen háború, széthúzás és a szomszéd (nemkeresztény, keresztény, náci, fasiszta, irredenta, zsidó, cigány, kék, piros, narancs, stb) kurvaannya.

Szégyen. Szerintem.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 19:00:10

@vazzup:

Van indokolt kirekesztés és indokolatlan kirekesztés.

Aki nem tagja egy adott közösségnek, az ki van onnan rekesztve. Miért gond ez? A te logikád alapján pl. az, hogy a vakok egyesületébe csak vakokakt vesznek fel, kirekesztés. Igen, az, de indokolt kirekesztés.

Az indokolatlan kirekesztés rossz dolog, de nem erről volt itt szó.

vazzup 2012.06.03. 19:14:04

@Max val Birca: rossz helyen tapogatózol. Egyrészt az analógiád téves. A keresztény kirekesztés nem abban nyilvánul meg, hogy nem mehetek templomba, ha úri kedvem úgy hozza. Az sem, hogy nem részesülhetek azokból az anyagi javakból, amit az egyházak kapnak voltaképpen az én megkérdezésem nélkül, de tőlem. (Bár ez speciel így van)
A kirekesztés társadalmi szintű, és nem konkrét tiltásokra vonatkozik jelen formájában (értsd: azért már nem ott tartunk, hogy ha nem vagy keresztény, akkor elhurcolunk, előbb összetörjük minden végtagodat, aztán _ha_mákod_van_ megölünk így vagy úgy, ha meg szerencsétlen, akkor kiengedünk és boldogulj kéz, láb és nyelv nélkül).
A kereszténység manapság sokkal alattomosabb kirekesztést alkalmaz, mint a kommunisták alkalmaztak a végnapjaikban, háttérellenőrzés, keresztbe tesznek, ha valahol történetesen egy izmos kormányzati mutyi következtében megszerzik a hatalmat és az iskolát, akkor szándékosan megkülönböztetik a gyerekeket.

Arról nem is beszélve, hogy ahányszor összefutok az szülőotthonom papjával vagy lelkészével, egyik sem átall azzal zaklatni, hogy nem fizetek egyházadót, hozzájárulást és nem járok templomba, hogy bedobhassam az aprót a perselybe.
S érezzem magam szarul, hogy ez így van persze.

Az általad felállított példa akkor lenne helyénvaló, ha mondjuk egy vakot nem vennének fel a gépírók klubjába, csak mert ő éppen vak.
Vagy egy félkezűt a sakk-klubba, vagy egy roma származásút nem vesznek fel az iskolába.
Oh wait... ez utóbbi mindennapos.

Másrészről hatalmas különbség van az érdekvédelmi egyesületek és a hatalommal élő egyházak között.
Ha az egyházak ilyen érdekvédelmi egyesületek lennének, és nem próbálnák meg az élet minden területét kisajátítani, a többieket kirekeszteni és/vagy rájuk erőltetni évszázada lejárt szavatosságú marhaságaikat, részemről semmilyen elvi bajom se lenne velük. De ezt teszik.

(még egyszer elmondom, biztos, ami biztos: nekem elvi bajaim vannak a fentiekkel, semmiféle közjogi akciónak okát jelenleg nem látom, nem jogi, hanem társadalmi változást látok szükségesnek, mint ahogy azt már ki is fejtettem fent)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 19:35:04

@vazzup:

Az egyházak alapeleme a részvétel a közéletben. de nem kötelező egyetlen egyházzal sem egyetértened.

Mondd meg a papnak "ateista vagyok, ezért nem járok hozzátok".

Keresztény kirekesztés manapság? Alig van bármi hatalmuk az egyházaknak...

vazzup 2012.06.03. 19:51:10

@Max val Birca:
"Keresztény kirekesztés manapság? Alig van bármi hatalmuk az egyházaknak."

Aha, ez tisztán látszik az iskola-botrányoknál és az abortusz-tabletta be nem vezetése kapcsán is, s ezek csak az országos botrányok. A mindennapi életben ennél sokkal alattomosabb módon mérgezik az emberek gondolkodásmódját, szítják a széthúzást, ahelyett, hogy összefogásra nevelnének.
A békés egymásmellett élés szerintük (szerintetek, mert úgy látom te is aktív vagy ebben a kérdésben), csak addig elfogadható, amíg mindenki a ti nézeteitek vallja.

A vallás mindenkinek a magánügye, engem rohadtul nem zavar, amíg "otthon, négy fal között csináljátok". Értsd: templom erre való, no de akkor is arra kéne nevelni a népeket, hogy együtt dolgozzunk ezért a kis országért minden erőnkkel, nem arra, hogy aki nem istenfélő az tapló paraszt és civilizálatlan bunkó, vagy kommunista. Mert egyik sem igaz, sőt.

A papoknak meg beszélhet az ember.
S félreértés ne essék, nem is értek egyet az egyházakkal, mint említettem volt, nem is lenne velük bajom, ha nem kényszerítenének másokat olyan életsítulsra, amilyen nekik van, de ennek ellenére együtt dolgoznánk egy jobb országért.

Így viszont csak civilizálatlan, a múltból itt maradt, barbároknak tartom őket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 20:04:09

@vazzup:

Abortusz? Ez olyan kérdés, ahol a keresztény nem hallgathat, itt ugyanis gyilkosságokról van szó. Én pl. abszurdnak tartom a magukat kereszténynek mondó politikusok álláspontját. Számomra a TELJES TILTÁS az egyetlen elfogadható megoldás.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 20:06:15

@vazzup:

Széthúzás? Az emberek különbözőek, így széthúznak. Semmi sem lenne rosszabb egy mesterséges kényszer egységnél.

Én nem gondolom, hogy mindenkinek a kereszténységgel kellene egyetértenie.

Faszerkezet 2012.06.03. 20:28:50

@vazzup:

"Vagy egy félkezűt a sakk-klubba"

Miért ne vennének fel egy félkezűt a sakk klubba??? Ritkán látok kétkezes, vagy váltottkezes sakkversenyt.:D

"vagy egy roma származásút nem vesznek fel az iskolába.
Oh wait... ez utóbbi mindennapos."

Hol mindennapos, hogy a cigókat nem veszik fel iskolába??? (Na nem mintha arról szólnának a hírek, hogy a felbőszült cigányság megrohamozta a gépészmérnöki karokat.:))

A kereszténységhez, meg teljesen véletlen ezt találtam az imént.:)

a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/526228_396039770435479_100000883773081_984375_2003874873_n.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 20:37:20

@Nash vs. Keynes:

"Ilyen alapon se náci se a szerb/horvát stb háborús bűnösöket nem lehetett volna elitélni."

Az utóbbiak esetén már volt jogi precedens; ők nem igazán hivatkozhatnak arra hogy nem ismerték a (nemzetközi) törvényeket.

"Pont azért volt szükség a "Radbruch-formulára", hogy törvényes kereteket biztosítsanak a saját nemzeti jogrendjük szerint sokkal macerásabban elítélhető náci vezetőkre. Végül is korábban ők hozták a törvényeket. Érdemes elolvasni a wikit a Nünbergi perről."

Valóban érdemes elolvasni, különösen a kritikai részt:

en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Trials#Criticism

Az hogy a nürnbergi per _kimenetele_ kielégítette egyesek (vagy akár nagyon sokak) "igazságérzetét" (vagy bosszúvágyát), nem helyezte szilárdabb jogi alapokra a pert. Az is elég jellemző hogy a Nürnbergben ítéletet hozó négy nemzet egyike sem volt hasonló jogi eljárás alanya, pedig mindegyik Nürnberg utáni történelmében akadnak események amik legalább is megértek volna egy (vagy több) tárgyalást, még ha nem is elítéléssel végződtek volna.

Természetesen nem áll szándékomban védeni a náci rendszert, különösen nem a vezetőit; de a problémakör nem olyan egyértelmű ahogy az annak tűnhet.

Nash vs. Keynes 2012.06.03. 21:11:26

@neoteny: Pedig látod beemelték az erkölcs jog fölé helyezését általa a jogrendbe. Később ha jól emlékszem az ENSZ-ben vagy hol deklarálták is néhány pontban, az úgynevezett nürnbergi elveket.
Hogy a blognál maradjunk, a kérdés az, miféle elvek alapján lehet betiltani az egyik tömeggyilkos diktatúra jelképét, és ugyanannak a korszaknak egy másik tömeggyilkos diktatúrájáét miért nem?
Amúgy nem a nürnbergi per volt az első eset, ahol az erkölcs és a jog konfliktusa messze futó hullámokat vert. Annak idején Amerikában élt egy nagyon eredeti figura, aki itt a környékemen lakott egy ideig remeteként a vadonban egy Walden nevű tó mellett. Úgy gondolta, hogy nem fogja az adójával támogatni a Mexikói háborút. Egy napra le is sittelték, aztán a nénikéje befizette az adóját. Szóval ez az úriember elvonult a vadonba egyedül (a tópartra) és írt egy könyvet arról, hogy egy magasabb rendű törvény alapján minden embernek kötelessége megtagadni az együttműködést és elviselni az ezzel járó büntetést, ha az állam igazságtalan politikát folytat. A gondolatai a mai napig hatnak, nélküle Amerika nem lenne az ami, még Gandhi is merített belőle.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 21:40:46

@Nash vs. Keynes:

"Pedig látod beemelték az erkölcs jog fölé helyezését általa a jogrendbe."

A "jury nullification" évszázadok óta létezik a "common law" jogrendszerben; és az épp' arról szól hogy az esküdteknek joga (egyesek szerint kötelessége) a törvényt magát is megítélnie. Igaz, ott ez felmentő ítéletekhez vezet; a bűnösnek találó ítéletekről feltételezett, hogy a törvény kerül érvényesítésre.

Az erkölcs még a jognál is ingoványosabb talaj; ami az egyik számára erkölcsös, az a másik számára elnyomó ideológia és viszont. A jog -- legalább is elméletben -- mindenkit azonos mércével mér; az erkölcs túlnyomórészt kontingens azon, hogy kinek az erkölcseiről van szó.

"Hogy a blognál maradjunk, a kérdés az, miféle elvek alapján lehet betiltani az egyik tömeggyilkos diktatúra jelképét, és ugyanannak a korszaknak egy másik tömeggyilkos diktatúrájáét miért nem?"

Az én személyes nézetem az, hogy vagy egyetlen jelképet sem kell betiltani (és ez egyezik a lelkiismereti, vélemény- és szólásszabadsággal), vagy mindegyiket be kell tiltani... ami gyakorlatilag kivitelezhetetlen és emiatt (is) nemkívánatos.

Nash vs. Keynes 2012.06.03. 22:13:19

@neoteny: hát akkor úgy tűnik hasonlóan ítéljük meg ezeket a dolgokat. A fenti elvhez, meg apró betűs részként odaértendő, hogy a győztesek erkölcse írja felül a jogot minden esetben. A kommunista diktatúrák szinte mindenhol alku (zsarolás?) révén szűntek meg békés átmenettel, és mentek át valamiféle, demokráciának csak jogilag nevezhető formációba. Az igazi demokrácia az emberekben van ahol van. Nekem ott kezdődik, amikor az egyén a saját jól felfogott érdekében, mindent mérlegelve választ és dönt a saját szilárd, akár évszázados erkölcsi hagyományai mentén. 40 év agymosás kiheveréséhez legalább 40 évre lesz szükség.

Környezettudatos 2012.06.03. 22:41:51

@Nash vs. Keynes: Sajnos többre...a morálnak is újra kell épülnie és az lassú szülés szokott lenni. :(

Környezettudatos 2012.06.03. 22:43:48

@Nash vs. Keynes: Még annyival kiegészítem, hogy ha a morál kezdi majd visszanyerni a régi egészséges formáját, akkor lehet csak demokrácia, ugyanis a demokrácia nem az, amit ma annak vélnek. A ma demokráciaként emlegetett dolog magyarul a szabadosság, de ez nem demokrácia, inkább az anarchiához van közelebb. A demokrácia feltételezi az önkorlátozást is, anélkül működésképtelen.

MrKiraly 2012.06.04. 00:03:54

@tamatomi: Sotet vagy mint az eccaka. Kapjon fenyt az agyad az ev masodik felere.