HTML

Facebook

Friss topikok

  • Attila Petry: @Attila Petry: Csak amnyit tennék hozzá,hogy sajnos melléütőttem balosokat akartam írní a jobbiko... (2018.06.02. 11:37) Sunyi tróger vagy, János!
  • : Németh Zsolt nem tett más, mint amit tesz az összes magyar értelmiségi,mely a mézes bödön közelébe... (2017.07.31. 13:39) Németh Zsolt a porcelánboltban
  • átlátó: @Terézágyú: Ühüm... Anno a budaörsi panelban, miután Szekszárdról fölsegítettem, a konyhaasztalomo... (2017.04.07. 10:46) Óriási baki Rákay Philip történelmi showműsorában
  • Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @Bambano: Elnökként nem tudott közbeavatkozni. Ezért mondott le. (2017.03.14. 20:19) Na ki a báb?
  • Robur: @Putyinpárti Gyorsnaszád: Jól tolod!:-) így tovább. (2017.03.01. 23:56) Do-re-mi

Címkék

1956 (1) 1994 (1) 2012 január (1) 98 százalék (2) Adáshiba (1) Áder János (4) áder jános (11) adó (1) adókivetés (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (1) alaptörvény módosítás (1) Alkotmány (1) alkotmány (1) Alkotmánybíróság (5) alkotmánybíróság (2) alkotmánymódosítás (2) alkotmányosság (1) alkotmányos diktatúra (1) Amarcord (1) amerikai nagykövet (1) Amerikai ügyvivő (1) Angela Merkel (1) antifasiszta nagygyűlés (1) árvíz (1) arzén (1) atom (1) ATV (3) augusztus 20 (1) augusztus 20. (1) azeri (1) A béke menete (1) a nemzet sportolója (1) Bajnai Gordon (2) Bakács Tibor (1) baki (1) bakondi györgy (1) balog zoltán (2) Baló György (1) baltás gyilkos (2) bankcsőd (1) bankok (2) Bankszövetség (1) bányászok (1) Bárándy Gergely (1) barroso (5) bauer tamás (1) becsület (1) béka (1) békemenet (1) Bell (1) belpolitika (1) benzinpénz (1) bíróságok (1) bojkott (2) Bokros Lajos (1) bolgár magyar (1) böröcz istván (1) brüsszel (1) Brüsszel (1) call of duty (1) casco (1) CEU (1) civilek (1) clinton (1) családon belüli erőszak (1) Cséfalvay Zoltán (1) csömör (1) Czakó Gábor (1) darák péter (1) demokratikus diktatúra (1) Desszert (1) deutsch tamás (1) devizatartalék (1) diákaktivista (1) diáktüntetés (1) diáktüntetések (1) dk (1) dohánykereskedelem (1) dohányzás (1) doktori (1) doncsev andrás (1) dopeman (1) dózsa lászló (1) Egyenes beszéd (3) Egyenes Beszéd (1) egyházak (1) Együtt 2014 (1) előválasztás (1) előzetes választási regisztráció (1) élő adás (1) emútnyócév (1) ENSZ-közgyűlés (1) EP (1) EP-választás (1) Eper és vér (1) érdekvédelem (1) eskü (1) eskütétel (1) EU (3) EU-csúcs (1) EU-IMF-tárgyalások (1) EU-költségvetés (2) Európai Bíróság (3) Európai Parlament (1) eurovíziós dalfesztivál (1) eva (1) évértékelő (1) eximbank (1) facebook (1) fazekas géza (1) félkarú rabló (1) fellegi tamás (2) Fellini (1) felsőoktatás (1) Fidesz (4) fidesz (6) Firtl Mátyás (1) fizetés (1) fizetésmegváltás (1) fónagy jános (1) frakcióalapítás (1) frekvencia (1) futballdrukkerek (1) Galló Istvánné (1) gerő ernő (1) Giró-Szász András (3) Guinness-rekord (1) gulyas gergely (1) gulyás gergely (2) Gulyás Gergely (1) gyarmat (1) Győri Enikő (1) gyorsnaszád (1) gyurcsán ferenc (1) habony árpád (1) hajléktalanok (2) hallgatói tiltakozás (1) handó tünde (1) Hankiss Elemér (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) házszabály (1) Hazudj ha tudsz! (1) hazugság (2) hazugságok (1) Herényi Károly (1) himnusz (1) híradó (1) híradózás (1) hírszerkesztés (1) hírtévé (2) Hírtévé (11) hoffmann rózsa (2) hóhelyzet (3) holokauszt (1) Holokauszt emléknap (1) horgony (1) horváth lászló (1) hunvald (1) húszezres (1) Húzós (1) idézetek (1) igazságszolgáltatás (1) imf (1) IMF (2) IMF-tárgyalások (1) imf tárgyalások (2) Index (1) internetadó (1) interpelláció (2) ítélet (1) járatszűkítés (1) jegybankelnöki fizetés (1) jelölés (1) jobbik (1) jog (1) jogállam (1) jogállamiság (1) josé manuel barroso (1) Jó Isten (1) Juhász Péter (1) jutalmak (1) Kálmán Olga (3) kampány (1) karácsony gergely (1) Karinthy Frigyes (1) károlyi szobor (1) katasztrófavédelem (1) katonai ügyészség (1) KDNP (1) keh (3) Kennedy (1) kertész ákos (1) kétharmad (1) kiadatás (1) klubrádió (2) Klubszoba (1) kocsis máté (2) kohéziós támogatás (2) Koko (1) kommunikáció (1) kontrát károly (1) Kónya Péter (1) kormány (1) kormányinfó (1) Kormányinfó (1) kormányszóvivő (1) kormányváltás (1) kormányzás (1) kormányzati propaganda (1) korrupció (1) köszszolgálati televízió (1) köteles beszéd (2) kövér lászló (9) közbiztonság (1) Közgazdász-vándorgyűlés (1) közoktatás (1) köztársasági elnök (6) kubatov gábor (1) különadó (3) külpolitika (1) labdarúgó eb (1) lapszemle (1) lázár jános (9) Lázás János (1) lemondás (2) lendvay utca (1) Lenin (1) lezsák sándor (1) le monde (1) lmp (1) (1) M1 (1) Maffiaállam (1) magyar (1) magyar-azeri (1) magyar-szlovák határ (1) Magyarország (1) magyarország (1) magyarság (1) magyar lengyel (1) magyar nemzet (1) magyar országgyűlés (2) Május 1. (1) manipuláció (1) Manninger Jenő (1) március 15. (1) martin schulz (1) Martonyi János (3) matolcsy (1) matolcsy györgy (4) Matolcsy György (1) máv menetrend (1) média (6) médiahatóság (1) médiatanács (1) megfigyelés (1) megszorítás (1) Merkel-Orbán (1) mesterházi attila (1) Mesterházy (1) Mesterházy Attila (3) mesterházy attila (6) Mészáros Antónia (1) Mészáros Zsófi (1) mikola istván (1) Milla (1) Mindenki (1) miniszterelnök (1) mirkóczki ádám (1) misszióvezetők (1) MNB (3) MSZP (3) mszp kongresszus (1) MTVA (3) mtva (1) munkahét (1) munkakezdés (1) nabucco (1) napirend előtt (1) nav (1) navracsics (1) Navracsics Tibor (1) navracsics tibor (2) Németh Zsolt (2) nemzet (1) nemzeti együttműködés (1) nemzetközi összeesküvés (1) nemzetpolitika (1) népszava (1) népszavazás (4) NER (6) netadó (1) nívó (1) nonprofit (1) nyílt levél (5) nyitrai zsolt (1) nyudíjazás (1) Obama (1) obersovszky péter (2) obstrukció (1) önkiszolgáló temetés (1) önkormányzat (1) önkormányzatok (1) opera (1) orbán ráhel (1) orbán Viktor (2) Orbán Viktor (2) orbán viktor (83) országgyűlés (1) Országgyűlés (2) országkép (1) orván viktor (1) Oscar (1) összefogás (1) Paks (1) pálffy ilona (1) pápa (1) paparazzi (1) parkolóóra (1) parlament (8) Parlament (2) parlamentáris diktatúra (1) pártfinanszírozás (1) Páva lánya (1) Páva Zsolt (1) pedagógusok (2) pedagógustüntetés (1) Petőfi Sándor (1) pintér sándor (1) Pityinger (1) plágium (12) pofon (1) Poldi bá (1) polics józsef (1) politika (1) politológia (1) politológusok (1) Polt Péter (1) portik-ügy (1) Prőhle Gergely (1) Pukli István (1) Puskás Ferenc (1) radikális ellenzék (1) rádióinterjú (2) rákay philip (1) rákosi mátyás (1) regisztráció (2) reklám (1) rendes ember (1) rendszerhiba (1) rendszerváltás (1) rendzavarás (1) respect (1) rétvári bence (1) Rétvári Bence (1) rezidencia (1) rezsiköltség (1) Rikkancs (1) rogán antal (1) Rogán Antal (6) rokkantnyugdíj (1) Romhányi József (1) Rónai Egon (1) RTL Klub (1) rulett (1) safarov (2) schmitt (1) schmitt pál (23) Schmitt Pál (1) Selmeczi Gabriella (1) simon jános (1) simor andrás (2) Simor András (1) Sing (1) SMS (1) soltész miklós (1) Sólyom László (1) Strasbourg (1) szabadságharc (1) Szabad szemmel (1) szabotázs (1) Szabó Anett (1) szájer józsef (3) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (1) szavazólap (1) századvég (1) személycsere (1) szilveszteri köszöntő (1) szobor (1) szociális kérdőív (1) Szolidaritás (1) szolidaritás (1) születésnap (3) tábornokper (1) Találkozás egy fiatalemberrel (1) tállai andrás (2) Tállai András (1) tandíj (1) Tarlós István (1) tasó lászló (1) Tavares-jelentéstervezet (1) Teremtő (1) timosenko (1) tojás (1) Törley Katalin (1) történelemhamisítás (2) törvényhozás (1) trafik (1) trafikmutyi (1) trafikosnő (1) tüntetés (7) TV2 (1) tv híradó (1) Ügyészség (1) ügynöklista (2) ukrajna (1) ünnepi beszéd (1) vad dezső (1) válaszlevél (1) választás (8) választási csalás (1) választási regisztráció (2) választójog (1) választókerületi pótlék (1) Vámosi-Nagy Szabolcs (1) vámpírkormány (1) Vár (1) Varga Mihály (4) vasárnapi újság (1) vasút (1) Vatikán (1) védőháló (2) végtörlesztés; (1) Vida Ildikó (1) világvége (1) Vizoviczki (1) vörös csillag (1) zsidózás (1) pál (1) Címkefelhő

Új korszakot nyit a vörös csillag

2012.06.02. 01:02 Poldi bá

Nem kerül ki a büntető törvénykönyvből a vörös csillag mint önkényuralmi jelkép. Ezt Rétvári Bence, a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium parlamenti államtitkára mondta pénteken Várpalotán, az 1952-es várpalotai kitelepítések 60. évfordulója alkalmából rendezett megemlékezésen.*

Sajtóhírek szerint két olyan magyar állampolgár is pert nyert Strasbourgban, akit a vörös csillag viselése miatt marasztaltak el Magyarországon, s indult ilyen ügyben eljárás a bírósági ítéletek meghozatala után is.

A tudósítás szerint "Az államtitkár úgy fogalmazott, hiába mondta ki a strasbourgi emberi jogi bíróság, hogy a vörös csillag nem önkényuralmi, hanem mozgalmi jelkép, itt, Közép-Európában a vörös csillag önkényuralmi jelkép, amelynek a nevében embereket gyilkoltak meg bírósági ítélet nélkül, valódi ok nélkül."

A jövőt illetően is megnyugtatta a hallgatóságot, miszerint bármifajta nemzetközi nyomás is nehezedik Magyarországra ezzel kapcsolatban, "sem azoknak, akik vörös csillagot hordtak magukon, mi kártérítést, amíg polgári kormány van Magyarországon, fizetni nem fogunk, sem a büntető törvénykönyvből mint önkényuralmi jelképet kivenni nem fogjuk, a sarló-kalapáccsal együtt".

Egy darabig még folytatta védőbeszédet a vörös csillag betiltása mellett, nyilván az ott összegyűltek teljes megelégedésére, majd beült a kocsijába és távozott.

Mármost.

Ha én a jövőben a nyílt utcán pofán vágok bárkit, például az éppen velem szembe jövő Rétvári Bencét, akkor engem semmilyen bántódás nem érhet. Hogy miért? Mert mostantól senkinek nem kell semmilyen jogszabálynak eleget tennie, ha nem ért azzal egyet. Márpedig a Rottenbiller utcában, a házunktól számított 30 méteres körzetben én vagyok az úr. Én mondom meg, hogy mit engedhetek meg magamnak és mit nem. 

Persze nem Rétvári urat kéne pofán vágni, az ő tájékoztatása a magyar kormány álláspontját tükrözi, csupán magyarázat, arra világít rá, hogy miért találják majd meg még mindig a módosított Btk.-ban a vörös csillaggal kapcsolatos szankciókat az EU-s illetékesek. 

A magyar kormány tehát mostantól új korszakba lépett. Nem azt választja, hogy az elmarasztaló EU-s döntések ügyében mismásol egy kicsit, ígéretet tesz a változtatásra, "kifejezi leghatározottabb szándékát a konstruktív magatartásra" (aztán röhög Brüsszel képébe), hanem egyenesen, becsületesen kimondja: szarok a fejetekre!

Ez persze nyilván csak az első lépés. Ha egy kérdésben meg lehet csinálni, akkor többen miért ne lehetne? Új távlatok nyílnak. Az elmarasztalások majd egymást érik, de ez sem érdekes. A magyar demokrácia fejlődésének ez az új vonulata nyilván felkelti majd Európa-szerte az érdeklődést, Orbán Viktor merész politizálását méltató politikusi nyilatkozatok, újságcikkek jelennek majd meg. És végül elkészül a mű, feláll az új rendszer, amit az tart majd össze, hogy mindenki azt csinál, amit akar.

* Illusztrációnk nem az embereket megnyomorító kommunista rezsim rémtetteit, hanem az egyik legfinomabb sörmárkát szimbolizálja



Tetszett a poszt? Poldi bá a Facebookon is:

585 komment

Címkék: vörös csillag Rétvári Bence Strasbourg

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

chronometere 2012.06.02. 06:02:58

Ennek a szemét Rétvárinak megráznám a pofonfát,akkorát mint a pofája,jó nagyot.......

jenőke 2012.06.02. 07:11:07

Azon gondolkodtál, hogyan lehet visszamenőlegesen úgy pofán vágni valakit, hogy emiatt tavaly szeptemberben volt egy hónapig kórházban?

Kalmár 2012.06.02. 09:19:31

Nagyon helyes, hogy a kormány nem engedi a kommunizmus bűneit relativizálni!
A tököm tele van a kis szaros kölykokkel, akik Che Guevara pólóban, vörös csillaggal flangálnak.
Az EU bekaphatja. Ők szarnak rá, hogy nálunk egy évszázadot tettek tönkre a komcsik. Nem érdekli őket, hogy embereket kínoztak, börtönözbe zártak, kínoztak. Akkor minket se érdekeljen, hogy szerintük a vörös csillag jópofa dolog.....rohadjanak meg! Még most sem tudunk kimászni a tönkretett ország romjai alól.
Ha Sztálin több tíz millió áldozata nem gond, akkor a horog keresztet sem. Ha ők közömbösek a mi halottainkkal, akkor engem tovább nem érdekel a holokauszt. Mit képzelnek ezek??
Ja, és én is pofán baszom az utcán járkáló vörös csillagos hulladékokat.
Jöjjön az új korszak, kezdjük a pofozkodást!

laci0011 2012.06.02. 09:54:01

@Kalmár: Romeltakarítás,helyett további fosztogatással nehéz is felépíteni az országot.

Kalmár 2012.06.02. 10:24:20

@laci0011: Mi köze ennek a vörös csillaghoz??
Nem bírtok kimászni az Orbán gyűlölet gödréből?
Szánalmas, ha valaki már az eső miatt is a miniszterelnököt hibáztatja...

laci0011 2012.06.02. 10:41:18

Igazán az a szánalmas ha valaki olyan osztja az észt aki egyébként maga is rászorulna.Évszázados kommunizmus,hol,mikor???

/manens 2012.06.02. 11:52:25

@Kalmár: Az első hozzászólásodat olvasva azt hittem, csak kifelejetetted a D-t a végéről. Mi a f@sz bajod van a csillaggal, ill. az azt viselő egypár megrögzöttel ? MOST mit ártanak neked ? Az ilyen, mint te, inkább szomjad döglik, ha nincs Kőbányai, csak Heineken ? Vagy baszki' kéhlek, Ahisztidnek hívtak a dadáid ? Mi a baj a munkásmozgalom - az egész világon érvényes - jelképével ? Az ideiglenesen hazánban tartózkodó döblingi menekültet meg akkor és úgy ekézzük, ahogyan - egyenlőre - tehetjük. Tudod, az ilyen, még gondolkodó prosztóknak, ehhez nemcsak jogunk, hanem sajnos okunk is van.

Kalmár 2012.06.02. 14:47:41

@/manens:
Az én nagyszüleimet vörös csillagos katonák ölték meg. Itt a saját házukban. Az apai nagyapám körmét letépte egy vörös csillagos ávós. Majd minden földjét, házát elvették és 1 órát adtak nekik összapakolni. Hortobágyra deportálták.
Ha te érzéketlen vagy ezzel szemben, akkor én is leszarom a te nagyapád gázkamrás halálát.
Tiszteld a mások tragédiáját, ha a sajátoddal szemben is elvárod.
Ennyit írtam, de látom nem értetted meg.
Sört nem iszok, leszarom.
Az mindenesetre vicces lenne, ha én az indiai szvasztikát tenném egy sörre és csinálnék egy látványos terszt a Dohány utcában, hivatkozva a több ezer éves kultuszra......

lászló71 2012.06.02. 15:54:29

@Kalmár: Igazad van.A nyugat átélte volna a komcsikat most nem lenne még a sörön sem csillag.....

dr Smittpálelnökúr 2012.06.02. 17:13:45

@Kalmár: Akkor leírom neked, miről szól a poszt:

Egy nemzetközi bírósági ítéletre mondta ez a barom, hogy nem hajtja végre.

Te vered itt a nyálad a komcsik bűneiről, de a sztori nem erről szól.

Hanem arról, hogy ha az állam nem hajtja végre a bíróság ítéletét, mert nem ért vele egyet, akkor pl. neked, miért kéne bármilyen szabályt betartanod, ha nem értesz vele egyet?

Szomorú, hogy ebből neked csak egy burkoltzsidózásra futotta.

pecés57 2012.06.02. 17:27:05

Nem szemlyeskedni .szeretnék!de. Kalmár bejegyzéséhez csak annyit füznék hozzá .sajnálom a családi tragédiát ami velűk történt.de azért avval a pofánvágással én nem értek eggyet!!milyen alapon ???Meghát ugye azt azért tudni kellene!az őn által .annyira szidott Komcsik fölépitették az országot a Háboru után!!és a pofán vágás utánn jőnnének az akasztások ?????Őn Vagy Debil vagy elvakult!!!ui Nem vagyok Zsidó!!

vezér01 2012.06.02. 17:27:44

@dr Kangörény: Magyarországon ma még a magyar törvények érvényesek,még akkor is,ha Tinektek kedvesebb a bécsi,moszkvai vagy most a brüsszeli ukáz.

töreki 2012.06.02. 17:30:50

A vörös csillag képében elkövetett bűnökhöz képest a hitleri fasizmus babazsúr volt! A nyugati elvtársak azért nem ítélik el mert ők is tettestársak voltak!

kasztor 2012.06.02. 17:31:07

Hány embert öltek meg a vörös csillag árnyékában?
Hány embert öltek meg a kereszt árnyékában?
Hány embert öltek meg a fene tudja miért is?
Fontos, hogy mindig, mindenre van magyarázat és az ellenkezőjére is.
Az igazi történelmet nem az éppen aktuális történészek írják.
Csodálni való, ahogy megmagyarázzák valaminek pont az ellenkezőjét.
Jobbról és balról is!!!

töreki 2012.06.02. 17:32:16

@dr Kangörény: Ennek a bíróságnak helyesebben maffiának az ítélete nem vonatkozik ránk!

kirsten 2012.06.02. 17:33:29

@Kalmár: Te és a hozzád hasonlók is bekaphatják. Nekem meg azzal van tele a hócipőm hogy a gárdátok masírozik nyugodtan, holott jól picsán kellene rúgni őket a vezetőikkel együtt. Na és a horogkereszt az nagyon szép, de csak nektek. Pusztulnátok el minél hamarabb.

Ferdinand Kruppe (törölt) 2012.06.02. 17:37:16

@vezér01: A magyar törvények, amennyire tudom, tartalmazzák az emberi jogi egyezményhez való csatlakozást, ennek következtében az emberi jogi bíróság ítéletének való önkéntes alávetést.
Akkor most hogy van ez?!

MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.06.02. 17:42:13

Már miért ne kéne Rétvári urat pofánvágni?

billy reed 2012.06.02. 17:42:21

@vezér01: Bocs, hogy mindjárt javítalak, magyar és uniós jogszabályok érvényesek, mivel mi magunk kértük, hogy az EU tagjai lehessünk. Hozzáállásodból gondolom, hogy te nem, inkább pl. várnál órákat a határon, mint hogy a schengeni övezet tagja lehess.

Elképesztő, hogy választópolgárok még mindig nem fogták fel: az unió nem diktál, hanem konszenzussal dönt. És ennek mi is részesei vagyunk. Mi vagyunk az unió, nem ők!!!

@Kalmár: "Az mindenesetre vicces lenne, ha én az indiai szvasztikát tenném egy sörre és csinálnék egy látványos terszt a Dohány utcában, hivatkozva a több ezer éves kultuszra..."
Az ázsiai szvasztika nem azonos a nácival, mert a szárai fordítva vannak!
Történelem!!!
Sajnálom a családi tragédiádat, de ne felejtsük, hogy mi üzentünk hadat a SZU-nak, a magyar honvédség követett el agressziót és háborús bűnöket a Szovjetunió területén.
Idézném neked a Tizedes meg a többiek egyik párbeszédét:
"-Azt mondták nekünk, hogy az oroszok sosem érnek el ide!
-Nyugodj meg picinyem, ideérnek. Mi is odaértünk a Don-kanyarba. Csak ez most egy kicsit kínosabb lesz."
Egyébként meg látható módon nem értetted meg a poszt tartalmát. De ezt dr Kangörény már tisztázta számodra.
u.i. Nagyapámat is elvitték malenkij robotra, mielőtt azt hinnéd, hogy...bármit.

nandras01 2012.06.02. 17:43:40

@Kalmár:
"Az EU bekaphatja."
akár még igazad is lehetne*, ha történetesen nem mi könyörögtünk volna a zeunak ezerrel, hogy "engeggyémá'be".
marhák voltak, beengedtek, és mi boldogan, csóválva a farkunkat letettük a nagyesküt, hogy istenbizony betartunk minden előírást és szabályt, ami a zeu tagállamaira vonatkozik. ha ez a kormány olyan tökös lenne, amilyennek hiszi magát, akkor akkor lenne következetes, ha kilépne az eu- ból, de így, hogy benn is vagyok, -és élvezem az azzal járó előnyöket- meg kinn is vagyok -és leszarom azokat a szabályokat, amelyeket le akarok szarni, bizony nagyon nem illendő magatartás.

*... de kurvára nincs igazad

Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.06.02. 17:44:34

Az egyik legfinomabb sör? A Heineken? Fogalmatlan proli.

Gerilgfx 2012.06.02. 17:45:50

a fidesz külpolitikájának jellemzése 2 pontban:

-azon nemzetközi szerződéseket, amelyek nem tetszenek a fidesznek, nem betartandók, mert a csúnya imperialista kutyák így akarják gyarmatosítani az országot!

-azon nemzetközi szerződéseket, amelyek tetszenek a fidesznek, betartandók, törvények által garantáltak, a Jobbik Géza meg különben is egy csúnya fasiszta briganti, meg uszító, meg buta, meg csúnya, ha ki akar lépni valamiből.

él jen orr bán
él jen orr bán
él jen orr bán

bigthereal 2012.06.02. 17:46:15

kedves poszter, a horogkereszt mellett is ilyen bőszen érvelnél?

ha igen, tűzd ki magadra, akár a vörös csillaggal együtt, és küzdj a vélemény szabadságáért, ha nem, akkor kettős mércét alkalmazol, és inkább kussolj!

a heinekenes kép meg szánalmas csúsztatás...

Fábián István (törölt) 2012.06.02. 17:51:12

Talán mégiscsak poldi bát kéne pofán vágni – a vörös csillag áldozatainak üdvözletével. Tisztelettel.

Poldi bá 2012.06.02. 17:51:41

@bigthereal: Érveltem volna a vörös csillag mellett? Talán olvasd el még egyszer.

bigthereal 2012.06.02. 17:53:41

@dr Kangörény: te nem érted.

a nemzetközi bíróság ebben a kérdésben tévedett.

a nemzetközi bíróság ítéleteinek elismerése nemzetközi egyezményeken nyugszik, amiket bármikor fel lehet mondani, mivel az államok szuverének, egyik sincs alárendelve a másiknak. eddig érted?

a vörös csillag viselése Magyarországon és Kelet-Európában a kommunizmust, és annak bűneit idézi, az elnyomást, az egypárt-rendszert, a diktatúrát, ezért NINCS HELYE!

akkor sem, ha a nemzetközi bíróság a feje tetejére áll, és akkor sem, ha itt mocskos hazaárulók önkényuralmi jelképekkel akarnak flangálni.

egyébként kissé groteszk, hogy emberi jogi bíróság érvel az emberi jogok sárba tiprásának jelképe mellett...

nagyon helyes, hogy nem hódolunk be!

sterimar 2012.06.02. 17:54:15

Igaza van Retvarinak, nem lehet kettos merce, a naci jelkepek is tiltottak, akkor ennek is tiltottnak kell lennie, eleg sokan szenvedtek kelet europan a kommunizmustol. Nyugaton nem, ugyhogy ebben nem egy nyugat europai szervezet kell dontson, egyaltalan mi koze strssburgnak ehhez? Semmi.

bigthereal 2012.06.02. 17:57:14

@Poldi bá: dehogynem, közvetve igen.

európai, demokrata (szerettek erre hivatkozni) számára a vörös csillag elfogadhatatlan önkényuralmi jelkép, fentebb leírtam, mit szimbolizál.

ha nyilvánvaló justizmord esete áll fenn, annak nem kell engedelmeskedni, és a bíróság ebben az esetben egyértelműen elfogult volt és tévedett.

de ha már beleszólsz a témába: vajon a horogkereszt viselését is jóváhagyná a t. bíróság ugyanezen érvelés mentén? és ha igen, te akkor is ilyen bőszen érvelnél az ítélet végrehajtás mellett?

fél_kiló_kenyér 2012.06.02. 17:57:38

És mi lenne, ha minden önkényuralmi jelképet legalizálnánk, viszont a társadalom egyezményesen elítélné azokat, akik használják és ezekben az eszmékben hisznek?
Tudom, utópia.

radikalisviccek 2012.06.02. 17:58:21

Bakancsunk tapos majd a vörös csillagon
Újra miénk lesz az áldott magyar hon :)

TROLL 2012.06.02. 17:58:49

Na erre billentyűt kellett ragadni, és még azt sem lehet mondani, hogy off..

Nem, nem a legfinomabbat, inkább egy normálisan elkészített, de igazándiból jellegtelen (nem szar!!!) túlmarketingezett és túlárazott valamit, ugyanaz a gyár csinál sokkal finomabbat is.

bigthereal 2012.06.02. 17:59:45

@kirsten: gratulálok, remek ember vagy!

de ha nem haragszol: a gárda milyen bűncselekményt követett el, valaha is?

nandras01 2012.06.02. 18:00:02

@Poldi bá: hagyd, felesleges elvárni az ilyen fanatikusoktól, hogy gondolkodjanak, értelmezzenek.
ezek a saját hörgésüktől megsüketülve, nem hallják meg az érveket...

Dr. No 2012.06.02. 18:04:21

@Kalmár: Figyelj ide, cimbi. Szerinted miért alakult ki Európában az a közmegegyezés, hogy a horogkereszt csúnya, a vörös csillagot meg elnézik? Segítek.
1. Történelmileg úgy alakult, hogy a Szovjetunió nem bombázta Coventryt és nem szállta meg Franciaországot, továbbá senkit nem deportált az Elbától Nyugatra eső területről.
2. Történelmileg szintén úgy alakult, hogy a nyugat-európai országok a Szovjetunióval szövetségben harcoltak a nácik ellen, és nem fordítva.
3. Az utolsó baloldali terrorista társulat a RAF volt, aminek hány éve is? A legutóbbi terrorcselekményeket pedig iszlám fundamentalisták meg valami Breivik követte el.
Ennyire egyszerű, ezen alapul a modern Európa. Sem te, sem a magyar kormány nem fogja megváltoztatni ezeket az alapvetéseket.

bigthereal 2012.06.02. 18:05:16

@Poldi bá: persze, hogy el.

talán ha válaszolnál a kérdéseimre.

egyébként meg mi köze van az eu illetékeseinek a magyar btk-hoz?

megmondjam? semmi.

fogalomzavarban szenvedsz. meg buta is vagy

sterimar 2012.06.02. 18:05:39

@billy reed: " ne felejtsük, hogy mi üzentünk hadat a SZU-nak"

A szu azokat az orszagokat is boldogitotta a haboru utan, akik nem uzentek neki hadat, ugyhogy ez irrelevans.

T-101 2012.06.02. 18:08:09

@kasztor: Épp ezt akartam mondani. Azonnali hatállyal tiltsák be (Magyarországon) a katolikus vallás jelképét, a keresztet! Valószínűleg a legtöbb ember ugyanis e jelkép nevében halt meg...
(Mielőtt bárki feljelent: csak tréfáltam.)

Az indiai szvasztika "forgásiránya" fordított a hitleri horogkereszthez képest. Úgy tudom Hitler szándékosan fordította meg, mivel nem kifejezetten a jóság szimbólumának tervezte...

A vörös csillag viszont - elsősorban - valóban a nemzetközi munkásmozgalom jelképeként él az emberekben. Én máshogy érzékeltetném a különbséget: ha horogkeresztet tetováltatok a mellkasomra, akkor "árja fajtámat reklámozom", vagyis népcsoportok elleni gyűlöletet keltek. Ha "vöcsit", akkor az nem jelenti azt, hogy Sztalin elvtárs az istenem és hogy gyűlölnék is bárkit.

Ne feledjük: gyermekkoromban akár a karácsonyfa tetején is ott díszelgett. Nehezen tudnám oda a horogkeresztet elképzelni...

ZöldszemM2 2012.06.02. 18:08:38

Bizony szaremberek akik a veres csillag mellett érvelnek, pofán kell vágni őket, mint tették a felmenőik !!

bigthereal 2012.06.02. 18:09:04

@Dr. No: cimbi, ezek az alapvetések ny-európában érvényesek, de értelmezhetetlenek az elbától keletre.

eddig megvan?

a strassbourgi bíróság nyilván nincs tudatában a döntésének, mert teljesen fogalmatlanok, nem tudják, mi történt itt 1919-ben, meg 1944-89-ig. nem tudják, honnan is tudnák.

de akkor honnan veszik a bátorságot, hogy beleugassnak egy ország belügyeibe, büntetőjogába?

ráadásul az emberi jogokra hivatkozva? gyalázatos!

sterimar 2012.06.02. 18:09:50

@Dr. No: Teljesen igazad van, viszont mi az elbatol keletre vagyunk, ezert ebben a kerdesben nekunk egyaltalan nem szabad alkalmazkodnunk ahhoz, amit az elbatol nyugatra gondolnak.

2012.06.02. 18:11:41

Horogkereszt nem, vörös csillag igen. A jól ismert cionista kettős mérce.

A minimum, hogy a kormány beint ezeknek a tetveknek.

thomaszka 2012.06.02. 18:15:02

@bigthereal: Há persze ! Abban a szaros bíróságban csak világ életükben orrot túró idióták ülnek, akiket a nagybácsi nyomott be a zsíros állásba! Ott ez a jellemző !

Dr. No 2012.06.02. 18:17:40

@bigthereal: @sterimar: Ugyan az Elbától keletre vagyunk, de a túlpartra akartunk tartozni, ezért is csatlakoztunk az EU-hoz. Ezt akkor népszavazás is megerősítette, ezzel az EU-csatlakozás a rendszerváltás utáni egyik "leglegitimebb" politikai döntés volt. Amikor oda csatlakoztunk, akkor elvileg elfogadtuk az EU értékrendjét is. Legalábbis ők ebből indulnak ki.
Lehetséges persze egy olyan törekvés, hogy megváltoztassuk az EU alapvető értékrendjét, de az ilyen rétváribencék mosdatlan büfögései biztosan alkalmatlanok rá. Összességében a mostani magyar kormány bármilyen kezdeményezése alkalmatlan rá pillanatnyilag. (Például: vannak-e olyan barátai a kormányunknak, akik támogatnának ilyen törekvéseket?)

lutria 2012.06.02. 18:18:21

Nem úgy van ha az ítélet ellenére többszöri felszólításra sem fizet az állam,akkor Strasbourgi bíróság levonatja az összeget valamilyen Magyarországnak szánt pénzből?

Dr. No 2012.06.02. 18:21:37

@Dr. No: Vegyünk csak egy példát: a lengyeleket. Ott most tudtommal nincs is baloldali párt a parlamentben. A kommunizmus alatt éppen eleget szívtak, kicsit félve írom le, de talán még nálunk is egy pindurit többet. Mégsem tiltották be a vörös csillagot. És nincs túl sok jele annak, hogy egy, az előbbiekben vázolt, alapvető EU-értékmódosítási szándékunkban támogatnának minket. És még csak közös határunk sincs velük, hogy haragudnánk egymásra.

A szerelő 2012.06.02. 18:24:26

Drodiktól szövegértést elvárni? Ha orbán azt mondja a szarra, hogy fincsi, akkor ezek két pofára zabálnák :)

2012.06.02. 18:25:17

Sokat elárul a ballibsik végtelenül aljas és elkorcsosult lelki világáról, hogy a többszázezer zsidót megmentő Horthy szobra zavarja őket, de a százmillió ember halálért felelős kommunizmus egyik jelképe viszont nem.

nakivagyok 2012.06.02. 18:28:04

@bigthereal: Hogy ezek milyen hülyék ott Strassbourgban!Miért nem küldik el ott is ezeket a bírókat 62 éves korukban nyugdíjba?Biztosan hiányoztak az összes történelemóráról ahol az európai történelmet tanították!Magyarország történelmét is beleértve.Honnan a büdös fenéből tudnának 1919-ről és 1944-ről.Hülyék!Vissza az általános iskolába, de a magyarba!És egyháziba,mert csak ott tanítják rendesen a magyar történelmet!

hackbard.celine 2012.06.02. 18:28:58

@Kalmár: előbújt a fotelnáci?
Öreg, fogd már fel, hogy Magyarország volt az agresszor.
A II. vh során a SzU óvatos becslések szerint az összes halálos áldozat 60-70%-t szenvedte el a 22-23 millióból.
A szovjet ostromzár elől elmenekülő Szálasiék a végsőkig kitartásra biztatták a maradék nyilasokat, csak ennek 40 ezer polgári áldozata volt Bp-n. Szarrá lőtték és bombázták a várost. Hirosima megvan? Fanatikus idióták ellen az overkillt szokták bevetni, ez történelmi tény.
Nem ártana történelmet is tanulni, a személyes sérelmeken túl ok-okozati összefüggésbe helyezve.
A hülye fideszprolik 2000-ben ordítva tapsoltak a milleniumi vörös csillagos tűzijátéknak, nyilván ott voltál te is te barom:
"az imázsközpont - miután szakított az esemény hagyományos hazai beszállítóival - a Happy Enden és az Ezüsthajó Kft.-n keresztül két kis amerikai céget bízott meg a tűzijátékhoz szükséges eszközök beszerzésével. A Wermer András irányítása alatt álló üzleti hálóba bevonták egy amerikai állampolgár, Mordechai "Motty" Orian Electro Buy nevű cégét, amely 101 millió forintot kapott Magyarországról. Az Ezüsthajó azonban Wermer anyósa Go Ahead nevű vállalkozásának is utalt a költségvetési pénzből több mint 130 millió forintot. "
Ezeket miért nem sittelték le a vörös csillagért? Mert haverok? Ennyit a kettős mércéről.

sterimar 2012.06.02. 18:30:03

@Dr. No: Nem, az hogy csatlakoztunk nem azt jelenti, hogy mindent feltetel nelkul, elvtelenul el kell fogadnunk.
Oket nem zavarja annyira a voros csillag a fentiek miatt. Minket meg igen. Pont.

butus 2012.06.02. 18:38:50

@Kalmár: ..még szánalmasabb, ha olyan valaki pofázik, aki 40-80 %-os árréssel veri át az ügyfeleit.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:41:43

Nincs igazad. Igenis lehet országonként más-más elbírálás. A náci jelképek tiltása/nemtiltása is változik az EU-ban országonként.

Dr. No 2012.06.02. 18:43:42

@sterimar: Erről viszonylag részletesen leírtam a véleményemet, de megismétlem: a klubtagság feltételeit elfogadtuk, amikor beléptünk. Tagként az általános szabályok szerint megpróbálhatjuk azokat megváltoztatni, ha nem tetszenek. Figyelmen kívül hagyni viszont szimpla barbárság.

Dr. No 2012.06.02. 18:44:19

@Dr. No: Vagy ki is lehet lépni a klubból.

Silcon 2012.06.02. 18:44:30

Ezek szerint a kommunista rezsim bűnössége nem üti meg a mércét. Elnézést hölgyeim és uraim, tévedés történt, kérem, hogy a kárpótlásban részesültek - az időközben felmerült kamatokkal együtt - szíveskedjenek az államnak visszautalni a pénzt.

Még az is előfordulhat, hogy "a hasznos idióták /a '68-asok/"-nak, akik még aktívan politizálnak az EU-ban, kínos lenne beismerni, hogy fiatalkorukban megvezették őket és egy diktatúra lelkes hívei voltak.

Nem egyedülálló, hogy tudatosan szembemennek az EU-val:
"Svédország például kifejezetten tudatosan, elvi megfontolásból tagadta meg a direktíva átültetését, amiért évi 15 millió euró büntetést fizet. A stockholmi vezetés a bírságot “a szabadság ára” megnevezéssel illeti."
gepnarancs.hu/2012/01/az-adattarolasrol-vitaznak-a-nemetek/

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:44:42

@dr Kangörény:

"Egy nemzetközi bírósági ítéletre mondta ez a barom, hogy nem hajtja végre."

Nem ez a helyzet. Az ítélet igenis vitás, nem világos. Egy egyszeri ítélet nem iránymutató ebben, nem lehet ezt csak úgy lezárni egy egyedi ítélettel.

qwertzu 2012.06.02. 18:46:40

@T-101: "Az indiai szvasztika "forgásiránya" fordított a hitleri horogkereszthez képest. "@billy reed: "Az ázsiai szvasztika nem azonos a nácival, mert a szárai fordítva vannak!
Történelem!!!"

en.wikipedia.org/wiki/File:Ancient_Roman_Mosaics_Villa_Romana_La_Olmeda_007_Pedrosa_De_La_Vega_-_Salda%C3%B1a_%28Palencia%29.JPG

Kurva sok jobbra balra forgó szvasztika:
en.wikipedia.org/wiki/Swastika

Egyéb kérdés?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:47:30

@kasztor:

Nem erről van szó.

Hanem arról, hogy a kelet-európai rendszerváltozás e vörös csillag tagadására épült. Nyugaton ezt nem értik, ott a vörös csillag csak egy marginális ideológiának számít. Kb. annyira értik, mintha Dél-Amerikában próbálnád magyarázni a náci jelképek tiltását - egyszerűen nem értik meg.

Pontos 2012.06.02. 18:49:44

@Kalmár: Matekból mindenképpen ajánlanám az ált. második osztályát, töriből pedig a tények tanulmányozását.

"Még most sem tudunk kimászni a tönkretett ország romjai alól."

Az országot nem a kommunisták tették tönkre, hanem a mostani kurzus ideáljai. A kommunisták legfeljebb újjáépítették és elfogadtadták magukat Nyugattal. Igaz, amit felépítettek, azóta újra sikerült lerombolni és visszanyomni az országot a középkorba.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:49:51

@T-101:

A kereszt jegyében nagyon kevés ember halt meg, de ez teljesen irreveláns egyébként a téma szempontjából.

2012.06.02. 18:50:34

@Kalmár: igazan kitekerhettek volna anyad/apad nyakat is :(

Nge Swazili Mbeko 2012.06.02. 18:50:55

Semmi kedvem nincs ízlésbeli dolgokról vitázni, de ez most majdnem pont az.
Azt hiszik a hülyegyerek agitproposok, hogy a kommunizmus lényege a vörös csillag. Rossz hírem van: nem az. A kommunizmus lényege a kritikátlan szervilizmus és az "elhajlók" ekézése.
Azaz pontosan az, amit most sterimar, Kalmar, bigthereal, imperial (milyen beszédes nick!), továbbá radikalisvicc produkál.
Hát, emberek, TI VAGYTOK A KOMMUNISTÁK.
Apátok szégyellne benneteket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:51:12

@billy reed:

Ez nem egy jogszabály, hanem egy egyedi ügyben hozott ítélet. Nem kötelező általános alapelvként.

inebhedj - szerintem 2012.06.02. 18:51:14

Igazából sok választási lehetőség nincs.

Vagy eltörlik az ún. önkényuralmi jelképek használati tilalmát egységesen (vörös csillagtól horogkeresztig), vagy fenntartják egységesen.

Teljesen közömbös tehát, hogy ki, melyik jelkép mögé, mit gondol, melyik jelkép, melyikünk számára, mit jelent, ezt a dolgot csak konszenzusos, azaz mindent vagy semmit alapon lehet kezelni.

Ebből következően a nép/blog felháborodás elkerülhetetlen, ha eltörlik a rendeletet, akkor olyan posztok jelennek meg, amelyek a horogkereszt ill. vörös csillag használatának betiltását követelik, ha nem törlik el, akkor meg ilyenek, mint ez is. Ergo mindkét változatnak ugyanaz a kimenetele.

Rétváriék dobtak kockával, páratlan lett, úgyhogy a rendelkezés marad, lehet tiltakozni. Ha páros lett volna, akkor a rendelkezés ugrik, lehetett volna tiltakozni.

Maximum az lehetne plusz érv a törlés mellett, hogy lesznek, akik időről időre a rendelkezés miatt szankció alá kerülnek, őket Strasbourgban felmentik, és ugyanilyen szituációk állnak elő, mint a poszt által leírt. Anyagi szempontból tehát a tiltás feloldása olcsóbb.

fidesz = házmesterek pártja 2012.06.02. 18:51:41

Gondolom, az államtitkár elvtárs családjában volt néhány ÁVÓs, ezért szégyelli.

@Pontos: ezt ne nagyon hangoztasd, mert jön a lefüggönyzött, fekete autó! ;-)
(lassan tényleg ott tartunk :-( )

Pontos 2012.06.02. 18:51:47

@T-101: "Épp ezt akartam mondani. Azonnali hatállyal tiltsák be (Magyarországon) a katolikus vallás jelképét, a keresztet! Valószínűleg a legtöbb ember ugyanis e jelkép nevében halt meg...
"

Igen nagy az esély rá.

nakivagyok 2012.06.02. 18:52:16

@imperial: Hol van az a többszázezer megmentett zsidó?Te piszok nyilas!Holvan, mutass rá egyre is!!
A hülyeségednél csak a gonoszságod nagyobb!

fidesz = házmesterek pártja 2012.06.02. 18:52:42

@Max val Birca: milyen rendszer változott azon túl, hogy utazhatunk nyugatra? Ja, szabadon éhen dögölhet, megfagyhat bárki!
Itt csak gengszterváltás volt, semmi egyéb.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:53:12

@Dr. No:

ELfelejted, hogy 2004 óta Európa már nem csak Nyugat-Európa, hanem Kelet-Európa is. Ha pedig Európa sikeres akar lenni, igenis integrálnia kell a kelet-európai értékeket is, s nem lesöpörni azokat az asztalról.

fidesz = házmesterek pártja 2012.06.02. 18:53:22

@Kalmár: te olyan buta vagy, hogy az már fáj. Gondolom, nagyanyóék még lelkesen csápoltak szálasinak...

hackbard.celine 2012.06.02. 18:54:36

@Max val Birca: hány vörös csillagos kitüntetés van most az országgyűlés, sőt horribile dictu az alkotmánybíróság köreiben? Hány kisz titkár van a kormányban?
Nem értik és nem értik ezek ott nyugaton a komcsikat mi?
A komcsi múlttal nem a jelképek szintjén kéne leszámolni. Tényleg, beterjesztették és megszavazták az ügynöktörvényt kormányoldalról? Nem? Milyen fura.

fidesz = házmesterek pártja 2012.06.02. 18:55:21

@bigthereal: te seggfej! A vörös csillag, mióta kitalálták, a nemzetközi munkásmozgalom jelképe volt. Ilyen alapon tiltsák be az árpádsávos rongyokat is, mert ugye annak is voltak "érdekes" kapcsolódásai...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:56:10

@hackbard.celine:

Az, hogy Mo. agresszor volt a II. vh-ban - ez történelmi tény. Azonban ennek nincs semmilyen relevanciája a későbbi eseményekre vonatkozóan. Nem azért lett Mo-n kommunizmus, mert korábban Mo. agresszor volt.

butus 2012.06.02. 18:57:01

@imperial: ...mondd, Te normális vagy? Horthynál, csak Szálasy volt szemetebb!

Pontos 2012.06.02. 18:57:11

@Kalmár: Sajnálom a tragédiát, s minden ártatlan ember tragédiáját, de azért ne felejtsük el, hogy nem az oroszok hívtak bennünket vendégségbe, s a mi katonáink sem simogatták az oroszokat. Ezt nagyon sokan elfelejtik, sőt imádják azt, akinek az egészet köszönhetjük.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:57:49

@Dr. No:

Ebben tévedsz. Az EU nem egy diktátori testület, hanem a tagok közös érdekeit képviselő intézmény. Nem az a helyzet, hogy aki 2004 előtt tag volt, az beszélhet, aki meg később, annak kuss. Nem, ilyesmi nincs.

draft22 2012.06.02. 18:58:14

@Kalmár: Ez pont te mondod te kis komcsi, elképesztő... Nem jőssz rá hogy már rég lebuktál.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:00:53

@hackbard.celine:

Mindez irreveláns. Itt jelképek tiltásáról van szó. Ha az ország normális hely lenne, SEMMILYEN jelképet nem kellene tiltani egyébként. De mivel nem az, igenis szükség van erre.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:03:36

@A fidesz a betegek kiirtására készül:

A vörös zászló volt a nemzetközi munkásmozgalom jelképe. Részben a csillag. Azonban amióta a kommunisták kisajátították, NEM használja őket a munkásmozgalom, csak annak kommunista része. Vedd észre: kb. 50 éve egyetlen nem-kommunista baloldali szervezet sem használja a vörös csillagot vagy a vörös zászlót! Miért? Mert a szocialisták, szocdemek el szerettek volna határolódni a kommunizmustól.

istvankah 2012.06.02. 19:06:59

@Dr. No:Egy ill.tőbb ezer bubos pőcsnek híába osztod az észt a feketelyukban/fejük/nyoma vész!Ezért van az állandó múltba nézés!Nem tudja a jelent feldolgozni a sok "testvér"a szebb jővőt álmodók!Mindenáron,mindenki árán!

Sir Galahad 2012.06.02. 19:08:38

Értem én, hogy a szerző - függetlenül attól, hogy a vörös csillag betiltásáról mi a véleménye - egyszerűen amellett érvel, hogy az uniós bíróság ítéletét, mint hogy elfogadtuk a joghatóságát, végre kellene hajtani. A magyar jog azonban ismeri a jó erkölcs fogalmát; a jó erkölcsbe ütköző szerződés például önmagában semmis. A többek által felvetett példákra hivatkozva azt gondolom, Magyarországon ennek az ítéletnek a végrehajtása is a jó erkölcsbe ütközne, ezért az Magyarországon önmagában semmis, és semmilyen kötelezettséget nem ró az államra.

Éhes_ló 2012.06.02. 19:09:42

Remélem a poster és a kedves ejrópa a náci jelképek eszement viselőivel szemben is hasonlóan megengedő.
Vagy nem?
Akkor a tetves kettősmércések az anyjukat tegyék szájba, lehetőleg chegevarás pólóban vöröcsillagos sitykával a fejükön...

butus 2012.06.02. 19:11:40

@Max val Birca: Nekem egyáltalán nem lényegtelen! Sőt ez a lényeg.

Éhes_ló 2012.06.02. 19:12:39

@nakivagyok: minden évben felvesznek pártízmilliárdnyi kártérítést különféle valutákban. Ott vannak.
A pénztárak előtt.
67 évvel a háború után is.
Most vajazzák le az unokáik kártérítését.

HgGina 2012.06.02. 19:13:08

Tehát nyugodtan használhatom a horogkeresztet is, mert majd Brüsszelben arra hivatkozom, hogy az meg egyszerűen csak egy távol-keleti szerencseszimbólum?
Javasolnám, hogy a cionista Dávid-csillagot is tiltsák be!

villamos alóli kacaj 2012.06.02. 19:19:43

A Strasbourg az csak kussoljon!
Mi a vörös csillagokat szóró csillagszórót is betiltjuk, sőt el is ítéljük 3 hónapra!
Tessék tudomásul venni, már keletről fúj a szél!
Jaaa, hogy az éppen nyugatra visz? Akkor,....akkor...

milyen szép a Vértes, ó 2012.06.02. 19:20:46

@Éhes_ló:

Vajon hányszor kell elmagyarázni az ilyen idiótáknak, hogy miről szól a poszt? :)

Martian (törölt) 2012.06.02. 19:21:01

@pecés57: "annyira szidott Komcsik fölépitették az országot a Háboru után"

Az emberek építették fel, a komcsik csak kisajátították.

Fikalnyik Eugén 2012.06.02. 19:22:51

@billy reed:
"Sajnálom a családi tragédiádat, de ne felejtsük, hogy mi üzentünk hadat a SZU-nak"

A SZUnak nem üzentünk hadat, hanem beállt a hadiállápot a kassai bombázás miatt.
Más kérdés, hogy egy 91-es barcsi méretű bombatámadás miatt nem lett volna indokolt, de nemzetközi jogilag tökéletesen helyénvaló volt, pontosan annyira, mint szaudi terroristák által lerombolt házakért 150 ezer ártatlan embert megölni irakban...

@Dr. No:
"Történelmileg úgy alakult, hogy a Szovjetunió nem bombázta Coventryt és nem szállta meg Franciaországot, továbbá senkit nem deportált az Elbától Nyugatra eső területről."

Tőlünk csupán félmilliót málenkíj robotra...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:23:47

@butus:

A rendszer alapjai megváltoztak. Ez a lényeg. A linkelt írás másról ír. Azaz lényegtelen ebből a szempontból.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:24:32

@HgGina:

Miért kellene egy zsidó jelképet betiltani?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:29:29

Azért az nagyon jellemző a magyar kultúrára, hogy a hozzászólások 90 %-a egy szót sem szól a bejegyzés témájáról, ehelyett van:
- zsidózás,
- a II. vh. történetének megvitatása,
- a kereszt mint jelkép elleni hőbörgés,
- Che Gyilkos Guevera képét ábrázoló pólóról vita,
- a szovjet megszállás megvitatása,
- a rendszerváltás megvitatása,
- beszélgetes, hogy hány ex-párttag van a Fideszben,
- az EU mint valami isteni hatalom megjelenítése.

:-)))

takacsb (törölt) 2012.06.02. 19:29:34

az európai bolsevikok kétségtelenül részt vettek polgárháborús terrorban. ugyanúgy, mint a fasiszták. de nem csináltak világháborút, és nem vettek részt népirtásban.

az egy kérdés, hogy náci, komcsi jelképeket együtt tiltjuk be. vagy csak a nácit. vagy egyiket sem. de sajnos a két eszmeiség messze nem ugyanaz. mert a komcsi ideológiának van egy humanista filozófiai magja. aminek a lényege a viszonylagos egyenlőség. egyenlő viszonyok. amit egyébként minimális újraosztással el lehetne érni. ami még nem dönti romba a gazdaságot. ennek a gazdasági alapja a városi kapitalizmus. lásd a skandinávok. elég jól összecsiszolták ezt a két dolgot.

de itt arról van szó, hogy a hazafias kommunistáknak nem tetszenek a munkásmozgalmi jelképek. általában azokban az országokban jó, ahol a közéletben nincsenek rétvári bencék. olyan semmihez sem értő seggek, akiknek csak pártmúltjuk van. az állampárti katolikusok ugyanazt csinálják, mint az elvtársak az antivilágban. csak a vörös csillagot szent koronára cserélték. a munkásmozgalmi zászló helyett lett árpád sáv. a politikai bizottság helyett az új hazafias népfront. most nem lenin lámpácskáiban kötelező hinni, hanem abban, hogy jézuskát felszegelték a keresztre. vajon mikor jutunk el oda, hogy a vallást a népmesék, a népszokások szintjén kezeljük. és civilizáltnak tekintsünk minden minden szélsőséges, de még humanista eszményképet. a kormány pedig pragmatikusan álljon minden témához. csak ahhoz hozzáértő emberek kellenek. nem hazafias kommunista pártapparatcsik.

Éhes_ló 2012.06.02. 19:34:02

@milyen szép a Vértes, ó: szerintem az az idióta:
- aki képtelen egyenlő mércével mérni gyilkost és gyilkost, eszement diktatúrát és eszement diktatórát;
- aki különbséget tesz áldozat és áldozat között aszerint ki/mi ölte meg, pusztította el, mely ideológia jegyében;
- aki nincs tekintettel a túlélőkre és azokra akiket a szívének kedves gyilkosok megnyomorítottak, kifosztottak.

Ezek szerint közéjük tartozol.

Martian (törölt) 2012.06.02. 19:34:24

Nem a szimbólumokat kellene betiltani, hanem az önkényuralomra utaló használatukat és az uszítást.
Egy dokumentum- vagy történelmi játékfilmben aligha lenne jogos kifogásolni a használatukat.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.06.02. 19:37:37

@HgGina: @Éhes_ló: Ez a poszt most nem a különféle értékrendek felett mond ítéletet, hanem a kormány magatartását oltja. Személy szerint nem örülnék neki, ha a vörös csillag viselhető lenne, de most gondoljunk bele, ha a vörös csillagos ítéletre tojnak, vajon mi lesz a jegybanktörvénnyel vagy akár a médiatörvénnyel? Készüljünk fel a kilépésre, a NATO-ban is rühellik már a képünket.

bigthereal 2012.06.02. 19:39:16

@hackbard.celine: drezdában is fanatikus idióták voltak? vagy hamburgban 43-ban?

és hiroshimában is? a polgári lakosság?

ja, hogy a háborús bűnök is relatívak? bocs

bigthereal 2012.06.02. 19:52:34

@Pontos: ja, nem is volt diktatúra, igaz?

takacsb (törölt) 2012.06.02. 19:55:42

@Sir Galahad:
na most akkor magyarázd már el, hogy ez a vajnai attila, vagy ki mégis mivel is sértette meg a jó erkölcsöt.

nekem kurvára nem tetszettek kádár vörös csillaggal flangáló rendőrei, és munkásőrei. azok, akik pofán vertek volna mindenkit ha tehették volna. ők ugyanolyan balfaszok voltak, mint a horthy-féle csendőrség. ugyanolyan terrorral jutottak hatalomhoz, mint kádárék. ezen túl egy népirtáshoz is asszisztáltak. nekik kellene most kultusz. és ehhez kell a vörös csillagot betiltani.

na most szerintem itt a szélsőbaloldal végtelen szelíd. a kormány meg valamilyen hazafias kommunista joghatóságnak képzeli magát. rétvári azt mondja, hogy magyarországra nem vonatkozik az uniós jog.

csak azt nem értem, hogy miért mondjátok azt, hogy európai konföderációt akartok. ahogy amerikában a déliek. minden állam azt csinál, amit akar.
és akkor mondjátok azt, hogy nem kell semmiféle federal supreme court. mert minden tagállam teljesen önálló. szerintem ez olyan, hogy az európai politikába simán beleférne. a gój motorosok is hordhatnák, mint amerikai társaik.
en.wikipedia.org/wiki/File:Confederate_flag.jpg
nem akartok politikai uniót. hanem azt gondoljátok, hogy ez egy lazább államszövetséggé kellene alakítani. ez így korrekt lenne. oké. de akkor nyilván el kellene felejteni a kohéziós alapokat. meg minden uniós pénzt, amit a maffia, és a agrármaffia próbál lerabolni. lehet, hogy egyébként jobb lenne.

a kormány érvelése az, hogy a közösség pénze kell, de a közösség normái nem kellenek hozzá.

Dr. No 2012.06.02. 19:57:08

@Fikalnyik Eugén: Igazad van. Egyetlen ország sem szenvedett nálunk többet a kommunizmustól az egész világon. Kambodzsát is beleértve.
@Max val Birca: Tehát valamennyi kelet-európai ország egységesen követeli a vörös csillag betiltását az egész EU területén? Ez új, erről még nem hallottam.

Utoljára írom le. Nincs olyan klub a világon, aminek a szabályait nem lehetne megváltoztatni. Azért viszont egyetlen klub sem változtatja meg a szabályait sehol a világon, mert mindenféle rétváribencék, meg Senki Alfonzok a földhöz vágják magukat, és a fogukkal rángatják a szőnyegrojtot.

Éhes_ló 2012.06.02. 20:02:57

@Member: a post tárgya egy a keletejrópai népek 50 éves tragédiájára totálisan érzéketlen barom banda döntésének figyelmen kívül hagyásáról szól, amit csak támogatni tudok ebben az esetben, a felsorolt okok miatt.

Nincs jog és törvény morális alapok nélkül, jó erkölcsbe ütközően, mert minden jog és jogalkalmazás alapja a morál.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 20:03:51

@Dr. No:

Több ország is hasonló módon vélekedik a kommunista jelképekről.

Ahhoz, hogy a szabályokat meg lehessen változtatni, előzetes vita kell. A vitához pedig ki kell jelenteni az ellenvéleményt. Ha nem szólsz, az egyetértésnek minősül.

Bár ez a Rétvári-féle mód eléggé demagóg és szerencsétlen, ez is az ellenvélemény kifejezése.

kela-bá 2012.06.02. 20:04:19

@Max val Birca: " Azért nagyon jellemző..." Igaza van Önnek. Íme egy más valami:www.forradalommost.hu
További szép napot !

takacsb (törölt) 2012.06.02. 20:05:59

@Fikalnyik Eugén:
nem lett volna semmi probléma a horthy hadsereggel ha ésszerű kereteken belül honvédő háborút folytatott volna. tehát az addig rendben lett volna, hogy védjük meg az országot szovjet, amerikai bombázástól. német megszállástól. tegyük mindaddig, amíg értelme van.

de horthy mégis csak hadat üzent a szovjetuniónak, és az usának. a jobboldaliakon kívül senki sem érti, hogy a fenébe akarta így elnyerni az angolok kegyeit. mire számított horthy: hány brit katonát ment meg a magyar hadsereg a donnál. a ruszkik viszont azt mondták, hogy ha a magyarok nem vonulnak ellenük, akkor esetleg figyelembe vehetik magyaroszág jogos igényeit. mert nekik olyan nagyon nem lett volna érdekük egy erős románia, és csehszlovákia sem. tehát a balansz miatt úgy gondolták, hogy a magyarok igényeit méltányolni lehetne.

csak horthy miklósnak ez azért nem tetszett, mert akkor ez a háború után egy népszerű, kommunista barát kormányt eredményezett volna. amivel a feudális arisztokraták elvesztetett volna a hatalmukat. és ezért küldtek ki egy hadsereget a szovjetunió ellen. nem volt rendes menetfelszerelés. nem volt nemzeti hadtápellátás.

most arról ne beszéljünk, hogy a mai napig nem ismert, hogy kassát ki bombázta meg. hogy kerültek ide a ruszki repülők. mert semmi sem utal arra, hogy a szovjetek magyarországot be akarták vonni a háborúba.

rókafogta 2012.06.02. 20:06:33

Azokkal tudok egyetérteni akik azt írják ,hogy itt rég nem a vörös csillagról van szó(én se vagyok oda érte, de egyébként annyira nem is zavar ha valaki feltűzi-legfeljebb véleményem van róla,de nemigazán tartom büntetendőnek. A mániákus gyűlölködőknek gyorsan üzenem az én családom sem volt mentes az ötvenes években az atrocitásoktól, ennek ellenére a szüleim a tőlük telhető módon, tehetségükkel és a munkájukkal mindent megtettek az ország felépítésért.Itt pusztán arról van szó Orbán és a bandája leszarja Straosbourg döntését( mint, más döntéseket) ez egy kis dolog ,hogy az állam nem fizet a per nyertesnek de a majdani büntetéseket szankciókat viszont fizeti (a mi pénzünkből)- ahogy a havi kb. 30 milliárdos kárt is amit okoznak (tudom a fidesz fanok szerint ez hazugság szándékosan kisbetűvel)- de hát ez így jó aztán telefonadó adó adó meg a fa.... se tudja milyen adó -mert ezt mindenképp fedezni kel ( + a többi marhaságot is)Aztán majd amikor már mindenkinek üres lesz a zsebe, (mert ez alól senki nincs védve, még az sem aki ma azt hiszi , hogy ő a szuper és a megbecsült stb.) csak az előbb említett banda, na akkor lehet újra gondolkozni és akkor lehet ,hogy tényleg "szabadságharc" lesz.

Martian (törölt) 2012.06.02. 20:07:54

@Member: ezt azért minimum úgy kéne intézni, hogy a vöröscsillagos uralomban elnyomottak szervezetten megszállják a strasbourg-i bíróság környékét és akár heteken keresztül is tiltakoznak az értékrendüket alapvetően sértő ítélet ellen.

hackbard.celine 2012.06.02. 20:11:37

@bigthereal: Drezda részben megtorlás volt Londonért. Az USAF legfelsőbb vezetése részéről Doolittle kifejezte erkölcsi aggályait, mondván, hogy ezzel az európai háborúba belépésük alapja kérdőjeleződik meg, de személyesen Eisenhover döntött.
Szerintem háborús bűncselekmény volt - bár a vasúti csomópontok megsemmisítésével magyarázták.
Japán megadását a két nukleáris fegyverrel sem sikerült teljesen kikényszeríteni, 1951-ig voltak fanatikusan harcoló alakulataik.
Szálasiék viszont patkányként menekültek, egy ésszerű békealku helyett hátrahagyták a fanatizált nyilas söpredéket, a román és a szovjet hadsereg kezére játszva az országot menthetetlen tárgyalási pozícióban.
A valóságtól elrugaszkodott, gőgös és arrogáns magyar "jobb" oldal történelmi bűne csak a XX. században két vesztes háború és ennek folyományaként az ország jelentős területeinek elvesztése. Ezt jó lenne észben tartani.

Sir Galahad 2012.06.02. 20:15:45

@takacsb: A "csak azt nem értem, hogy miért mondjátok azt, hogy... " kezdetű részre nem tudok mit reagálni; gondolom, valaki másnak címezted volna, csak tévedésből nekem írtad - én ugyanis semmi ilyesmiről nem írtam.

Ami a bejegyzésed elejét illeti: nem azt írtam, hogy Vajnai Attila sértette a jó erkölcsöt a vörös csillag viselésével (egyébként sértette, mert a vörös csillag, ugyanúgy, mint a horogkereszt, sokakban borzalmas érzéseket, emlékeket ébreszt - de még egyszer mondom, nem ezt írtam), hanem azt, hogy a magyar állam sértené a jó erkölcsöt, ha elfogadná a brüsszeli ítéletet és fizetne. Ezzel ugyanis azt deklarálná, hogy a vörös csillag Magyarországon szabadon viselhető, mert nem ébreszthet senkiben rossz érzéseket, emlékeket - ez pedig nem igaz.

takacsb (törölt) 2012.06.02. 20:18:12

@HgGina:
csakhogy a horogkeresztet európában semmi másra nem használták. csak és kizárólag népirtásra. ha ezzel szemben csak a sarló és kalapácsot tiltanák, akkor azt mondanám, hogy igen. mert az valóban jelképezi a bolsevik terrort, amit a munkások és a parasztok megbonthatatlan egységének nevében követtek el. de a vörös csillag ugyanúgy egy munkásmozgalmi jelkép. olyasmi volt, mint ma az árpád sáv. a parasztokat ezzel hívja utcára a széljobb. a szélbal ugyanezzel próbálja a munkásokat képviselni.

na most ha megnézzük, hogy a társadalomra mennyire veszélyes vajnai. akkor szerintem az van, hogy semennyire sem. szerintem egyébként az árpád-sávosoktól sem kell rettegni. arra lehet mondani, hogy loki zászló. a vörös csillag meg heinekken.

és nyilván valami ilyesmit mondtak ki strassbourgban.

pozsega 2012.06.02. 20:21:09

Rakjunk egy pici rendet itt. Ez nem Eu-s bíróság, hanem a strasbourgi Emberi Jogok Európai Bírósága (EJEB)!!!

47 tagállam, egy bizonyos „Egyezmény az emberi jogok és alapvető szabadságok védelméről" aláírói, az egyezménybe foglaltak betartásának ellenőrzésére hozta létre. Hatásköre, illetékessége az egyezmény aláíróira vonatkozik. A bíróság ítélete szerint a véleményszabadságba belefér a vörös csillag viselése, tehát az azt tiltó magyar jogszabály a véleménynyilvánítás, a szólás szabadságát sérti.

A Vajnai ítélet: cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=1&portal=hbkm&action=html&highlight=vajnai&sessionid=98170083&skin=hudoc-en

A vöröscsillagos nem egyedi, egyszeri döntés, már többször beleszaladtunk ebbe a pofonba. Tanácsolnám hajléktalanoknak a csillagtűzést és a pár ezer eurós kártérítés bezsebelését, ha nem lenne jobb dolguk, de én nem tanácsolom.

A többi pedig az ítélet végrehajtásáról, végrehajthatóságáról, következményekről wiki: "A Bíróság minden döntése kötelező és végrehajtandó a tagállamokra, kivéve ha tanácsadói véleményből áll. Az Európa Tanács Miniszteri Bizottságának a feladata a Bíróság döntéseinek felügyelete. A Miniszteri Bizottság 6 hónapon belül napirendjére tűzi minden ítélet végrehajtásának ellenőrzését és mindegyikről rendszeres beszámolót kér a Kormányképviselőtől. Ha az államok nem teljesítik az ítéletekből származó kötelezettségeiket, annak elsősorban diplomácia és viszonylag szűk körű jogi, illetve nemzetközi jogi szankciói vannak, pl.végső szankciója lehet az Európa Tanácsból való kizárás.

Fikalnyik Eugén 2012.06.02. 20:24:01

@takacsb:
"most arról ne beszéljünk, hogy a mai napig nem ismert, hogy kassát ki bombázta meg. hogy kerültek ide a ruszki repülők. mert semmi sem utal arra, hogy a szovjetek magyarországot be akarták vonni a háborúba."

A hadtörténészek egységesek abban, hogy ruszkik voltak, csak a pontos indíték nem ismert. A legszebb érv - ami számomra is elfogadható - hogy a románokkal akartak összegrasztani minket. Persze elfogadom, hogy ez csak casus belli volt, de mint írtam jogilag semmi kifogásolható nincs benne. Magyar katonánk afganisztáni jelenléte miatt lehet erkölcsi, anyagi stb. kifogásokat emelni, de mind ENSZ határozatilag, mind NATO 5-dik cikkely alapján magyarázható. Ha egyiket kritizálom, a másikat is el kell itélni.
Ami a kommunizmus általad említett emberi arcát illeti, leírva szépen hangzik, de én még nem hallottam az elmúlt száz évben egyetlen demokratikus berendezkedésű komcsi államról sem, a leggyengébb félkapitalista titói renszer is diktatúra volt akárhogyan nézzük. Ha meg egy évszázad nem elég rá és 50-80 országban megpróbálják a legkülönbözőbb fajtáit Európától Ázsián és Afrikán át Dél-Amerikáig, akkor tényleg baj van az elvvel is...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 20:24:05

@kela-bá:

Már a bevezető kép is gázos. ZeitGeist? Komoly ember csak kiröhögi ezt a náci-komcsi zagyvalékot! Remélem, nem hittél el belőle egy szót sem.

antiantiglobalista.wordpress.com/2012/05/02/zeitgeist-a/

gmower (törölt) 2012.06.02. 20:28:32

Szánalmas és egyben nevetségesen tájékozatlan, tipikusan index címlapra való poszt...

Indexről (2008. július), hogy ne menjünk messzire:

"A véleményszabadságba belefér a vörös csillag viselése - mondta ki a strasbourgi bíróság. A döntés lépéskényszerbe hozta a kormányt: ha nem módosítják a Btk.-t, az összezavarhatja a rendőröket, a bíróságok által elmarasztaltak pedig akár hetente fordulhatnak Strasbourghoz."

"A döntés ugyanakkor presztízsveszteséget jelent az Alkotmánybíróságnak: az Ab ugyanis 2000-ben, a Btk. kérdéses szakaszának vizsgálatakor úgy találta, hogy az nemcsak az alaptörvénnyel, hanem az Emberi Jogok Európai Egyezményével is összhangban van."

"Magyarország nem köteles közvetlenül, az ítélet alapján megváltoztatni az önkényuralmi jelképek használatát szabályozó büntetőjogi tényállást azért, mert Strasbourg szerint megsértették Vajnai Attila munkáspárti politikus szabad véleménynyilvánításhoz való jogát. Ezt Lövétei István alkotmányjogász mondta kedden az MTI-nek"

index.hu/belfold/vcsill0708/
index.hu/belfold/vorcsill0708/

Csak a legtájékozatlanabb posztolónak (nameg a szándékosan csúsztatóknak) hat újként (mégegszer mondom, ez már 4 ÉVE! megtörtént) az a hír, hogy a strasbourgi bíróság szerint túl szigorú a BTK-nk. Ezúttal kaptak választ is...

Alamio 2012.06.02. 20:29:59

Anélkül hogy belemennék ebbe az adok kapokba, meg cinikus relativizálásba ami pro és kontra megy:
Én a magam részéről az egész tényállást valamennyi önkényuralmi jelkép tiltására eltörölném.

Akiben van jóízlés, úgysem vesz fel egy, ma tiltottnak minősülő jelképet sem. Akiben meg nincs, megtalálja a módját hogy viselje (pl. tetoválás útján).

takacsb (törölt) 2012.06.02. 20:30:42

@Sir Galahad:
nézd, az valaminek a betiltásához nem elegendő érv, hogy valakikben rossz érzéseket kell. erre mondom, hogy a vörös csillag ugyanolyan, mint az árpád sáv. értem a zsidók felháborodását. de az nem egy nyilas zászló. egyszerűen csak csíkos, nincs rajta nyíl (nyilaskereszt). tehát lehet, hogy a holokausztot túlélő zsidóknak, és leszármazottaiknak nem tetszik, hogy fiatalok árpád-sávval flangálnak, de ezt tűrniük kell. mivel egy történelmi zászló.

ugyanúgy lehet, hogy valakinek nem teszik a nagy-magyarországos matrica. még a határon kívüli szórvány magyarok egy része sem szimpatizál a dologgal. de ettől még azt betiltani nem lehet. hiszen a történelmi királyságot ábrázolja. az egy másik kérdés, hogy a franciák sem akarják visszaállítani a frank birodalmat. németek se magna germániát. olaszok sem tartanak igényt római birodalom egészére. a magyarok egy része meg de. úgy képzeli, hogy a kárpát medence egészének magyarnak kell lenni. horvátországot is befesti piros-fehér-zöldre. és azt mondja, hogy mivel tótország önállóan nem létezett csak a morva birodalomban, ezért pozsony kötelezően hódoljon be budapestnek. szerintem a nagy-magyarországos hülyegyerekek faszok. nekem nem tetszik, amit csinálnak. de ez nem elegendő indok a tiltásra. mert azt mondják, hogy ők a történelmi magyarországba vannak révedve. és igazságot követelnek magyarországnak.

szóval ezek a jelképek azért nem azonosok a horogkereszttel, mert az tényleg csak egy dolgot jelentett. tehát arra nem lehet mondani, hogy az csak valami edzett ifjúságért mozgalom volt. ha egyszer csináltak egy világháborút. aminek a célja a szórvány népek kiirtása volt.

Fullánkos Algol 2012.06.02. 20:31:51

majd kibasszák ezt a 2/3-os önkényországot Európából mint a szart oda ahonnan jött

kela-bá 2012.06.02. 20:34:23

Igaza van ! Kösz a linket, nagyon érdekes, mint ez:
Youtube: Szabadságot a léleknek- Vagy ez: A parlagfű védelmében. További szép estét !

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 20:34:38

@pozsega:

"A vöröscsillagos nem egyedi, egyszeri döntés, már többször beleszaladtunk ebbe a pofonba."

De bizony az. Bár a bíróság gyakorlatában jelen van a precedensjog, ha holnap valaki mást megbüntetnek ugyanazért, mint Vajnayt, annak egy új eljárásban kell a bírósághoz fordulni. Ez a bíróság nem alkotmánybíróság, nem határozhatja meg a jogalkotás alapjait. Csak egyedi esetekben dönt.

Abban persze igazad van, hogy a döntés nemteljesítése súlyos következményeket von maga után. De ez csak az illető egyedi döntés nem teljesítését jelenti, nem kötelezettséget a kommunista jelképek kriminalizációjának megszüntetésére.

csbaly 2012.06.02. 20:37:59

Hihetetlen... frankón van olyan ember, aki konstans módon az Uniót védi a saját országával szemben, minden egyes kérdésben? Aztán előkerül egy ilyen és képes a kormányt, aki kiállt ÉRTE és a többi emberért, aki, vagy akinek a rokonai megszenvedték az átkost (kivéve ha a szülők párttagságuk jeles haszonélvezői voltak, de ez esetben nincs kérdésem) és elmarasztalja érte? Hát milyen ember az ilyen? Akkor ilyen alapon lehessen horogkeresztet viselni, hiszen az egy több ezek éves indiai jelkép, nem náci.... Nem ártana, ha a posztíró képes lenne egy ilyen kérdésben túllépni az ideológiai hovatartozásán és elismerését fejezni ki a kormányzat bátor fellépéséért egy olyan témában, ami minden '89 előtt született embernek fontos!

Sir Galahad 2012.06.02. 20:42:11

@takacsb: Lehet azt mondani, hogy a betiltás mellett nem érv önmagában az, hogy egy jelkép rossz érzéseket, emlékeket kelt, de akkor mi indokolhatja a betiltást? Sántítanak az érveid, mert sem a Nagy-Magyarország térkép, sem a nyilaskereszt nélküli árpádsávos zászló nem volt soha pusztító önkényuralmi diktatúra jelképe - ellenben a vörös csillag és a horogkereszt igen. Ez attól függetlenül is igaz, hogy a vörös csillag más jelentéstartalmakat is hordozott, hordoz.

takacsb (törölt) 2012.06.02. 20:43:51

@Fikalnyik Eugén:
csakhogy a kommunizmus mégsem hozható egy sorban a fasizmussal. azt is megmondom miért. mert ha a totális elemtől megfosztjuk ezeket, és azt mondjuk, hogy 10% kommunizmus (egyenlő újraosztás), 10% fasizmus (népirtás). akkor az jön ki, hogy első végtelen civilizált. és gazdaságilag is erős. lásd skandináv államok. a második viszont a törzsi afrikának a legalja. nem a nemzeti érzülettel van a probléma.

de nem mondok egy másik példát. én protestánsnak tartom magamat. a protestáns vallásokban nincsenek szentek. nem hiszünk abban, hogy az első király szent ember lett volna. szerintünk azt csak a pápa találta ki érdekből. és teljesen önkényes, hogy egy ember kit avat szentté, vagy boldoggá. ez az egész a protestáns vallással ellentétes. de eszembe nem jutna betiltani a szent jobb körmenetet. hanem csak azt gondolom, hogy az valami pogány szokás. egy királynak tulajdonított összeaszott kezet hurcolásznak körbe-körbe. de ha a katolikusoknak ez a hóbortjuk, akkor tegyék ezt.

én egyébként a horogkereszt viselése sem tiltanám be. de az nem esik azonos kategóriába a vörös csillaggal. a világháború kirobbantása, és a népirtás miatt. a vörös csillag szerintem ott van, ahol az árpád sáv.

pozsega 2012.06.02. 20:43:56

@Max val Birca: Helyesebben: nem az első eset, hogy így döntött a Bíróság.

Igazad van, nem határozhatja meg a jogalkotás alapjait, nem kötelezheti az egyezményt aláíró államot törvényeinek módosítására. Ez a bíróság csak egy dolgot tesz: megállapítja, hogy az egyezményt aláíró állam megsértette az egyezményt. Természetesen az egyezmény felmondható. Azerbajdzsán és Örményország azért még tag maradhat.

rövid faq: www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/2E0DDEEA-24FD-49C4-AA0C-FD02DA04F990/0/HUN_Questions_and_answers.pdf

hackbard.celine 2012.06.02. 20:49:37

@csbaly: annyira átérzem ezt a szenvedést és fájdalmat, de azért nézd már meg, mit dobott ki a történelem:
egy hithű MSZMP funkcionárius párttag KISZ (kommunista ifjúság!!!) titkár kisfiát kiüldözte a komcsi rendszer égészen a Pembroke College-ig a Soros Alapítvány költségére tanulmányozni a liberalizmust.
Na most ő a kormányfő.
'89 előtt születtem, tehát az utolsó bekezdésedet eleve cáfolom. Menthetetlen hülye vagy. Az EU számodra értelmezhetetlen mennyiségű pénzt tol ide, cserébe elvárja, hogy a közösen vállalt jogi alapok legyenek mindenki számára kötelezők. Nem ők kérték hogy csatlakozzunk, csak szólok.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 20:49:54

@pozsega:

Még sosem zártak ki senkit. Maximum nem vettek fel jelentkező államot: ez Belarusz esete. Két másik állam, melynek joga lenne belépni, meg nem akart tag lenni: Kazahsztán és a Vatikán.

gmower (törölt) 2012.06.02. 20:52:00

A posztolónak figyelmébe ajánlanék még egy index cikket tavaly novemberből (ugyanis a 2. ítélet akkor keletkezett), mert akkor Kövér László még őszintébben fejtette ki véleményét:

„Strasbourgban néhány idióta, fogalma sem lévén arról, hogy az országban mi zajlott 50 éven keresztül (…) úgy gondolja, hogy a szabadságjoghoz tartozik, hogy valaki a vörös csillaggal demonstráljon” - tette hozzá a politikus.

index.hu/belfold/2011/11/04/kover_nehany_idiota_dontott_strasbourgban_a_voros_csillag_engedelyezeserol/

Persze, mint tudjuk, egy újszülöttnek minden vicc új.

Ja, és ha valaki kiváncsi rá, hogy ki az a két "jóravaló" magyar állampolgár, aki nyerte ezeket a pereket, csak kukkantson be ide:

www.munkaspart-2006.hu/rolunk-irtak/kadar-janos-szuletesenek-100.-evfordulojan.html

Martian (törölt) 2012.06.02. 20:56:35

@takacsb: "ha a totális elemtől megfosztjuk ezeket, és azt mondjuk, hogy 10% kommunizmus (egyenlő újraosztás), 10% fasizmus (népirtás)"

Marx ugyan teoretikus volt, de a lenini értelmezésben már alapvetően benne volt a kirekesztő jellegű erőszak.
Ugyanakkor amellett is lehet érvelni, hogy Hitler - aki Leninnel szemben megválasztott vezető volt - az I. vh. után újjáépítette Németországot, visszaadta a németeknek az önbizalmat (más kérdés, hogy milyen áron).
A II. vh-ban mindketten agresszorként kezdtek, Lengyelországot közösen szedték szét, a Baltikum annektálása és a Finnország elleni háború "birodalomgyarapító" volt.
Népirtás itt is, ott is ment... az egyenlő újraelosztásról pedig tudnának mesélni rekvirálás után éhenhalt ukrán parasztok tömegei.

Így a baloldali- és munkásmozgalmakat, a szociáldemokrata törekvéseket élesen le kell választani a szovjet önkényuralmi rendszerről.

yatumux 2012.06.02. 20:56:35

Magyarországon a magyar állampolgároknak a mindenkori hatályos törvényeket kett betartaniuk. Akit nem bánt a horogkereszt, nyilaskeresztes, vörös csillag kis hazánkban az minimum színtelen kb viszályt szít amire nincs szükség.

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.06.02. 20:57:04

Valaki fogja le Rétvárit és tetováljon a homlooára egy vörös csillagot!

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 20:57:06

Jogos volt az ítélet, senki nem mondja meg mit akarok viselni magamon.

takacsb (törölt) 2012.06.02. 20:58:16

@Sir Galahad:
nézd a szent korona is önkényuralmi jelkép volt. sőt ha nagyon akarom, akkor a fidesz naracs is az. nem ez alapján kell tiltani. és még csak nem is terror. hanem a háborús bűnök miatt.

nem is olyan rég, nem is olyan messze volt egy délszláv háború. amiben a szerb nácik (etnikailag tiszta nagy-szerbia visszaállítása miatt elkezdtek) gyilkolni. de az nem egy sima terror volt. persze nyilván az sem lenne rendben. de mondjuk srebrenicában kiirtottak mindenkit, aki nem volt szerb. és akkor ez sokkal durvább annál, hogy van egy polgárháborús helyzet. és akkor két brancs üti egymást. és mikor ki győz a barikádon, akkor érvényesíti a szemet-szemért, fogat-fogért elvet. ezt csinálták. horthy is. prónai volt a végrehajtó. és kádár is. biszku bélával. de ettől még egy magánszemély állíthat horthy miklósnak szobrot. vagy akár kádár jánosnak. akkor is ha nekem ez nem teszik. ugyanígy ettől még hordhat valaki kakastollat a kalapján. beöltözhet a nagypapa katonatiszti egyenruhájába. szerintem ez egy hülyeség. mint ahogyan az is, hogy valakik munkásőrnek öltöznek. mert önkényuralmi rendszereket hoznak elő. de ezt éppenséggel meg lehet vitatni. a horogkeresztről meg nincs mit vitatkozni.

ezért mondom azt, hogy nem lenne probléma ha mondjuk a gój motorosok konföderációs jelképekkel flangálnának. mert az egy vita, hogy európai unió kell-e egyáltalán. szerintem kell. csak nem ebben a formában. de erről lehet értelmesen vitatkozni. mint ahogyan a szélbalos munkáspárttal is lehet.

de a horogkereszt nem ez a kategória. ott nem arról van szó, hogy az egy feudális önkényuralmi rendszer volt.

én protestáns vagyok. akkor most tiltsák be a szent koronát. mert az nekem nem szent. a protestáns vallásban nincsenek szentségek. de nekem el kell tűrnöm, hogy a címeren mégis ott van. a katolikusoknak azt kell tűrniük, hogy azt egyesek szent fazéknak nevezik. és ez így van jól.

de a horogkereszten mit lehet vitázni. szerintem az nem ugyanaz a kategória.

cavecanem 2012.06.02. 20:58:22

@pozsega: Végre! Megelôztél, már éppen akartam írni, hogy ehhez az eu-nak köze nincs.
Bár nem hiszem, hogy ez zavarja majd a trendi eu-gyûlölôket a további kommentelésben.

Martian (törölt) 2012.06.02. 21:00:28

"Talán dünnyögj egy új mesét,
fasiszta kommunizmusét"

(József Attila)

csbaly 2012.06.02. 21:00:50

@hackbard.celine: először is hülyézd anyádat... másrészt, ha nem fogod fel, hogy miről is szól ez a vita és szándékosan eltérsz a tárgytól, akkor nincs sok értelme társalgást folytatni...

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:01:10

Az volt már, hogy más ex-szocialista országokban miért nincs betiltva a vörös csillag?

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:02:48

@billy reed: "Elképesztő, hogy választópolgárok még mindig nem fogták fel: az unió nem diktál, hanem konszenzussal dönt. És ennek mi is részesei vagyunk. Mi vagyunk az unió, nem ők!!!"

Ez nem is annyira elképesztő, mivel a tisztelt miniszter elnök úr maga is azt hinti hívei közé, hogy vagyunk mi nemzeti öntudat, és van az únió. Az cseppet sem zavarja, hogy már régen benne vagyunk a nagy nemzeti öntudatunkkal együtt.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.06.02. 21:04:58

@Martian: Erre van lehetőség, igaz, pénzes mulatság, de egy tömegdemonstráció hátha észhez téríti őket.
@Éhes_ló: Mondjuk elgondolkodtató, nem akkor lenne inkább eltüntetve ez a jelkép, ha elvennénk az élét? Pl. vörös csillag minta wc papírra, ha már nem tiltott.

csbaly 2012.06.02. 21:06:33

@No_Fidesz_No_Problem: Ki nem szarja le? Itt be van tiltva és ez sok embernek megnyugvást hozott lelkileg, ahogy nyilván a horogkereszt betiltása is. Ez kulturális és történelmi kérdés, nem mellesleg belügy és senkinek nincs joga ezt megkérdőjelezni kívülről!

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:08:23

@Dr. No:"Amikor oda csatlakoztunk, akkor elvileg elfogadtuk az EU értékrendjét is."

Na majd még a végén kiderül, hogy csak aki igennel szavazott, az fogadta el az EU értékrendjét, ezért az egész nem legitim
( nem baj, hogy ez volt a többség ), aki meg most népnemzeti összetart, az a 2/3-ad nem is szavazott, így visszamenőleg nem is tartja magát a kormány az EU értékrendjéhez. Na kik is vannak többen?

T-101 2012.06.02. 21:08:53

@qwertzu:

Lássuk akkor:

Tudom ajánlani pl. Joseph J. Carr : Megtört kereszt (Bp. 1993.) könyvét. Ebben eléggé részletesen le van írva, hol és milyen népek használták a szvasztika eredeti formáját, mely a legtöbb kultúrában a jót, az igazságot jelképezte és valószínűleg azért balra forgó, mert a nap is így forog.
A náci zászló eredeti tervében is az ősi szvasztika balra tört típusa (az ún. szinisztrogirát) szerepelt, ezt Dr. Friedrich Krohn tervezte. Ezen Hitler tudatosan fordította meg a szvasztikát balra törő szárú változatára (dextrogirát), mely a gonoszságot, sötétséget és a fekete mágiát jelképezi. Ezt Hitlernek Georg Lanz von Liebenfels hatása alá kerülése eredményezte, aki kastélyára vonta fel ezt a lobogót (ebben a szinisztrogirát szerepelt), otthonában megalakítva az Új Templomos Lovagok Rendje szervezetét. A Thule Társaság (okkultizmussal foglalkoztak) már a nácizmus kialakulása előtt is használta a jelet és 1919-ben a kommunista kormány megdöntésére Berlinbe benovuló magánhadsereg (Rudolf Hess későbbi náci okkultista vezérrel a soraiban) szintén ezt a jelet (szinisztrogirát) használta. Tehát ez még a náci hadsereg és a náci állam megalakulása előtt történt, sőt a szinisztrogirát változat a náci párt jelvénye volt. Hitler ezek után már teljesen tudatosan használta fel a megfordított szvasztikát (dextrogirát forma) saját céljaira.

Ne csak pár képet nézz meg a Wikin igazad bizonyítására!

Egyébként messze nem ez volt a hozzászólásom fő mondanivalója. Az nem tűnt fel?

Epokit Drive 2012.06.02. 21:10:08

Biztos más is írta már, de ezzel az erővel bármi csak mozgalmi jelkép, ami nem éri el az erről döntést hozók erkölcsi ingerküszöbét. Vagyis pl. Közép-Afrikában a horogkereszt nem világháborút és csatolt részeit jelenti, csupán egy politikai mozgalom szimbóleuma. Mi meg így jártunk a vörös csillaggal, mert strasbourgi bírák történetesen nem jártak még a Terror Házában, és fogalmuk sincs a magyar történelem elmúlt 50-60 évéről.
Ha jogilag nem is, de erkölcsileg mindenképpen igaza van bárkinek, aki azt mondja, hogy ezt az ítéletet nem lehet elfogadni, sőt, kötelességünk tiltakozni ellene.

csbaly 2012.06.02. 21:10:52

@T-101: Jééé, van más is, aki ismeri a történelmet és nem csak az iskolai könyvekből idézget? :DDD Üdítő változatosság...

hackbard.celine 2012.06.02. 21:12:02

@csbaly: Orbán faterja nem volt MSZMP tag? Orbán nem volt KISZ titkár? Akkor ez mégis miről szólt a kommentedben:
"kivéve ha a szülők párttagságuk jeles haszonélvezői voltak"
Hemm?
Ma az orbáni pártállami bolsevizmustól csak az EU jogrend véd meg.
Ha nem érted, te dolgod, úgy maradtál. A '89-es Orbán simán leköpné a mai narancskomcsi bohócot.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:13:49

@csbaly:

Ellentétben veled, én nem szarom le.

Én ugyanis JOGÁLLAMBAN kívánok élni, egy olyan helyen, ami a része a közös értékek mentén szerveződő emberi közösségnek, amit Európai Uniónak hívnak, nem pedig egy olyan helyen, amire a fél világ röhögve mutogat ujjal, a világ másik fele meg borzadva és értetlenkedve bámulja, mert tanult és felkészült vezetők helyett egy toporzékoló elmebeteg törpe veri a tamtamot.

takacsb (törölt) 2012.06.02. 21:14:42

@Martian:
szovjetorosz bolsevista jelkép inkább a sarló és a kalapács. a vörös csillag a nemzetközi munkásmozgalomhoz kötődik. ugye világos, hogy az első egy kifejezetten városias proli mozgalom. a tőkés kizsákmányolás ellen. a sarló és kalapács viszont a munkások és a parasztok megbonthatatlan egységére épülő bolsevik terror mozgalmat szimbolizálja.

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:15:11

@Max val Birca: "A kereszt jegyében nagyon kevés ember halt meg..."

Akkor a keresztes lovagok biztosan tyúkot vágni mentek a szent földre.

töreki 2012.06.02. 21:15:36

@No_Fidesz_No_Problem:
Akkor költözz el Magyarországról, mi ugyanis Magyarországon akarunk élni és nem szemétdombon!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:16:08

@No_Fidesz_No_Problem:

Mo-n kívül még Lettországban és Litvániában tiltott jelkép. Egy ideig Lengyelországban is az volt, de időközben megszüntették a tilalmat.

gmower (törölt) 2012.06.02. 21:17:40

@No_Fidesz_No_Problem: 2008-ban még JOGÁLLAM volt, vagy már akkor sem?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:18:17

@látjátok feleim szümtükkel:

Ami egy háború volt, s bár elég véres volt, eltörpül egy modern háborúhoz képest.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:19:49

@töreki:

"Akkor költözz el Magyarországról, mi ugyanis Magyarországon akarunk élni és nem szemétdombon!"

*

Esetleg te takarodhatnál vissza Ázsiába, ez ugyanis az ÉN hazám.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:20:26

@Max val Birca: Attól még ugyan úgy halomra gyilkolták a "hitetleneket".

Elég sok vallási jelkép (kereszt, dávidcsillag stb) alatt gyilkoltak embereket. Ahogy más jelképekre hivatkozva is.

yatumux 2012.06.02. 21:20:37

Sokan a zsidók érzékenységét sem értik. Ha nem értitek meg hogy nem mindenki kapot munkahelyet és panelt hanem megnyomoritották... Ha titeket ez nem érdekel akkor osszátok be amit majd a jobbiktól kaptok.

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:21:35

@Sir Galahad: "a jó erkölcsbe ütköző szerződés például önmagában semmis."

A szezon nem azonos a fazonnal, mint ahogy a szerződés sem azonos a bírósági ítélettel. Tettszik tudni?

töreki 2012.06.02. 21:22:49

@billy reed:
Csak a magad nevében beszélj! Az ország többsége nem kért az eu-ból, mert azt se tudta, hogy mibe zavarják bele! Lásd a Liszaboni egyezményt és többi aljasságot!

csbaly 2012.06.02. 21:24:03

Köszönöm, nem kell megvédeni az orbáni bolsevizmustól, különösen nem az EU-nak és a jogrendjének, amit nem demokratikusan választott emberek, nem demokratikus alapokon raktak össze! Nem mellesleg az EU tele ex komcsikkal, Barroso bácsi például maoista volt fiatal korában... Orbánt pedig lehet gyalázni sok mindenért, de elvitatni a szerepét a rendszerváltásban és lekommunistázni, az szimplán csak nevetséges...

töreki 2012.06.02. 21:24:19

@No_Fidesz_No_Problem:
Ez soha nem lesz a te hazád, csak egy rabló vagy ideig-óráig!

yatumux 2012.06.02. 21:24:47

@gmower: Érdekes. Jogállamban nem vertek volna szét a Fidesz okt 23-i ünnepséget. Amúgy a fel vezetés dutyiban ül... Attól hogy neked nem tetszik a rendszer a többség mellette van ti pedig szépen elviselitek és örülök hogy ez a kormány nem vérét meg senkit.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:24:51

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Viszont a vallási okokból kitört háborúk nagyon ritkák. A háborúk 99 %-a politikai okokból van/volt.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:25:57

@töreki: Ha annyira nem tetszett a lisszaboni szerződés miért szavaztak az azt megszavazó pártra?

Amúgy az ilyen hozzáállás egyenlő a cigánykodással.

takacsb (törölt) 2012.06.02. 21:25:57

@Epokit Drive:
nem lenne ezzel semmi baj ha nem hazafias kommunisták, nemzeti bolsevikok tiltakoznának ellene.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:26:06

@csbaly:

Barroso kommunista 35 évvel ezelőtt, azóta nem az.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:26:28

@töreki:

"Ez soha nem lesz a te hazád, csak egy rabló vagy ideig-óráig!"

*

Felőlem vergődhetsz még ezen egy darabig :)

Ringlósztár 2012.06.02. 21:26:34

Ebből a pofán verem rétvári bencét dologból lehetne mozgalmat csinálni? Csak kérdezem...

Pamuk 2012.06.02. 21:27:59

Mérhetetlen indulatokat és rengeteg butaságot szabadít fel egy ilyen egyszerű dolog.
Elszomorító, hogy egy Európában teljesen elfogadott jelkép ilyen szintű ostobaságot váltson ki, és hogy egy bevett európai gyakorlatot a magyar törvények ilyen nyíltan szarjanak le.
Nem tudok büszke lenni rá, hogy ide születtem.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:28:16

@csbaly:

"Köszönöm, nem kell megvédeni az orbáni bolsevizmustól, különösen nem az EU-nak és a jogrendjének, amit nem demokratikusan választott emberek, nem demokratikus alapokon raktak össze!"

*

Szent sötétség :)

yatumux 2012.06.02. 21:28:17

Eddig ellene voltam de mar látom igaz. Kádár bácsi hatott. Sokan közületek nem hűséges hazafiak nem igazi magyarok. Jobban járna mindenki ha elhagynatok ezt az országot. Én imádom és meghalnak érte.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:28:57

@Max val Birca: LOL! Már megint kezded a történelem hamisításod? Elég sok vallásháború volt.

Amúgy pedig továbbra sem indokolja a vallás miatt elkövetett tömeggyilkosságokat.

@No_Fidesz_No_Problem: Miért ne lehetne?

csbaly 2012.06.02. 21:29:07

@No_Fidesz_No_Problem: 1. most is jogállamban élünk, max neked nem tetszik a politikai irány... ez szíved joga. 2. Orbánt lehet gyalázni sok mindenért, de a szakmai felkészültségét és műveltségét nem lehet kétségbe vonni, ahogy ezt az európai politikai ellenfelei sem teszik...sőt, még az ellenfelei is kiemelkedő tehetségű politikusnak tartják, nézz csak utána. 3. A világ másik fele pedig, ha olvasnál más lapokat is a baloldaliakon kívül, baromira egyetért Orbán politikájával és azt követendő példának tartja és ilyen alapokon óhajtja létrehozni az európai közösséget...

Dr. No 2012.06.02. 21:29:26

@töreki: "Az ország többsége nem kért az eu-ból"
Bár a magadfajtához elvből nem alacsonyodok le, de a fenti állításodat egy komplett népszavazás cáfolja.

hackbard.celine 2012.06.02. 21:30:42

@Max val Birca: sokadszor mondom, hogy nem a jelképeket kell tiltani, hanem az ideológiai alapú verbális gyűlöletet és erőszakot. Mert a verbális erőszak rövidesen kontrollálhatatlan fizikai erőszakká változik.
Ott a görög Arany Hajnal szervezet, párt vagy mi. Tessék megnézni a jelképét, ha úgy tetszik horogkereszt, ha úgy tetszik görög minta. Pont mint az árpádsávos zászló. Állítólag hagyományőrzés.
Lóf@szt, Árpád vezér és Vajk (később István) vörös zászló alatt vonultak harcba, a többi duma sima történelemhamisítás, a sávozást az Anjou-k hozták be valamiféle jogfolytonosság igazolására, semmi köze az Árpád-házhoz. Főleg úgy nem, hogy a hungarista zászló még csak nem is annyiszor vágott. De ez egy rég lefutott vita.

yatumux 2012.06.02. 21:30:44

@No_Fidesz_No_Problem: Figyelj ha ez a Logód az sokat elmond rólad. A jobbik majd ápol s eltakar. Szánalmas vagy és nihilista.

nincs_nick 2012.06.02. 21:30:58

@takacsb: Érdekesek az érveid. Kommunizmus és nemzeti szocializmus nem ugyanaz? Melyiket definiálom akkor: egy csoportot képzelt érdemei szerint a társadalom többi része fölé helyez és bármilyen eszközzel hajlandó (népirtástól sem visszariadva) ezen csoport vélt érdekeit érvényesíteni. Hatalmát megfélemlítéssel és a tömegek manipulációjával tartja fenn, miközben minden demokratikus ellenfelét eltünteti (jórészt meggyilkolja). Na ezek a kommunisták voltak vagy a nemzeti szocialisták?:)

Háborús bűnösöket kéne büntetni? Mi a háborús bűn? Amit utána a győztes annak mond? USA ugye megölt és megnyomorított párszázezer japán civilt azért, hogy talán megmentse százezer katonáját. (vö. Japán-USA veszteségek.) Ez szimpla háborús bűn, ami ugye ma szükséges rossz. Egynapos hír, hogy USA áll a Stuxnet mögött. Vö. Obama kijelenti egy évvel korábban, hogy minden kibertámadást automatikusan terrortámadásnak tekintenek. Na akkor most ki is a terrorista? Ilyen egyszerű ez.

csbaly 2012.06.02. 21:31:19

@No_Fidesz_No_Problem: Mondja ezt az, aki no fidesz no problem néven képes szerte a neten minden szakmai alapot nélkülözve gyalázkodni bármi ellen, amit a jelenlegi kormány csinál, még akkor is, ha éppen jó... mondd csak, nem kapsz te fizetést valahonnan ezért???

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:32:05

@csbaly:

"2. Orbánt lehet gyalázni sok mindenért, de a szakmai felkészültségét és műveltségét nem lehet kétségbe vonni,"

*

Fetrengve röhögök :)

csbaly 2012.06.02. 21:32:33

@Max val Birca: oké, de akkor Orbánt sem kéne kommunistázni, mert az faterja párttag volt, nem?

yatumux 2012.06.02. 21:32:36

@csbaly: 100 % igazad van. Én mar nem tudok ilyen türelmes lenni...

nincs_nick 2012.06.02. 21:32:50

@No_Fidesz_No_Problem: Egy off dologot kérdeznék tőled, ha no fidesz = no problem, akkor mi a nyavaját foglalkozol velük? Vagy szereted a problémákat?:D

csbaly 2012.06.02. 21:33:46

@No_Fidesz_No_Problem: hajrá... látszik, hogy szuper intelligens ember vagy... akkor miért is nem a politikai színtéren harcolsz az igazadért? Arra már nem futotta a tehetségből?

Éhes_ló 2012.06.02. 21:33:52

@Member: nézd, szerintem a legkülönfélébb megoldások támogathatók, de a kettős megítélés és kettős mérce nélkül.
Ez kulcsfontosságú és mindenféle társadalmi kiegyezés alapját kell képezze.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:34:59

@csbaly:

Aki Orbánt kommunistázza az pont olyan hülye, mint aki Barrosót kommunistázza. Egyébként Orbán is bevallotta, hogy 18-20 évesen hitt a kommunizmusban. Azaz ex-kommunista.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:35:12

@Dr. No:

"@töreki: "Az ország többsége nem kért az eu-ból"
Bár a magadfajtához elvből nem alacsonyodok le, de a fenti állításodat egy komplett népszavazás cáfolja."

*

Egy klasszikust idéznék:

"Ezeken lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!"

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:35:15

@csbaly: "baromira egyetért Orbán politikájával és azt követendő példának tartja és ilyen alapokon óhajtja létrehozni az európai közösséget... "

Hát persze, még mindig elég erős a kommunista nosztalgia.

@nincs_nick: Nagyon egyszerű ez a dolog. A győztes nagyhatalom megmondja mit szabad és mit nem. Te pedig ezen a korláton belül mozoghatsz.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:36:11

@Max val Birca: Jó rendeben.

Tehát akkor mi is mentesíti a vallás nevében elkövetett tömegirtásokat?

kalapocska 2012.06.02. 21:36:29

@imperial: De Rakosi szobor sincsen meg Sztalin se (sot Lenin se ne haragudj). Az zavarna a korcs ballibsiket is.

hackbard.celine 2012.06.02. 21:36:34

@csbaly: legközelebb homloklebeny implantátumért más orvoshoz fordulj, ez így szánalmasra sikerült még az engedelmesek között is.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:37:34

@yatumux:

"A jobbik majd ápol s eltakar."

*

Ha jól értem, most éppen terrorizálni próbálsz, mert nem értek veled egyet. Jól értem?

T-101 2012.06.02. 21:38:04

@Max val Birca: "A kereszt jegyében nagyon kevés ember halt meg,..." :DD

"...de ez teljesen irreveláns (sic) egyébként a téma szempontjából." Nos, szerintem nem az. A téma: milyen jelentést hordozhat egy jelkép, ezáltal vállalható-e, viselete mit vált ki az emberekből. A vörös csillag - ha a kommunizmus jelképeként fogom fel - magát (az egyébként nemes) eszmét jelképezi: (tudod: minden ember egyenlő, a megtermelt javakból szükségletei szerint részesül, stb, stb.). Az, hogy elvetemült gazemberek e jelkép nevében mennyi borzalmat követtek el, arról a csillag "ugyanúgy nem tehet", mint a katolikus kereszt az ő nevében kifolyt tengernyi vérről.

Viszont Hitler dextrogirátja eleve a gonoszságra, fajok, nemzetek kiirtására "rendeltetett". (Forrás: Adolf Hitler: Mein Kampf) Humánus ember számára ezért nem lesz soha vállalható.

Másképp: ha keresztet akasztok a nyakamba, a keresztény eszmét vállalom fel, nem pedig azt, hogy kurva jó, hogy a keresztesek mennyi arabot, zsidót, stb kaszaboltak le, vagy hogy egy vallási fanatikus hány embert lőtt agyon. Ha csillagot, akkor vagy a proli mivoltommal kérkedek :-), vagy a kommunizmus, mint eszme hozzám közel állását vallom meg (és nem Dzsugasvili, vagy az AVH rémtetteit éltetem). Ha viszont szvasztika a nyaknehezékem, akkor az üzenet elég egyértelmű: zsidók, cigányok, arabok, buzik, MAGYAROK (igen, mivel nem kifejezett hitleri értelemben vett "árja nép" vagyunk!), stb., stb. népek LE VELETEK!

hackbard.celine 2012.06.02. 21:38:07

@Max val Birca: "Egyébként Orbán is bevallotta, hogy 18-20 évesen hitt a kommunizmusban. Azaz ex-kommunista. "
Na erről gyorsan kérek egy hiteles linket, mert így elég kamu!!!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:38:44

@hackbard.celine:

Ezzel teljesen egyetértek. Az ideális az lenne, ha semmilyen jelkép nem lenne tiltva, mint pl. Angliában. Ott horogkereszttel, SS-jelvénnyel, sarló-kalapácssal, vörös zászlóval, BÁRMIVEL felvonulhatsz BÁRHOL.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:39:01

@hackbard.celine: Ez volt az esti misén. Orbánt mindenki szereti, csak a köcsög libsibolsivörösbalcionista nem.

csbaly 2012.06.02. 21:39:16

@hackbard.celine: nincs erőm visszaolvasni, mire is írtad ezt a szuper intelligens megjegyzést... mindenesetre kösz a tanácsot...

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:39:49

@No_Fidesz_No_Problem: "...ez ugyanis az ÉN hazám."

IS. meg még sok más emberé, aki szintén ezt gondolja. Vagy kisajátítunk?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:40:10

@csbaly:

"akkor miért is nem a politikai színtéren harcolsz az igazadért? Arra már nem futotta a tehetségből?"

*

Egy polblog kommentlistája szerinted nem politikai színtér?

hackbard.celine 2012.06.02. 21:40:40

@csbaly: "Orbánt sem kéne kommunistázni, mert az faterja párttag volt, nem? "
Nem azért kommunistázzák, hanem mert KISZ-titkár volt. Kommunista ifjúság. Tetszik érteni?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:40:49

@hackbard.celine:

Most nem tudok neked ilyet prezentálni, emlékezetből mondom, de kb. azt mondta, hogy "sorkatonaságom alatt jöttem rá, hogy a kommunista ideológia káros és téves, a gimnáziumban még hittem benne".

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:41:16

@látjátok feleim szümtükkel:

Nem én küldtem őt máshová, ő ajánlgatta, hogy pakoljak.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:43:16

@Max val Birca: Azóta meg volt már antikeresztény liberális is. Most jelenleg baloldali nacionalista jó adag kereszténységgel nyakon öntve.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:43:52

@hackbard.celine:

"@Max val Birca: "Egyébként Orbán is bevallotta, hogy 18-20 évesen hitt a kommunizmusban. Azaz ex-kommunista. "

Na erről gyorsan kérek egy hiteles linket, mert így elég kamu!"

*

Véletlenül épp van nálam egy ilyen link:

www.hetek.hu/belfold/200702/orban_hite

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:43:59

@hackbard.celine:

A KISZ-tagság 95 %-a nem volt kommunista és a párttagok 90 %-a sem a Kádár-rendszerben, azaz ez alapján bárkit is éekommunistázni abszurdum.

gmower (törölt) 2012.06.02. 21:45:31

@Max val Birca: "A háborúk 99 %-a politikai okokból van/volt."

Dehogy politikai, gazdasági. Minden háborút gazdasági érdek mozgat, a politikai ideológiát gyárják hozzá.

Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2012.06.02. 21:45:33

Abba a vitába persze felesleges belemenni, hogy kik voltak a nagyobb gazemberek: a nácik/fasiszták vagy a kommunisták - mondjuk azt az egyszerűség kedvéért, hogy ugyanakkorák voltak.

Ebben a kérdésben szerintem igenis igaza van a Fidesznek, pontosabban én is HASONLÓ állásponton vagyok amit ők képviselnek ezzel kapcsolatban.

Meg lehet magyarázni, hogy a vörös csillag így meg úgy, de kérdezzenek meg bárkit Kelet-Európában, nem pl. a Heineken fog beugrani róla elsőre. Lehet, hogy önmagában nem önkényuralmi jelkép, de az biztos, hogy egy önkényuralom előszeretettel használt jelképe.

De hogy persektívába helyezzük Strasbourg szemszögéből (és itt már eltér a véleményem a Fieszétől részben, a komplett tiltást illetően), lényegében hasonló a helyzetük a vörös csillaggal mint nekünk az Árpád-sávos lobogóval, mert ott sem egyértelmű egyáltalán napjainkban, hogy mit is akar kifejezni.

De a mérleg egyik serpenyőjét mégiscsak az nyomja le nálam - ld. első mondat - hogy ha a horogkeresztet be lehet tiltani en bloc, akkor a vörös csillagnak is ott a helye mellette.

(Bár ha szőrszálhasogatnánk, akkor igazából a sarló-kalapács lenne a horogkereszt megfelelője. Ez viszont tényleg kicsit más kategóriába helyezi a vörös csillagot nálam, mivel annak nem tudnék náci megfelelőt találni.)

csbaly 2012.06.02. 21:46:26

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: ez így erős baromság... ha csak EUs szinten nézzük, akkor szinte minden országban egyre erősebb az a vélekedés, hogy nem központosított Európát kell létrehozni, hanem erős nemzetállamok szövetségét, akik önrendelkezési joguk teljes birtokában működnek együtt. Ha gondolod, felsorolom neked szívesen, melyik országból kik is azok a pártok és politikusok, akik erősen másképpen képzelik el az EU-t. Nem értem, mi is ebben a komcsi nosztalgia...

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:47:48

@Max val Birca: "Egyébként Orbán is bevallotta, hogy 18-20 évesen hitt a kommunizmusban."

Aztán ( sok más titánnal együtt ) rájött, hogy a közösség zsebe legyen tele elv helyett jobb, az egyén zsebe legyen tele elvet érvényesíteni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:48:28

@Gee Halen: De milyen alapon van korlátozva, hogy ki miben hisz, mivel fejezi ki?

Ilyen alapon a keresztet, dávid csillagot, Jézust is nyugodtan be lehetne tiltani.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:48:28

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Én nem veszem el senkitől a jogot, hogy változtassa politikai, vallási, egyéb véleményét.

Fiatalkorában kommunista, majd antikommunista liberális 10 éven keresztül, aztán meg jobboldali antiliberális populista.

Nekem nem azzal van bajom, hogy változott. Nekem a JELENLEGI nézeteivel van bajom.

Ökörségnek tartom, amikor az a fő vádpont, hogy "bezzeg 20 éve az ellenkezőjét mondta". Igen, ezt teszi, mert megváltozott a véleménye.

csbaly 2012.06.02. 21:49:30

@No_Fidesz_No_Problem: nem politikai színtér... tehetséget, munkát nem igényel, hogy egy blogon kommentelj.

hackbard.celine 2012.06.02. 21:50:12

@No_Fidesz_No_Problem: na most lehet én vagyok a hülye, de ebből hol jön le az hogy Orbán kommunistának vallotta magát 18-20 évesen?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:50:13

@látjátok feleim szümtükkel:

Nem hiszem, hogy ez az ok. Az, hogy kommunistából antikommunista liberális lett az egy pozitív változás mindenképpen. A későbbi változásaival van a gond, azaz nem a változással magával, hanem új elveivel.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:50:56

@csbaly: Hülye kérdésre jön a hülye válasz, tartja a mondás.

"hogy nem központosított Európát kell létrehozni, hanem erős nemzetállamok szövetségét"
Valamennyire egyetértek velük.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:51:06

@gmower:

Nem éppen. Ez egy elavult marxista elmélet amit állítasz.

hackbard.celine 2012.06.02. 21:52:41

@Max val Birca: a KISZ tag és a KISZ titkár az nem ugyanaz, azt ugye érted? A KISZ titkár az egy kiemelt, a Párttal ideológiai alapon kiválasztottként, szorosan együttműködő valaki volt.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:53:04

@Max val Birca: Lehet változtatni a véleményt, ez egyértelmű. De egy mostani baloldali ember egykor MSZMP-ben elég komoly tisztességet betöltött emberekkel komcsizik meg baloldalizik az visszás.

Martian (törölt) 2012.06.02. 21:53:06

@T-101: a népirtási buzgalom egyes vallások szent könyveiben is előfordul, nemcsak egyes hívek önkéntes buzgalmában... mi is legyen ezek jelképeivel..?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:53:43

@csbaly:

"szinte minden országban egyre erősebb az a vélekedés, hogy nem központosított Európát kell létrehozni, hanem erős nemzetállamok szövetségét"

*

Az EU létrehozásának az egyik célja éppen az volt, hogy azok a bizonyos "nemzetállamok" ne ugorjanak megint egymásnak és ne robbantsanak ki egy újabb háborút.

Ez pedig úgy lehetséges, ha kooperáció van közöttük és konszenzus alapú döntéseket hoznak, nem pedig úgy, hogy vetélkednek egymással.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:53:45

@T-101:

A kommunista jelképnek NINCS pozitív üzenete. A marxizmus önmagában emberellenes ideológia. Marx antidemokrata, ezt kár tagadni. Erőszakhívő, ez is tény. Ráadásul szinte mindenben tévedett is.

A kereszténység egész más. Nem sorolható ide.

Rossz a párhuzamod.

bigthereal 2012.06.02. 21:54:55

mindig megdöbbenek, amikor azt látom, hogy nemzeti kérdésekben (is) mennyire megosztott ez az ország...

a kommunisták hatalmas károkat okoztak, a hazaszeretetben, erkölcsökben, összetartásban:(

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:55:49

@Max val Birca: Tehát akkor erre hivatkozva szintén nem lehet betiltani a vörös csillagot.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:57:01

@hackbard.celine:

Ez sem minden esetben van így. Nem a KISZ-t akarom védeni, én be se léptem, pedig Orbán korosztálya vagyok én is. De bizony egy sor esetet tudok, ahol a KISZ-titkár sem volt senki. Orbán konkrét esetét nem ismerem. Bár Fidesz alapító tag voltam 1988-ban, sosem beszéltem vele személyesen.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:57:44

@bigthereal: Rendben, ez igaz a nyilasokra, keresztényekre, jobboldaliakra, baloldaliakra, ateistákra, zsidókra, forradalmárokra. Tehát akkor kit ne tiltsunk be?

Martian (törölt) 2012.06.02. 21:57:56

@No_Fidesz_No_Problem: "Ez pedig úgy lehetséges, ha kooperáció van közöttük és konszenzus alapú döntéseket hoznak, nem pedig úgy, hogy vetélkednek egymással."

Lucky Lucano és Bugsy Siegel is ezért hozta létre a gengszterszindikátust... a párhuzam csak abban sántít, hogy Las Vegas sokkal inkább sikertörténet, mint Brüsszel.
:)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:58:59

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Egész más ügy. Jó kommunizmus nem létezik, maga az ideológia emberellenes.

csbaly 2012.06.02. 22:01:47

@No_Fidesz_No_Problem: ez így van... csak sajnos mára teljesen más szerepet tölt be és ez eredeti elképzelés csírái is kivesztek belőle. A konszenzus alapú döntéseken pedig elnézve az elmúlt 4 évet, ahogy az EU viselkedett a gyengébb tagállamaival, engedtessék meg fogy finom kacajjal fogadjam...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:02:24

@Max val Birca: Nem várom el, hogy egy keresztény ezt beismerje. Egy kommunista se fogadja el azt a vádat amit te írtál.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:02:39

@Martian:

Figyu, arról nem én tehetek, ha alapdolgokkal sem vagy tisztában, és ezt jópofizással próbálod leplezni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:03:27

@Max val Birca: Persze-persze. Ámítsátok magatokat nyugodtan. Ugyan az a humanofób szar mind a kettő.

bigthereal 2012.06.02. 22:04:26

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

nem!

ez csak a 44-90-ig terjedő időszak agymosására, erőszakos urbanizációjára, vallástalanítására, az erkölcs relativizálására, a történelem meghamisítására, a hazafias érzelmek kiölésére, a magyarság elárulására igaz.

egy büszke, egységes nemzetet sikerült megtörni, megfertőzni 45 év alatt.

Martian (törölt) 2012.06.02. 22:04:29

@Max val Birca: "Marx antidemokrata, ezt kár tagadni."

A vallások sem éppen demokratikusak... általában a hierarchiára vagy minőségi különbségekre épülő rendszereknél értelmetlen alulról jövő felhatalmazásban gondolkodni.

"Ráadásul szinte mindenben tévedett is."

A kapitalizmus gazdaságtanának modellezésében korának általános társadalomtudományi színvonalához képest kevésbé tévedett, mint a legtöbb mai teoretikus közgazdász.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:09:13

@bigthereal: Jaj, csak a komcsik, a többi főleg a nyilasok szentemberek voltak. Ki is az agy mosott?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:09:26

@Max val Birca:

"A kommunista jelképnek NINCS pozitív üzenete. A marxizmus önmagában emberellenes ideológia. "

*

Ezzel vitatkoznék.

Nem az elmélettel volt baj, hanem azzal, ahogy köztörvényes bűnözők az elmélet SZAVAI és szimbólumai mögé bújva kiélték a saját perverz népirtó hajlamaikat.

Martian (törölt) 2012.06.02. 22:10:46

@No_Fidesz_No_Problem:
Végülis az olasz és a zsidó maffia egymás kiirtása helyett megegyezett, hogy közösen hoznak kölcsönösen előnyös üzleti döntéseket... ez miért ne lenne elég jó párhuzam az EU létrehozásával?
:)

Sir Galahad 2012.06.02. 22:12:53

@látjátok feleim szümtükkel: Nem hát, de ahogyan szerződés, úgy ítélet is lehet ilyen.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:13:39

@Martian: Akkor már inkább az EUnak legyen alap a NRB, vagy a Visegrádi egyezmény.

zw007 2012.06.02. 22:14:31

Szerintem a NARANCS már rég rászolgált, hogy önkényuralmi jelképnek nevezzük!!!!

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:14:31

@bigthereal:

"egy büszke, egységes nemzetet sikerült megtörni, megfertőzni 45 év alatt"

*

1945 előtt nem volt a nemzet sem büszke, sem egységes.

Nyomor és iskolázatlanság volt, kitörési lehetőség nélkül a szegénységbe születettek számára.

Pont emiatt lehetett őket annyira könnyen rászedni és hitegetni az "úgynevezett" szocializmus ígéreteivel.

takacsb (törölt) 2012.06.02. 22:15:34

@nincs_nick:
a kommunisták nem irtottak népet. európában biztosan nem. a politikai ellenfeleikkel bántak el kíméletlenül. nem riadtak vissza a politikai gyilkosságoktól. ezt hívják terrornak.

de mondjuk a srebrenicai vérengzés arról szólt, hogy körbezártak egy várost, és mindenkit kivégeztek, aki nem volt szerb. az nem egy tisztességes háború. nem arról volt szó, hogy körbezárták az ellenséget. hanem időseket, betegeket, nőket, gyerekeket, civileket öltek halomra. csak azért, mert nem voltak szerbek. azért, hogy létrehozzák az etnikailag homogén nagy-szerbiát.

szerinted a kommunisták mikor csináltak ilyet? mert a kommunisták mikor csináltak világháborút? sajnos ez a két eszmerendszer nem egyenrangú. ha a totalitárius és a civilizálatlan elemektől megfosztjuk őket. lefejtjük róluk a nyilvánvaló hülyeségeket, akkor az jön ki, hogy az egyik mögött ott egy humanista eszménykép. vajnai attila elképzelései mögött is ott van. a horogkereszt mögött viszont nem marad semmi.

amerikában a gój motorosokhoz hasonló szélsőjobbos fazonok is egy ideig horogkereszttel flangáltak. aztán rájöttek, hogy ők a polgárháborúban a déliek által elképzelt konföderációt akarnak csak. azt, hogy mondjuk florida, vagy texas állam legyen teljesen szuverén. tehát washingtonban a supreme court nem hozhasson jogegységi döntéseket, és ehhez hasonlók.

szerintem rétvári bence ezt az amerikai szélsőjobbos nézetet képviseli. ez politikai értelemben egyébként rendben is lenne. közjogi értelemben viszont azért problémás, mert mi az európai unió tagjai vagyunk. a magyar kormány egy uniós szerződést írtak alá, és nem egy konföderációs okmányt.

Sir Galahad 2012.06.02. 22:16:52

@takacsb: Nézd, ha annyi a végső érved, hogy "szerintem a horogkereszt nem ugyanaz a kategória", azaz nincs észérved, csak véleményed, akkor erre annyit tudok mondani, hogy szerintem meg de.

csbaly 2012.06.02. 22:17:16

@Martian: Bocsánat, hogy közbeszólok, de mint közgazdásznak, muszáj beleszólnom egy rövidet... a mai teoretikus közgazdászok egy csapat elme roggyant idióta, akiket kapálni kéne inkább küldeni. Nem született az elmúlt ötven évben olyan közgazdasági elképzelés, ami legalább érintőlegesen köszönő viszonyban lett volna a valósággal... mondjuk előtte se sok... minden egyes modell elfelejti a legalapvetőbb tényt, hogy optimális rendszer nem működhet az emberi tényező figyelembevétele nélkül, ami pedig, lássuk be, nem egy logikus élőlény. A maiak pedig csak az elődökre építkeznek és elfelejtik, hogy a közgazdaságtan nem egy felfedezésre váró földrész, hanem egy mesterséges kreálmány. Pont ez okozza ma a problémát a világban. Azok, akik hasznot húztak és húznak a pénzügyi rendszerből nem akarják megváltoztatni a hibás alapokat, hiszen az érdekük ellen való. Márpedig a gond az alapoknál van... Ez az egész válság és politikai csatározás a világban, ha valaki nyitott szemmel jár, pont erről szól, egy kis különbséggel a korábbiakhoz képest. Ma már ebbe az elbaltázott rendszerbe nem lehet az egész világot belerángatni, a megerősödött keleti államok nem hajlandóak ugyanabba a csapdába belesétálni, amibe a nyugati világnak sikerült.

oaklandi 2012.06.02. 22:19:37

Csak a fasisztáknak van bajuk ilyen szinten a vörös csillaggal (nem véletlen itt a sok "bezzegahorogkeresztezés", zsidózás, stb), amit meg is tudok érteni, hisz a vöröscsillagosok elnyomták őket mint egy büdös cigarettacsikket...

Rétvári nertárs érvelése alapján meg(...jelkép, amelynek a nevében embereket gyilkoltak meg bírósági ítélet nélkül, valódi ok nélkül) pl a keresztet is nyugodtan be lehetne tiltani...

trololol

kalapocska 2012.06.02. 22:20:25

@Gee Halen: mert nincs naci megfeleloje max. a sas ami szintugy nincs betiltva. a sarlo-kalapacs egy onkenyuralmi rendszer jelkepe (csak ) = horogkereszt
voroscsillag= sas orszag jelkepe (amugy a nacik elesztettek ujra) nem lett betiltva.
tessek.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:21:59

@takacsb: Szerintem nézz utána a kulturális forradalomnak.

"kommunisták mikor csináltak világháborút?"

Érdekes kérdés. Talán megkérdezhetnéd a briteket meg franciákat, hogy miért nem üzentek hadat az SZU-nak mikor lerohanták Lengyelországot, ahogy tették ezt Németországgal.

"humanista eszménykép."

Az emberi elnyomás semmiképen sem lehet humanista. Mikor a közösség határoz meg mindent, az egyén pedig megszűnik létezni. Ebben semmi humanista sincs.

"horogkereszt mögött viszont nem marad semmi."
Csak a tiszta és erős faj ami képes túlélni bármit.

Mind a kettőnek megvan a maga ideológiai alapja, viszont egyiket sem tekinthetjük, sem emberbarátnak, sem követendőnek. Több mint 100 millió ember halat bele ez szerintem katasztrofális.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:24:45

@oaklandi: Hát én is a "bezzegahorogkeresztezés" támogatója vagyok, ahogy a bezzegaholokauszttagadás, mert az emberi szabadság elnyomása. A horogkeresztnek ugyan úgy nem szabadna tiltólistán lennie mint a vörös csillagnak.

oaklandi 2012.06.02. 22:25:47

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
És hányan haltak bele a kapitalizmusba? Arról van valami adat?

Tomycat 2012.06.02. 22:25:49

Par jelkepp aminek neveben gyilkoltak:
- Krisztus Keresztje.
- Horog kereszt.
- Voros csillag.
- Amerikai zaszlo.
- ......
- ......

Dörmögő_Dömötör · http://montewehro.blog.hu/ 2012.06.02. 22:29:23

A jelképtörvény és minden más olyan törvény, amely gátat igyekszik vetni a szólás és gondolat szabadságnak antidemokratikus, rossz és így elvetendő. Mindazok, akik úgy makognak, hogy ami pártjuknak és haveri köreiknek jó, az rendben, ami nem, arra fütyülnek, azok szemétdombra valók a pártjukkal és a pártführereikkel együtt.

oaklandi 2012.06.02. 22:29:45

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
Bocs, de az első mondatodnak nincs értelme. A másodikkal egyetértek.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:30:06

@takacsb:

"a kommunisták nem irtottak népet. európában biztosan nem."

Amennyiben a tudatos éheztetés, a maradandó károsodást okozó alultápláltság fenntartása és a kor színvonalát mélyen alulmúló orvosi ellátás biztosítása népirtásnak számít, akkor irtottak.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:30:21

@oaklandi: Ez jó kérdés. De a demokráciáról is fel lehetne ugyan ezt tenni.

Mellesleg a nagy kapitalizmus ellenesektől még sosem halottam alternatívát.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:31:28

@oaklandi: Én csak kifejtettem, hogy támogatom az emberi szabadságot, ha szerinted ennek nincs értelme a te bajod.

takacsb (törölt) 2012.06.02. 22:31:59

@Sir Galahad:
szerintem te egy nagyon egyszerű dolgot nem akarsz megérteni. a vörös csillag nevében nem öltek meg ártatlan gyerekeket, nőket, betegeket, időseket nem mészároltak tömegével. horogkereszttel viszont mégis csak. lehet mondani, hogy ez nem számít. szerintem azért valamit mégis csak. ami nem menti fel persze a kommunista terrort.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:33:13

@Tomycat:

-Magyar zászló
-Izraeli zászló
-Francia zászló
-Német zászló
-Szovjet zászló
-Orosz zászló
-Brit zászló
-Biblia
-Tóra
-Korán
.
.
.

Martian (törölt) 2012.06.02. 22:34:15

@csbaly: remek összefoglaló a lényegről!

oaklandi 2012.06.02. 22:34:46

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Azt én is támogatom, de ettől még azzal a mondattal valami nem stimmel, nem értelmezhető.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:34:51

@takacsb: Továbbra is javaslom a kulturális forradalom tanulmányozását.

cavecanem 2012.06.02. 22:35:38

@csbaly: Téged sem zavar igazán, hogy a Strasbourgban székelô bíróság NEM eu intézmény, igaz?

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:37:20

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

"Az emberi elnyomás semmiképen sem lehet humanista."

*

Az eszme volt humanista, amin már Morus Tamás vagy Campanella is agyalt, nem az a rémálom, amit 1945 után Kelet_Európában az eszmére hivatkozva csináltak.

Morus Tamást például szentté avatták, nyilván nem tették volna, ha egy aberrált barom lett volna.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Utópista_szocializmus

Dörmögő_Dömötör · http://montewehro.blog.hu/ 2012.06.02. 22:37:34

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Egyszerű. :) Anno a Szovjetúnió azokat a területeket foglalta el a lengyelektől, amelyek megszerzését a nyugati hatalmak jogosnak ismerték el húsz évvel korábban. :)

Martian (törölt) 2012.06.02. 22:37:43

"kommunisták mikor csináltak világháborút?"

A II. vh.-t a nácikkal kézenfogva kezdték.

kisa 2012.06.02. 22:37:57

@csbaly: @Max val Birca: Orbán meg liberális volt fiatal korában - 20 évvel ezelőtt.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:38:49

@No_Fidesz_No_Problem: A katolikus szekta szenté avatta? Ez aztán a nyomós érv.

A teljes kollektivizmus ember ellenes.

Martian (törölt) 2012.06.02. 22:40:42

@takacsb: "a vörös csillag nevében nem öltek meg ártatlan gyerekeket, nőket, betegeket, időseket nem mészároltak tömegével."

Dehogynem! Magyarországon is a Vörös Hadsereg, ha éppen ehhez volt kedvük.

Sir Galahad 2012.06.02. 22:42:38

@takacsb: "a vörös csillag nevében nem öltek meg ártatlan gyerekeket, nőket, betegeket, időseket nem mészároltak tömegével." Ennek azért olvass utána, rá fogsz jönni, hogy ez mennyire nem igaz. Ajánlom kezdetnek a Kommunizmus fekete könyvét: hu.wikipedia.org/wiki/A_kommunizmus_fekete_k%C3%B6nyve

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:42:48

@takacsb:

A Szovjetunióban milliók haltak éhen. Kelet-Európában pedig ha éhen nem is haltak, de a minőségi éhezés durván ott volt egészen a hatvanas évek kezdetéig.

Tom Ferramenti 2012.06.02. 22:47:24

Hihetetlen, hogy ennyi komcsi él még az országban!

oaklandi 2012.06.02. 22:48:31

@Martian: De azok nem az "eszme" nevében történtek, hanem sima emberi/katonai túlkapások voltak, amik sajnos minden háborúban előfordulnak. Ezzel szemben a nácizmusba kódolva volt, sőt az egyik alapeleme volt az ártatlan emberek (öregek nők, gyerekek) válogatás nélküli legyilkolása, fizikai megsemmisítése. Ezért sem lehet egyenlőségjelet tenni ez a két rendszer közé...

takacsb (törölt) 2012.06.02. 22:51:15

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
a faj tisztasága egy hülyeség. egyetlen emberi faj van. nem párosodunk ufóval. semmi sem utal arra, hogy a rasszok keveredéséből tömegesen életképtelen példányok jönnének létre. ennek majdnem az ellenkezője igaz.

de ha nem a biológiát, hanem a magyar történelmet nézzük. akkor is az jön ki, hogy az uniós hadseregek voltak erősek. mondjuk nándorfehérvárnál nem a egyedül magyarok győztek. tehát az nem úgy volt, hogy a sok magyar paraszt levonult belgrádba, hogy megvédje a szerbek fővárosát. miért is tette volna. hanem egy ponton összefogott a szerb és a magyar nemzetség. és hunyadi vezetésével egy latinkeresztény hadsereg megállította az oszmántörök nyomulást. csak ez az ellenállás az ostoba nacionalizmusban szétporladt. de ha már hunyadiak. akkor mondjuk a mátyás hadserege sem volt kizárólag magyar. hanem az is egy uniós hadsereg volt. attól volt erős.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:51:17

@oaklandi: Neked is javaslom a kulturális forradalom tanulmányozását.

oaklandi 2012.06.02. 22:52:01

@Sir Galahad: Arról van valami adatod, hogy Magyarországon hány halálos áldozata volt a nácizmusnak és mennyi az ún. kommunizmusnak?
Mert a kínai, kambodzsai, afrikai, stb adatok talán itt kevésbé relevánsak...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:52:38

@takacsb: Én nem azt mondtam, hogy jó eszme, csak ugyan úgy volt mögötte eszme.

nincs_nick 2012.06.02. 22:54:40

@takacsb: Bár már páran válaszoltak, de azért nézz utána a következőknek, mert szemmel láthatóan kimaradt történelemből: Pol Pot, holodomor, kulturális forradalom, kínai betelepítések Dél-nyugat Ázsiában és Afrikában, gulág, stb. Kezdésnek elég lesz ennyi a kommunista népirtásokról.

hackbard.celine 2012.06.02. 22:55:33

@Max val Birca: egy kis emlékeztető:
www.youtube.com/watch?v=5Ng6k_gkmbA
Orbán-Gyurcsány eposz kezdete.
Ha a '90 előtti fideszt emlegeted, az egy más korszak, libsibolsiból kutyából nem lesz komcsibolsi szalonna állítólag. Oszt mégis az lett. Nacionálszocibolsi. Még szebb.
Remélem volt annyi eszed, hogy nem toltad a szekerüket '98 után.

bigthereal 2012.06.02. 22:56:30

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

mit rugózol a nyilasokon, idióta, azok pár hónapig voltak hatalmon...

a kommunisták meg 45 évig

oaklandi 2012.06.02. 22:59:32

@bigthereal: Aztán a pár hónap alatt nagyságrendekkel több halottat hoztak össze, mint a "kommunisták" 45 év alatt... Na ez a nem mindegy.

oaklandi 2012.06.02. 23:00:40

@nincs_nick: De ezekhez mi köze a magyar viszonyoknak és Rétvári Bencének?

Sir Galahad 2012.06.02. 23:01:06

@oaklandi: Erre a kérdésre nehéz válaszolni, de a hvg-nek van egy kiváló cikke: hvg.hu/itthon/20080225_magyar_kommunizmus_aldozatok_rakosi/3

Martian (törölt) 2012.06.02. 23:01:14

@oaklandi: cseréld le az egyikben az "osztályellenség" fogalmát a másikban a "zsidókra", azonnal látszik a két rendszer hasonlósága.
Nem mindig megölést jelentett a két fogalom, de kifosztást, deportálást biztosan...

oaklandi 2012.06.02. 23:01:32

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Nem a kínai jogállásról vitatkozunk, hanem a magyarról...

Tomycat 2012.06.02. 23:01:38

Hmmm, leirom vilagosabban:
- Krisztus keresztjevel gyilkoltak, de a gyilkossagoknak semmi koze a kereszteny ertekeknek. Ezert kereszt marad mint jelkep.
- Voros csillag neveben csak ugy mint fent gyilkoltak, de csak ugy mint fent, a gyilkossagoknak semmi kozuk nincs a munkasmozgalmak Szabadsag, Szolidaritas, Egyenloseg elvehez. Mint tudjuk ezen elvek a toket es a fasizmust gyengito elvek. Nem csoda, ha ugy felnek tole kepviseloi. Roviden, a nem fasiszta Eu nem is erti mi itt a baj.
- Horogkereszt - A Budhistak jelkepe. Sosem gyilkoltak a neveben amig a fasisztak le nem nyultak. Nos, a fasisztak viszont azt csinaltak, amit mondtak. Vagyis szo sincs elferditesrol mint a kereszt vagy voros csillag eseteben. Szoval ezert kell tiltani, de nem a budhista horogkeresztet, hanem a fasiszmust, az a szalonkeptelen. A jekep meg keruljon vissza jogos gazdajahoz es legyen a beke jelkepe tovabb szamukra.

Aki osszemossa a voros csillagot meg a fasizmust az nyugodtan belekeverheti a keresztet meg a felholdat is aztan tiltsa be mindet. Nem tesz mar azzel nagyobb hulyeseget. Hmmmm.... na jo, ha eppen nyalni akar a mai vezetesnek akkor a keresztet hagyja ki, a felhold meg talan maradhat is akar, oszt nyalakodjon tovabb kedves egeszsegere.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:04:28

@oaklandi: Mivel Magyarországon nem nagyon volt nácizmus így nem nagyon fogsz adatot találni. Holokauszt, nyilas áldozatokat már lehet.

www.degob.hu/index.php?showarticle=31

hvg.hu/itthon/20080225_magyar_kommunizmus_aldozatok_rakosi

nincs_nick 2012.06.02. 23:05:48

@oaklandi: Válaszolok helyette: Holokauszt 10 éve 600efő, de a wiki-n már 200efő szerepel és a népszámlálási adatok ismeretében ez lehet kb. a valós (deportáltak száma, nem halottaké, bár a kettő sajnos nagy részben korrelál). Ehhez még hozzájönnek az egyéb vallásúak, akikről mindig szeretnek egyesek elfeledkezni...
Kommunisták által internáltak közül 300efő halt meg, az egyéb tisztogatások (56-ot idevéve), háborús vérengzések során kb. 20-100efő. (forrása válogatja)
Természetesen az nem menti egyik rendszert sem, hogy kevesebb ember halt meg miatta itthon.

nincs_nick 2012.06.02. 23:06:42

@oaklandi: Kommunistákról volt szó általában, fentebb ott vannak a magyar számok is. Remek történelmi folyóirataink vannak, ezekben szoktak ezen témákról is cikkek megjelenni.

oaklandi 2012.06.02. 23:07:37

@Martian: Nyilván van közöttük hasonlóság, pláne hogy totalitárius diktatúraként működött mindkettő, de azért ha választanom kellene, hogy megöljenek, vagy kifosszanak, én biztos, hogy az utóbbit választanám... és szerintem nem vagyok egyedül.

Faszerkezet 2012.06.02. 23:07:39

@Tomycat:

" a nem fasiszta Eu nem is erti mi itt a baj."

azért nem érti, hanem mert sosem élt a veres csillag alatt.

mint ahogy az USA-ba (És egyébként még egy kupac európai országban is) lobogtathatod a horikeris zászlót.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:09:44

@oaklandi: A kommunizmusról vitatkozunk.

@bigthereal: A kereszténység meg több száz évig, tehát ekkor ebben ők a nyerők.

@Tomycat: Mondjuk a biblia nyíltan felszólít a gyilkolásra, de ne foglalkozz vele.

Nagyon csúnya kimagyarázása ez a dolgoknak. Ha tiltod a horogkeresztet akkor minden jelképet tilts amire hivatkozva embert öltek, vagy egyiket se tiltsd.

Amúgy a horogkereszt mint már fentebb említve lett a tiszta erősebb fajt, ezért életképesebb eszméjét jelképezte. Ez se feltétlenül utal a gyilkolásra.

Tomycat 2012.06.02. 23:10:05

@nincs_nick: Csak hogy tudd, Pol Pot a Maoista Kina es a kereszteny/zsido Amerika szovetsegese volt. Egy masik kommunista allam, Vietnam allitotta le mig egy sor kereszteny (nulla mohamedan) tiltakozasa ellenere a nepirtasokat.

Kinai kulturalis forradalomna meg mi koze van a munkas mozgalmakhoz? A munkasok ellen ment! Nem artana kicsit jobban megnezni mi volt.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:11:25

@oaklandi: Persze, csak ez nem jellemző sem a kommunizmusra, sem a nácizmusra. Ugyan úgy irtották az embereket.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:12:51

@Tomycat: Mondjuk szemüveges emberek haláltáborokba való cipelése?

Makkasz 2012.06.02. 23:15:20

Mar be vannak szarva. Videken lehet hogy nagy a pofa, sajat hivek elott.

Tudtam hogy nem merik megszavazni a jegybanktorvenyt, mert IMF nem fogadja el a mostani modositasokkal, ugyanakkor Ader egyertelmuve tette, hogy utolso pillanatban benyujtott kepviseloi inditvanyokkal nem lehet torvenyeket modositani, erdemi vita lehetosegenek hianyaban.

Igy legyen lotto otosom!!!

Varga Mihaly megkerte Rogan urat ("Kerlek alasan, legyetek szivesek nem megszavazni a jegybanktorvenyt tisztel Antal baratom, mert meg nem jo. Udvozlom draga onagysagat is, majd tiszteletedet teszem nalad, szivarozunk egyet a heten.), hogy nehogy megint veres orral kelljen hazajonni, mert Orban csak ul az asztalnal, ul, es az IMF, amit az anyjaba kuldtunk, most nem jon, nem erti, mi mar hajlandoak vagyunk targyalni.

Szoval sajat szavazoknak szolt.

Mondjuk eleg undorito igy is. Szeretlek Poldibá.

Martian (törölt) 2012.06.02. 23:16:24

@Tomycat: "a fasisztak viszont azt csinaltak, amit mondtak."

Hmmm... a fasiszták az olaszok, nekik nem róttak fel nagy népirtásokat. A német náciknak már inkább, de ők elsősorban a zsidókat deportálták... hogy az emberirtás mennyire volt ipari méretű, erről ellentmondásos nézetek vannak. De ha egységesen automatikus megsemmisítés lett volna a cél, akkor Kertész Imre aligha számolt volna be olyasmiről, hogy a táborban kórházba került.

Tomycat 2012.06.02. 23:17:59

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: ja ja, ezt "a szemuveges emberek halaltaborba cipeleset" tamogatta az Usa evtizeden at Thaifoldon keresztul. Tette az akkor nyiltan maoista Kinaval szovetsegben. Europa meg csatlakozott az Usa embargojahoz hogy hagyja mar Vietnam azt a joravalo Pol Potot dogozni.
Az akkor "kommunista" magyarok meg eppen azon dogoztak, hogy Pol Pot menjen a fenebe.

Tomycat 2012.06.02. 23:19:13

@Martian: Es a fasiszta japan? ne feleddkez meg roluk.

bigthereal 2012.06.02. 23:20:29

@oaklandi: ez remélem, igaz mert viccnek durva lenne.

ja, hogy te a történelem kommunista változatát tanultad? szegényke...

de azért áruld már el, a te forrásaid alapján, a nyilasok hány embert öltek meg 1944 októbere és 1945 márciusa között?

evighed 2012.06.02. 23:21:22

A cikkíró sörös példáját is érdemes kontextusba helyezni. Nem tudom inna-e egy ilyen címkés sörből (igen, keresztes :)

brandmanual.blogspot.dk/2010/02/bit-of-history.html

takacsb (törölt) 2012.06.02. 23:22:02

@Sir Galahad:
csakhogy ezeket mind ázsiában a hazafias kommunista eszményképpel követték el. tehát ez a hazafias kommunizmus, a hazafias népfront fekete könyve. nem a szélsőbalos városias munkásmozgalmaké. ezeknek semmi közük ahhoz, hogy marx egyenlő viszonyokat akart. viszonylagos egyenlőséget.

értem persze, hogy az nem volt rendben, hogy prolik összeálltak és rekvirálták a vagyont. meg a polgárháborúban irtották egymást pro és kontra. nem is nemzeti érzülettel van a probléma. hanem az etnikai alapú népirtással. sztálin is, mao is ezt hazafias kommunista eszményképpel csinálta. ami egyébként a jobboldalra jellemző.

európában ceusescu diktatúrája volt ilyen. de az nem volt egyenlő kádáréval. az idős ceusescu házaspárt a nép lelőtte, mint egy kutyát. kádár temetésén meg százezrek voltak. én nem voltam. és szerintem elég probléma az, hogy azok az emberek nem látták, hogy ez egy elnyomó rendszer volt. de nem úgy, mint románia. ahol a kisebbségi magyarokat ki akarták irtani. ez a különbség kommunista, és a hazafias kommunista eszménykép között. vagy ha így jobban tetszik a nemzetközi szocialisták, és a nemzeti szocialisták között.

ezért van az, hogy az internacionalét énekli a londoni szélbal. de szélsőjobb se mondja, hogy nagy-britannia helyett nagy-anglia kellene. mert a skót történelem elfér egy sms-ben. nyilván azonnal nácinak bélyegeznék őket.

T-101 2012.06.02. 23:23:44

@Max val Birca: Marx úgy gondolta, hogy a kommunizmus a leggazdagabb ország(ok)ban fog, mintegy "magától", békés átmenettel kialakulni. Ahol már olyan bőség és jólét lesz, hogy fokozatosan megszűnik a pénz, a magántulajdon. Hol van ebben az erőszak?

Azt Lenin vitte az ideológiába.

Marx tévedett? Igen is, meg nem is. Azt tanultuk, hogy Marx ideológiájával ellentétben a "legszegényebb", legelnyomottabb Oroszországban jött létre először a kommunizmus. De őszintén: az VALÓBAN kommunizmus volt? SEMMI köze nem volt hozzá. Csupán elzavarták a cárt és lett helyette vörösterror... Proletár DIKTATÚRA, emlékszel? Tehát MÉG nem volt SEHOL színtiszta kommunizmus. Magukat annak aposztrofáló diktátorok voltak csupán és az ő elnyomó rendszereik.

(Vagyis Marxnak még akár igaza is lehet. Talán egyszer, egy messzi-messzi galaxisban, a totális jólét birodalmában, emberek helyett robotokkal megvalósulhat... :) )

Tehát a kommunizmus - önmagában - nem emberellenes ideológia és VAN pozitív üzenete (amennyiben pl. az egyenlőséget annak tekinthetjük).

A párhuzamom JELKÉPEKRE és a nevükben elkövetett gaztettekre, nem pedig IDEOLÓGIÁKRA vonatkozott. Szerintem helyes.

Sir Galahad 2012.06.02. 23:27:42

@takacsb: Nem, nem mindet Ázsiában követték el. Legalább a wiki-ismertetőbe olvass bele légy szíves... Egyébként nem érdekel, hogy hazafias vagy nem hazafias kommunizmus/nácizmus... embertelen rendszer volt mind a kettő, és gusztustalannak tartom méricskélni, melyiknek a számlájára írható esetleg valamivel több vagy kevesebb áldozat.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:27:50

@Tomycat: A kérdés nem az, hogy mit támogatott az USA meg mit nem, hanem, hogy mik a kommunizmus bűnei. Egyesek szerint semmi rossz. Ők nem irtották a jó népet.

@takacsb: Már ne haragudj, de az értelmiségi réteg irtásában mi a hazafias? A téma meg még mindig a kommunizmus bűnei.

"skót történelem elfér egy sms-ben."

Mivel Skócia mint független állam létezett elég sokáig a középkorban. Talán Skóciai Szent Margit ismerős név lehet.

Tomycat 2012.06.02. 23:28:12

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: "Amúgy a horogkereszt mint már fentebb említve lett a tiszta erősebb fajt, ezért életképesebb eszméjét jelképezte. Ez se feltétlenül utal a gyilkolásra." Az ember mert "erosebb fajnak tekinti magat" es a tobbi faj felett rendelkezik (belertve mas fajok kiirtasat), ha ember es ember kozott is megjelenik az "erosebb faj" akkor rendelkezni akar masok felett (belertve mas fajok kiirtasat) -> mint tudjuk ez meg is tortent. Ezert nem megy a fasizmus.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:29:44

@T-101: A teljes kollektivizmus emberellenes, mert megszünteti az egyént, és csak közösségben képes gondolkodni. Ez az emberi fajtól teljesen idegen.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:31:44

@Tomycat: Fejlettebbek tekintem maga a kutyáknál, de valahogy még se jutott még eszembe kiirtani őket.

"Ezert nem megy a fasizmus. "

Ez nem fasizmus, hanem szociáldárvinizmus.

takacsb (törölt) 2012.06.02. 23:33:50

@nincs_nick:
és ezeknek mi közük volt a nemzetközi munkásmozgalmakhoz? ezeket a rémtetteket a hazafias kommunisták követték el. megalakult a hazafias népfront, vagy egységfront, nemzeti megmentés frontja. és ehhez hasonlók. és ezek után kezdődtek el az etnikai tisztogatások. az etnikai típusú nacionalizmussal van a probléma. a délszláv háborúban is.

szerinted a magyar közéletben ezt az egészet vajnai attila képviseli? a szélsőbaloldal? te itt egész egyszerűen össze akarsz mosni két szélsőséget. de a szélsőbal, és a szélsőjobb nem ugyanaz.

Tomycat 2012.06.02. 23:34:42

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: A kerdes az, melyik elv vezet gyilkossagra es melyik nem. A kereszteny "szeretet elve" nem vezet gyilkossaghoz, a kommunista "egyenloseg elve" sem vezet gyilkossaghoz. Ezek neveben gyilkoltak, de nem az elvnek megfeleloen. Nem igy a fasizmus fajelmeletevel szemben, ott igenis gyilkoltak, mert az elv ugymond felhatalmazta a felsobb rendut. Ez a kulonbseg.

Az Usa es Eu elvtelensege valoban nem szep, de szepen mutatja, milyen gyakran aruljuk el magunk is elveinket ha penzrol van szo.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:39:36

@takacsb: Te akarod két népirtó eszme közé beverni, hogy az egyik voltaképpen jogos eszmékre épül. Hát egy nagy szart.

A kommunisták meg üldözték gyilkolták a "nem tiszta" rétegből származó, művelt, értelmiségi embereket. Azokban semmiféle nacionalizmus sem volt, rohadtul nem érdekelték őket, hogy a saját vagy más nemzetiségből vannak.

HA meg annyira Magyarországról akarsz beszélgetni, akkor jó lenne ha elfelejtenéd a nácizmust, mert az erre felé nem nagyon volt. "Csak" nyilasok, fasiszták tobzódtak rendesen.

takacsb (törölt) 2012.06.02. 23:40:55

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
akkor szerinted 1707 utáni skót történelem elfér egy sms-ben? mond már ezt egy edinburgh-i kocsmában. meg fogják kérdezni, hogy vaddöfuk. de ha ezt mondod egy londoni pub-ban, akkor is simán lenáciznak. mert a brit szélsőjobb ennél jóval civilizáltabb.

a szlovákok azt mondják, hogy nekik voltak nagyfejedelmeik. szvatopluk volt olyan, mint árpád. aztán kétségtelen, hogy a magyar törzsek annektálták kelet-morvaországot. mert a birodalmuk pont megszűnt. de aztán a árpád ház is megszűnt. és idegen királyok bitorolták a trónt. akkor 1301 utáni középkori magyar történelem elfér egy sms-ben?

Tomycat 2012.06.02. 23:41:15

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Szegeny kutyak teljes szabadsagat, belertve a parzast, megelhetesi dontes jogat stb atvetted. Mert fenntebb erzed magad. A tobbi emberrel vagy egy csoportjukkal is megprobalhatsz ugy viszonyulni mint a kutyakkal teszed, de ne csodalkozz, ha ugy jarsz mint Hitler es SS tarsai.

Ja, es azon se csodalkozz, ha szalonkeptelennek vesznek, csak mert nem akarnak kutyakent turni. :)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:42:27

@Tomycat: A kereszténység alapeleme a megváltás és a feltámadás, amit akkor érsz el, ha Istennek tetsző életet élsz. Az meg a bibliában le van írva, hogy hogyan teheted. Pl. emberöléssel.

"a kommunista "egyenloseg elve" sem vezet gyilkossaghoz."
Csak az egyén megszüntetéséhez. Igazad van, a zombi gyártás kevésbé szociopata tett.

ezanicknevem 2012.06.02. 23:46:41

Úgy látom, takacsb üdítő kivételével itt sokan nem látszanak felfogni, hogy van egy elég nagy különbség a kommunizmus, a náci ideológia és a kereszténység között:
- a náci ideológia nemzetiségi (ők így nevezik: "faji") alapon tesz különbséget az emberek között,
- a kommunizmus osztályalapon tesz különbséget az emberek között,
- a keresztény vallás az embereket személyes hitbeli meggyőződésük alapján különbözteti meg.

Tehát mindhárom ideológia különbséget tesz ember és ember között. Mindhárom szolgáltatott alapot arra, hogy (elítélendő módon) a nevében megöljenek olyan embereket, akik nem a "jó" csoporthoz tartoztak. Mindhárom ideológia nevében el lehet követni erőszakot, és ez meg is történt.

Eddig egálban vagyunk.

Van még egy fontos szempont. Egy burzsoát el lehet zavarni gyári munkásnak, nem muszáj feltétlenül megölni (tudom, megtörtént párszor, de ez akkor sem az ideológia része). Egy pogányt vagy eretneket rá lehet kényszeríteni, hogy "elfogadja" az egyetlen jóságos isten hitét, és akkor akár békén is lehet hagyni, csak adja meg az egyháznak, ami jár. (Ettől függetlenül pogányokat is öltek, de ez sem az ideológia része.)

De (és ez a nagy különbség a náci ideológia rovására) egy "alacsonyrendű" nép tagjából soha az életben nem lesz árja.

Tetszenek érteni a különbséget, barátaim?

Mindegyik ideológia arra törekszik, hogy az ellenségnek kinevezett csoportokat (pogány, burzsuj, alsórendű nép) felszámolja. De a náci ideológiába bele van kódolva a születéstől kezdve, hogy ki kicsoda. Keresztény lehetsz pogányból. Kommunista lehetsz nagytőkésből (Engels nagytőkés volt, és sok "osztályellenséget" kényszerítettek a diktatúrák alacsony sorba). De Untermenschből sosem leszel árja. Kódolva van, hogy meghalsz vagy jó esetben kényszermunkás, szolga leszel.

Ezért nem lehet sosem a kommunizmust egy lapon említeni a nácizmussal. Innentől minden relativizáló érv súlytalan.

Nem vitatom, hogy a kommunizmus nevében sok ártatlan embert öltek meg. Így volt. Ahogyan a kereszténység és a náci ideológia nevében is.

Azon versenyezni meg, hogy melyik ideológia "ölt meg több embert", meddő fáradozás.

A legnagyobb egyéni tömeggyilkos a történelemben Dzsingisz volt, de ő még sámánhitet vallott. A kereszténység nevében iszonyú sok embert öltek meg évszázadokon át. Mivel a középkor végéig (a felvilágosodásig) a "civilizáció" és a "kereszténység" egyet jelentett, ezért az összes különböző vallásúak közti háborút, amiben keresztények vettek részt, Nagy Konstantintól XIV. Lajosig "kereszténység nevében elkövetett" tömeggyilkosságnak nevezhetünk.

Ez elég hosszú lista lenne. Népvándorlás, térítő háborúk, keresztes háborúk, inkvizíció, vallásháborúk (ideértve a reformációt és ellenreformációt), gyarmatosítás...

Hogy sok esetben valójában a vallás csak címke, ürügy volt, és a valódi cél a hatalomvágy és a haszonszerzés? Ugyanezzel magyarázhatjuk a másik két modern ideológia nevében elkövetett bűnökre is. Ja, hogy az más? Miért is? Mert az egyiket valamiért szeretjük, a másikat nem?

Azért is csak óvatosan szabad összevetni a különböző ideológiák áldozatainak számát, mert különböző ideig, különböző nagyságú területeken és különböző technikai színvonalon gyilkoltak.

Ha időre és területre arányosítunk, akkor mindenképp a nácizmus volt a legpusztítóbb - röpke pár év alatt többmillió embert pusztítottak el, javarészt teljesen ártatlanokat. Ha a teljes történelemre vetített hatást nézzük, nyilván a kereszténység a legpusztítóbb, mert kétezer évig használták ürügyként. Azt is megértem, hogy sokan a kommunizmusra haragszanak - miattuk is sokmillió ember halt meg értelmetlenül, és mivel Magyarországon nemrég még ilyen színű diktatúra volt, sokaknak személyes élménye kötődik hozzá.

De ami a lényeg: bármennyire diktatúra volt a kommunizmus alatt, és bármennyire sok ember halt meg miatta (ami elítélendő és jóvátehetetlen) - a nácizmussal összemosni olyan hiba, mintha a kereszténységet mosnánk össze a nácikkal.

Ideológiai szinten egyik sem ugyanaz a kategória. Egyértelműen a nácizmus a legveszélyesebb.

Nekem a vörös csillaggal nincs bajom, de megértem, hogy betiltják, mert sokak érzékenységét sérti. Maga az ideológia nem szól emberek megöléséről (amit a nácizmusról már kevésbé lehet elmondani), csak a "megvalósításba" keverték bele. De ha sokaknak nem tetszik, tiltsák be, én úgysem viselem.

De akkor elvárnám, hogy ne állítsanak Horthy-féléknek szobrot közterületen. Engem nem érdekel, hogy Horthy milyen jó apa, balhátvéd és bélyeggyűjtő volt - ahogyan másokat sem érdekel, hogy a kommunizmus miről szólt, amikor még nem próbálták "megvalósítani". Másokat csak a kommunizmus okozta károk érdekelnek, ezért tiltják a jelképeit. Tegyék, én megértő vagyok velük. Akkor viszont elvárom, hogy ugyanezek az emberek Horthyt és társait szintén az általa okozott károk, és ne a "szándékai" alapján ítéljék meg. Ez így lenne tisztességes.

Nem beszélve arról, hogy - lássuk be - Horthynak nem a megmentett zsidók miatt akarnak szobrot állítani manapság. Hanem mert a rendszere iránti nosztalgia jól passzol a mai antidemokratikus tendenciákhoz.

takacsb (törölt) 2012.06.02. 23:48:37

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
ne viccelj már. ti az afganisztáni háborúra is azt mondjátok, hogy az a kommunisták rémtettei. oké. de az egy valamiféle hazafias kommunista eszménykép. nem az volt a probléma, hogy hazafias, és még csak nem is az, hogy kommunista. hanem az, hogy ezt a kettőt összemosták. ugyanez a probléma a nemzeti szocializmussal. két szélsőséget egybemostok.

Martian (törölt) 2012.06.02. 23:48:58

@Tomycat: a militáns nacionalizmus jellemzője, hogy más népek elnyomásával valósítja meg a céljait. Lehet mondani, ez a civilizáció legősibb megoldása, pl. az ószövetségi Számok könyve, 31:15
"Mózes rájuk förmedt: - Csakugyan életben hagytatok minden asszonyt? Épp ők voltak azok, akik Bileám biztatására arra csábították Izrael fiait, hogy Peor kedvéért hűtlenül elhagyják az Urat, azért érte utol a vész az Úr közösségét.
Tüstént öljétek meg az összes fiúgyermeket, s ugyanígy öljétek meg az összes olyan asszonyt is, aki már volt együtt férfival.
De a fiatal lányokat, akik még nem voltak együtt férfival, hagyjátok magatoknak életben."

Mindig lehet okot keresni a népirtásokra...

Tomycat 2012.06.02. 23:50:33

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: A biblia szoszerinti olvasata es biralata mohamedan fundamentalista vagy sztalinista mod. Foleg akkor, ha a kb 2000 eves konyvet ma probalod rahuzni a repulokre.

A "kommunista egyenloseg elve" pedig sohasem volt zombi gyartas. Te valoszinuleg nem jarhattal 1990 elott iskolaba. 1945 elott csak kivaltsagosok tanulhattak, Utana mindenki, de nem am mindenki partiskolaban volt csak. Szo sem volt zombi gyartasrol.

Tomycat 2012.06.02. 23:57:36

@Martian: sajnos igazad van. eppen azert kell hangsulyozni az ertekeket ahol van es a gondolotokat egysikosito "zombisito" tiltasokkat leallitani.

Martian (törölt) 2012.06.02. 23:58:21

@ezanicknevem: "De (és ez a nagy különbség a náci ideológia rovására) egy "alacsonyrendű" nép tagjából soha az életben nem lesz árja."

Nem kevés szőke zsidó kisgyereket német családokhoz adtak, elnémetesítésre.

"Kommunista lehetsz nagytőkésből (Engels nagytőkés volt, és sok "osztályellenséget" kényszerítettek a diktatúrák alacsony sorba). De Untermenschből sosem leszel árja. Kódolva van, hogy meghalsz vagy jó esetben kényszermunkás, szolga leszel."

Osztályellenségnek kivégzés, GULAG, vagyonelkobzás, bélistázás.
Nem árja népeknek kivégzés, munkatábor, vagyonelkobzás, szolgaság.
Hol itt a különbség?

takacsb (törölt) 2012.06.02. 23:59:29

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
de kérdezek még egyet. te a vietnámi háborút is levezeted a piacgazdaságból? mert a jenkik piacgazdaságot akarnak. ahogy egyébként én is. szerintem a klasszikus liberális városi kapitalizmushoz kellene visszatérni, és térségi agrártermeléshez. amibe belefér a családi gazdaság, a termelőszövetkezet, de még akár az egyházi nagybirtok is. feltéve, hogy az egyezik a kistérség akaratával, és egyik sem kizárólagos. szóval én biztos nem szavazok a munkáspártra. nincs olyan párt, akire szavazhatnék. de attól hogy én piacgazdaságot akarok még nem következik, hogy nekem tetszett a vietnámi háború.

de ha valaki a nemzetközi munkásosztály győzelmét hirdeti, akkor miért ne hordhatna vörös csillagot. ha egyszer az árpád-sáv sincs betiltva.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:01:22

@takacsb: "akkor 1301 utáni középkori magyar történelem elfér egy sms-ben? "

A magyar történelmi ismerteiden volna mit csiszolni.

"szvatopluk volt olyan"

Az annyira szlovák mint én kínai.

Másfelől a szlovákoknál elfogadott elv, hogy mi ázsiai, hunok vagyunk. Viszont a drága Szvatoplukjuk az avaroktól (kései hunok) vette el azt a területet ami felett most uralkodnak. Ha elfogadjuk a kettős honfoglalás elméletét akkor bizony a "szlovákok" a betolakodók.

A szlovák történelmet azért SMS-ezik, mert szlovák nép pár száz éve jött létre a magyar szláv rétegből. Akik 93-ban lettek először önálló nemzet.

Az irodalmi nyelvük a a XVIII-XIX. századba jött létre, de aki valójában megteremtett Szlovákiát a Stúr Lajos volt. A szlovák történelem nagyon rövid, és az is Cseh-Magyar uralom alatti. Így teljesen jogos az SMS-ezés, még ha nem is szép. Persze mi is voltunk ilyen fiatalok, de mi 900-ban. A kettő között óriási a különbség.

Én nem vitatom el a szlovákok önálló államhoz való jogát, de a magyar területek feletti élősködését megkérdőjelezem.

Mivel Skócia és Magyarország korábban is létező ország volt. Sőt egyik se szűnt meg soha létezni, csak egy uralkodói család koronájának része lett ezért nagyon rossz a feltevésed, akár csak a történelmi ismereteid.

"de aztán a árpád ház is megszűnt. és idegen királyok bitorolták a trónt."
Az Árpádok nem 1301-ben haltak ki. Az Anjouk Árpádok voltak, csak leányágon.

Másfelől a Habsburgok meg svájci család, tehát ezen az alapon az osztrák történelem egyidős a magyarral. De még ezen elv alapján is van 80 év Magyarország és Szlovákia között.

takacsb (törölt) 2012.06.03. 00:02:40

@Sir Galahad:
hol volt európában nemzetközi munkásmozgalom nevében kommunista népirtás? szerinted marx ki akarta irtani népeket. olvasd már el a kommunista kiáltványt. csak a bevezetőjét. ne a wikipédiát, hanem eredeti szövegeket. olvass már el egy náci propagandát. és azok után mondd már, hogy a két dolog ugyanaz.

nincs_nick 2012.06.03. 00:03:41

@takacsb: Hazafias kommunisták. Hát ilyet sem hallottam még. Nem véletlenül a Júdea Népe Front volt? Esetleg a Júdeai Népe Front? Vagy a Júdeai Nemzeti Front. Hihetetlen, Sztálin meg kifejezetten békés ember volt, az a pár tízmillió meg véletlenül eltévedt és megfagyott Szibériában....

Martian (törölt) 2012.06.03. 00:03:44

@Tomycat: a felsőoktatásba való bejutáshoz azért kellett némi káderezés (KISZ tagság, munkás vagy párttag szülő, stb.)

Tomycat 2012.06.03. 00:05:52

@Martian: Amikor en krultem egyetemre nem kellett. Talan az 50-s evekben.

Faszerkezet 2012.06.03. 00:06:40

@ezanicknevem:

"Azért is csak óvatosan szabad összevetni a különböző ideológiák áldozatainak számát, mert különböző ideig, különböző nagyságú területeken és különböző technikai színvonalon gyilkoltak. "

ebben van logika.

"Ha időre és területre arányosítunk, akkor mindenképp a nácizmus volt a legpusztítóbb"

ez viszont ordas nagy hazugság.:)

1949-től lépett hatalomra Kínában a Kommunista párt. Jelenleg 65 millió áldozatnál tartanak. Ha ezt kiszámoljuk, akkor évente kb annyi, mint amennyit ráfognak a nácikra.:)

De tény, és való, hogy hülyeség méricskélni az áldozatok számát, de több mint álszent egy ilyen kijelentés után odavetni, hogy "decsakazértisanácikévóttöbb":)

nincs_nick 2012.06.03. 00:07:18

@ezanicknevem: "Ideológiai szinten egyik sem ugyanaz a kategória. Egyértelműen a nácizmus a legveszélyesebb." Ez egy vélemény, amiről ugye van egy mondás... Maradjunk annyiban, hogy mindkét eszembe ugyanolyan veszélyes. Semennyire. A veszélyes az, ha eszmék mögé bújva nulla emberek kiélik beteges vágyaikat. Eddig a történelemben erre két eszme volt ideális, a nemzeti szocializmus és a kommunizmás. takacsb figyelj: mindkettő munkásmozgalomból eredeztette magát. Az egyik elment az egymással rivalizáló fajok "irányába", a másik meg az osztályharc irányába.

Martian (törölt) 2012.06.03. 00:08:52

@takacsb: a Marx-féle nyugati munkásmozgalmi igehirdetés és a Lenin-féle bolsevik puccs között azért jelentős különbség van.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:12:10

@takacsb: A két hozzászólásodból látszik, hogy összekeversz valakivel.

A komcsik népirtók voltak pont. Ahogy a nácik is. Ezt felesleges magyarázni, ez birkáknak való csak.

Én nem szoktam olyat mondani, hogy Afganisztán komcsi összeesküvés.

Liberálisként támogatom a vörös csillag, horogkereszt, Mao szobor nyakban való hordását, mert a tiltása az emberi jogokat sérti.

@Tomycat: Igen, csak nem erről volt szó. Eldönthetnéd végre miről akarsz beszélni.

"Szegeny kutyak teljes szabadsagat"
Arról volt szó, hogy a fajelmélet népirtással egyenlő. De a kutyák létezése bizonyítja, hogy nem. Ennyiről volt szó, semmi többről. Ezt cáfold, ne azt, hogy a kutyák fellázadnának ha intelligensek lennének. Nem tartozik ide.

Fajelmélet nem vezet népirtáshoz önmagában. Ez a téma.

"1945 elott csak kivaltsagosok tanulhattak, Utana mindenki, de nem am mindenki partiskolaban volt csak. Szo sem volt zombi gyartasrol. "

Itt meg eldönthetnéd, hogy most a megvalósúlt szocializmusról akarsz beszélni, vagy az elméletiről.

Itt jelenleg arról volt szó, hogy a kommunizmus alapeszméje nem hibás. Én meg reagáltam, hogy de az, mert zombikat nevel. Erre ne érvelj megvalósított kommunizmussal, mert az rohadtul messze áll a marxista utópiától.

Tomycat 2012.06.03. 00:12:52

@nincs_nick: hazafias kommunistara mondok egy peldat: Ho Chi Minh. Gyarmati orszagbol szabad orszagot teremtett (ez nem jott ossze Kossuthnak). A szetszaggatott Vietnambol egyseges orszagot csinalt (ez nem jott ossze Horthynak, Kadarnak es a tobbinek).
Orszaga meg mindig "kommunista" de a korzet egyik legjobban fejlodo tagja.
Minden volt tamadojaval (Japan, Francia O, Usa) barati vagy szovetsegben van (Ez viszont osszejott Deaknak.

nincs_nick 2012.06.03. 00:13:54

@Tomycat: Akkora baromságokat hordasz össze, hogy hihetetlen. Pol Pot nem volt kommunista? Ember, a CPK titkára volt, már ha tudod mi az és gondolom igen.:) Az pedig, hogy az USA támogatta? Ők (és minden ország) azt támogatja, akihez érdeke fűződik. A nagypolitikában ritkán döntenek az elvek az érdekek helyett. Fordított támogatásra is van példa bőven, de ennek megtalálását rád bízom.:)

Az pedig, hogy itthon 1945 előtt csak a kiváltságosok tanulhattak már szóra sem érdemes. Eötvös-féle népoktatási törvény vagy a Klebersberg Kunó-féle oktatási reform mond valamit?

takacsb (törölt) 2012.06.03. 00:14:54

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
ez az, amit a magyar nacionalista történetíráson kívül a világon senki nem fogad el. többek között ezért gyűlölnek minket európában. mert ez olyan, mintha a franciák azt mondanák, hogy charlemagne létrehozta a nagy frank birodalmat. és egyébként a fritzek csak elnémetesedett frankok. vagy elnémetesedett olaszok. a német-római császárság miatt. vagy fordítva. értsd már meg, hogy a népvándorlás után nincs olyan, hogy magyar történelem. megszűnik, mert a letelepedett nemzetségek összekeverednek. és nem lehet meghúzni egy határt, hogy eddig élnek a szlovákok, és azon túl a magyarok. ez a náci gondolkodás. hogy itt németek élnek. tehát akkor mit akarnak a zsidók. ezt mondják a szlovák nácik. itt szlovákok élnek. mit keresnek a magyarok. ezzel van a probléma. és nem azzal, hogy vajnai attila vagy akárki egyenlőbb társadalmat akar.

nincs_nick 2012.06.03. 00:15:27

@Tomycat: Most a Párt központi bizottsága kiadta hogy a jelszó a hazafias kommunista? Ember, ilyen nem létezik. Vagy kommunista valaki, vagy hazafias. A kommunista nem ismer el határokat, hiszen osztályok vannak nem népcsoportok...

Martian (törölt) 2012.06.03. 00:17:59

@munkasterror: "1949-től lépett hatalomra Kínában a Kommunista párt."

Meg Sztálin, Pol-Pot... belföldi népirtásban Hitler nyomukba sem érhet.

De ebben a műfajban még a jenkik is verik Hitlert, a 8 millió legyilkolt "Untermensch" indiánnal... és a Hálaadás Nappal még csúfot is űznek belőle.
Képzeljük el, hogy a németek a Kristallnacht évfordulóját kineveznék a zsidókkal való megbékélés napjának...

nincs_nick 2012.06.03. 00:19:05

@takacsb: Már elnézést, de kit gyűlölnek? Európában jártamban-keltemben semmiféle negatív dolgot nem érzékeltem a magyarságom miatt. Pozitívat annál többet.:)

hackbard.celine 2012.06.03. 00:19:49

@Martian: tessék ízlegetni a szót: b o l s e v i k
Az egyszer elnyert többségi szavazatból levezetett korlátlan hatalom.
Pártállam épül kedves nertársak.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:20:14

@takacsb: Ajánlom a google mapsot talán feltűnik, hogy megvannak rajzolva a határok.

Ja amúgy francia országban ilyet ne mondj, elég hamar kihajítanak.

Nincs olyan, hogy francia történelem. :)

Ezt a baromságot honnan szedted? Az internacionálé szerencsére nem valósult meg, de látom ha mégis, akkor szépen meghamisította volna a történelmet.

Tomycat 2012.06.03. 00:21:12

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Emberi onkenynek "hala" fajok haltak ki, koztuk Kutyafajok is lehetnek. Ez tortenne a fasizmusban emberekkel is.

A Marxizmus egy elmelet, fejlodik es megvalosita Europa fejlettebb nem fesizta regioiban megy is. Ami az 1800-as evekben volt elkepzelve, az mar nem feltetlenul idoszeru. Nem utopia ami megvalositas alatt van, viszont a fasizmust a jozan lakok tobbsege miatt letezo allam nem akar.

Martian (törölt) 2012.06.03. 00:22:00

@nincs_nick: "A kommunista nem ismer el határokat"

A TASZSZ jelenti: "A mai napon a szovjet-kínai határon egy kínai harckocsi rálőtt a határ túloldalán békésen arató szovjet kombájnra. A kombájn viszonozta a tüzet, majd elrepült."
:)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:23:16

@Tomycat: A marxizmusra is nemet mondtunk már egyszer. A teljes kollektivizmust elítélik az ember, nem akarják. Felénk még van egy kis hagyománya a megszállás miatt, de annyira nem érdekel minket.

Az EU-t most elvitték ebbe az irányba, el is kezdet széthullani, egyre többen mondják azt, hogy elég volt.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:24:54

@nincs_nick: Ez nem teljesen igaz. A kommunizmusnál is megjelent a nacionalizmus. Mind egyenlőek vagyunk, de csak a magyarok. Ilyen fordított nemzetszocializmus.

Tomycat 2012.06.03. 00:29:57

@nincs_nick: A kommumizmus arrol szol, hogy a tomegeknek eljuttatni munkat, megelhetest es szocialis ellatast. Ez a munkasok erdeke. Nos ebbol mit valositott meg PolPot? Semmit. Akkor mitol kommunista?

Kommunista is csak az lehet, aki megfelel annak. Csak ugy mint a vegetarianus tanar. Ahhoz le kell mondani a husos kajakrol es tanitani is kell am. Polpot semmit nem teljesitett.

Eötvös-féle népoktatási törvény vagy a Klebersberg Kunó-féle oktatási reform mond valamit? - annyit semmikepen, hogy akinek tehetsege volt, az nagyvaloszinuseggel egyetemre is megy. Paraszt ember gyereke csak par osztalyt vegzett 1945 elott.

nincs_nick 2012.06.03. 00:31:50

@Martian: :D Izé, van a jó kommunista, meg a rossz kommunista. Hogy melyik éppen melyik, az időnként változik.

Btw, valakinek mond még valamit a Breszt-Litovszk-i győzelmi parádé? Milyen szemérmesek voltak anno a nagy elvbarátok, hogy letiltották az újsághíreket erről.:)

takacsb (törölt) 2012.06.03. 00:32:30

@Martian:
és van a kommunizmusnak volt egy hazafias irányzata. sztálin, vagy mao. és ezek a nemzeti bolsevikok követték el a legnagyobb gaztettet. ugyanazt csinálták ázsiában, amit európában a fasiszták. etnikai alapon népirtást. az ideológia az etnikai alapú nacionalizmus. alamelyik nemzetiség szupremáciája. és a faj tisztasága érdekében ki kell irtani, aki nem oda tartozik. mert az a terület az ősi jussuk.

de lehetne valamilyen szélsőjobbos hazafiság. edzett ifjúságért mozgalom, vagy ehhez hasonlók. minden megye állítson ki egy dandárt.

és akkor mondjuk felületesen erre is rá lehet mondani, hogy ez valami náci alakulat
hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Flickr_-_The_U.S._Army_-_Wisconsin_Army_National_Guard.jpg&filetimestamp=20100212032101
de valójában wisonsin állam 32. megyei dandárja. a nemzeti gárda (az amerikai uniós hadsereg) egyik alakulata. nyilván ezen a képen majdnem mindenki szélsőjobbos. de civilizált. a civilizációhoz hozzá tartozik egy uniós (!) nemzeti érzület, és a hadsereg.

de ezek a fazonok azt mondják, hogy így a magyarság, meg úgy, meg ezer éves ősi jussunk, stb. etnikai nacionalizmus a patriotizmus helyett.

Tomycat 2012.06.03. 00:35:37

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: A marxismusra meg nem mondtunk nemet. A Sztalinizmusra igen, meg itthon a Kadarizmusra, de utobbira azert csendben sokan vagynak vissza, mert volt egy csomo vivmanya, amit nem kellett volna eldobni. (jobban azota sem eltunk).

nincs_nick 2012.06.03. 00:37:41

@Tomycat: "A kommumizmus arrol szol, hogy a tomegeknek eljuttatni munkat, megelhetest es szocialis ellatast."
Elméletben lehet, de tudnál mondani egy gyakorlati megvalósítást is?

"Ez a munkasok erdeke. Nos ebbol mit valositott meg PolPot? Semmit. Akkor mitol kommunista?"
Talán hogy annak hívta magát, és pont a kommunista elveket ültette át a gyakorlatba, csak ő kicsit máshogy értelmezte, mint mondjuk te... A történelem során valahogy a kommunista országok kivétel nélkül az ő értelmezését követték/követik. Nem lehet, hogy te tévedsz?

"Eötvös-féle népoktatási törvény vagy a Klebersberg Kunó-féle oktatási reform mond valamit? - annyit semmikepen, hogy akinek tehetsege volt, az nagyvaloszinuseggel egyetemre is megy. Paraszt ember gyereke csak par osztalyt vegzett 1945 elott."

Segítek, mert látom nagyon hiányosak az ismereteid: Ezek KÖZOKTATÁSI trv.-ek voltak. Minő meglepő, a legtöbb faluban már az 1900-as évek legelején volt "oskola", csak az osztályszeparálás nem volt meg, javarészt praktikus okokból (nem volt elég a népesség). Vagy lehet, hogy a nagyszüleim, nem is jártak akkor parasztként iskolába és csak azt hazudják mindenkinek. Ja, meg az "oskolás" képeket is biztos fotosoppolták, meg így tettek az összes kis faluban anno.:D

nincs_nick 2012.06.03. 00:38:51

@Tomycat: "jobban azota sem eltunk" Ja azért húztuk fel a vasfüggönyt, hogy nehogy kimenjen a jólét a határon nyugatra.:D

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:43:22

@Tomycat: Amiről te beszélsz az a szocializmus, és nagyon nem ugyan az a kettő.

Marx megfogalmazása:

Szocializmus:
Mindenki valós érdemei szerint részesül a megtermelt javakból.

Kommunizmus:
Mindenki szükségletei szerint részesül a megtermelt javakból.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:45:09

@Tomycat: A szocializmusnak voltak vívmányai, nem a marxizmusnak.

Tomycat 2012.06.03. 00:46:29

@nincs_nick: Jo lenne ha elolvasnad amit irok. Nem kellene felesleges koroket irnom itt es ismetelni.

"A kommumizmus arrol szol, hogy a tomegeknek eljuttatni munkat, megelhetest es szocialis ellatast." "Elméletben lehet, de tudnál mondani egy gyakorlati megvalósítást is?: Magyarorszag 1968 utan, Mai Kina (1980 utan) es Vietnam (1990 utan).

Polpot hiaba mondja magat kommunistanak, semmi koze a kommunizmushoz. Eszak Korea detto. Ezek sosem torekedtek a tomegek eletszinvonalan emelni. Csak ugy tettek. (Lasd vegetarianus tanar hasonlatomat)

1945 elott mindenfele duma, meg falusi iskola ellenere falusi emberek gyerekei nem nagyon vegeztek el par osztalynal tobbet. Lasd statisztikak.

takacsb (törölt) 2012.06.03. 00:48:23

@nincs_nick:
talán láttál olyan felmérést, hogy még a németek többsége is azt mondja, hogy magyarországnak inkább kívül kellene lenni az unión. vagy egyszerűen lemérheted az eurovíziós dalversenyen. ami nem annyira a dalok versenye. hanem azt mutatja, hogy az egyes nemzetiségek kivel vannak jóban. magyarország szlovákiától és romániától kapott elég sok pontot. nyilván a határon túliak sms szavazata miatt. és nem a szomszédaink túláradó szeretetétől. és aztán ennyi.

Tomycat 2012.06.03. 00:50:22

@nincs_nick: megfogtal. Tenyleg a vasfuggonyon tul volt a jobb elet, ott is maradt, azota sem jott be hiaba tartunk nagy ajtot neki :D.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:52:51

@takacsb: Tehát akkor a briteknek még nálunk is gyorsabban el kellene hagyni az EU-t?
Az osztrákokról nem is beszélve.

Faszerkezet 2012.06.03. 00:57:17

@nincs_nick:

És ne feledkezzünk meg a sok Német és Osztrák menekültről sem akik tömegével próbálták áttörni a határt, csakhogy egy falat nekik is jusson a szocializmusból és annak nagyszerű vívmányaiból.:)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:59:20

@munkasterror: A szocializmusnak voltak jó vívmányai. Csak az is tőlük áramlott át ide.

takacsb (törölt) 2012.06.03. 01:01:36

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
uk csak formálisan eu tag.
európában a többség magyarország, románia, bulgária, és görögország unióból történő kizárását helyeselné. ezek az országok "balkániak". egy ilyen kizárás egy jelentős migrációt eredményezne. amivel az euroövezet igen jól járna. magyarországnak ez trianon 2.0 lenne. ez az európai rendezés egyik forgatókönyve. fyi.

takacsb (törölt) 2012.06.03. 01:05:30

azt nem véletlen mérik fel, hogy hányan akarnának külföldre menni. melyik országba. milyen korosztályok. milyen szakmával. milyen nyelvtudással, stb. az európaiak nem hülyék.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 01:07:07

@takacsb: Olaszországba és főleg Spanyolországban nagyobb a probléma mint nálunk.

Sőt a spanyoloknál a görögöknél is nagyobb problémát jelentenek. Ma az sem kizárható, hogy hamarabb omlanak össze mint a görögök, ami viszont teljesen berántaná az egész EU-t.

Az meg érdekes, hogy a csehek nincsenek rajta, akik állandóan akasztják az EU-t. Sőt a rasszista alkotmányuk miatt még az uniót is megzsarolták, hogy hajlandóak beomlasztani, ha nem maradhat.

takacsb (törölt) 2012.06.03. 01:11:25

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
nem arról van szó, hogy mit mond klaus. nem arról van szó, hogy mennyi a gdp arányos hiány. hanem arról, hogy európa melyik nemzetségeket tenné ki a balkánra. és honnan szipkázná el a reál értelmiséget. ez a lista kezdődik a magyarországgal.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 01:14:12

@takacsb: Tényleg belinkelhetnéd végre azt a listát, mert eddig csak az ESC-vel érveltél, ahol az osztrákok nem gyengén mögöttünk maradtak.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2012.06.03. 01:30:56

@ezanicknevem:
Egyetértek Rétvárival, a vörös csillag talán Európában máshol nem, de Kelet-Közép-Európában igenis önkényuralmi jelkép. Pontosan annyira, mint a horogkereszt, a nyilaskereszt, vagy a sarló-kalapács. Nagy gondok vannak Strasbourgban, ha ezt nem értik meg. Az ítélet szerintem felháborító, és nem is lehet mást rá reagálni, mint amit az államtitkár.
Vannak bőven ügyek, ahol a kormánynak sokkal kompromisszumkészebbnek kéne lennie, de ez speciel nem olyan ügy. Mégis miféle alapon mondják meg Franciaországból Magyarországnak, hogy milyen jelképeket tekinthetünk mi itt önkényuralminak?

hakos2 2012.06.03. 01:41:06

Nagyon érthet a témához Poldi bá, ha keveri az EU-t és az Emberjogi Bíróságot.

Egyébként pedig Magyarország tudtommal még mindig szuverén ország,tehát a hasonlattal élve "ebben az utcában" nem Strasbourg értelmezi a vörös csillagot és a hozzá kapcsolódó múltat. Nehogy már Strasbourgból akarják megmondani, hogy a vörös csillag vajon önkényuralmi jelvény volt itt nálunk, vagy sem.

MrKiraly 2012.06.03. 02:08:37

Egeszen elkepeszto hogy most Strasbourgbol mondjak meg hogy Magyarorszagon mi is az onkenyuralmi jelkep. A voros csillag az! Csatlakozom Zerwikaptur-hoz. 1 percet nem eltek kommunizmusban. Ez a cikk jellemzo az indexre. Veres szaju mocsok kommunistak szerkesztik, es a dobbenetes az hogy meg van tamogatottsaguk is. Nem szoktam hozzaszolni indexes cikkekhez(neha totalcar) de ez most kiutotte a biztositekot. Aki azt allitja hogy a voros csillag csak egy artatlan szimbolum, annak valszeg nem lakoltattak ki a csaladjat az 50es evekben, nem vettek el a foldjet es allamositottak az uzletet, vettek el a nyaralojat mint az en csladomet es oly sok maset. Nagyszuleim, es szuleim vegig szenvedtek a szocializmust (en is eltem benne pont eleget) es most az unio megmondja hogy a csillag ami milliok eletet tette tonkre csak egy jelentektelen szimbolum. Remiszto hogy menny zsido-kommunista van meg eletben!

Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.06.03. 02:11:40

@T-101: annyira jó látni, hogy ilyen és ehhez hasonló jó hozzászólások vannak itt a fórumon, hogy már-már visszanyerem a hitem a magyar nép, fiatalság, értelmiség jövőjében, és szinte csak arra tudok gondolni, hogy az irgalmatlan mennyiségű földbuta hörgős, zsidózós, torzítós, relativizálgatós fröcsögés az csak és kizárólag egy kis, de szervezett és hangos-ricsajos csoporttól származhat, akik tömbbe tömörülve adták-adják egymásnak a drótot hogy hova, melyik youtube video alá kell fröcsögni egy jó öblöset, főleg kampányidőszakban, választások előtt.

sok jó komment van és ezt jó látni.

Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.06.03. 02:16:51

In the wake of widespread popular usage, the Nazi Party (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei or NSDAP) formally adopted the swastika (in German: Hakenkreuz (hook-cross)) in 1920. This was used on the party's flag (right), badge, and armband.

In his 1925 work Mein Kampf, Adolf Hitler wrote that: I myself, meanwhile, after innumerable attempts, had laid down a final form; a flag with a red background, a white disk, and a black swastika in the middle. After long trials I also found a definite proportion between the size of the flag and the size of the white disk, as well as the shape and thickness of the swastika.

When Hitler created a flag for the Nazi Party, he sought to incorporate both the swastika and "those revered colors expressive of our homage to the glorious past and which once brought so much honor to the German nation." (Red, white, and black were the colors of the flag of the old German Empire.)

He also stated: "As National Socialists, we see our program in our flag. In red, we see the social idea of the movement; in white, the nationalistic idea; in the swastika, the mission of the struggle for the victory of the Aryan man, and, by the same token, the victory of the idea of creative work."

Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.06.03. 02:18:17

Hülyéknek szájbarágó:

Post-WWII stigmatization in Western countries

Because of its use by Nazi Germany, the swastika since the 1930s has been largely associated with Nazism and white supremacy in most Western countries. As a result, all of its use, or its use as a Nazi or hate symbol is prohibited in some jurisdictions. Because of the stigma attached to the symbol, many buildings that have contained the symbol as decoration have had the symbol removed. Steven Heller, of the School of Visual Arts, has argued that from the moment it was "misappropriated" by the Nazis, it became a mark and weapon of hate, and could not be redeemed.[72]

Környezettudatos 2012.06.03. 02:29:31

@oaklandi: Éltél te akkor? Nem. Akkor ne jelentsd ezt ki ilyen határozottan és nem fognak hülyének tartani. A náciknak az volt a zsidóság, mint a komcsiknak a rendszerellenesek. Jó ha tudod, hogy rendszerellenes volt mindenki, aki nem volt valamilyen KB tagja. Például ezért is lenne jó, ha az ügynök múltat végre elkezdenék kifehéríteni a publicitás mosószerével. Lehet, hogy apád is jelentett és a jelentése alapján megnyomorítottak vagy egyszerűen "eltűntek" emberek.

Környezettudatos 2012.06.03. 02:35:05

@Tomycat: Klassz! 45 után mindenki elvégezte. És? Bújtatott munkanélküliség volt, azaz a kevés ténylegesen dolgozó eltartotta a sok munkahelyen kávézót. Ugyanaz volt, mint ma. Ezért nem jutott senki ötről a hatra és ezért nem jut ma sem. A mai annyival rosszabb helyzet, hogy most van egy ún. politikai "elit", ami szemérmetlenül lop és szemérmetlen mértékben.

Környezettudatos 2012.06.03. 02:36:29

Egyébként meg vannak dolgok, amit nem szabad hagyni. Ilyen dolog ez a csillagos strasszburgos holmi is. Majd ha mi megmondhatjuk, hogy brüsszelben mi legyen a módi, akkor szóljanak bele az itteni múltba és az abból fakadó jelenbe brüsszelből. Persze nem ilyen rétvárisan kell ezt intézni, hanem politikus módon.

kvadrillio 2012.06.03. 06:26:54

@MrKiraly: nanehülyéskeggyen mááár itten !!! mer MA SENKINEK NEM VESZIK EL A FÖLDJÉT ? PL KÉKESSY-ORBÁN-CSALÁDOK... ??? SENKIT NEM LAKOLTATNAK KI A LAKÁSÁBÓL, DEVIZAHITELRE KÉNYSZERÍTETTEKET ??? MA NEM VETIK KONCKÉNT ODA AZ ISKOLÁINKAT ERŐSZAKOS EGYHÁZASÍTÁSSAL A PAPOKNAK ???

..a verescsillag...bion egy nagyon szép motívum !

HA MAGUK 5-EN EBBEN AZ ORSZÁGBAN MÁSKÉPP LÁTJÁK.....AKKOR IS ! :o)))

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:38:08

@T-101:

"Marx úgy gondolta, hogy a kommunizmus a leggazdagabb ország(ok)ban fog, mintegy "magától", békés átmenettel kialakulni. Ahol már olyan bőség és jólét lesz, hogy fokozatosan megszűnik a pénz, a magántulajdon. Hol van ebben az erőszak?"

Ez a késői szerencsenmosdatás és NEM igaz.

Először is nem igaz, hogy Marx ezt mondta volna. Marx csupán annyit mondott, hogy a kommunizmus a legfejlettebb államokban fog először megvalósulni. Erre azáltal jutott, hogy abból indult ki, hogy a kapitalizmusban az osztályellentétek folyamatosan növekednek, s végül a legfejlettebb országokban elérik a tűrhetetlen szintet, mely miatt a munkásosztály már csak láncait vesztheti, így kitör a forradalom.

A gond az, hogy Marx ezen axiómája tévesnek bizonyult: az ellentétek nem növekedtek, hanem csökkentek, s a munkásság egyre jobban kezdett élni a fejlett kapitalista országokban. Emiatt a munkásság egyre nagyobb része a kapitalizmus reformjában és nem eltörlésében lett érdekelt. A forradalmi helyzet egyre csökkent.

Lenin már ismerte ezeket a fejleményeket és a változásokhoz adaptálta az ideológiát és végülis igazolta, hogy fentiek miatt a fejletlenebb országokban van nagyobb esély a kommunizmusra.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:47:03

@T-101:

"De őszintén: az VALÓBAN kommunizmus volt? SEMMI köze nem volt hozzá."

De, az volt. Ha nem az volt, felsorolmnád neked a LÉNYEGI különbségeket Marx és Lenin között?

"Csupán elzavarták a cárt és lett helyette vörösterror..."

Ez sem igaz. Leninék nem az abszlút monarchiát döntötték meg, hanem egy kialakulóban lévő polgári demokráciát.

"Proletár DIKTATÚRA, emlékszel?"

Amit Marx talált ki, nem Lenin.

"Tehát MÉG nem volt SEHOL színtiszta kommunizmus."

Hála Istennek! Már a kezdeti szakasz is borzasztó volt, hát képzelhetjük a végső változatot!

"Magukat annak aposztrofáló diktátorok voltak csupán és az ő elnyomó rendszereik."

Tehát Lenin szerinted egy álkommunista diktátor volt?

"Vagyis Marxnak még akár igaza is lehet."

Ne viccelj! Szinte az összes alapelvben tévedett. Ez olyan mintha az állítanád, hogy esetleg nem tévedett Ptelamaiosz és a Nap van a világegyetem középpontjában.

"Talán egyszer, egy messzi-messzi galaxisban, a totális jólét birodalmában, emberek helyett robotokkal megvalósulhat..."

A robotok nem változtatnak a rendszer lényegén.

"Tehát a kommunizmus - önmagában - nem emberellenes ideológia és VAN pozitív üzenete (amennyiben pl. az egyenlőséget annak tekinthetjük)."

De bizony az. A marxizmus a nyers erőszak, a totalitárius társadalom, az antidemokrácia filozófiája.

Tomycat 2012.06.03. 06:47:37

@Környezettudatos: Te mondod, nem en, ma rosszabb, pedig jobbnak kellene lennie. Ez van.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:52:23

@takacsb:

A kommunisták népirtást valóban soha, sehol nem csináltak. Ennek oka az, hogy a kommunista ideológia nem tartalmaz faji, soviniszta elemet.

Viszont ez nem mentség a bűnökre. A kommunizmus éppen arra nagyszerű példa, hogy embereket gyilkolni faji, soviniszta ideológia nélkül is lehet tömegesen.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:55:03

@Martian:

8 millió legyilkolt indián? Ugye csak viccelsz? Hol és mikor?

tamatomi 2012.06.03. 06:55:06

A rothadt narancsnak ugyanott a helye a BTK ban.

anidex 2012.06.03. 06:55:11

1947-ben vörös csillaggal ellátott papiron telepitették ki a nagyszüleimet és vették el az ingatlanjaikat, pedig nem volt kapitalista csak a II világháboru előtt mint mérnök annyit keresett, hogy több ingatlant tudott vásárolni.Az egyik lányát 3 hónapos gyerekkel rakták utcára, erről vörös csillagos papir van.
De aki a rózsadombon lopott házban él azt ez nem érdekli.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:55:50

@Martian:

Légy szíves vázold ezeket a különbségeket!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:59:28

@No_Fidesz_No_Problem:

"Nem az elmélettel volt baj, hanem azzal, ahogy köztörvényes bűnözők az elmélet SZAVAI és szimbólumai mögé bújva kiélték a saját perverz népirtó hajlamaikat."

Ez a legnagyobb téveszme! Komolyan gondolod, hogy Lenin és társai nem voltak őszinték és csak saját perverz népírtó hajlamaikat élték ki?

Én utálom Lenint, az orosz történelem legnegatívabb figurája, de ilyet még én sem gondolok róla.

tamatomi 2012.06.03. 07:00:09

@MrKiraly: nem hiszem hogy ez a vörös csillag miatt van. A rothadt narancs jelentése is pont ugyanaz. Minden diktatura jelképét be kell tiltani ...csak azért mert valaki/k mocsok módon visszaélnek vele.
A jelkép erről nem tehet. Akkor most többet ne egyek narancsot, mert valakik lealázták ?! Lásd be hogy ez igy butaság. A tényekkel nincs mit vitatkozni , azok ettől függően vannak, voltak.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 07:05:28

@Martian:

"A vallások sem éppen demokratikusak..."

Így igaz. Miért lennének azok? De ez hogy jön ide?

"A kapitalizmus gazdaságtanának modellezésében korának általános társadalomtudományi színvonalához képest kevésbé tévedett, mint a legtöbb mai teoretikus közgazdász."

Dehogynem... Egy adott kor egy adott hely viszonyait tanulmányozva jutott el elmélete alapjaihoz, majd ezekből az alapokból univerzális szabályokat kreált? Mi ez, ha nem tévedés? Ráadásul még az alapokban is tévedett. Marxot nem most cáfolták meg, hanem már a XIX. században.

A marxista filozófia alapja a XIX. századi naív vulgármaterializmus annak legeltúlzottabb változatában: az a naív hit, hogy a társadalmi törvények ugyanolyanok, mint a természettudományos törvények. Ez az elképzelés már a XIX. sz. második felében teljesen túlhaladottnak bizonyult, pl. a szociológia megjelenésével, a XX. sz. eleje pedig szétzúzta teljesen, lásd Freud és a pszichológia.

Sőt kiderült: valójában a természettudomány sem egzakt. Einstein és Plancj tették meg a végső csapást a marxi vulgármaterializmusra mint tudományos filozófiára.

Persze önmagában nem gond, hogy Marx tévedett szinte mindenben. Tévedni emberi jog. A gond az, hogy a téveszméket meg is valósították.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 07:07:01

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Nem, nem. A kereszténység de facto egyenlő a humanizmussal. Ezzel szemben a marxizmus az emberellenesség, az emberiségellenesség filozófiája.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 07:09:09

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Ez ténykérdés, nem beismerés kérdése.

A kereszténység és a marxizmus két teljesen különböző sík, összehasonlításuk eleve értelmetlen.

töreki 2012.06.03. 07:17:58

Csak egyetlen dolgot hagy mindenki figyelmen kivül. Mind a két terrorizmust a zsidók hozták létre és éltették azaz üzemeltették! Erről az apró tényről elfeledkeznek a zsidó elvtársak és hülye szolgáik!

Környezettudatos 2012.06.03. 08:11:22

@Tomycat: Ugyan! Lovagolsz a szavakon, csak a lényeget nem látod. 1989-ben nem volt igazi rendszerváltás, ugyanazok lopnak ma szemérmetlenül nagy pénzeket, akiknek azelőtt pénz nélkül ugyan, de államilag épült fel a házuk és járt minden, mert jó káderek voltak. Mi változott? Gyakorlatilag a kereskedelmi kínálat és az árak, valamint a jelképek.

Környezettudatos 2012.06.03. 08:13:33

@Max val Birca: "A kereszténység de facto egyenlő a humanizmussal."

Ezen jót kacagtam! :) A kereszténység olyan, mint a marxizmus vagy bármilyen más eszmerendszer, bort iszik és vizet prédikál. Kegyetlenül tör a céljai felé önző módon, tömegek fején tiporva.

midnight coder 2012.06.03. 08:24:03

@Max val Birca: Pedig valójában mindez csak és kizárólag a hatalomról szól. Az ideológia ami mögötte van, teljesen lényegtelen. A recept egyszerű: találj ki valami jól hangzó maszlagot, amit a nép nagy része bekajál, és ami a társadalom egy adott kisebb csoportja ellen irányul. Ezzel meg lehet tenni az összes probléma okozójának az adott csoportot, ki lehet mondani hogy aki ellenünk van az ezzel a csoporttal szövetkezik a nép ellen. Az, hogy az adott csoportot most eretnekeknek, zsidóknak, osztályidegeneknek hívjuk, teljesen mindegy.

midnight coder 2012.06.03. 08:26:11

@tamatomi: A narancsosok még nem gyilkoltak meg milliószámra embereket. A komcsik és a nácik meg igen.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 08:43:29

@midnight coder:

Bocs, de ez a világkép amit vázolsz borzasztóan primitív.

tamatomi 2012.06.03. 08:48:34

@midnight coder: ez tény és nem is ezt védtem, de egy szerencsétlen csillag vagy narancs mit tehet arról hogy ökrök használják fel a maguk céljára ?

tamatomi 2012.06.03. 08:52:01

@midnight coder: ha kimodjuk hogy birka kormány, holnaptól a birka is bekerül a BTK ba mint jelkép , ugye nem ? kalapáccsal sem dolgozol többet mert önkényuralmi jelkép ? Ezért ne essünk tulzásokba. Államtitkári szinten meg ne beszéljünk hülyeségeket nyiltan. ... vagy ha igen kirugni hogy lyukat üssön az égen. csinált elég kárt ez a pancserkormány már nemzetközi téren , ne sulyosbitsuk a dolgot.

nu pagagyí 2012.06.03. 08:54:44

@midnight coder: A narancsosok kb. úgy őltek meg embereket, mint az MSZP. Ha Horthyért lelkesednek, akkor a nyakukba varrhatjuk a fehérterrort, a zsidók deportálását a német megsemmisítő táborokba, a don-kanyari kiruccanás polgári és magyar áldozatait. És sok olyan van narancsék között, aki pont e miatt szeretik Horthyt.

csg67 2012.06.03. 08:56:34

@ezanicknevem: Az írással nagyjából egyetértek, de a "De ha sokaknak nem tetszik, tiltsák be, én úgysem viselem." kitétel menthetetlen. Már csak azért is, mert az EU valami olyasmit mondott, hogy az említett jelkép nem kommunizmust, hanem tágabb értelemben vett baloldaliságot jelent. Ugyanakkor így már érthető a FIDESZ álláspontja is a tiltásról. Mindig legyőzendő ellenségnek tekintették a baloldalt, ezért nem meglepő a baloldali jelképek tiltása. Egyszerűek mint egy fa ék, mi meg itt szofisztikált vitákat nyitunk az ideológiai, politikai döntésükről. Kies hazánkban bolyongunk csúnyán megvezetve és még észre sem vesszük...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 08:59:06

@midnight coder: @Max val Birca:

Egyáltalán nem primitív; részletekért ld. Andrew M. Lobaczewski "POLITICAL PONEROLOGY - A science on the nature of evil adjusted for political purposes" c. könyvét.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:02:42

@neoteny:

Nem értek egyet. Nagyon materialista az világmagyarázat, mely minden mögött csak pénzt, s maximum erőszakot lát. Igenis, nagyon sokszor mindez a háttérbe szorul valamilyen ideológia miatt. Sőt, az emberek éppenhogy ideológiák miatt képesek fanatizmusra. A pénz pragmatikussá tesz leginkább.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:03:58

@csg67:

"az említett jelkép nem kommunizmust, hanem tágabb értelemben vett baloldaliságot jelent"

Ez nem igaz. Melyik modern nem-kommunista baloldali szervezet használ vörös csillagot jelképként? Megmondom: egyik se.

becike4 2012.06.03. 09:06:12

Mi baj van a Heinekennel?

Ленина · http://szanalmas.hu 2012.06.03. 09:06:52

Érdekes én a kommunista hazám védelmére tettem le az esküt anno 1987-ben, és senki sem mondta, hogy ezt már nem kell betartani, és volt kommunista veres csillag is. Ha nem esküdtem volna fel, mert a büdös kommunisták bírósági ítélet nélkül ölik az embereket, akkor mehettem volna a "futkosóra" száz évre, rohangászva teljesíteni a parancsokat. Most ha kiteszem magamra a vörös csillagot, és az eskümre hivatkozva felvonulok a hősök terén akkor becsuknak? Phü micsoda hülye egy világ...

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 09:06:54

@Max val Birca:

A pénz, hatalom és erőszak szabadon konvertálhatóak egymásba; azok az ideológiák amik szervezett követőkkel rendelkeznek pedig lehetővé teszik az elnyomó struktúrákat.

Sir Galahad 2012.06.03. 09:08:18

@takacsb: Olvastam anno a Kommunista kiáltványt, valóban nincs benne ilyesmi, de engem nem az ideológiai maszlag érdekel, ami mögé bújnak a gyilkosok, hanem a tények. És az tény, hogy a kommunizmus egy aljas, undorító, milliók haláláért felelős eszme - pont úgy, mint a nácizmus.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:13:19

@Sir Galahad:

Olvas el újra, az összes szörnyűség benne van. Marx nem rejtegette véleményét.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:14:03

@takacsb:

A kettő nem ugyanaz, de mind a kettő emberellenes és káros téveszme.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:16:08

@neoteny:

Minden szervezetnek van hierarchiája, de nem ez a lényeg. Abszurdum az eszmék jelentőségét tagadni, s mindent a pénzre visszavezetni.

Ha csak a pénzről szólna, sem a kommunizmus, sem a nácizmus nem lett volna képes hatalomra jutni és tömegeket megmozgatni. Igenis az alap az eszme, nem a pénz.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 09:20:05

@Max val Birca:

"Minden szervezetnek van hierarchiája, de nem ez a lényeg."

Dehogynem; amikor a hierarchius szervezetek élére a "megfelelő" emberek kerülnek, kitör a harc.

"Abszurdum az eszmék jelentőségét tagadni, s mindent a pénzre visszavezetni."

Mégis minden eszme tesz kijelentést "a pénzről".

"Ha csak a pénzről szólna, sem a kommunizmus, sem a nácizmus nem lett volna képes hatalomra jutni és tömegeket megmozgatni."

Miért is nem? Az osztályharc alapja közgazdaságtani; a nácizmus szintén a "szegény" tömegeket szólította meg.

csg67 2012.06.03. 09:22:01

@Max val Birca: Ha nem akarod végigolvasni a linket, akkor:
"Az emberi jogi bíróság szerint a vörös csillag nem tekinthető kizárólag a kommunizmust reprezentáló jelképnek: továbbra is a tisztességesebb társadalomért küzdő nemzetközi munkásmozgalom, valamint egyes — több tagállamban aktívan működő — törvényes politikai pártok szimbóluma is. A strasbourgi testület ezért úgy vélte, hogy a vörös csillag többértelműségére figyelemmel a szóban forgó tiltás túlságosan széles körű. Olyan tevékenységekre és eszmékre is kiterjed, amelyek egyértelműen az egyezmény 10. cikke, vagyis a szabad véleménynyilvánításhoz való jog védelme alá esnek, s az inkriminált szimbólum különböző jelentéseinek a szétválasztására nincs kielégítő mód. Valójában a magyar jog kísérletet sem tesz a különbségtételre. Minderre tekintettel Vajnai ügyében megállapították az egyezménysértést, Fratanoló esetében pedig 4.000 eurós kártérítést is megítéltek."

Kelly és a szexi dög 2012.06.03. 09:25:46

A legjobb lenne ha kikerülne a szabályozásból a horogkereszt is, meg a holokauszttagadás.

zw007 2012.06.03. 09:25:49

@becike4: Nem tudom mi baj lenne vele, de sok éve egy fideszes képviselő leszedette a Heinekkel által adományozott felfújható csillagokat a Pécs főterén felállított karácsonyfáról! Elmebetegek!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:28:01

@neoteny:

A szegények mindig többen vannak, hiszen a szegénység relatív fogalom, nem is lehetnének kisebbségben. Azonban mind a náci, mind a kommunista ideológiának elvi alapjai vannak, s ezek az elvek vonzották a híveket.

A kommunizmus esetében: felfedeztük a társadalmi fejlődés törvényeit, épülhet a rózsaszín jövő, csak akarni kell, mindenki jó lesz, csak egy törpe kisebbség ellenérdekelt, az ő hatalmukat megdöntjük.

A nácizmus esetében: a polgári demokrácia és a modern kapitalizmus természetellenes zsidó találmányok, melyek elnyomják a germán fajt, mivel az képtelen alkalmazkodni e zsidó rendszerekhez, ezért a germán népnek kell átvennie a hatalmat, a vezetője körül egyesült nép képes csak boldog jövőt építeni.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 09:30:10

@csg67:

A linkről:

"Az emberi jogi bíróság szerint a vörös csillag nem tekinthető kizárólag a kommunizmust reprezentáló jelképnek: továbbra is a tisztességesebb társadalomért küzdő nemzetközi munkásmozgalom, valamint egyes — több tagállamban aktívan működő — törvényes politikai pártok szimbóluma is."

És pontosan itt van a probléma lényege: a "tisztességesebb társadalomért küzd[és]" egy politikai döntés, nem jogi. Egy bíróságnak nem feladata és joga eldönteni hogy mely ideológiák helyesek vagy helytelenek: a lelkiismereti és véleményszabadság elve alapján az az emberek döntése. A bíróság dönthet abban hogy jelképek mint olyanok tilthatóak-e (ill. a tiltásuk emberi jogokba ütközik-e), de azt nem dönthetik el hogy az egyes jelképek szimbolizálta ideológiák helyesek-e vagy sem.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:30:40

@csg67:

Oké, ezt tudom. A vita azonban nem ez volt, hanem az, hogy ez egyedi ítélet-e vagy általános elv. A válasz: ez egy egyedi ítélet, s nem következik belőle semmilyen általános elv.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 09:32:12

@Max val Birca:

Magyarán mindkettő a tejben-vajban fürdés _anyagi_ ígéretét lengette meg a mosdatlan tömegek előtt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:36:36

@neoteny:

Nem csak ez. Mindkét ideológiának volt jelentős támogatottsága minden rétegből. Különös a kommunizmus esetében sokkoló, hogy a vezetők között szinte alig volt valóban szegény ember. A "munkásmozgalom" vezetői között olyanok voltak, aki soha az életben nem dolgoztak fizikai munkát.

Martian (törölt) 2012.06.03. 09:43:36

@Max val Birca: "A gond az, hogy Marx ezen axiómája tévesnek bizonyult: az ellentétek nem növekedtek, hanem csökkentek, s a munkásság egyre jobban kezdett élni a fejlett kapitalista országokban."

Várjuk ki, hogy még mi lehet a mostani válságból!

(bár a korabeli alapállás az volt, hogy "a proletariátus csak a láncait veszítheti el"... ez most a nyugati világban nem érvényes)

Martian (törölt) 2012.06.03. 09:46:18

@Max val Birca: az őslakos indiánok kiirtása: a bevándorlók által folyamatosan, Észak-Amerikában.

midnight coder 2012.06.03. 09:46:44

@nu pagagyí: Tanulj történelmet. De ne Rákosiék tankönyveiből.

midnight coder 2012.06.03. 09:49:37

@tamatomi: Valahol ebben is van igazság - de akkor az igaz a horogkeresztre is. Itt nekem alapvetően nem azzal van a bajom, hogy a csillagot engedik, hanem a kettős mércével - az én nácijaim jó nácik a másik csapat nácijai rossz nácik. Holott a vörösökhöz képest Hitlerék gyenge kezdők voltak a tömeggyilkosságok terén.

Martian (törölt) 2012.06.03. 09:53:57

@Max val Birca: hagyjuk a marxi materializmust, filozófiát és azt, hogy nem szeretjük a marxizmust, kifejezetten a közgazdasági értékelméletre céloztam. A maga idejében egész jó elmélet volt, a makroökonómiát azóta sem sikerült ennél egzaktabb alapokra állítani. Az más kérdés, hogy nem is lehet... de Marx legalább megpróbálta, elgondolkodtatta a kortársait.

Martian (törölt) 2012.06.03. 09:55:50

@Ленина: anno a német katona is meg volt győződve arról, hogy a hazájáért harcol.

Nash vs. Keynes 2012.06.03. 09:56:48

Éppenséggel nincs új korszak. A nünbergi per óta illik tudni, hogy az az erkölcs a jog alapvető eleme, és ha egy törvény ezt alapjaiban sérti, akkor nem rendelkezik a törvényesség kritériumával, így nem válik alkalmazhatóvá. Lásd Radbruch-formula.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.03. 09:58:35

De kurvára mindegy, hogy önkényuralmi jelkép-e.
Nem attól lesz valaki kommunista, vagy náci, hogy kirak-e valahova vörös csillagot, vagy horogkeresztet.
Sőt, gyilkos sem ezektől lesz. Ezektől teljesen függetlenül.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.03. 09:59:56

@zw007: Egyszerű. Neki nem adott kenést a Heineken :D

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:00:37

@Max val Birca: Ez a te elméleted. Marx ráépítettet a keresztény alapokra a kommunizmusát. És mive4l a kereszténység egy humanofób vallás, így a marxizmus is az lett.

Vergődhetsz még egy sort, de attól még igaz marad.

Martian (törölt) 2012.06.03. 10:02:17

@Max val Birca: "A kereszténység de facto egyenlő a humanizmussal."

A kereszténységet ne hasonlítgassuk a liberális humanizmushoz. Az evangéliumi tanítások jóval mélyrehatóbbak nála, viszont az intézményesítés a spiritualitás helyett a világi erőszakot realizálta, mint bármely más ember alkotta rendszerben.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:03:15

@hakos2: Mikor beléptünk ebbe a szervezetbe önként, akkor elfogadtuk, hogy ők dönthetnek felettünk.

Nektek miért kell mindig az ilyen dolgokon cigánykodnotok?

xenuka 2012.06.03. 10:09:12

@Kalmár:

A kommunisták hazaáruló, tömeggyilkos, szadista, primitív mocskos féreg zsidók: Szamuely, Rákosi, Kun...

Az alsóbbrendű fajok legkreténebb tagjainak ideológiája a kommunizmus.

Martian (törölt) 2012.06.03. 10:13:02

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Marx is úgy gondta, hogy szervezéssel, intézményesítéssel meg lehet váltani az emberekt a szenvedéstől, egy igazságosabb világot lehet létrehozni.
De ez sem a klerikális rendszer, sem a kommunizmus nevében létrehozott intézmények tekintetében nem működött, a hangoztatott pozitív szándékok ellenére sem.
A materializmus (és Marx tanításai) azért jöttek létre, mert azt látták, hogy az egyházak működése nem vezetett el egy jobb világhoz, sőt, a világi elnyomás egyik alappillérévé vált... csak hát ők a saját mechanikus felfogásuk keretein belül még kevésbé látták meg a probléma lélektani gyökereit.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:17:27

@Martian: Attól még mind a kettőnek ugyan az az embergyűlölő ideológia marad az alapja. Erre még ráépült egy hatalommániás/korrupt szervezet, ami még tovább rontotta azt.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.03. 10:17:31

@Max val Birca: Keresztes háborúk?
Boszorkányégetések?
Indián kultúrák kiirtásában segédkezés?
Humanizmus, az.

val 2012.06.03. 10:19:07

Strassbourgbol jott az ukaz, hogy marpedig a veres csillag nem onkenyuralmi jelkep, az azt viselo vorosbolsi pedig bar vorosbolsi, de csak mozgalmar. Anno kb. ugyanez az ukaz jott Moszkvabol.

Marmost.

Hapediglen legkozelebb a horogkeresztre mondja azt valami felsobrendu tanacs/birosag/amt/whatever, hogy marpedig az csak mozgalmi jelkep, akkor leszel szives magjd befogni a pofadat? Elore is koszonom.

Az eus Uebermenscheknek pedig kivanom, hogy legkozelebb vagy voroscsillagos, vagy korogkeresztes mozgalmarok lojek oket taron. (Lehetoleg csak minden tizediket, hogy hirmondo is maradjon.)

Környezettudatos 2012.06.03. 10:23:06

@Max val Birca: De, éppen. A "nem éppen" "észérv" semmilyen szinten nem írja felül a kereszténység vértől csatakos történelmét. Ha elítéljük a nácizmust, majd elítéljük a kommunizmust a tömegmészárlásaikért, akkor először a történelmi egyházakat, elsősorban keresztény egyházakat kell elítélni. Korszakokon átívelő mészáros ez a halott srác a kereszten. ...és a szolgái a mai napig a leggusztustalanabb emberek...talán a híveken is túltesznek.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 10:32:44

@Nash vs. Keynes:

"Lásd Radbruch-formula."

Ez nagyon szép, csak egy alapvető probléma van vele: hogy ex post facto törvénykezéshez vezet. A büntetőjog egyik alapvetése az, hogy csak olyan cselekmény büntethető, ami az elkövetéskor hatályos törvénybe ütközött. Hiszen ha ez az elv nem érvényesül, akkor az ember egy lehetetlen helyzetben találja magát: nem csak a hatályos törvényeket kell figyelembe vennie tettei megcselekedetekor, hanem az összes lehetséges _jövőbeli_ megítélését is, amit szükségszerűen nem ismerhet.

midnight coder 2012.06.03. 10:33:08

@ColT: Ezeket a dolgokat - amúgy magát a nácizmust is - érdemes a saját korában nézni. Ja. csúnya dolog volt az indiánok kiirtása - de ugyanezek az indiánok már évszázadok óta lelkesen irtották egymást. Lásd a kedves, áldozataik szívét kőkéssel kivágó maja papok. A humanizmus, emberi jogok és ehhez hasonló dolgok csak az euroatlanti civlizáció utolsó pár száz évének termékei - és nem utolsósorban egy bizonyos Jézus nevű fazon tanításai nyomán kerültek előtérbe. Olyan hülye elgondolások hogy neked mint embernek alapvetően jogod lenne bármihez egy afrikai nyam-nyamban ma sem igazán merül fel ha úgy adódik hogy lehetősége nyílik büntetlenül elvágni a torkodat.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:37:06

@midnight coder: A zsidók is ölték egymást, a keresztények is. Ez rohadtul nem indok a népirtásra. És cseppet sem elfogadható.

A kor meg nem mentesít a népirtás alól. Abban meg bőven része volt a keresztény vallásnak.

Kerek négyszög 2012.06.03. 10:39:31

A vörös csillag önkényuralmi jelkép?

Akkor az árpádsávos zászló miért nem a nyilas korszak jelképe? Tudom... ősi magyar jelkép. A dunába lőtt magyar emberek haláluk előtti pillanatokban pont ezt a jelképet láthatták. De az nem számít.

Olyan ez, mintha azt mondanánk, hogy a sarló-kalapácsos jelképekkel sincs semmi gond, ha jól sejtem még ősibb szerszámok, mint az árpádsávos jelkép, ráadásul a jobboldal munkába hajszoló hajlamainak még kedvezhet is.

Hát akkor hogy is van ez?

Ja, hogy egykoron "ártatlan" jelek, szerszámok gyilkos jelképpekké válnak, amiről nem tehetnek?

Akkor az árpádsávos jelkép esetében miért nem kell a legyilkolt magyar embereket figyelembe venni?

HgGina 2012.06.03. 10:39:43

@Max val Birca: mert az a cionizmusnak, a zsidó fasizmusnak is a jelképe. Gondolom, esetleg csinálhatnának más jelképet. Amíg az egy ország valamilyen szimbóluma, addig más országnál is legyen már engedélyezett. Magyarul az sem lenne büntethető, ha egy polóra történelmi zászlókat nyomnának, esetleg épp a harmadik irodalomét. És ennek így bizony már van jelentősége. Sajnálatos, de ez tény.

midnight coder 2012.06.03. 10:41:13

@Környezettudatos: Ez kb. olyan általánosítás, mint ha azt mondanám, hogy minden liberális buzi. Ami a vérrel írt történelmet illeti igaz - de azért az egyház által elkövetett népirtások nem igazán vannak egy kategóriában a kommunizmus áldozataival. És ismét csak ott az a fránya időtényező.

Ilyen alapon amúgy az összes mai zsidót is el kellene ítélni - olvasd csak el az Ószövetségben hogy milyen gazemberségeket követtek el a nem zsidó népekkel azok a dicső őseik akikre ma is olyan fene büszkék. Hitler a fasorban sem volt hozzájuk. És élből mindenki alacsonyabb rendű volt aki nem tartozott a Választott Néphez.

Az már megint egy másik kérdés, hogy szvsz nem nagyon kellene sokat keresgélni az olyan zsidókat akik ma is hasonlóan gondolkodnak. Lásd genetikázós zsidó "értelmiségiek".

töreki 2012.06.03. 10:42:34

Érdekes, hogy a származás csak akkor számít amikor a holokamú pénzeket kell zsarolni a többi népen! Amikor a szidó elvtársak a tömegmészárlásokat, népirtásokat követték-követik el akkor nem érdekes a származás!

Martian (törölt) 2012.06.03. 10:43:35

@Környezettudatos: Az evangéliumok Jézusa egyáltalán nem adott felhatalmazást arra, amit később a nevében műveltek... sőt, a korabeli zsidó papságra (amely hasonlóan kétszínű volt, mint később a kereszténységet képviselők és arra hivatkozók) nagyon ki volt akadva.

A jézusi mérce szerint, ha valaki Isten képviseletébe be van avatva (ld. zsidó főpapok), sokkal szigorúbb mércének kell megfelelniük, mint a nem beavatott hétköznapi embereknek (pl. Jézus kivégzői tekintetében: "Uram bocsásd meg nekik, mert nem tudják, mit cselekszenek").

Ha így nézzük, a (spirituálisan tudatlan) marxista tömeggyilkosoknál is nagyobb felelősség terheli a papi felszenteltséggel visszaélő egyházi személyeket, akik kinzások és kivégzések felöl döntöttek vagy akár csak gyerekeket molesztáltak szexuálisan (Mt 18:6 De aki megbotránkoztat csak egyet is ezek közül a kicsik közül, akik hisznek bennem, jobban járna, ha malomkövet kötnének a nyakába és a tenger fenekére vetnék.)

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.03. 10:43:44

@nincs_nick:

"Vagy lehet, hogy a nagyszüleim, nem is jártak akkor parasztként iskolába és csak azt hazudják mindenkinek."

*

A háború előtt a parasztgyerekek 4 elemi iskolát végeztek, utána két "ismétlő" osztályt, majd mehettek cselédnek, vagy a földekre betanított munkásnak.

A gazdagabb családok engedhették meg maguknak, hogy a FIÚ gyereket a negyedik osztály után kivegyék a "hatelemis" népiskolából, és négyéves polgári iskolába írassák. A polgári iskola szakmát is adott.

Nagyon jó anyagi helyzetben kellett lenni ahhoz, hogy a lánygyereket is polgári iskolába írassák.

A polgáriból lehetett menni gimnáziumba. Onnan tovább a NÉGY DARAB egyetem valamelyikére, vagy valamelyik gazdasági szakmai akadémiára.

A hat kötelező "elemi" osztály elvégzése után mehetett a FIÚ gyerek a tanonciskolába szakmát tanulni, "inasnak". Feltéve, ha a család fizetni tudta a gyerek szállását, étkeztetését és iskoláztatását. Tanonciskola ugyanis nem nőtt minden bokorban.

*

Az összevont osztályok meg azért voltak, mert sokkal KEVESEBB tanterem volt, mint amennyi elemi népiskolás diák.

Részletek:

mek.niif.hu/02100/02185/html/1354.html

val 2012.06.03. 10:43:56

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

"Szóval támogatod a kereszt betiltását? "

Nem, nem vagyok haborodott.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:44:46

@midnight coder: Na látod pontosan.

Az elméleteitek alapján a dávidcsillag is simán tiltható lenne. A népirtások között meg kérem ne tegyünk már különbséget.

Ja az S.P.Q.R.-t mikor tiltatjátok be?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:45:32

@val: Akkor mi alapján tiltod a vörös csillagot meg a horogkeresztet?

Szerintem nagyon jól csinálta a Tibi 2012.06.03. 10:48:05

Elég szembetűnő a kontraszt osviecim(stb.) és a gulag között. Míg az egyik helyen beluga kaviár, Mozart-kugeln, dögös lengyel luxuskurvák és hatékony agitprop sajtónyilvánosság áll rendelkezésre a markszimálisan eu-konform és kötelező emlékezéshez, a másik helyen nincs más csak a puszta szikla és a minusz hatvan fok Celsius, Strasbourg-tól, Brüsszeltől, biztonságos távolságban, örökre elfeled(tet)ve.

A Strasbourg-i döntést ennek fényében kell vizsgálni. A magyar döntést szintén.

A posztot és posztert nem kell vizsgálni, mert az csak a szokott triviális és aljas provokáció, természetesen indekszcímlapon. Volt már pár ilyen. Lesz is még pár.

midnight coder 2012.06.03. 10:50:05

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
Dehogynem mentség. Jézus kereszthalála a mostani megítélés szerint felháborító szadista kínhalál. Akkoriban bevett kivégzési mód volt. Az, hogy egy nép kiirt egy másikat nem túl szép módon persze ma is elég gyakori jelenség - lásd hutu-tuszi konfliktus, csak a civilizált európiaiaknak az fáj amiről közvetít a CNN vagy megemlékezik a National Geographic.

A Holocaustról millió infó van - egész iparág foglalkozik azzal, hogy a topon tartsa. A komcsik áldozatairól elvétve jelenik meg valami. Az ok egyszerű - ez utóbbi igazán egyik hatalomnak sem érdeke. A II világháborúban Sztálin elvtárs szövetséges volt - márpedig hülyén venné ki magát, ha kiderülne hogy az egyik csapat náci ellen egy másik csapat - ha lehet még nagyobb gazember - nácit segítettünk. Akkor esetleg valaki csúnya ember elkezdené azt is piszkálni, hogy ugyan, miért is... Persze, azt mindenki tudja hogy Pearl Harbour - de annak is megvannak az előzményei és homályos pontjai. Van olyan nézete is a dolognak, hogy az amcsi kormány direkt kiprovokálta a beszállást a világháborúba - amit PH előtt nem igazán támogatott az amcsi közvélemény.

kasztor 2012.06.03. 10:50:10

Éljen a Magyar-Kínai barátság!
Természetesen vörös csillag nélkül.
Na, ezt akkor kellett volna elmondani, amikor tárgyaltak és nyalták a bolsevikok seggét!
Sok szánalmas jelképmegmondó! :-)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:54:25

@midnight coder: Persze, csak ez nem indokolja, hogy egyes jelképeket engedélyezünk, még másokat tiltunk.

Vagy betiltunk minden olyan jelképet mely nevében/alatt emberek öltek halomra, vagy egyiket se tiltjuk.

Azt meg jól tudjuk, hogy a győztesek írják a történelmet. Hitlerhez hasonló szociopaták voltak bőven a történelemben, sőt talán nagyobbak is, csak azok nem veszítettek a fél világ szövetsége ellen.

midnight coder 2012.06.03. 10:54:51

@No_Fidesz_No_Problem: A változás egyszerűen annak a következménye, hogy a II világháború óriási technológiai lökést adott. Általánosan elérhető dolgok lettek az olyan cuccok mint a robbanómotor, ennek nyomán pedig elindulhatott a mezőgazdaság gépesítése, a zöld forradalom, a parasztok városba költözése. Ez a folyamat általános volt szerte Európában, társadalmi rendszertől függetlenül. Az osztrák átlagpolgár sem kevésbé tanult mint a magyar.

midnight coder 2012.06.03. 10:56:51

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Pontosan. Vagy a vörös csillag legyen tiltott, vagy a horogkereszt sem. Én is pont ezt mondom.

És igen, a történelmet a győztesek írják. Csak akkor ne próbálják erkölcsi cukormázzal bevonni a fekáliát.

Martian (törölt) 2012.06.03. 10:57:05

@neoteny: tudtommal a Genfi és Hágai Egyezmények megadták az alapvető irányelveket a határok meghúzására és ebben a fegyvertelen civilek ellen elkövetett tömeges gyilkosság semmiképpen nem menthető.

Kerek négyszög 2012.06.03. 10:58:34

@töreki: de szép originális náci gondolatok...

Martian (törölt) 2012.06.03. 11:00:23

@midnight coder: "A II világháborúban Sztálin elvtárs szövetséges volt"

Ugye milyen érdekes, pedig agresszorként kezdte azt (Baltikum, Finnország, Lengyelország).

Kerek négyszög 2012.06.03. 11:02:47

@midnight coder: "Pontosan. Vagy a vörös csillag legyen tiltott, vagy a horogkereszt sem. "

Könnyen mond ilyesmit az, aki nyilas (magyar náci) jelképet ragaszthat az autója hátuljára. Az árpádsávos jelkép is népírtásra emlékeztet mindenkit.

Vagy a sarló-kalapács is legyen ősi sterszám...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:03:42

@midnight coder: Egyik se legyen tiltott, hogy embereket gyilkoltak/nyomtak el a jelkép alatt, az alapján elég sok magyar jelképet is be lehetne tiltani.

"Csak akkor ne próbálják erkölcsi cukormázzal bevonni a fekáliát. "
Ez sajnos így működik.

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.03. 11:04:48

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!:

"Egyetértek Rétvárival, a vörös csillag talán Európában máshol nem, de Kelet-Közép-Európában igenis önkényuralmi jelkép. "

*

Ha valamilyen jelkép önkényuralmi jelkép, akkor az annak számít az adott kultúrkör öszes országában.

*

Orbánék azért verik magukat a vörös csillaggal, meg a horogkereszttel, mert a következő kampányukat arra fogják építeni, hogy aki nem a Fideszt támogatja, hanem a baloldalt, az a mocskos tömeggyilkos Rákosikádárt támogatja, aki meg nem a Fideszt támogatja, hanem a tőle jobbra lévőket, az meg mocskos fasiszta.

Ezért túráztatják magukat a vöröscsillaggal, meg ezért volt az Indexen három napig címlapon a Kádár, meg hogy háromszáz (!!!) mocskosnyugger pirosba öltözött, hogy ünnepelje a "véreskezű diktátort", meg ezért van most a Heti Válasz címlapján éppen az a grafika, ami ott van:

hetivalasz.hu/data/files/Print_lapajanlok/hvprintajanlo_2012_22.jpg

*

Arról van szó, hogy elindult a 2014-es választási kampány. Csak szólok, mert lehet, hogy valaki nem tudja.

Másrészt meg, amíg az emberek a csillagról meg a fakormányzó lefestéséről vitatkoznak, addig se azzal vannak elfoglalva, hogy milyen trükkökkel és osztogatásokkal hizlalja szép kövérre az oligarcháit Orbán:

25.media.tumblr.com/tumblr_m4zqvviYPL1qz80l0o1_500.jpg

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:06:30

@légycsapó: És aki keresztet visel a nyakában, vagy Che Guevarás pólót hord?

HgGina 2012.06.03. 11:06:44

@takacsb: népirtásra nem a horogkeresztet használták. És főleg nem csak a népirtás folyt a horogkereszt árnyékában. Hanem egy igen komoly műszaki, gazdasági fejlődés is. A vöröscsillag árnyékában - ha már ennél a költői képnél vagyunk - sokkal nagyobb népirtás folyt, a Dávid-csillag árnyékában pedig jelenleg is. Ez megint csak sajnálatos tény.

Emellett nagy örömmel látnám, ha ez EU foglalkozna az EU-s törvénysértéssel is, amit mi egyszerűen csak a magyarok kollektív bűnösségének nyilvánítását (Benesi dekrétumok) ismerjük. Először az EU vezetősége menjen csak el kapálni Szibériába kényszermunkára, aztán rúgja p.... a cseheket meg a tótokat a benesi agymenés miatt. Utána lehet valami elmebeteg dinoszaurusz kommunista magánindítvényát vizsgálgatni, és büntetni Magyarországot.
Igazából híve vagyok az EU-nak, mint gazdasági tömörülésnek, érdekszövetségnek, de mint politikai katyvasz, következetességben, erkölcsben, és ezer más, a nemzetállamok történelmét figyelembe vevő testület kutyasz@art se ér.

kasztor 2012.06.03. 11:08:08

Sokan úgy tekintenek a Sztálini gulagokra, mintha a cári Oroszországban ez már nem lett volna kitalálva./ komm. fő bűnei/
De lehet a Földgolyóbison körbenézegetni. a Távol Kelettől Amerikáig. Lehet összeszámolni hány ember halt meg világszerte a legkülönbözőbb ideológia és jelkép zászlója alatt. Ma sincs másképpen. Milliók halnak meg, csak éppen gyógyszer, víz, élelem, vagy egyéb okán.
A nagyhatalmak területszerző, erődemonstráló háborúit nem is említve.
Lehet számolgatni! ?.)
Hol van már a horogkereszt, meg a vörös csillag!!

Mikrobi 2012.06.03. 11:12:33

Szerintem téged kéne jól pofán vágni, hogy ilyen aljas módon beszélsz a vörös csillagról. Ennek a jelnek a nevében százmilliókat öltek meg, vagy hagytak éhen halni, minden okunk megvan rá, hogy betiltsuk, üldözzük, irtsuk. Az EU illetékesei meg szégyelljék magukat, hogy nem tesznek egyenlőségjelet a horogkereszt és a vörös csillag közé!

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:15:19

@HgGina: Akkor tisztázzunk pár dolgot:

1. Ez nem EU-s döntés volt, ennek a bíróságnak semmi köze az EU-hoz. Ehhez külön csatlakoztunk önként, és vállaltuk, hogy elfogadjuk a döntését. Amit ti meg a FIDESZ csinál az nem más mint cigánykodás.

2. A Benes-dekrétumok a németeket és magyarokat tartja kollektív bűnösnek. Azért van érvényben, mert a csehek megzsarolták az uniót, hogy hagyják összeomlani, ha nem maradhat.

val 2012.06.03. 11:17:22

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Idezd mar legy szives, hogy mikor irtam em, hogy tiltok barmit is. A szovegertesre nem szeretnek inkabb kiterni.

A hozzad hasonlokkal szamos problema van, de leginkabb az, hogy azert tiltananak valamit, mert a gyilkosok a gyilkolas pillanataban valamit viseltek es nem azert, mert 1. genetikai alapon, 2. osztalyalapon hatarozza meg hogy kit kell kiirtani.

Tobbek kozott ezert sincs ertelme, a taltoshituekkel/keresztbetiltokkal/judeokeresztenyezokkel/penzhivokkel vitatkozni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:18:26

@Mikrobi: Akkor mielőtt okoskodsz talán nézz utána, hogy mi a különbség az EU meg a strasbourgi bíróság között.

HgGina 2012.06.03. 11:21:00

@légycsapó: érdekes. Engem az Árpád-sáv az Árpád-házra emlékeztet. Ha téged nem, akkor rossz helyre születtél. Vagy rossz családba.
Javaslom, hogy Ráckevét nyilvánítsuk kollektív bűnössé, mert valami elfajzott, nyilvánvalóan exzraultrahiperjobboldali tömörülésként nem átallja az Árpád-sávot használni városi jelképként többszáz éve.
És még az ottani maszopos ésex-szadeszek se ágálnak ellene. Fuj. Sok opportunista judeo-kommunista-fasiszta városatya meg városanya. Fuj.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 11:21:29

@Martian:

Az amerikaiak ki is végeztek a II. vh.-ban 92 katonát gyilkosságért és nemi erőszakért, legalább is Franciaországban.

Ha a katonáskodás önkéntes alapon működik (mint pl. mai napság a nyugati államokban) vagy pedig sorozás esetén lehetőség van a fegyveres szolgálat megtagadására (conscientious objector), akkor elvárható a katonától hogy megtagadja a törvénytelen parancs végrehajtását, ill. vállalja a parancsmegtagadás -- akár igen szigorú -- következményeit. Amikor nem volt ilyen választása, erkölcsi alap sem volt arra hogy törvényesen megköveteljék tőle a parancsmegtagadást -- amit harci/háborús körülmények között a parancsmegtagadó kivégzésével is szankcionálhattak.

Emlékezzünk arra hogy az SS-tagság önkéntes volt... és az Einsatzgruppen SS csapatok voltak, ill. a koncentrációs táborok őrsége is az Allgemeine SS-ből kerültek ki.

HgGina 2012.06.03. 11:23:01

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: tudom, hogy nem EU, pont ezt írtam én is. Az EU védőszárnyát kihasználó gittegylet amelyik ezt a műbalhét vezényli.
És akármilyen kormányunk lehetne, elemi dolga és kötelessége az ilyen baromságot visszahajítani ennek a csürhének.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:23:21

@val: Már ne haragudj, de számos embert küldtek máglyára, mészároltak le csak azért mert "hitetlen" volt. Mert megtagadta a keresztet. Ha nincsenek történelmi ismerteid azt ne itt reklámozd. Ugyan olyan ideológiai alapon irtottak embereket mint a nácik/komcsik. Te meg itt vered magad, hogy a kettő között különbség van.

"Idezd mar legy szives, hogy mikor irtam em, hogy tiltok barmit is. A szovegertesre nem szeretnek inkabb kiterni. "

Kedvelem a fajtád. "Én szó szerint nem azt mondtam". Akkor, hogy veled kompatibilis legyen:
Kívánom neked, hogy legközelebb máglyán égessenek el "megváltó", hittérítő szerzetesek.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:25:57

@HgGina: "Emellett nagy örömmel látnám, ha ez EU foglalkozna az EU-s törvénysértéssel is"

Ha védhetetlen hülyeséget mondasz, legalább ne tagadd.

"pont ezt írtam én is"

Azért beidézhetnéd, kíváncsi lennék melyik szavaddal jelezted ezt. :)

HgGina 2012.06.03. 11:26:56

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: nem tudom, mit jelent a "ti meg a Fidesz" kitétel. Sem fideszes, sem más nem vagyok.
Megvan a magam véleménye, ami - nem meglepő módon - sokaknak nem tetszik. Amire én meg magasról tojok.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:33:33

@HgGina: A "ti FIDESZ-esek", meg "ti meg a FIDESZ" között hatalmas különbség van. Próbáld értelmezni.

De segítek.

Ti: Akik megkérdőjelezik a strasbourgi bíróság jogosságát. Beléptünk, önként, vállaltuk, hogy minden ítéletet elfogadunk. Nem tetszik, hogy számunkra kedvezőtlen eredményt hozott? Akkor minek léptünk be?

HgGina 2012.06.03. 11:34:48

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: tán nem sérti az EU törvényeit a kollektív bűnösség elve?
Mert akkor nyilvánítsuk bűnössé az összes, vöröcsillagot viselőt, vagy a kékszeműeket, vagy a lúdtalpasokat... vagy akiken nincs sapka. Vagy akiken van. Vagy csak a nyulakat. Vagy csak a politikusokat.

Plumper 2012.06.03. 11:35:23

ha nem lennének tiltottak az önkényuralmi jelképek, akkor a most mindenféle álszimbólum alatt masírozó újnyilasok végre megmutatnák, milyen alakok valójában - nyilas zászló alatt. legalább világos, tiszta lenne a képlet. nem pedig árpádsávos, nagymagyarország, hunnia, meg mindenféle "gyenge" cucc.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:35:59

@HgGina: NAgyszerű, csak most nem az EU-ról beszélünk, hanem arról, hogy keverted a strasbourgi bíróság és az EU intézményét. Erre reagáljál.

HgGina 2012.06.03. 11:37:09

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: megkérdőjeleztem? Nem.
Azt jeleztem, hogy kicsit alacsonyabb rendűnek tartom, mint magát az EU-t.
Ahogy egy magyar, független (kac-kac) bíróság is kicsit alacsonyabb polcon ücsörög az ország kormányánál.

HgGina 2012.06.03. 11:38:15

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: nem kevertem. Egymás mellé tettem. Nem ugyanaz. De ezen nem fogunk vitatkozni, mert felesleges.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:39:57

@HgGina: Szóval szerinted a magyar kormánynak jogában áll megtagadni egy bíróság ítéletét?

NA YA! 2012.06.03. 11:42:23

Jellemző, hogy még Oroszország is elfogadja a S. bíróság ítéleteit. Ezzel szemben a fityesz nem csak ígérget, hanem be is tart!;)

Sir Galahad 2012.06.03. 11:45:10

@Max val Birca: Akkor vagy az emlékezetem hagyott cserben, vagy egy kozmetikázott kiadást olvastam (utóbbira is megvan az esély, mert még a rendszerváltás előtt érettségiztem). Mindenesetre a lényegen nem változtat.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:46:36

@NA YA!: A különbség annyi, hogy Oroszország a maga módján közeledik a demokrácia felé. Mi meg éppen távolodunk. Szerencsére egyre kevesebb ember tapsol ehhez.

Alfonse · http://www.ahonapkonyve.hu 2012.06.03. 11:48:52

Tiltsák be Ady Endrét.
Ez a vérbajos ezt merte leírni:

Vörös csillag, ragyogj és trónolj,
Mióta ember néz az égre,
Vörös csillag volt a reménye.

takacsb (törölt) 2012.06.03. 11:49:18

@HgGina:
ne viccelj már. a dávid csillag jegyében egy zsidó-palesztin (polgár)háború folyik. nincs szervezett népirtás. nincs az, hogy a zsidók a körbezárt gázában minden palesztint meggyilkolnak.

magyarázd már, hogy annak mi köze volt a nemzetközi munkásmozgalmakoz? magyarország 1941-ben hadat üzent a szovjetuniónak és az egyesült államoknak. az orosz frontra menetfelszerelés és nemzeti hadtápellátás nélküli hadsereget küldött. amelyik jelentős részben odaveszett. ezek után jelentős háborús jóvátételt kellett fizetni az oroszoknak. amire a nyugati világ a népirtásban való asszisztálás miatt rábólintott.

te ezt közvetlenül a kommunista kiáltványból vezeted le. és azt mondod, hogy a horogkereszt a műszaki fejlődés szimbóluma. hülye vagy? szerinted a nácik ma a modernizáció élharcosai?

szerinted vajnai attila mit akar? kényszermunkatábort, vagy mondjuk a munkával arányos béreket. szerinted melyik kategóriába tartozik? aki a frontra küldött százezreket? és akik asszisztáltak a népirtáshoz? vagy aki humán alapellátást követel?

kitette a vörös csillagot. mert a nemzetközi munkásmozgalom jelképe. és értem persze, hogy ez nem tetszik sokaknak. de ez ugyanaz, mint az árpád-sávos zászló. mivel az sem csak a nyilasokhoz kötődik ezért el kell viselni. mert többes jelentéssel bír. de a horogkeresztre sehogy se húzhatod rá, hogy az valójában a műszaki haladás szimbóluma.

midnight coder 2012.06.03. 11:50:14

@kasztor: Az, hogy a kicsi nyam-nyamok kb. addig szaporodnak amíg tart a kaja nem hiszem hogy rendszerfüggő dolog lenne, és bármilyen ideológia nyakába lehetne varrni - kivéve talán a nyam-nyamok saját kultúráját.

Az, amikor az adott ideológia nevében a főelvtárs egy szavára milliókat küldenek szándékosan halálba egy teljesen más kérdés.

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.03. 11:54:51

Nincs itt semmi baj.
Varga Mihály ma, kb. 9 órakor a Hír TV-ben, egy kerekasztal beszélgetésen azt mondta, kibogozták a szálakat, és itt ülnek, várják a tárgyaló delegációt, majd csak ide ér valamikor. Ki a fenét érdekel ehhez képest a strasbourgi ítélet? (reméljük, az úniós tagtársainból álló bizottságokat, és egyéb szervezeteket, meg az IMF-et nem)
Rázd, rázd, rázd, ki tudja meddig rázhatod ( mármint a kormány a bika előtt a vörös posztót)!

Ja, még az is kiderült, hogy létfontosságú lenne az az IMF-es védőháló, ti meg itt vitáztok már második napja, hogy csillag vagy horogkereszt.

midnight coder 2012.06.03. 11:55:10

@takacsb: A horogkereszt a barna nácik szimbóluma, a csillag meg a vörösnáciké. Csak az egyik illetve a másik náci ideológia használta és senki más. Mindkét irányzathoz sok-sok vér tapad, és persze mindkét irányzatnak voltak pozitív vonásai is. A hajdani náci párt híve sem voltak egytől egyik gazemberek, ahogy a hajdani komcsik hívei sem. Benyalták az ideológiát, és a pozitív vonásokra koncentráltak, figyelmen kívül hagyva a negatívakat.

midnight coder 2012.06.03. 11:57:05

Az Árpád-sáv más kérdés. Az tényleg nemzeti jelkép - és nem tudni, hogy a dunába lőtt zsidók mit láttak utoljára - egyikünk sem volt ott. Lehet, hogy az Árpád-sávos lobogót, lehet hogy a piros-fehér-zöldet. De legnagyobb valószínűséggel a Dunát. Szerintem, ez utóbbit tiltsuk be.

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.03. 11:57:55

@Alfonse: "Mióta ember néz az égre,
Vörös csillag volt a reménye."

Úgy emlékszem, gyerekkoromban vallásoktatás közben azt mondták, a betlemehi csillag is vörös volt. De lehet, hogy csak fényes, az meg pech, hogy a csillagok fénye általában vörösen hunyorog. Lehet, hogy a mi szemünk csal, és nem is vörös, hanem lila, vagy naracssárga.

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.03. 11:58:50

@midnight coder: Én benne vagyok, víziszonyom van, minden vizet tiltsunk be.

takacsb (törölt) 2012.06.03. 11:59:59

@val:
pont az a lényeg, hogy NEM azért tiltanak valamit, mert valakik hordtak valamit. a pufajkát sem lehet betiltani csak azért, mert viselte az ávh. azt kell megnézni, hogy a szimbólum az adott kultúrkörben (esetünkben európában) eredendően mit jelképezett.

a kereszt a pápai inkvizíció jelképe volt eredendően? nem. ezért nincs tiltva. az áprád sáv ilyen volt eredendően. nem. ezért nincs tiltva. a vörös csillag ilyen volt eredendően. nem. ezért nincs tiltva. európában a horogkereszthez eredendően nem köthető semmilyen humanista eszménykép. ezért tilos a viselése.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 12:02:28

@takacsb: Hagyjuk már. Egyszerűen az elvtársak, amit te is támogatsz, kijelentette, hogy ez csúnya jelkép az meg nem az. Semmi alapja nincs, csak egyesek azt mondták ezt engedélyezem.

Vagy engedélyezel minden jelképet, vagy tiltsd be mindet.

NA YA! 2012.06.03. 12:06:55

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: "A különbség annyi, hogy Oroszország a maga módján közeledik a demokrácia felé. Mi meg éppen távolodunk."

Oroszországgal kapcsolatosan eléggé el vagy tévedve, egyébként meg a jelenlegi orosz berendezkedés a fityesz álma: az ellenzék folyamatos ellehetetlenítése, lejáratása, az egyház és az állam egységbekovácsolása, szociális demagógia, nemzeti érzelem felkorbácsolása, kijátszása, trianoni paktum stb. Amiben viszont kőkeményen előznek minket: az a fosszilis energia hordozók, illetve az általuk vívott számtalan győztes háború!;)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 12:13:05

@NA YA!: Jó tudom nektek "demokratáknak" egyből nyugati demokrácia kell. Oroszok szép lassan haladnak afelé, kell még nekik pár tíz/száz év.

Környezettudatos 2012.06.03. 12:16:26

@Martian: Sztálinnak nem adtak felhatalmazást arra, amit művelt, hitlernek sem annyira, ő is erőszakkal követelte ki. Akkor mentsük fel ezeket is és kész. Olyan nincs, hogy a hullaimádóknak elmaszatoljuk a 2000 év bűneit (a maiakat most mellőzzük is, nehezen, de kinőtték a gyilkolást)!

No_Fidesz_No_Problem 2012.06.03. 12:16:47

@HgGina:

"Ahogy egy magyar, független (kac-kac) bíróság is kicsit alacsonyabb polcon ücsörög az ország kormányánál."

*

Már miért ücsörögne alacsonyabb polcon?

Hallottál már a hatalmi ágakról, és azok egymáshoz való viszonyáról?

Martian (törölt) 2012.06.03. 12:26:45

@Környezettudatos: csak annyit írtam, hogy ha a jézusi gondolatmenete követjük, akkor elvileg súlyosabban esik latba, amit a rá hivatkozók követtek el.
De ettől még Hitler és Sztálin is tömeggyilkosok.

(és persze az is igaz, hogy Jézus nem adott felhatalmazást a saját kultuszára sem!)

Faszerkezet 2012.06.03. 12:28:27

Érdekes, hogy két napja ezen megy a rugózás. Az alapprobléma azonban megmarad jelképpel, vagy anélkül is.

Mégpedig, hogy nem a verescsillagtól lesz valaki komcsi, ahogy nem a horogkeresztől lesz valaki náci. Na pont ezért teljesen felesleges tiltani. Hiszen a gondolatokat (egyelőre még) nem lehet korlátozni, sem tiltani. Így ha valaki komcsi szeretne lenni akkor az lesz, ha épp náci, akkor meg az. Jelképek ide, avagy oda.

Mellesleg azt se felejtsük el, hogy ezen jelképeknek csak a nagy nyílvánosság elötti használata, illetve terjesztése büntetendő. Ha valaki mindenképpen szeretné, akkor otthon, a négy fal között azt tesz ki, amit csak szeretne.

Véleményem szerint engedélyezzék a vöröscsellagot. Legalább tudom kik a komcsik.:)

delvideki 2012.06.03. 12:30:00

Szóval akkor be van tiltva az osztrák címer is. Szép.

delvideki 2012.06.03. 12:33:34

Meg a finn kitüntetések legnagyobb része, meg a finn légierő...

delvideki 2012.06.03. 12:34:31

Nem kéne szólni az osztrákoknak meg a finneknek, hogy törvényt sértenek?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:35:24

@Martian:

Sőt, szinte sehol sem érvényes. Amióta a világ legszegényebb tájékain is kipróbálták a kommunizmust (Etiópia, Szomália), s még ott sem javulást, hanem rosszabodást hozott, ma már sehol sem alternatíva marxi út.

Egyedül Dél-Amerikában van mérhető támogatása a marxista ideáknak. Ennek oka pedig egész más. Mind Bolíviában, mind Venezuelában az ottani marxista rezsim a félanalfabéta indián tömegek támogatásával van hatalmon, s azzal, hogy a marxista hatalom nem folytat kábítószerellenes politikát, márpedig a vidéken az indiánok fő megélhetési forrása arrafelé a kábítószertermesztés.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:36:29

@delvideki:

Nincs. Idegen állami jelképekre nem vonatkozik a tiltás. Egyébként az osztrák címerben ez nem is komunista jelkép.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:39:10

@delvideki:

Igen, ez egy érdekes dolog, amit kevesen tudnak. Finnország az egyetlen európai állam, ahol a horogkereszt mind a mai napig állami szinten is használatban van. Persze: a finn horogkereszt KORÁBBI, mint Hitlerék mozgalma. Egy átlag finn a finn horogkeresztről nem is Hitlerre asszociál.

takacsb (törölt) 2012.06.03. 12:46:18

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:
te a következmények felől ítéled meg ezt a kérdést. és abból az jön ki, hogy szinte mindegy, hogy melyik szimbólumot vesszük. össze lehetne számolni, hogy hány embert öltek keresztény zászlók alatt. vagy hány ártatlan halt meg a us army felségjelzése alatt. és könnyen összejönnek a százezrek, vagy a milliók. de ezt mindet betiltani nyilván nem lehet. tehát az utilitarista erkölcs (logika) szerint minden jelkép használatát meg kell engedni. szerintem ez egyik méltányolható álláspont.

de próbáld megérteni, hogy van egy másik logika, amelyik azt vizsgálja, hogy az a szimbólum eredendően mit jelentett. tehát nem a következmények felől ítélkezik, hanem az eredeti eszméből indul ki. mit jelentenek ezek eredendően. miért tűzi most ki vajnai attila a vörös csillagot. és miért tűzik a horogkeresztet. mi az eszmeisége. és ebben az összevetésben nem lesz egyenlő a kettő. strasbourg ez utóbbi logikát követte.

rétvári bence egy harmadik (népszerű, de annál ostobább) álláspontot képvisel. azt, hogy kommunista és a fasiszta eszménykép ponton azonos. a nemzetközi szocializmus (munkásmozgalom) azonos a nemzeti szocializmussal. ami egy hülyeség. akkor is ha népszerű. aki képes gondolkodni az rájön, hogy ez a két dolog eredendően mégsem teljesen ugyanaz.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:51:35

@Martian:

Hát, ez csak részben igaz, s 8 milliós szám abszurdum. Még a kezdeti időszakban, 1492-1550 között a spanyol gyarmatosítókra is csak a karibi térségben volt jellemző az indiánok irtása, magán a kontinensen nem. Majd 1550-től - a spanyol katolikus egyház követelésére - spanyol királyi rendelet tiltotta meg az indiánok rabszolgaként való kezelését.

Az indiánok legnagyobb nem célzott irtás miatt halt meg, hanem az európai betegségek miatt. A fő ok az influenza volt, ami fehér embernél 1 hét betegeskedéssel jár jellemzően, míg az indiánoknál halált okozott.

Az indidánok elleni cselekmények nem annyira gyilkolást jelentettek, hanem inkább területik elvételét, gazdasági ellehetetlenítésüket, ami miatt az indiánok száma csökkenni kezdett. Egyes területeken azonban mind a mai napig az indián lakosság alkotja a többséget. Az amerikai kontinensen sokféle változat van e tekintetben:
- 1. indiánok teljes vagy majdnem megszűnése, helyén fehér telepesek - pl. Argentína, Uruguay,
- 2. indiánok teljes vagy majdnem megszűnése, helyén fehér telepesek és néger rabszolgák - pl. Kuba,
- 3. a lakosság többsége indián, ezen kívül a többi fehér-indián keverék, kevés fehér - pl. Peru, Bolívia, Ecuador,
- 4. jelentős indián kisebbség, a többség fehér és néger rabszolga - pl. USA,
- 5. totális keveredés, pl. Brazília.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:55:57

@Martian:

Eleve abszurd természettudományként tekinteni a közgazdaságtanra, márpedig Marx ebből indult ki. Hamis alapról jó eredmény nem lehet.

A marxista közgazdaságtan a lényeget felejti el: az ember nem robot, s vágyai nem programozhatók be, sőt nem is feltétlenül logikusak gazdasági cselkedetei. Ha Marxnak igaza lenne, akkor pl. nem létezne reklám és marketing, hiszen mindenki racionálisan viselkedne a piacon, s nem lehetne senkit se letéríteni a racionalitásról.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 12:58:12

@takacsb: Nálam a kereszténység és kommunizmus alapja is elítélendőek. Tehát a te elveid alapján ezeknek az eszméknek is tiltólistára kell kerülnie.

Azért mert neked a kommunizmus alapideológiája jó, a nácizmusnak meg nem, attól még nem lesz egyetemesen igaz az amit mondasz, csak a te meglátásod szerint.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:58:13

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Marx a zsidó vallásból csak a messianizmust vette át. Mivel ez a kereszténységnek is része, innen a hasonlóság. De ez csak egy mellékes dolog.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:01:05

@Martian:

A liberális humanizmus utánozni próbálja a kereszténységet, de kivonva a rendszer lényegét, Istent. Esetenként ez sikeres, máskor meg nem. Pl. a halálbüntetés ellenzésében sikeres, az abortusz megítélésében meg nem az, hiszen ott a gyilkosság pártján áll valamiféle "női önrendelkezés" nevű ökörség alapján.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:02:41

@Martian:

A kereszténységnek NEM célja egy jobb világ megteremtése. A kereszténység célja a lélek megmentése és az örök élet.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:05:56

@ColT:

A keresztes háborúk egy adott kor eseményei voltak. Súlyos hiba volt.

Az indiánokat éppen a katolikusok mentették meg a kiirtástól.

Boszorkányégetések. Akkoriban bűncselekmény volt boszorkánynak lenni, s bizony akkoriban 100-féle bűnre volt az ítélet a halálbüntetés. Egy fél disznó ellopásáétrt már akasztottak. Anakronizmus ezt mai mércével mérni.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:08:38

@Környezettudatos:

A különbség az, hogy míg a náci és marxista elvekből egyenesen következik emberek likvidálása, addig a keresztény elvekből ez nem következik. A keresztény egyház bűnei rendszeridegen elem, míg a nácik és a kommunisták bűnei az alapelvekből következő logikus tettek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:15:26

@midnight coder:

Ez így igaz. A kereszténység előtt az emberek büszke haditettként emlegették, hogy "kiirtottuk az egész falut", míg a kereszténység óta ezt ha meg is teszik, az elkövetők is jellemzően szégyellik.

Egyébként az emberáldozatok csak a mai Mexikóban voltak mindennapos jelenség. Szinte hihetetlen, de nagyobb ünnepek alkalmából napi 20 ezer embert is leöltek - a XV. században "kisipari" módszerekkel. Ez olyan rekord, amit az emberiség csak 1944-ben tudott aztán elérni: ennyi volt az auschwitzi halálgyár napi gyilkolási kapacitása a csúcsidőben 1944-ben.

Dél-Amerikában az emberáldozat jelen volt, de minimális mértékben a mexikói aztékekhez képest.

Aki járt Mexikóban a volt áldozati helyeken, az tudja mindezt. Hátborzongató az egész. Én jártam ott, személyesen láttam ezeket a helyeket.

MrKiraly 2012.06.03. 13:17:23

@tamatomi: lasd be hogy 1 faszfej vagy.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:17:24

@HgGina:

A Dávid-csillag ősi jelkép, s nem a cionizmus, hanem a judaizmus jelképe. Egyébként meg a cionizmus nem zsidó fasizmus.

Környezettudatos 2012.06.03. 13:18:20

@Max val Birca: Ez már bölcsész okoskodás a savankás olcsó bor mellett. Akit kinyírnak, annak mindegy, hogy a gyilkos szervezettől idegen-e az ő legyilkolása vagy sem. Egyébként halkan megjegyzem, egy gyilkosságnál az indíték maximum terhelő lehet, ettől maga a gyilkosság elítélendő és büntetendő. Maradtunk a kiindulási pontnál, az elítélést és megtagadást az egyházakkal kell kezdeni. Az emberiségnek fel kell dolgozni a múltját végre! (ismerős-e a duma? :)) Tehát: A horogkerszt, a vörös csillag és a kereszt is legyen tiltott önkényuralmi jelkép! Egyformán fasiszta jelképek!

MrKiraly 2012.06.03. 13:20:41

Ennyi szar komcsit egy helyen bazz...

Környezettudatos 2012.06.03. 13:22:29

@Max val Birca: Tévedés! A kereszténység célja igenis a profit! Sok pénzbe kerül a hatalom és az egyház a mai napig az egyetlen totális világhatalom. Az, hogy manapság már nem keresztes háborúk döntik el a világ sorsát, csak trükk. A legnagyobb befolyással a világhatalmaknál rendelkezik az egyház. Erről szól ez, a pénzről és a hatalomról. Semmi másról.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:40:00

@Környezettudatos:

A kereszténységre sosem volt jellemző a gyilkolás. A keresztes hadjárat a kevés kivételek egyike.

Globetrotter2014 2012.06.03. 13:41:25

Látom a poszt nem a precizitása miatt került címoldalra.

Már leírták, az EJEB egy külön nemzetközi szervezet tagja, az Európa Tanácsnak intézményileg semmi köze az EUhoz.

Az EJEB viszont sokkal nagyobb tagsággal rendelkezik, földrajzilag sokkal nagyobb terültet fed le, és pont ezért furcsállom hogy a nyugat európai szituáció ennyire domináns egy olyan szervezuetnél amely elsősorban Kelet Európában aktív. Ennyire ne legyne jó a Heineken lobbiereje.

A másik része, amiről a poszt igazán szól már egy sokkal fonotsabb kérdés.

Megint nekimegyünk egy neközi szerzevetnek amely az európai világrend egyik alappillére.

Észre kellene venni hogy hol a helyünk és nem mindenféle röhejes alternatív utat keresgélni. Jelenleg van az EU van Oroszország meg köztük Lukashenkoék. Melyikre akarunk hasonlítani? Nekem őgy tűnik hogy az összes nemzet amelyik nem az európai utat választotta hatalmasat szívott, legfeljebb a vezetpőik (persze csak relatíve!) jobban jártak...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 13:47:29

@Max val Birca: Magyarázz nyugodtan, attól még nem lesz igazad. A vallásod egy tömeggyilkos szektát hozott létre. Nem is csoda, hisz maga az ideológia egy embergyűlölő, pusztító, tömeggyilkosságot éljenző elmélet.

Környezettudatos 2012.06.03. 13:53:07

@Max val Birca:

"Tévedsz."

Ilyen a vaslogikától terhes érv ellen nem lehet vitával hadba szállni! Tipikus egyházi érv! "CSAK!" :D

"A kereszténységre sosem volt jellemző a gyilkolás. A keresztes hadjárat a kevés kivételek egyike. "

Nem? A keresztények a mai napig ott tesznek keresztbe egymásnak, ahol lehet. Református vagy? No de ilyet, akkor utállak és szívni fogsz! És vica versa. A kereszténységnél, a vallásnál megosztóbb és erőszakosabb dolog kevés van az emberiség történetében. És pont azért félelmetes, mert az ostoba tömegek félelmeire és barlangrajz szerű egyszerűségére épített pilótajáték. Kirekesztő közösség és mások szabadságát korlátozó és korlátozni vágyó közösség. Undorító, álszent és kétarcú dolog.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:00:51

@Max val Birca: Hát persze, hogy nem. Aki ilyen szektában hisz, attól nem várható el, hogy lássa az igazságot. :)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 14:03:37

@Környezettudatos:

A te döntésed ez. Isten szabad akaratot adott neked is, így istenellenes ateista is lehetsz. Ez a te szabad akaratod, s jogod van hozzá. Én másképp látom, számomra az ateista tévelygő szerencsétlen ember, aki nem lát saját orránál messzebb.

A kereszténység megosztó? IGEN AZ! Erre büszkék vagyunk. megosztjuk az emberiséget Isten híveire és ellenségeire, ez azonban nem bűn, hanem nagyszerű dolog.

Kirekesztő? Igen, az. Valójában Isten ellenfeleit nem mi rekesztjük, hanem ők rekesztik ki magukat.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 14:05:35

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos:

Én is így látom az ateistáknál.

Egy vicc:
- Hány ateista kell egy kiégett villanykörte kicseréléséhez?
- Egy se. Az ateisták úgyis szeretnek sötétségben élni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:08:21

@Max val Birca: Vicces a sötétség szót egy olyan embertől hallani, akinek a szektája egy virágzó, tudományosan fejlett civilizációt odáig juttatott, hogy a könyvmásolás Nobel-díjas teljesítmény lett. :)

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:09:15

@Max val Birca: Miből gondolod, hogy ateista vagyok? A politeisták jobban utálnak titeket mint az ateisták.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:26:21

@Max val Birca: Azért üldöztök, meg gyilkoltak halomra titeket, utána meg fordítva? A történelmi hiányosságaid bámulatosak. :D

"A kereszténység fényt mutatott, "

Fény=hogyan gyilkoljunk le tömegeket. Érdekes elmélet. Ma is tanultam valamit.

tamatomi 2012.06.03. 14:45:04

@MrKiraly: Primitiv Bunkónak lenni alanyi jog , a hozzászólásod minősit Téged.

Faszerkezet 2012.06.03. 15:12:09

@Max val Birca:

"Isten híveire és ellenségeire"

ellenségeire???? aki nem hisz, az ellenség????

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 15:17:05

@munkasterror:

Aki csak nem hisz, az nem ellenség. De aki aktívan munkálkodik Isten ellen, az önmagát minősíti ellenséggé.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 15:30:28

@Max val Birca: Rám mikor fog a nagyságos szociopata, tömeggyilkos haverod villámokkal lesújtani?

Faszerkezet 2012.06.03. 16:54:16

@Max val Birca:

Kár ezt kozmetikázni.:) Kimondtad (Leírtad).:)

Semmi bajom nincs ezzel a megközelíttéssel sem, legalább őszinte.

tamatomi 2012.06.03. 17:17:11

@73. Vladys - Vonajugend által kiképzett fényharcos: Nem akkor voltunk jellemtelenek, hanem most vagyunk. Nem is az ország , hanem a képmutató, pökhendi, kontárkormánya.
Mia saját asztalunkra sz*rtunk és most csodálkozunk hogy nem tetszik azoknak akikkel szerződtünk. Elfuserált operett -szabadságharcosok.

vazzup 2012.06.03. 17:58:10

@Max val Birca:
ó, anyám, ha ekkora sötétséget jelent az a bizonyos "isteni világosság", akkor köszi, de inkább nem kérek belőle. Attól még, hogy ráfogod a másikra, hogy önmagát rekeszti ki, még te leszel a kirekesztő, barom.

A témához szólva:
Rétvári hülye. Manapság divat hülyéket ültetni a hatalomba, azok nem ugatnak vissza a nagyságos, fényességes vezénylő tábornoknak. Ja, hogy közben kínos közjátékokat élünk át? Na és.

Én a magam részéről egyformán undorítónak és gusztustalannak tartom mind a nácizmust, mind a fasizmust mind pedig a kommunimust és a kereszténységet. Mindet azért, ahogy megvalósult, nem csak az elveik miatt.
Éppen ezért a magam részéről nem tiltanám be egyik jelképet sem, se a holokauszttagadást.

Aki viseli a vörös csillagot, a horogkeresztet, a feszületet, vagy bánom is én melyik ilyen ocsmányságot, az önmagát minősíti. Majd eldöntöm én, hogy hogyan állok hozzá. Nagy kárt úgy sem tud okozni addig, amíg a többségi társadalom nem e nézeteket vallja. Ha meg igen, már tökéletesen mindegy. De ez ellen jobb oktatással, felvilágosítással kell küzdeni, nem tiltással.

Nash vs. Keynes 2012.06.03. 18:03:22

@neoteny: Ilyen alapon se náci se a szerb/horvát stb háborús bűnösöket nem lehetett volna elitélni. Pont azért volt szükség a "Radbruch-formulára", hogy törvényes kereteket biztosítsanak a saját nemzeti jogrendjük szerint sokkal macerásabban elítélhető náci vezetőkre. Végül is korábban ők hozták a törvényeket. Érdemes elolvasni a wikit a Nünbergi perről. Az EU meg csak a saját töketlenségét demonstrálja, amikor több évtizeddel a szovjetúnió széthullása után is képes relativizálni az önkényuralmi jelképeket, csak mert rajta van egy sörön is. Attól hogy a komenista diktatúra győzött a 2 vh-ban ogyanolyan gusztustalan véreskezű bagázs volt mint amazok. Ilyen alapon jöhetne egy indiai vallási felekezete is, hogy ők már több ezer éve használják a svasztikát mi ez a betiltás?
Nem szeretem a heinekent, nekem olyan a vörös csillagával mintha horogkereszt lenne rajta. Jah, és a szoci rendezvényeken énekelt internacionálétól is kiráz a hideg, naiv munkásmozgalom ide, szép eszmék oda. Az elvtársak a sajátjaikat irtották a legnagyobb dühhel. Aki nem ismeri a történelmet előbb olvasson. Ma már nem csak a nagy okt szoc forr dicsőségéről tudhatunk.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 18:20:22

@vazzup:

Nem értelek. Miért baj egy nem-kereszténynek, ha a keresztények kirekesztik? Mit szeretne inkább, kösség meg őt a keresztények és kényszerítsék keresztény igehirdetés hallgatására?

Martian (törölt) 2012.06.03. 18:33:22

@Max val Birca: én elsősorban a mai USA területén élő egykori őslakosokra gondoltam ("csak a halott indián a jó indián").

Martian (törölt) 2012.06.03. 18:38:40

@Max val Birca: jogos, de ez így a teoretikus makroökonómia bármely irányzatának megkérdőjelezi a tudományos alapjait (a megkérdőjelezést nem is vitatom, csak azt jeleztem, hogy valamiféle elméleti megközelítést Marxnak is sikerült összedobnia és az sem rosszabb, mint a többi).

vazzup 2012.06.03. 18:54:17

@Max val Birca: Miért baj, ha a határontúliakat kirekesztik? Azt mondván, hogy ők nem magyar állampolgárok? Miért baj, ha a zsidó vallású embereket kirekesztik itthon? Miért baj, ha bármilyen embercsoportot kirekesztenek?

Az, hogy ezáltal az adott közösségben erősíti a kirekesztést, adott esetben hátrányos helyzetbe kerülnek, amellett, hogy negatív irányba befolyásolja a morált még gazdasági, hasznossági hátrány is keletkezik.

Nem véletlen van az, hogy a pozitivista cégek sokkal nagyobb termelékenységgel dolgoznak, nem véletlen az, hogy az optimisták szükségszerűen hosszabb életre számíthatnak, és nem véletlen az sem, hogy ahol nagy erőkkel az egyenjogúságon dolgoznak sokkal hosszabb a várható élettartam és meredekebb ütemben nő a GDP.

Arról nem is beszélve, hogy ahol az ember jól érzi magát, hasznos tagja tud lenni a társadalomnak, ahol meg nem, ott sokkal kevésbé.

Magyarországon nem a pénzhiány az elsődleges és legfontosabb probléma, bár az sem utolsó, hanem inkább a szemlélet, pont az ilyen "rekesszünk ki mindenkit, aki nem mi vagyunk, és szarjuk le a szomszédot, ha éhendöglik, akkor is, ha nem ért velünk egyet". S most mindegy, hogy a Mashlow-piramis melyik szintjére helyezzük az "éhendöglés" szinonímáját.

Ezért van az, hogy nem elég hatékony a magyarországi élet. Nem véletlen, hogy bár Budapest egy része újraépült a II. VH után, mégis, még mindig láthatók konkrétan golyónyomok abból a korból. Érted, 67 évvel később, míg más országokban 10 éven belül sokkal nagyobb szart is képesek voltak eltakarítani.
Mi itt még erre se vagyunk képesek. Nem vagyunk elég hatékonyak, ez az egyik legnagyobb gazdasági és szociológiai probléma ma itthon, szerintem.

S ebbe beletartoznak a fasiszták, a hungaristák, irredenták, szélsőbalosok meg a keresztények is, meg mindenki más, aki rombolja a morált és nem azért dolgozik, hogy a másiknak jobb legyen.

A politikusainkról most nem ejtek szót, mert ők csak azt adják, amit a nép megkíván. Ezt kívánja a Magyar Nemzet. Legyen háború, széthúzás és a szomszéd (nemkeresztény, keresztény, náci, fasiszta, irredenta, zsidó, cigány, kék, piros, narancs, stb) kurvaannya.

Szégyen. Szerintem.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 19:00:10

@vazzup:

Van indokolt kirekesztés és indokolatlan kirekesztés.

Aki nem tagja egy adott közösségnek, az ki van onnan rekesztve. Miért gond ez? A te logikád alapján pl. az, hogy a vakok egyesületébe csak vakokakt vesznek fel, kirekesztés. Igen, az, de indokolt kirekesztés.

Az indokolatlan kirekesztés rossz dolog, de nem erről volt itt szó.

vazzup 2012.06.03. 19:14:04

@Max val Birca: rossz helyen tapogatózol. Egyrészt az analógiád téves. A keresztény kirekesztés nem abban nyilvánul meg, hogy nem mehetek templomba, ha úri kedvem úgy hozza. Az sem, hogy nem részesülhetek azokból az anyagi javakból, amit az egyházak kapnak voltaképpen az én megkérdezésem nélkül, de tőlem. (Bár ez speciel így van)
A kirekesztés társadalmi szintű, és nem konkrét tiltásokra vonatkozik jelen formájában (értsd: azért már nem ott tartunk, hogy ha nem vagy keresztény, akkor elhurcolunk, előbb összetörjük minden végtagodat, aztán _ha_mákod_van_ megölünk így vagy úgy, ha meg szerencsétlen, akkor kiengedünk és boldogulj kéz, láb és nyelv nélkül).
A kereszténység manapság sokkal alattomosabb kirekesztést alkalmaz, mint a kommunisták alkalmaztak a végnapjaikban, háttérellenőrzés, keresztbe tesznek, ha valahol történetesen egy izmos kormányzati mutyi következtében megszerzik a hatalmat és az iskolát, akkor szándékosan megkülönböztetik a gyerekeket.

Arról nem is beszélve, hogy ahányszor összefutok az szülőotthonom papjával vagy lelkészével, egyik sem átall azzal zaklatni, hogy nem fizetek egyházadót, hozzájárulást és nem járok templomba, hogy bedobhassam az aprót a perselybe.
S érezzem magam szarul, hogy ez így van persze.

Az általad felállított példa akkor lenne helyénvaló, ha mondjuk egy vakot nem vennének fel a gépírók klubjába, csak mert ő éppen vak.
Vagy egy félkezűt a sakk-klubba, vagy egy roma származásút nem vesznek fel az iskolába.
Oh wait... ez utóbbi mindennapos.

Másrészről hatalmas különbség van az érdekvédelmi egyesületek és a hatalommal élő egyházak között.
Ha az egyházak ilyen érdekvédelmi egyesületek lennének, és nem próbálnák meg az élet minden területét kisajátítani, a többieket kirekeszteni és/vagy rájuk erőltetni évszázada lejárt szavatosságú marhaságaikat, részemről semmilyen elvi bajom se lenne velük. De ezt teszik.

(még egyszer elmondom, biztos, ami biztos: nekem elvi bajaim vannak a fentiekkel, semmiféle közjogi akciónak okát jelenleg nem látom, nem jogi, hanem társadalmi változást látok szükségesnek, mint ahogy azt már ki is fejtettem fent)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 19:35:04

@vazzup:

Az egyházak alapeleme a részvétel a közéletben. de nem kötelező egyetlen egyházzal sem egyetértened.

Mondd meg a papnak "ateista vagyok, ezért nem járok hozzátok".

Keresztény kirekesztés manapság? Alig van bármi hatalmuk az egyházaknak...

vazzup 2012.06.03. 19:51:10

@Max val Birca:
"Keresztény kirekesztés manapság? Alig van bármi hatalmuk az egyházaknak."

Aha, ez tisztán látszik az iskola-botrányoknál és az abortusz-tabletta be nem vezetése kapcsán is, s ezek csak az országos botrányok. A mindennapi életben ennél sokkal alattomosabb módon mérgezik az emberek gondolkodásmódját, szítják a széthúzást, ahelyett, hogy összefogásra nevelnének.
A békés egymásmellett élés szerintük (szerintetek, mert úgy látom te is aktív vagy ebben a kérdésben), csak addig elfogadható, amíg mindenki a ti nézeteitek vallja.

A vallás mindenkinek a magánügye, engem rohadtul nem zavar, amíg "otthon, négy fal között csináljátok". Értsd: templom erre való, no de akkor is arra kéne nevelni a népeket, hogy együtt dolgozzunk ezért a kis országért minden erőnkkel, nem arra, hogy aki nem istenfélő az tapló paraszt és civilizálatlan bunkó, vagy kommunista. Mert egyik sem igaz, sőt.

A papoknak meg beszélhet az ember.
S félreértés ne essék, nem is értek egyet az egyházakkal, mint említettem volt, nem is lenne velük bajom, ha nem kényszerítenének másokat olyan életsítulsra, amilyen nekik van, de ennek ellenére együtt dolgoznánk egy jobb országért.

Így viszont csak civilizálatlan, a múltból itt maradt, barbároknak tartom őket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 20:04:09

@vazzup:

Abortusz? Ez olyan kérdés, ahol a keresztény nem hallgathat, itt ugyanis gyilkosságokról van szó. Én pl. abszurdnak tartom a magukat kereszténynek mondó politikusok álláspontját. Számomra a TELJES TILTÁS az egyetlen elfogadható megoldás.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 20:06:15

@vazzup:

Széthúzás? Az emberek különbözőek, így széthúznak. Semmi sem lenne rosszabb egy mesterséges kényszer egységnél.

Én nem gondolom, hogy mindenkinek a kereszténységgel kellene egyetértenie.

Faszerkezet 2012.06.03. 20:28:50

@vazzup:

"Vagy egy félkezűt a sakk-klubba"

Miért ne vennének fel egy félkezűt a sakk klubba??? Ritkán látok kétkezes, vagy váltottkezes sakkversenyt.:D

"vagy egy roma származásút nem vesznek fel az iskolába.
Oh wait... ez utóbbi mindennapos."

Hol mindennapos, hogy a cigókat nem veszik fel iskolába??? (Na nem mintha arról szólnának a hírek, hogy a felbőszült cigányság megrohamozta a gépészmérnöki karokat.:))

A kereszténységhez, meg teljesen véletlen ezt találtam az imént.:)

a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/526228_396039770435479_100000883773081_984375_2003874873_n.jpg

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 20:37:20

@Nash vs. Keynes:

"Ilyen alapon se náci se a szerb/horvát stb háborús bűnösöket nem lehetett volna elitélni."

Az utóbbiak esetén már volt jogi precedens; ők nem igazán hivatkozhatnak arra hogy nem ismerték a (nemzetközi) törvényeket.

"Pont azért volt szükség a "Radbruch-formulára", hogy törvényes kereteket biztosítsanak a saját nemzeti jogrendjük szerint sokkal macerásabban elítélhető náci vezetőkre. Végül is korábban ők hozták a törvényeket. Érdemes elolvasni a wikit a Nünbergi perről."

Valóban érdemes elolvasni, különösen a kritikai részt:

en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Trials#Criticism

Az hogy a nürnbergi per _kimenetele_ kielégítette egyesek (vagy akár nagyon sokak) "igazságérzetét" (vagy bosszúvágyát), nem helyezte szilárdabb jogi alapokra a pert. Az is elég jellemző hogy a Nürnbergben ítéletet hozó négy nemzet egyike sem volt hasonló jogi eljárás alanya, pedig mindegyik Nürnberg utáni történelmében akadnak események amik legalább is megértek volna egy (vagy több) tárgyalást, még ha nem is elítéléssel végződtek volna.

Természetesen nem áll szándékomban védeni a náci rendszert, különösen nem a vezetőit; de a problémakör nem olyan egyértelmű ahogy az annak tűnhet.

Nash vs. Keynes 2012.06.03. 21:11:26

@neoteny: Pedig látod beemelték az erkölcs jog fölé helyezését általa a jogrendbe. Később ha jól emlékszem az ENSZ-ben vagy hol deklarálták is néhány pontban, az úgynevezett nürnbergi elveket.
Hogy a blognál maradjunk, a kérdés az, miféle elvek alapján lehet betiltani az egyik tömeggyilkos diktatúra jelképét, és ugyanannak a korszaknak egy másik tömeggyilkos diktatúrájáét miért nem?
Amúgy nem a nürnbergi per volt az első eset, ahol az erkölcs és a jog konfliktusa messze futó hullámokat vert. Annak idején Amerikában élt egy nagyon eredeti figura, aki itt a környékemen lakott egy ideig remeteként a vadonban egy Walden nevű tó mellett. Úgy gondolta, hogy nem fogja az adójával támogatni a Mexikói háborút. Egy napra le is sittelték, aztán a nénikéje befizette az adóját. Szóval ez az úriember elvonult a vadonba egyedül (a tópartra) és írt egy könyvet arról, hogy egy magasabb rendű törvény alapján minden embernek kötelessége megtagadni az együttműködést és elviselni az ezzel járó büntetést, ha az állam igazságtalan politikát folytat. A gondolatai a mai napig hatnak, nélküle Amerika nem lenne az ami, még Gandhi is merített belőle.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 21:40:46

@Nash vs. Keynes:

"Pedig látod beemelték az erkölcs jog fölé helyezését általa a jogrendbe."

A "jury nullification" évszázadok óta létezik a "common law" jogrendszerben; és az épp' arról szól hogy az esküdteknek joga (egyesek szerint kötelessége) a törvényt magát is megítélnie. Igaz, ott ez felmentő ítéletekhez vezet; a bűnösnek találó ítéletekről feltételezett, hogy a törvény kerül érvényesítésre.

Az erkölcs még a jognál is ingoványosabb talaj; ami az egyik számára erkölcsös, az a másik számára elnyomó ideológia és viszont. A jog -- legalább is elméletben -- mindenkit azonos mércével mér; az erkölcs túlnyomórészt kontingens azon, hogy kinek az erkölcseiről van szó.

"Hogy a blognál maradjunk, a kérdés az, miféle elvek alapján lehet betiltani az egyik tömeggyilkos diktatúra jelképét, és ugyanannak a korszaknak egy másik tömeggyilkos diktatúrájáét miért nem?"

Az én személyes nézetem az, hogy vagy egyetlen jelképet sem kell betiltani (és ez egyezik a lelkiismereti, vélemény- és szólásszabadsággal), vagy mindegyiket be kell tiltani... ami gyakorlatilag kivitelezhetetlen és emiatt (is) nemkívánatos.

Nash vs. Keynes 2012.06.03. 22:13:19

@neoteny: hát akkor úgy tűnik hasonlóan ítéljük meg ezeket a dolgokat. A fenti elvhez, meg apró betűs részként odaértendő, hogy a győztesek erkölcse írja felül a jogot minden esetben. A kommunista diktatúrák szinte mindenhol alku (zsarolás?) révén szűntek meg békés átmenettel, és mentek át valamiféle, demokráciának csak jogilag nevezhető formációba. Az igazi demokrácia az emberekben van ahol van. Nekem ott kezdődik, amikor az egyén a saját jól felfogott érdekében, mindent mérlegelve választ és dönt a saját szilárd, akár évszázados erkölcsi hagyományai mentén. 40 év agymosás kiheveréséhez legalább 40 évre lesz szükség.

Környezettudatos 2012.06.03. 22:41:51

@Nash vs. Keynes: Sajnos többre...a morálnak is újra kell épülnie és az lassú szülés szokott lenni. :(

Környezettudatos 2012.06.03. 22:43:48

@Nash vs. Keynes: Még annyival kiegészítem, hogy ha a morál kezdi majd visszanyerni a régi egészséges formáját, akkor lehet csak demokrácia, ugyanis a demokrácia nem az, amit ma annak vélnek. A ma demokráciaként emlegetett dolog magyarul a szabadosság, de ez nem demokrácia, inkább az anarchiához van közelebb. A demokrácia feltételezi az önkorlátozást is, anélkül működésképtelen.

MrKiraly 2012.06.04. 00:03:54

@tamatomi: Sotet vagy mint az eccaka. Kapjon fenyt az agyad az ev masodik felere.
süti beállítások módosítása