Nem kerül ki a büntető törvénykönyvből a vörös csillag mint önkényuralmi jelkép. Ezt Rétvári Bence, a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium parlamenti államtitkára mondta pénteken Várpalotán, az 1952-es várpalotai kitelepítések 60. évfordulója alkalmából rendezett megemlékezésen.*
Sajtóhírek szerint két olyan magyar állampolgár is pert nyert Strasbourgban, akit a vörös csillag viselése miatt marasztaltak el Magyarországon, s indult ilyen ügyben eljárás a bírósági ítéletek meghozatala után is.
A tudósítás szerint "Az államtitkár úgy fogalmazott, hiába mondta ki a strasbourgi emberi jogi bíróság, hogy a vörös csillag nem önkényuralmi, hanem mozgalmi jelkép, itt, Közép-Európában a vörös csillag önkényuralmi jelkép, amelynek a nevében embereket gyilkoltak meg bírósági ítélet nélkül, valódi ok nélkül."
A jövőt illetően is megnyugtatta a hallgatóságot, miszerint bármifajta nemzetközi nyomás is nehezedik Magyarországra ezzel kapcsolatban, "sem azoknak, akik vörös csillagot hordtak magukon, mi kártérítést, amíg polgári kormány van Magyarországon, fizetni nem fogunk, sem a büntető törvénykönyvből mint önkényuralmi jelképet kivenni nem fogjuk, a sarló-kalapáccsal együtt".
Egy darabig még folytatta védőbeszédet a vörös csillag betiltása mellett, nyilván az ott összegyűltek teljes megelégedésére, majd beült a kocsijába és távozott.
Mármost.
Ha én a jövőben a nyílt utcán pofán vágok bárkit, például az éppen velem szembe jövő Rétvári Bencét, akkor engem semmilyen bántódás nem érhet. Hogy miért? Mert mostantól senkinek nem kell semmilyen jogszabálynak eleget tennie, ha nem ért azzal egyet. Márpedig a Rottenbiller utcában, a házunktól számított 30 méteres körzetben én vagyok az úr. Én mondom meg, hogy mit engedhetek meg magamnak és mit nem.
Persze nem Rétvári urat kéne pofán vágni, az ő tájékoztatása a magyar kormány álláspontját tükrözi, csupán magyarázat, arra világít rá, hogy miért találják majd meg még mindig a módosított Btk.-ban a vörös csillaggal kapcsolatos szankciókat az EU-s illetékesek.
A magyar kormány tehát mostantól új korszakba lépett. Nem azt választja, hogy az elmarasztaló EU-s döntések ügyében mismásol egy kicsit, ígéretet tesz a változtatásra, "kifejezi leghatározottabb szándékát a konstruktív magatartásra" (aztán röhög Brüsszel képébe), hanem egyenesen, becsületesen kimondja: szarok a fejetekre!
Ez persze nyilván csak az első lépés. Ha egy kérdésben meg lehet csinálni, akkor többen miért ne lehetne? Új távlatok nyílnak. Az elmarasztalások majd egymást érik, de ez sem érdekes. A magyar demokrácia fejlődésének ez az új vonulata nyilván felkelti majd Európa-szerte az érdeklődést, Orbán Viktor merész politizálását méltató politikusi nyilatkozatok, újságcikkek jelennek majd meg. És végül elkészül a mű, feláll az új rendszer, amit az tart majd össze, hogy mindenki azt csinál, amit akar.
* Illusztrációnk nem az embereket megnyomorító kommunista rezsim rémtetteit, hanem az egyik legfinomabb sörmárkát szimbolizálja
Új korszakot nyit a vörös csillag
2012.06.02. 01:02 Poldi bá
585 komment
Címkék: vörös csillag Rétvári Bence Strasbourg
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
chronometere 2012.06.02. 06:02:58
jenőke 2012.06.02. 07:11:07
Kalmár 2012.06.02. 09:19:31
A tököm tele van a kis szaros kölykokkel, akik Che Guevara pólóban, vörös csillaggal flangálnak.
Az EU bekaphatja. Ők szarnak rá, hogy nálunk egy évszázadot tettek tönkre a komcsik. Nem érdekli őket, hogy embereket kínoztak, börtönözbe zártak, kínoztak. Akkor minket se érdekeljen, hogy szerintük a vörös csillag jópofa dolog.....rohadjanak meg! Még most sem tudunk kimászni a tönkretett ország romjai alól.
Ha Sztálin több tíz millió áldozata nem gond, akkor a horog keresztet sem. Ha ők közömbösek a mi halottainkkal, akkor engem tovább nem érdekel a holokauszt. Mit képzelnek ezek??
Ja, és én is pofán baszom az utcán járkáló vörös csillagos hulladékokat.
Jöjjön az új korszak, kezdjük a pofozkodást!
laci0011 2012.06.02. 09:54:01
Kalmár 2012.06.02. 10:24:20
Nem bírtok kimászni az Orbán gyűlölet gödréből?
Szánalmas, ha valaki már az eső miatt is a miniszterelnököt hibáztatja...
laci0011 2012.06.02. 10:41:18
/manens 2012.06.02. 11:52:25
Kalmár 2012.06.02. 14:47:41
Az én nagyszüleimet vörös csillagos katonák ölték meg. Itt a saját házukban. Az apai nagyapám körmét letépte egy vörös csillagos ávós. Majd minden földjét, házát elvették és 1 órát adtak nekik összapakolni. Hortobágyra deportálták.
Ha te érzéketlen vagy ezzel szemben, akkor én is leszarom a te nagyapád gázkamrás halálát.
Tiszteld a mások tragédiáját, ha a sajátoddal szemben is elvárod.
Ennyit írtam, de látom nem értetted meg.
Sört nem iszok, leszarom.
Az mindenesetre vicces lenne, ha én az indiai szvasztikát tenném egy sörre és csinálnék egy látványos terszt a Dohány utcában, hivatkozva a több ezer éves kultuszra......
lászló71 2012.06.02. 15:54:29
dr Smittpálelnökúr 2012.06.02. 17:13:45
Egy nemzetközi bírósági ítéletre mondta ez a barom, hogy nem hajtja végre.
Te vered itt a nyálad a komcsik bűneiről, de a sztori nem erről szól.
Hanem arról, hogy ha az állam nem hajtja végre a bíróság ítéletét, mert nem ért vele egyet, akkor pl. neked, miért kéne bármilyen szabályt betartanod, ha nem értesz vele egyet?
Szomorú, hogy ebből neked csak egy burkoltzsidózásra futotta.
pecés57 2012.06.02. 17:27:05
vezér01 2012.06.02. 17:27:44
töreki 2012.06.02. 17:30:50
kasztor 2012.06.02. 17:31:07
Hány embert öltek meg a kereszt árnyékában?
Hány embert öltek meg a fene tudja miért is?
Fontos, hogy mindig, mindenre van magyarázat és az ellenkezőjére is.
Az igazi történelmet nem az éppen aktuális történészek írják.
Csodálni való, ahogy megmagyarázzák valaminek pont az ellenkezőjét.
Jobbról és balról is!!!
töreki 2012.06.02. 17:32:16
kirsten 2012.06.02. 17:33:29
Ferdinand Kruppe (törölt) 2012.06.02. 17:37:16
Akkor most hogy van ez?!
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.06.02. 17:42:13
billy reed 2012.06.02. 17:42:21
Elképesztő, hogy választópolgárok még mindig nem fogták fel: az unió nem diktál, hanem konszenzussal dönt. És ennek mi is részesei vagyunk. Mi vagyunk az unió, nem ők!!!
@Kalmár: "Az mindenesetre vicces lenne, ha én az indiai szvasztikát tenném egy sörre és csinálnék egy látványos terszt a Dohány utcában, hivatkozva a több ezer éves kultuszra..."
Az ázsiai szvasztika nem azonos a nácival, mert a szárai fordítva vannak!
Történelem!!!
Sajnálom a családi tragédiádat, de ne felejtsük, hogy mi üzentünk hadat a SZU-nak, a magyar honvédség követett el agressziót és háborús bűnöket a Szovjetunió területén.
Idézném neked a Tizedes meg a többiek egyik párbeszédét:
"-Azt mondták nekünk, hogy az oroszok sosem érnek el ide!
-Nyugodj meg picinyem, ideérnek. Mi is odaértünk a Don-kanyarba. Csak ez most egy kicsit kínosabb lesz."
Egyébként meg látható módon nem értetted meg a poszt tartalmát. De ezt dr Kangörény már tisztázta számodra.
u.i. Nagyapámat is elvitték malenkij robotra, mielőtt azt hinnéd, hogy...bármit.
nandras01 2012.06.02. 17:43:40
"Az EU bekaphatja."
akár még igazad is lehetne*, ha történetesen nem mi könyörögtünk volna a zeunak ezerrel, hogy "engeggyémá'be".
marhák voltak, beengedtek, és mi boldogan, csóválva a farkunkat letettük a nagyesküt, hogy istenbizony betartunk minden előírást és szabályt, ami a zeu tagállamaira vonatkozik. ha ez a kormány olyan tökös lenne, amilyennek hiszi magát, akkor akkor lenne következetes, ha kilépne az eu- ból, de így, hogy benn is vagyok, -és élvezem az azzal járó előnyöket- meg kinn is vagyok -és leszarom azokat a szabályokat, amelyeket le akarok szarni, bizony nagyon nem illendő magatartás.
*... de kurvára nincs igazad
Kinyílott a pitypang. Megírom. 2012.06.02. 17:44:34
Gerilgfx 2012.06.02. 17:45:50
-azon nemzetközi szerződéseket, amelyek nem tetszenek a fidesznek, nem betartandók, mert a csúnya imperialista kutyák így akarják gyarmatosítani az országot!
-azon nemzetközi szerződéseket, amelyek tetszenek a fidesznek, betartandók, törvények által garantáltak, a Jobbik Géza meg különben is egy csúnya fasiszta briganti, meg uszító, meg buta, meg csúnya, ha ki akar lépni valamiből.
él jen orr bán
él jen orr bán
él jen orr bán
bigthereal 2012.06.02. 17:46:15
ha igen, tűzd ki magadra, akár a vörös csillaggal együtt, és küzdj a vélemény szabadságáért, ha nem, akkor kettős mércét alkalmazol, és inkább kussolj!
a heinekenes kép meg szánalmas csúsztatás...
Fábián István (törölt) 2012.06.02. 17:51:12
Poldi bá 2012.06.02. 17:51:41
bigthereal 2012.06.02. 17:53:41
a nemzetközi bíróság ebben a kérdésben tévedett.
a nemzetközi bíróság ítéleteinek elismerése nemzetközi egyezményeken nyugszik, amiket bármikor fel lehet mondani, mivel az államok szuverének, egyik sincs alárendelve a másiknak. eddig érted?
a vörös csillag viselése Magyarországon és Kelet-Európában a kommunizmust, és annak bűneit idézi, az elnyomást, az egypárt-rendszert, a diktatúrát, ezért NINCS HELYE!
akkor sem, ha a nemzetközi bíróság a feje tetejére áll, és akkor sem, ha itt mocskos hazaárulók önkényuralmi jelképekkel akarnak flangálni.
egyébként kissé groteszk, hogy emberi jogi bíróság érvel az emberi jogok sárba tiprásának jelképe mellett...
nagyon helyes, hogy nem hódolunk be!
sterimar 2012.06.02. 17:54:15
bigthereal 2012.06.02. 17:57:14
európai, demokrata (szerettek erre hivatkozni) számára a vörös csillag elfogadhatatlan önkényuralmi jelkép, fentebb leírtam, mit szimbolizál.
ha nyilvánvaló justizmord esete áll fenn, annak nem kell engedelmeskedni, és a bíróság ebben az esetben egyértelműen elfogult volt és tévedett.
de ha már beleszólsz a témába: vajon a horogkereszt viselését is jóváhagyná a t. bíróság ugyanezen érvelés mentén? és ha igen, te akkor is ilyen bőszen érvelnél az ítélet végrehajtás mellett?
fél_kiló_kenyér 2012.06.02. 17:57:38
Tudom, utópia.
Poldi bá 2012.06.02. 17:58:17
radikalisviccek 2012.06.02. 17:58:21
Újra miénk lesz az áldott magyar hon :)
TROLL 2012.06.02. 17:58:49
Nem, nem a legfinomabbat, inkább egy normálisan elkészített, de igazándiból jellegtelen (nem szar!!!) túlmarketingezett és túlárazott valamit, ugyanaz a gyár csinál sokkal finomabbat is.
bigthereal 2012.06.02. 17:59:45
de ha nem haragszol: a gárda milyen bűncselekményt követett el, valaha is?
nandras01 2012.06.02. 18:00:02
ezek a saját hörgésüktől megsüketülve, nem hallják meg az érveket...
lobster thermidor 2012.06.02. 18:00:24
Ne olyan hevesen kisöcsi!
Dr. No 2012.06.02. 18:04:21
1. Történelmileg úgy alakult, hogy a Szovjetunió nem bombázta Coventryt és nem szállta meg Franciaországot, továbbá senkit nem deportált az Elbától Nyugatra eső területről.
2. Történelmileg szintén úgy alakult, hogy a nyugat-európai országok a Szovjetunióval szövetségben harcoltak a nácik ellen, és nem fordítva.
3. Az utolsó baloldali terrorista társulat a RAF volt, aminek hány éve is? A legutóbbi terrorcselekményeket pedig iszlám fundamentalisták meg valami Breivik követte el.
Ennyire egyszerű, ezen alapul a modern Európa. Sem te, sem a magyar kormány nem fogja megváltoztatni ezeket az alapvetéseket.
bigthereal 2012.06.02. 18:05:16
talán ha válaszolnál a kérdéseimre.
egyébként meg mi köze van az eu illetékeseinek a magyar btk-hoz?
megmondjam? semmi.
fogalomzavarban szenvedsz. meg buta is vagy
sterimar 2012.06.02. 18:05:39
A szu azokat az orszagokat is boldogitotta a haboru utan, akik nem uzentek neki hadat, ugyhogy ez irrelevans.
T-101 2012.06.02. 18:08:09
(Mielőtt bárki feljelent: csak tréfáltam.)
Az indiai szvasztika "forgásiránya" fordított a hitleri horogkereszthez képest. Úgy tudom Hitler szándékosan fordította meg, mivel nem kifejezetten a jóság szimbólumának tervezte...
A vörös csillag viszont - elsősorban - valóban a nemzetközi munkásmozgalom jelképeként él az emberekben. Én máshogy érzékeltetném a különbséget: ha horogkeresztet tetováltatok a mellkasomra, akkor "árja fajtámat reklámozom", vagyis népcsoportok elleni gyűlöletet keltek. Ha "vöcsit", akkor az nem jelenti azt, hogy Sztalin elvtárs az istenem és hogy gyűlölnék is bárkit.
Ne feledjük: gyermekkoromban akár a karácsonyfa tetején is ott díszelgett. Nehezen tudnám oda a horogkeresztet elképzelni...
ZöldszemM2 2012.06.02. 18:08:38
bigthereal 2012.06.02. 18:09:04
eddig megvan?
a strassbourgi bíróság nyilván nincs tudatában a döntésének, mert teljesen fogalmatlanok, nem tudják, mi történt itt 1919-ben, meg 1944-89-ig. nem tudják, honnan is tudnák.
de akkor honnan veszik a bátorságot, hogy beleugassnak egy ország belügyeibe, büntetőjogába?
ráadásul az emberi jogokra hivatkozva? gyalázatos!
sterimar 2012.06.02. 18:09:50
2012.06.02. 18:11:41
A minimum, hogy a kormány beint ezeknek a tetveknek.
thomaszka 2012.06.02. 18:15:02
Dr. No 2012.06.02. 18:17:40
Lehetséges persze egy olyan törekvés, hogy megváltoztassuk az EU alapvető értékrendjét, de az ilyen rétváribencék mosdatlan büfögései biztosan alkalmatlanok rá. Összességében a mostani magyar kormány bármilyen kezdeményezése alkalmatlan rá pillanatnyilag. (Például: vannak-e olyan barátai a kormányunknak, akik támogatnának ilyen törekvéseket?)
lutria 2012.06.02. 18:18:21
Dr. No 2012.06.02. 18:21:37
A szerelő 2012.06.02. 18:24:26
2012.06.02. 18:25:17
nakivagyok 2012.06.02. 18:28:04
hackbard.celine 2012.06.02. 18:28:58
Öreg, fogd már fel, hogy Magyarország volt az agresszor.
A II. vh során a SzU óvatos becslések szerint az összes halálos áldozat 60-70%-t szenvedte el a 22-23 millióból.
A szovjet ostromzár elől elmenekülő Szálasiék a végsőkig kitartásra biztatták a maradék nyilasokat, csak ennek 40 ezer polgári áldozata volt Bp-n. Szarrá lőtték és bombázták a várost. Hirosima megvan? Fanatikus idióták ellen az overkillt szokták bevetni, ez történelmi tény.
Nem ártana történelmet is tanulni, a személyes sérelmeken túl ok-okozati összefüggésbe helyezve.
A hülye fideszprolik 2000-ben ordítva tapsoltak a milleniumi vörös csillagos tűzijátéknak, nyilván ott voltál te is te barom:
"az imázsközpont - miután szakított az esemény hagyományos hazai beszállítóival - a Happy Enden és az Ezüsthajó Kft.-n keresztül két kis amerikai céget bízott meg a tűzijátékhoz szükséges eszközök beszerzésével. A Wermer András irányítása alatt álló üzleti hálóba bevonták egy amerikai állampolgár, Mordechai "Motty" Orian Electro Buy nevű cégét, amely 101 millió forintot kapott Magyarországról. Az Ezüsthajó azonban Wermer anyósa Go Ahead nevű vállalkozásának is utalt a költségvetési pénzből több mint 130 millió forintot. "
Ezeket miért nem sittelték le a vörös csillagért? Mert haverok? Ennyit a kettős mércéről.
sterimar 2012.06.02. 18:30:03
Oket nem zavarja annyira a voros csillag a fentiek miatt. Minket meg igen. Pont.
butus 2012.06.02. 18:38:50
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:41:43
Dr. No 2012.06.02. 18:43:42
Dr. No 2012.06.02. 18:44:19
Silcon 2012.06.02. 18:44:30
Még az is előfordulhat, hogy "a hasznos idióták /a '68-asok/"-nak, akik még aktívan politizálnak az EU-ban, kínos lenne beismerni, hogy fiatalkorukban megvezették őket és egy diktatúra lelkes hívei voltak.
Nem egyedülálló, hogy tudatosan szembemennek az EU-val:
"Svédország például kifejezetten tudatosan, elvi megfontolásból tagadta meg a direktíva átültetését, amiért évi 15 millió euró büntetést fizet. A stockholmi vezetés a bírságot “a szabadság ára” megnevezéssel illeti."
gepnarancs.hu/2012/01/az-adattarolasrol-vitaznak-a-nemetek/
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:44:42
"Egy nemzetközi bírósági ítéletre mondta ez a barom, hogy nem hajtja végre."
Nem ez a helyzet. Az ítélet igenis vitás, nem világos. Egy egyszeri ítélet nem iránymutató ebben, nem lehet ezt csak úgy lezárni egy egyedi ítélettel.
qwertzu 2012.06.02. 18:46:40
Történelem!!!"
en.wikipedia.org/wiki/File:Ancient_Roman_Mosaics_Villa_Romana_La_Olmeda_007_Pedrosa_De_La_Vega_-_Salda%C3%B1a_%28Palencia%29.JPG
Kurva sok jobbra balra forgó szvasztika:
en.wikipedia.org/wiki/Swastika
Egyéb kérdés?
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:47:30
Nem erről van szó.
Hanem arról, hogy a kelet-európai rendszerváltozás e vörös csillag tagadására épült. Nyugaton ezt nem értik, ott a vörös csillag csak egy marginális ideológiának számít. Kb. annyira értik, mintha Dél-Amerikában próbálnád magyarázni a náci jelképek tiltását - egyszerűen nem értik meg.
Pontos 2012.06.02. 18:49:44
"Még most sem tudunk kimászni a tönkretett ország romjai alól."
Az országot nem a kommunisták tették tönkre, hanem a mostani kurzus ideáljai. A kommunisták legfeljebb újjáépítették és elfogadtadták magukat Nyugattal. Igaz, amit felépítettek, azóta újra sikerült lerombolni és visszanyomni az országot a középkorba.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:49:51
A kereszt jegyében nagyon kevés ember halt meg, de ez teljesen irreveláns egyébként a téma szempontjából.
2012.06.02. 18:50:34
Nge Swazili Mbeko 2012.06.02. 18:50:55
Azt hiszik a hülyegyerek agitproposok, hogy a kommunizmus lényege a vörös csillag. Rossz hírem van: nem az. A kommunizmus lényege a kritikátlan szervilizmus és az "elhajlók" ekézése.
Azaz pontosan az, amit most sterimar, Kalmar, bigthereal, imperial (milyen beszédes nick!), továbbá radikalisvicc produkál.
Hát, emberek, TI VAGYTOK A KOMMUNISTÁK.
Apátok szégyellne benneteket.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:51:12
Ez nem egy jogszabály, hanem egy egyedi ügyben hozott ítélet. Nem kötelező általános alapelvként.
inebhedj - szerintem 2012.06.02. 18:51:14
Vagy eltörlik az ún. önkényuralmi jelképek használati tilalmát egységesen (vörös csillagtól horogkeresztig), vagy fenntartják egységesen.
Teljesen közömbös tehát, hogy ki, melyik jelkép mögé, mit gondol, melyik jelkép, melyikünk számára, mit jelent, ezt a dolgot csak konszenzusos, azaz mindent vagy semmit alapon lehet kezelni.
Ebből következően a nép/blog felháborodás elkerülhetetlen, ha eltörlik a rendeletet, akkor olyan posztok jelennek meg, amelyek a horogkereszt ill. vörös csillag használatának betiltását követelik, ha nem törlik el, akkor meg ilyenek, mint ez is. Ergo mindkét változatnak ugyanaz a kimenetele.
Rétváriék dobtak kockával, páratlan lett, úgyhogy a rendelkezés marad, lehet tiltakozni. Ha páros lett volna, akkor a rendelkezés ugrik, lehetett volna tiltakozni.
Maximum az lehetne plusz érv a törlés mellett, hogy lesznek, akik időről időre a rendelkezés miatt szankció alá kerülnek, őket Strasbourgban felmentik, és ugyanilyen szituációk állnak elő, mint a poszt által leírt. Anyagi szempontból tehát a tiltás feloldása olcsóbb.
fidesz = házmesterek pártja 2012.06.02. 18:51:41
@Pontos: ezt ne nagyon hangoztasd, mert jön a lefüggönyzött, fekete autó! ;-)
(lassan tényleg ott tartunk :-( )
Pontos 2012.06.02. 18:51:47
"
Igen nagy az esély rá.
nakivagyok 2012.06.02. 18:52:16
A hülyeségednél csak a gonoszságod nagyobb!
fidesz = házmesterek pártja 2012.06.02. 18:52:42
Itt csak gengszterváltás volt, semmi egyéb.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:53:12
ELfelejted, hogy 2004 óta Európa már nem csak Nyugat-Európa, hanem Kelet-Európa is. Ha pedig Európa sikeres akar lenni, igenis integrálnia kell a kelet-európai értékeket is, s nem lesöpörni azokat az asztalról.
fidesz = házmesterek pártja 2012.06.02. 18:53:22
hackbard.celine 2012.06.02. 18:54:36
Nem értik és nem értik ezek ott nyugaton a komcsikat mi?
A komcsi múlttal nem a jelképek szintjén kéne leszámolni. Tényleg, beterjesztették és megszavazták az ügynöktörvényt kormányoldalról? Nem? Milyen fura.
fidesz = házmesterek pártja 2012.06.02. 18:55:21
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:56:10
Az, hogy Mo. agresszor volt a II. vh-ban - ez történelmi tény. Azonban ennek nincs semmilyen relevanciája a későbbi eseményekre vonatkozóan. Nem azért lett Mo-n kommunizmus, mert korábban Mo. agresszor volt.
butus 2012.06.02. 18:57:01
Pontos 2012.06.02. 18:57:11
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:57:49
Ebben tévedsz. Az EU nem egy diktátori testület, hanem a tagok közös érdekeit képviselő intézmény. Nem az a helyzet, hogy aki 2004 előtt tag volt, az beszélhet, aki meg később, annak kuss. Nem, ilyesmi nincs.
draft22 2012.06.02. 18:58:14
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 18:59:07
Tévedsz. A rendszer ALAPJAIBAN változott 1989-ben.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:00:53
Mindez irreveláns. Itt jelképek tiltásáról van szó. Ha az ország normális hely lenne, SEMMILYEN jelképet nem kellene tiltani egyébként. De mivel nem az, igenis szükség van erre.
butus 2012.06.02. 19:03:01
www.kibulizottorszag.net/tartalom.html
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:03:36
A vörös zászló volt a nemzetközi munkásmozgalom jelképe. Részben a csillag. Azonban amióta a kommunisták kisajátították, NEM használja őket a munkásmozgalom, csak annak kommunista része. Vedd észre: kb. 50 éve egyetlen nem-kommunista baloldali szervezet sem használja a vörös csillagot vagy a vörös zászlót! Miért? Mert a szocialisták, szocdemek el szerettek volna határolódni a kommunizmustól.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:04:18
Ennek az egészhez SEMMI köze...
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:05:34
Ez teljesen lényegtelen.
istvankah 2012.06.02. 19:06:59
Sir Galahad 2012.06.02. 19:08:38
Éhes_ló 2012.06.02. 19:09:42
Vagy nem?
Akkor a tetves kettősmércések az anyjukat tegyék szájba, lehetőleg chegevarás pólóban vöröcsillagos sitykával a fejükön...
butus 2012.06.02. 19:11:40
Éhes_ló 2012.06.02. 19:12:39
A pénztárak előtt.
67 évvel a háború után is.
Most vajazzák le az unokáik kártérítését.
HgGina 2012.06.02. 19:13:08
Javasolnám, hogy a cionista Dávid-csillagot is tiltsák be!
villamos alóli kacaj 2012.06.02. 19:19:43
Mi a vörös csillagokat szóró csillagszórót is betiltjuk, sőt el is ítéljük 3 hónapra!
Tessék tudomásul venni, már keletről fúj a szél!
Jaaa, hogy az éppen nyugatra visz? Akkor,....akkor...
milyen szép a Vértes, ó 2012.06.02. 19:20:46
Vajon hányszor kell elmagyarázni az ilyen idiótáknak, hogy miről szól a poszt? :)
Martian (törölt) 2012.06.02. 19:21:01
Az emberek építették fel, a komcsik csak kisajátították.
milyen szép a Vértes, ó 2012.06.02. 19:21:49
(:facepalm:)
Fikalnyik Eugén 2012.06.02. 19:22:51
"Sajnálom a családi tragédiádat, de ne felejtsük, hogy mi üzentünk hadat a SZU-nak"
A SZUnak nem üzentünk hadat, hanem beállt a hadiállápot a kassai bombázás miatt.
Más kérdés, hogy egy 91-es barcsi méretű bombatámadás miatt nem lett volna indokolt, de nemzetközi jogilag tökéletesen helyénvaló volt, pontosan annyira, mint szaudi terroristák által lerombolt házakért 150 ezer ártatlan embert megölni irakban...
@Dr. No:
"Történelmileg úgy alakult, hogy a Szovjetunió nem bombázta Coventryt és nem szállta meg Franciaországot, továbbá senkit nem deportált az Elbától Nyugatra eső területről."
Tőlünk csupán félmilliót málenkíj robotra...
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:23:47
A rendszer alapjai megváltoztak. Ez a lényeg. A linkelt írás másról ír. Azaz lényegtelen ebből a szempontból.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:24:32
Miért kellene egy zsidó jelképet betiltani?
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 19:29:29
- zsidózás,
- a II. vh. történetének megvitatása,
- a kereszt mint jelkép elleni hőbörgés,
- Che Gyilkos Guevera képét ábrázoló pólóról vita,
- a szovjet megszállás megvitatása,
- a rendszerváltás megvitatása,
- beszélgetes, hogy hány ex-párttag van a Fideszben,
- az EU mint valami isteni hatalom megjelenítése.
:-)))
takacsb (törölt) 2012.06.02. 19:29:34
az egy kérdés, hogy náci, komcsi jelképeket együtt tiltjuk be. vagy csak a nácit. vagy egyiket sem. de sajnos a két eszmeiség messze nem ugyanaz. mert a komcsi ideológiának van egy humanista filozófiai magja. aminek a lényege a viszonylagos egyenlőség. egyenlő viszonyok. amit egyébként minimális újraosztással el lehetne érni. ami még nem dönti romba a gazdaságot. ennek a gazdasági alapja a városi kapitalizmus. lásd a skandinávok. elég jól összecsiszolták ezt a két dolgot.
de itt arról van szó, hogy a hazafias kommunistáknak nem tetszenek a munkásmozgalmi jelképek. általában azokban az országokban jó, ahol a közéletben nincsenek rétvári bencék. olyan semmihez sem értő seggek, akiknek csak pártmúltjuk van. az állampárti katolikusok ugyanazt csinálják, mint az elvtársak az antivilágban. csak a vörös csillagot szent koronára cserélték. a munkásmozgalmi zászló helyett lett árpád sáv. a politikai bizottság helyett az új hazafias népfront. most nem lenin lámpácskáiban kötelező hinni, hanem abban, hogy jézuskát felszegelték a keresztre. vajon mikor jutunk el oda, hogy a vallást a népmesék, a népszokások szintjén kezeljük. és civilizáltnak tekintsünk minden minden szélsőséges, de még humanista eszményképet. a kormány pedig pragmatikusan álljon minden témához. csak ahhoz hozzáértő emberek kellenek. nem hazafias kommunista pártapparatcsik.
Éhes_ló 2012.06.02. 19:34:02
- aki képtelen egyenlő mércével mérni gyilkost és gyilkost, eszement diktatúrát és eszement diktatórát;
- aki különbséget tesz áldozat és áldozat között aszerint ki/mi ölte meg, pusztította el, mely ideológia jegyében;
- aki nincs tekintettel a túlélőkre és azokra akiket a szívének kedves gyilkosok megnyomorítottak, kifosztottak.
Ezek szerint közéjük tartozol.
Martian (törölt) 2012.06.02. 19:34:24
Egy dokumentum- vagy történelmi játékfilmben aligha lenne jogos kifogásolni a használatukat.
Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.06.02. 19:37:37
bigthereal 2012.06.02. 19:39:16
és hiroshimában is? a polgári lakosság?
ja, hogy a háborús bűnök is relatívak? bocs
Sir Galahad 2012.06.02. 19:46:11
bigthereal 2012.06.02. 19:52:34
takacsb (törölt) 2012.06.02. 19:55:42
na most akkor magyarázd már el, hogy ez a vajnai attila, vagy ki mégis mivel is sértette meg a jó erkölcsöt.
nekem kurvára nem tetszettek kádár vörös csillaggal flangáló rendőrei, és munkásőrei. azok, akik pofán vertek volna mindenkit ha tehették volna. ők ugyanolyan balfaszok voltak, mint a horthy-féle csendőrség. ugyanolyan terrorral jutottak hatalomhoz, mint kádárék. ezen túl egy népirtáshoz is asszisztáltak. nekik kellene most kultusz. és ehhez kell a vörös csillagot betiltani.
na most szerintem itt a szélsőbaloldal végtelen szelíd. a kormány meg valamilyen hazafias kommunista joghatóságnak képzeli magát. rétvári azt mondja, hogy magyarországra nem vonatkozik az uniós jog.
csak azt nem értem, hogy miért mondjátok azt, hogy európai konföderációt akartok. ahogy amerikában a déliek. minden állam azt csinál, amit akar.
és akkor mondjátok azt, hogy nem kell semmiféle federal supreme court. mert minden tagállam teljesen önálló. szerintem ez olyan, hogy az európai politikába simán beleférne. a gój motorosok is hordhatnák, mint amerikai társaik.
en.wikipedia.org/wiki/File:Confederate_flag.jpg
nem akartok politikai uniót. hanem azt gondoljátok, hogy ez egy lazább államszövetséggé kellene alakítani. ez így korrekt lenne. oké. de akkor nyilván el kellene felejteni a kohéziós alapokat. meg minden uniós pénzt, amit a maffia, és a agrármaffia próbál lerabolni. lehet, hogy egyébként jobb lenne.
a kormány érvelése az, hogy a közösség pénze kell, de a közösség normái nem kellenek hozzá.
Dr. No 2012.06.02. 19:57:08
@Max val Birca: Tehát valamennyi kelet-európai ország egységesen követeli a vörös csillag betiltását az egész EU területén? Ez új, erről még nem hallottam.
Utoljára írom le. Nincs olyan klub a világon, aminek a szabályait nem lehetne megváltoztatni. Azért viszont egyetlen klub sem változtatja meg a szabályait sehol a világon, mert mindenféle rétváribencék, meg Senki Alfonzok a földhöz vágják magukat, és a fogukkal rángatják a szőnyegrojtot.
Éhes_ló 2012.06.02. 20:02:57
Nincs jog és törvény morális alapok nélkül, jó erkölcsbe ütközően, mert minden jog és jogalkalmazás alapja a morál.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 20:03:51
Több ország is hasonló módon vélekedik a kommunista jelképekről.
Ahhoz, hogy a szabályokat meg lehessen változtatni, előzetes vita kell. A vitához pedig ki kell jelenteni az ellenvéleményt. Ha nem szólsz, az egyetértésnek minősül.
Bár ez a Rétvári-féle mód eléggé demagóg és szerencsétlen, ez is az ellenvélemény kifejezése.
kela-bá 2012.06.02. 20:04:19
További szép napot !
takacsb (törölt) 2012.06.02. 20:05:59
nem lett volna semmi probléma a horthy hadsereggel ha ésszerű kereteken belül honvédő háborút folytatott volna. tehát az addig rendben lett volna, hogy védjük meg az országot szovjet, amerikai bombázástól. német megszállástól. tegyük mindaddig, amíg értelme van.
de horthy mégis csak hadat üzent a szovjetuniónak, és az usának. a jobboldaliakon kívül senki sem érti, hogy a fenébe akarta így elnyerni az angolok kegyeit. mire számított horthy: hány brit katonát ment meg a magyar hadsereg a donnál. a ruszkik viszont azt mondták, hogy ha a magyarok nem vonulnak ellenük, akkor esetleg figyelembe vehetik magyaroszág jogos igényeit. mert nekik olyan nagyon nem lett volna érdekük egy erős románia, és csehszlovákia sem. tehát a balansz miatt úgy gondolták, hogy a magyarok igényeit méltányolni lehetne.
csak horthy miklósnak ez azért nem tetszett, mert akkor ez a háború után egy népszerű, kommunista barát kormányt eredményezett volna. amivel a feudális arisztokraták elvesztetett volna a hatalmukat. és ezért küldtek ki egy hadsereget a szovjetunió ellen. nem volt rendes menetfelszerelés. nem volt nemzeti hadtápellátás.
most arról ne beszéljünk, hogy a mai napig nem ismert, hogy kassát ki bombázta meg. hogy kerültek ide a ruszki repülők. mert semmi sem utal arra, hogy a szovjetek magyarországot be akarták vonni a háborúba.
rókafogta 2012.06.02. 20:06:33
Martian (törölt) 2012.06.02. 20:07:54
hackbard.celine 2012.06.02. 20:11:37
Szerintem háborús bűncselekmény volt - bár a vasúti csomópontok megsemmisítésével magyarázták.
Japán megadását a két nukleáris fegyverrel sem sikerült teljesen kikényszeríteni, 1951-ig voltak fanatikusan harcoló alakulataik.
Szálasiék viszont patkányként menekültek, egy ésszerű békealku helyett hátrahagyták a fanatizált nyilas söpredéket, a román és a szovjet hadsereg kezére játszva az országot menthetetlen tárgyalási pozícióban.
A valóságtól elrugaszkodott, gőgös és arrogáns magyar "jobb" oldal történelmi bűne csak a XX. században két vesztes háború és ennek folyományaként az ország jelentős területeinek elvesztése. Ezt jó lenne észben tartani.
Sir Galahad 2012.06.02. 20:15:45
Ami a bejegyzésed elejét illeti: nem azt írtam, hogy Vajnai Attila sértette a jó erkölcsöt a vörös csillag viselésével (egyébként sértette, mert a vörös csillag, ugyanúgy, mint a horogkereszt, sokakban borzalmas érzéseket, emlékeket ébreszt - de még egyszer mondom, nem ezt írtam), hanem azt, hogy a magyar állam sértené a jó erkölcsöt, ha elfogadná a brüsszeli ítéletet és fizetne. Ezzel ugyanis azt deklarálná, hogy a vörös csillag Magyarországon szabadon viselhető, mert nem ébreszthet senkiben rossz érzéseket, emlékeket - ez pedig nem igaz.
takacsb (törölt) 2012.06.02. 20:18:12
csakhogy a horogkeresztet európában semmi másra nem használták. csak és kizárólag népirtásra. ha ezzel szemben csak a sarló és kalapácsot tiltanák, akkor azt mondanám, hogy igen. mert az valóban jelképezi a bolsevik terrort, amit a munkások és a parasztok megbonthatatlan egységének nevében követtek el. de a vörös csillag ugyanúgy egy munkásmozgalmi jelkép. olyasmi volt, mint ma az árpád sáv. a parasztokat ezzel hívja utcára a széljobb. a szélbal ugyanezzel próbálja a munkásokat képviselni.
na most ha megnézzük, hogy a társadalomra mennyire veszélyes vajnai. akkor szerintem az van, hogy semennyire sem. szerintem egyébként az árpád-sávosoktól sem kell rettegni. arra lehet mondani, hogy loki zászló. a vörös csillag meg heinekken.
és nyilván valami ilyesmit mondtak ki strassbourgban.
pozsega 2012.06.02. 20:21:09
47 tagállam, egy bizonyos „Egyezmény az emberi jogok és alapvető szabadságok védelméről" aláírói, az egyezménybe foglaltak betartásának ellenőrzésére hozta létre. Hatásköre, illetékessége az egyezmény aláíróira vonatkozik. A bíróság ítélete szerint a véleményszabadságba belefér a vörös csillag viselése, tehát az azt tiltó magyar jogszabály a véleménynyilvánítás, a szólás szabadságát sérti.
A Vajnai ítélet: cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=1&portal=hbkm&action=html&highlight=vajnai&sessionid=98170083&skin=hudoc-en
A vöröscsillagos nem egyedi, egyszeri döntés, már többször beleszaladtunk ebbe a pofonba. Tanácsolnám hajléktalanoknak a csillagtűzést és a pár ezer eurós kártérítés bezsebelését, ha nem lenne jobb dolguk, de én nem tanácsolom.
A többi pedig az ítélet végrehajtásáról, végrehajthatóságáról, következményekről wiki: "A Bíróság minden döntése kötelező és végrehajtandó a tagállamokra, kivéve ha tanácsadói véleményből áll. Az Európa Tanács Miniszteri Bizottságának a feladata a Bíróság döntéseinek felügyelete. A Miniszteri Bizottság 6 hónapon belül napirendjére tűzi minden ítélet végrehajtásának ellenőrzését és mindegyikről rendszeres beszámolót kér a Kormányképviselőtől. Ha az államok nem teljesítik az ítéletekből származó kötelezettségeiket, annak elsősorban diplomácia és viszonylag szűk körű jogi, illetve nemzetközi jogi szankciói vannak, pl.végső szankciója lehet az Európa Tanácsból való kizárás.
Fikalnyik Eugén 2012.06.02. 20:24:01
"most arról ne beszéljünk, hogy a mai napig nem ismert, hogy kassát ki bombázta meg. hogy kerültek ide a ruszki repülők. mert semmi sem utal arra, hogy a szovjetek magyarországot be akarták vonni a háborúba."
A hadtörténészek egységesek abban, hogy ruszkik voltak, csak a pontos indíték nem ismert. A legszebb érv - ami számomra is elfogadható - hogy a románokkal akartak összegrasztani minket. Persze elfogadom, hogy ez csak casus belli volt, de mint írtam jogilag semmi kifogásolható nincs benne. Magyar katonánk afganisztáni jelenléte miatt lehet erkölcsi, anyagi stb. kifogásokat emelni, de mind ENSZ határozatilag, mind NATO 5-dik cikkely alapján magyarázható. Ha egyiket kritizálom, a másikat is el kell itélni.
Ami a kommunizmus általad említett emberi arcát illeti, leírva szépen hangzik, de én még nem hallottam az elmúlt száz évben egyetlen demokratikus berendezkedésű komcsi államról sem, a leggyengébb félkapitalista titói renszer is diktatúra volt akárhogyan nézzük. Ha meg egy évszázad nem elég rá és 50-80 országban megpróbálják a legkülönbözőbb fajtáit Európától Ázsián és Afrikán át Dél-Amerikáig, akkor tényleg baj van az elvvel is...
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 20:24:05
Már a bevezető kép is gázos. ZeitGeist? Komoly ember csak kiröhögi ezt a náci-komcsi zagyvalékot! Remélem, nem hittél el belőle egy szót sem.
antiantiglobalista.wordpress.com/2012/05/02/zeitgeist-a/
gmower (törölt) 2012.06.02. 20:28:32
Indexről (2008. július), hogy ne menjünk messzire:
"A véleményszabadságba belefér a vörös csillag viselése - mondta ki a strasbourgi bíróság. A döntés lépéskényszerbe hozta a kormányt: ha nem módosítják a Btk.-t, az összezavarhatja a rendőröket, a bíróságok által elmarasztaltak pedig akár hetente fordulhatnak Strasbourghoz."
"A döntés ugyanakkor presztízsveszteséget jelent az Alkotmánybíróságnak: az Ab ugyanis 2000-ben, a Btk. kérdéses szakaszának vizsgálatakor úgy találta, hogy az nemcsak az alaptörvénnyel, hanem az Emberi Jogok Európai Egyezményével is összhangban van."
"Magyarország nem köteles közvetlenül, az ítélet alapján megváltoztatni az önkényuralmi jelképek használatát szabályozó büntetőjogi tényállást azért, mert Strasbourg szerint megsértették Vajnai Attila munkáspárti politikus szabad véleménynyilvánításhoz való jogát. Ezt Lövétei István alkotmányjogász mondta kedden az MTI-nek"
index.hu/belfold/vcsill0708/
index.hu/belfold/vorcsill0708/
Csak a legtájékozatlanabb posztolónak (nameg a szándékosan csúsztatóknak) hat újként (mégegszer mondom, ez már 4 ÉVE! megtörtént) az a hír, hogy a strasbourgi bíróság szerint túl szigorú a BTK-nk. Ezúttal kaptak választ is...
Alamio 2012.06.02. 20:29:59
Én a magam részéről az egész tényállást valamennyi önkényuralmi jelkép tiltására eltörölném.
Akiben van jóízlés, úgysem vesz fel egy, ma tiltottnak minősülő jelképet sem. Akiben meg nincs, megtalálja a módját hogy viselje (pl. tetoválás útján).
takacsb (törölt) 2012.06.02. 20:30:42
nézd, az valaminek a betiltásához nem elegendő érv, hogy valakikben rossz érzéseket kell. erre mondom, hogy a vörös csillag ugyanolyan, mint az árpád sáv. értem a zsidók felháborodását. de az nem egy nyilas zászló. egyszerűen csak csíkos, nincs rajta nyíl (nyilaskereszt). tehát lehet, hogy a holokausztot túlélő zsidóknak, és leszármazottaiknak nem tetszik, hogy fiatalok árpád-sávval flangálnak, de ezt tűrniük kell. mivel egy történelmi zászló.
ugyanúgy lehet, hogy valakinek nem teszik a nagy-magyarországos matrica. még a határon kívüli szórvány magyarok egy része sem szimpatizál a dologgal. de ettől még azt betiltani nem lehet. hiszen a történelmi királyságot ábrázolja. az egy másik kérdés, hogy a franciák sem akarják visszaállítani a frank birodalmat. németek se magna germániát. olaszok sem tartanak igényt római birodalom egészére. a magyarok egy része meg de. úgy képzeli, hogy a kárpát medence egészének magyarnak kell lenni. horvátországot is befesti piros-fehér-zöldre. és azt mondja, hogy mivel tótország önállóan nem létezett csak a morva birodalomban, ezért pozsony kötelezően hódoljon be budapestnek. szerintem a nagy-magyarországos hülyegyerekek faszok. nekem nem tetszik, amit csinálnak. de ez nem elegendő indok a tiltásra. mert azt mondják, hogy ők a történelmi magyarországba vannak révedve. és igazságot követelnek magyarországnak.
szóval ezek a jelképek azért nem azonosok a horogkereszttel, mert az tényleg csak egy dolgot jelentett. tehát arra nem lehet mondani, hogy az csak valami edzett ifjúságért mozgalom volt. ha egyszer csináltak egy világháborút. aminek a célja a szórvány népek kiirtása volt.
Fullánkos Algol 2012.06.02. 20:31:51
kela-bá 2012.06.02. 20:34:23
Youtube: Szabadságot a léleknek- Vagy ez: A parlagfű védelmében. További szép estét !
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 20:34:38
"A vöröscsillagos nem egyedi, egyszeri döntés, már többször beleszaladtunk ebbe a pofonba."
De bizony az. Bár a bíróság gyakorlatában jelen van a precedensjog, ha holnap valaki mást megbüntetnek ugyanazért, mint Vajnayt, annak egy új eljárásban kell a bírósághoz fordulni. Ez a bíróság nem alkotmánybíróság, nem határozhatja meg a jogalkotás alapjait. Csak egyedi esetekben dönt.
Abban persze igazad van, hogy a döntés nemteljesítése súlyos következményeket von maga után. De ez csak az illető egyedi döntés nem teljesítését jelenti, nem kötelezettséget a kommunista jelképek kriminalizációjának megszüntetésére.
csbaly 2012.06.02. 20:37:59
Sir Galahad 2012.06.02. 20:42:11
takacsb (törölt) 2012.06.02. 20:43:51
csakhogy a kommunizmus mégsem hozható egy sorban a fasizmussal. azt is megmondom miért. mert ha a totális elemtől megfosztjuk ezeket, és azt mondjuk, hogy 10% kommunizmus (egyenlő újraosztás), 10% fasizmus (népirtás). akkor az jön ki, hogy első végtelen civilizált. és gazdaságilag is erős. lásd skandináv államok. a második viszont a törzsi afrikának a legalja. nem a nemzeti érzülettel van a probléma.
de nem mondok egy másik példát. én protestánsnak tartom magamat. a protestáns vallásokban nincsenek szentek. nem hiszünk abban, hogy az első király szent ember lett volna. szerintünk azt csak a pápa találta ki érdekből. és teljesen önkényes, hogy egy ember kit avat szentté, vagy boldoggá. ez az egész a protestáns vallással ellentétes. de eszembe nem jutna betiltani a szent jobb körmenetet. hanem csak azt gondolom, hogy az valami pogány szokás. egy királynak tulajdonított összeaszott kezet hurcolásznak körbe-körbe. de ha a katolikusoknak ez a hóbortjuk, akkor tegyék ezt.
én egyébként a horogkereszt viselése sem tiltanám be. de az nem esik azonos kategóriába a vörös csillaggal. a világháború kirobbantása, és a népirtás miatt. a vörös csillag szerintem ott van, ahol az árpád sáv.
pozsega 2012.06.02. 20:43:56
Igazad van, nem határozhatja meg a jogalkotás alapjait, nem kötelezheti az egyezményt aláíró államot törvényeinek módosítására. Ez a bíróság csak egy dolgot tesz: megállapítja, hogy az egyezményt aláíró állam megsértette az egyezményt. Természetesen az egyezmény felmondható. Azerbajdzsán és Örményország azért még tag maradhat.
rövid faq: www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/2E0DDEEA-24FD-49C4-AA0C-FD02DA04F990/0/HUN_Questions_and_answers.pdf
hackbard.celine 2012.06.02. 20:49:37
egy hithű MSZMP funkcionárius párttag KISZ (kommunista ifjúság!!!) titkár kisfiát kiüldözte a komcsi rendszer égészen a Pembroke College-ig a Soros Alapítvány költségére tanulmányozni a liberalizmust.
Na most ő a kormányfő.
'89 előtt születtem, tehát az utolsó bekezdésedet eleve cáfolom. Menthetetlen hülye vagy. Az EU számodra értelmezhetetlen mennyiségű pénzt tol ide, cserébe elvárja, hogy a közösen vállalt jogi alapok legyenek mindenki számára kötelezők. Nem ők kérték hogy csatlakozzunk, csak szólok.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 20:49:54
Még sosem zártak ki senkit. Maximum nem vettek fel jelentkező államot: ez Belarusz esete. Két másik állam, melynek joga lenne belépni, meg nem akart tag lenni: Kazahsztán és a Vatikán.
gmower (törölt) 2012.06.02. 20:52:00
„Strasbourgban néhány idióta, fogalma sem lévén arról, hogy az országban mi zajlott 50 éven keresztül (…) úgy gondolja, hogy a szabadságjoghoz tartozik, hogy valaki a vörös csillaggal demonstráljon” - tette hozzá a politikus.
index.hu/belfold/2011/11/04/kover_nehany_idiota_dontott_strasbourgban_a_voros_csillag_engedelyezeserol/
Persze, mint tudjuk, egy újszülöttnek minden vicc új.
Ja, és ha valaki kiváncsi rá, hogy ki az a két "jóravaló" magyar állampolgár, aki nyerte ezeket a pereket, csak kukkantson be ide:
www.munkaspart-2006.hu/rolunk-irtak/kadar-janos-szuletesenek-100.-evfordulojan.html
Martian (törölt) 2012.06.02. 20:56:35
Marx ugyan teoretikus volt, de a lenini értelmezésben már alapvetően benne volt a kirekesztő jellegű erőszak.
Ugyanakkor amellett is lehet érvelni, hogy Hitler - aki Leninnel szemben megválasztott vezető volt - az I. vh. után újjáépítette Németországot, visszaadta a németeknek az önbizalmat (más kérdés, hogy milyen áron).
A II. vh-ban mindketten agresszorként kezdtek, Lengyelországot közösen szedték szét, a Baltikum annektálása és a Finnország elleni háború "birodalomgyarapító" volt.
Népirtás itt is, ott is ment... az egyenlő újraelosztásról pedig tudnának mesélni rekvirálás után éhenhalt ukrán parasztok tömegei.
Így a baloldali- és munkásmozgalmakat, a szociáldemokrata törekvéseket élesen le kell választani a szovjet önkényuralmi rendszerről.
yatumux 2012.06.02. 20:56:35
chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.06.02. 20:57:04
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 20:57:06
yatumux 2012.06.02. 20:57:26
takacsb (törölt) 2012.06.02. 20:58:16
nézd a szent korona is önkényuralmi jelkép volt. sőt ha nagyon akarom, akkor a fidesz naracs is az. nem ez alapján kell tiltani. és még csak nem is terror. hanem a háborús bűnök miatt.
nem is olyan rég, nem is olyan messze volt egy délszláv háború. amiben a szerb nácik (etnikailag tiszta nagy-szerbia visszaállítása miatt elkezdtek) gyilkolni. de az nem egy sima terror volt. persze nyilván az sem lenne rendben. de mondjuk srebrenicában kiirtottak mindenkit, aki nem volt szerb. és akkor ez sokkal durvább annál, hogy van egy polgárháborús helyzet. és akkor két brancs üti egymást. és mikor ki győz a barikádon, akkor érvényesíti a szemet-szemért, fogat-fogért elvet. ezt csinálták. horthy is. prónai volt a végrehajtó. és kádár is. biszku bélával. de ettől még egy magánszemély állíthat horthy miklósnak szobrot. vagy akár kádár jánosnak. akkor is ha nekem ez nem teszik. ugyanígy ettől még hordhat valaki kakastollat a kalapján. beöltözhet a nagypapa katonatiszti egyenruhájába. szerintem ez egy hülyeség. mint ahogyan az is, hogy valakik munkásőrnek öltöznek. mert önkényuralmi rendszereket hoznak elő. de ezt éppenséggel meg lehet vitatni. a horogkeresztről meg nincs mit vitatkozni.
ezért mondom azt, hogy nem lenne probléma ha mondjuk a gój motorosok konföderációs jelképekkel flangálnának. mert az egy vita, hogy európai unió kell-e egyáltalán. szerintem kell. csak nem ebben a formában. de erről lehet értelmesen vitatkozni. mint ahogyan a szélbalos munkáspárttal is lehet.
de a horogkereszt nem ez a kategória. ott nem arról van szó, hogy az egy feudális önkényuralmi rendszer volt.
én protestáns vagyok. akkor most tiltsák be a szent koronát. mert az nekem nem szent. a protestáns vallásban nincsenek szentségek. de nekem el kell tűrnöm, hogy a címeren mégis ott van. a katolikusoknak azt kell tűrniük, hogy azt egyesek szent fazéknak nevezik. és ez így van jól.
de a horogkereszten mit lehet vitázni. szerintem az nem ugyanaz a kategória.
cavecanem 2012.06.02. 20:58:22
Bár nem hiszem, hogy ez zavarja majd a trendi eu-gyûlölôket a további kommentelésben.
Martian (törölt) 2012.06.02. 21:00:28
fasiszta kommunizmusét"
(József Attila)
csbaly 2012.06.02. 21:00:50
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:01:10
látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:02:48
Ez nem is annyira elképesztő, mivel a tisztelt miniszter elnök úr maga is azt hinti hívei közé, hogy vagyunk mi nemzeti öntudat, és van az únió. Az cseppet sem zavarja, hogy már régen benne vagyunk a nagy nemzeti öntudatunkkal együtt.
Member · http://lehetvelem.blog.hu 2012.06.02. 21:04:58
@Éhes_ló: Mondjuk elgondolkodtató, nem akkor lenne inkább eltüntetve ez a jelkép, ha elvennénk az élét? Pl. vörös csillag minta wc papírra, ha már nem tiltott.
csbaly 2012.06.02. 21:06:33
látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:08:23
Na majd még a végén kiderül, hogy csak aki igennel szavazott, az fogadta el az EU értékrendjét, ezért az egész nem legitim
( nem baj, hogy ez volt a többség ), aki meg most népnemzeti összetart, az a 2/3-ad nem is szavazott, így visszamenőleg nem is tartja magát a kormány az EU értékrendjéhez. Na kik is vannak többen?
T-101 2012.06.02. 21:08:53
Lássuk akkor:
Tudom ajánlani pl. Joseph J. Carr : Megtört kereszt (Bp. 1993.) könyvét. Ebben eléggé részletesen le van írva, hol és milyen népek használták a szvasztika eredeti formáját, mely a legtöbb kultúrában a jót, az igazságot jelképezte és valószínűleg azért balra forgó, mert a nap is így forog.
A náci zászló eredeti tervében is az ősi szvasztika balra tört típusa (az ún. szinisztrogirát) szerepelt, ezt Dr. Friedrich Krohn tervezte. Ezen Hitler tudatosan fordította meg a szvasztikát balra törő szárú változatára (dextrogirát), mely a gonoszságot, sötétséget és a fekete mágiát jelképezi. Ezt Hitlernek Georg Lanz von Liebenfels hatása alá kerülése eredményezte, aki kastélyára vonta fel ezt a lobogót (ebben a szinisztrogirát szerepelt), otthonában megalakítva az Új Templomos Lovagok Rendje szervezetét. A Thule Társaság (okkultizmussal foglalkoztak) már a nácizmus kialakulása előtt is használta a jelet és 1919-ben a kommunista kormány megdöntésére Berlinbe benovuló magánhadsereg (Rudolf Hess későbbi náci okkultista vezérrel a soraiban) szintén ezt a jelet (szinisztrogirát) használta. Tehát ez még a náci hadsereg és a náci állam megalakulása előtt történt, sőt a szinisztrogirát változat a náci párt jelvénye volt. Hitler ezek után már teljesen tudatosan használta fel a megfordított szvasztikát (dextrogirát forma) saját céljaira.
Ne csak pár képet nézz meg a Wikin igazad bizonyítására!
Egyébként messze nem ez volt a hozzászólásom fő mondanivalója. Az nem tűnt fel?
Epokit Drive 2012.06.02. 21:10:08
Ha jogilag nem is, de erkölcsileg mindenképpen igaza van bárkinek, aki azt mondja, hogy ezt az ítéletet nem lehet elfogadni, sőt, kötelességünk tiltakozni ellene.
csbaly 2012.06.02. 21:10:52
hackbard.celine 2012.06.02. 21:12:02
"kivéve ha a szülők párttagságuk jeles haszonélvezői voltak"
Hemm?
Ma az orbáni pártállami bolsevizmustól csak az EU jogrend véd meg.
Ha nem érted, te dolgod, úgy maradtál. A '89-es Orbán simán leköpné a mai narancskomcsi bohócot.
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:13:49
Ellentétben veled, én nem szarom le.
Én ugyanis JOGÁLLAMBAN kívánok élni, egy olyan helyen, ami a része a közös értékek mentén szerveződő emberi közösségnek, amit Európai Uniónak hívnak, nem pedig egy olyan helyen, amire a fél világ röhögve mutogat ujjal, a világ másik fele meg borzadva és értetlenkedve bámulja, mert tanult és felkészült vezetők helyett egy toporzékoló elmebeteg törpe veri a tamtamot.
takacsb (törölt) 2012.06.02. 21:14:42
szovjetorosz bolsevista jelkép inkább a sarló és a kalapács. a vörös csillag a nemzetközi munkásmozgalomhoz kötődik. ugye világos, hogy az első egy kifejezetten városias proli mozgalom. a tőkés kizsákmányolás ellen. a sarló és kalapács viszont a munkások és a parasztok megbonthatatlan egységére épülő bolsevik terror mozgalmat szimbolizálja.
látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:15:11
Akkor a keresztes lovagok biztosan tyúkot vágni mentek a szent földre.
töreki 2012.06.02. 21:15:36
Akkor költözz el Magyarországról, mi ugyanis Magyarországon akarunk élni és nem szemétdombon!
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:16:08
Mo-n kívül még Lettországban és Litvániában tiltott jelkép. Egy ideig Lengyelországban is az volt, de időközben megszüntették a tilalmat.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:16:58
youtu.be/U06jlgpMtQs
gmower (törölt) 2012.06.02. 21:17:40
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:18:17
Ami egy háború volt, s bár elég véres volt, eltörpül egy modern háborúhoz képest.
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:19:49
"Akkor költözz el Magyarországról, mi ugyanis Magyarországon akarunk élni és nem szemétdombon!"
*
Esetleg te takarodhatnál vissza Ázsiába, ez ugyanis az ÉN hazám.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:20:26
Elég sok vallási jelkép (kereszt, dávidcsillag stb) alatt gyilkoltak embereket. Ahogy más jelképekre hivatkozva is.
yatumux 2012.06.02. 21:20:37
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:21:02
látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:21:35
A szezon nem azonos a fazonnal, mint ahogy a szerződés sem azonos a bírósági ítélettel. Tettszik tudni?
töreki 2012.06.02. 21:22:49
Csak a magad nevében beszélj! Az ország többsége nem kért az eu-ból, mert azt se tudta, hogy mibe zavarják bele! Lásd a Liszaboni egyezményt és többi aljasságot!
csbaly 2012.06.02. 21:24:03
töreki 2012.06.02. 21:24:19
Ez soha nem lesz a te hazád, csak egy rabló vagy ideig-óráig!
yatumux 2012.06.02. 21:24:47
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:24:51
Viszont a vallási okokból kitört háborúk nagyon ritkák. A háborúk 99 %-a politikai okokból van/volt.
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:25:19
Európai nem lehet.
Ezekkel a nézetekkel...
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:25:57
Amúgy az ilyen hozzáállás egyenlő a cigánykodással.
takacsb (törölt) 2012.06.02. 21:25:57
nem lenne ezzel semmi baj ha nem hazafias kommunisták, nemzeti bolsevikok tiltakoznának ellene.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:26:06
Barroso kommunista 35 évvel ezelőtt, azóta nem az.
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:26:28
"Ez soha nem lesz a te hazád, csak egy rabló vagy ideig-óráig!"
*
Felőlem vergődhetsz még ezen egy darabig :)
Ringlósztár 2012.06.02. 21:26:34
Pamuk 2012.06.02. 21:27:59
Elszomorító, hogy egy Európában teljesen elfogadott jelkép ilyen szintű ostobaságot váltson ki, és hogy egy bevett európai gyakorlatot a magyar törvények ilyen nyíltan szarjanak le.
Nem tudok büszke lenni rá, hogy ide születtem.
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:28:16
"Köszönöm, nem kell megvédeni az orbáni bolsevizmustól, különösen nem az EU-nak és a jogrendjének, amit nem demokratikusan választott emberek, nem demokratikus alapokon raktak össze!"
*
Szent sötétség :)
yatumux 2012.06.02. 21:28:17
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:28:57
Amúgy pedig továbbra sem indokolja a vallás miatt elkövetett tömeggyilkosságokat.
@No_Fidesz_No_Problem: Miért ne lehetne?
csbaly 2012.06.02. 21:29:07
Dr. No 2012.06.02. 21:29:26
Bár a magadfajtához elvből nem alacsonyodok le, de a fenti állításodat egy komplett népszavazás cáfolja.
hackbard.celine 2012.06.02. 21:30:42
Ott a görög Arany Hajnal szervezet, párt vagy mi. Tessék megnézni a jelképét, ha úgy tetszik horogkereszt, ha úgy tetszik görög minta. Pont mint az árpádsávos zászló. Állítólag hagyományőrzés.
Lóf@szt, Árpád vezér és Vajk (később István) vörös zászló alatt vonultak harcba, a többi duma sima történelemhamisítás, a sávozást az Anjou-k hozták be valamiféle jogfolytonosság igazolására, semmi köze az Árpád-házhoz. Főleg úgy nem, hogy a hungarista zászló még csak nem is annyiszor vágott. De ez egy rég lefutott vita.
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:30:43
Te megütnél egy ilyet? Csak kérdezem:
www.kormany.hu/hu/kozigazgatasi-es-igazsagugyi-miniszterium/parlamenti-allamtitkarsag/az-allamtitkar/retvari-bence-eletrajza
yatumux 2012.06.02. 21:30:44
nincs_nick 2012.06.02. 21:30:58
Háborús bűnösöket kéne büntetni? Mi a háborús bűn? Amit utána a győztes annak mond? USA ugye megölt és megnyomorított párszázezer japán civilt azért, hogy talán megmentse százezer katonáját. (vö. Japán-USA veszteségek.) Ez szimpla háborús bűn, ami ugye ma szükséges rossz. Egynapos hír, hogy USA áll a Stuxnet mögött. Vö. Obama kijelenti egy évvel korábban, hogy minden kibertámadást automatikusan terrortámadásnak tekintenek. Na akkor most ki is a terrorista? Ilyen egyszerű ez.
csbaly 2012.06.02. 21:31:19
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:32:05
"2. Orbánt lehet gyalázni sok mindenért, de a szakmai felkészültségét és műveltségét nem lehet kétségbe vonni,"
*
Fetrengve röhögök :)
csbaly 2012.06.02. 21:32:33
yatumux 2012.06.02. 21:32:36
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:32:43
Volt, de nem sok. A háborúk 99 %-a nem az volt.
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:32:46
De. Most jobb?
nincs_nick 2012.06.02. 21:32:50
csbaly 2012.06.02. 21:33:46
Éhes_ló 2012.06.02. 21:33:52
Ez kulcsfontosságú és mindenféle társadalmi kiegyezés alapját kell képezze.
Dr. No 2012.06.02. 21:34:35
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:34:59
Aki Orbánt kommunistázza az pont olyan hülye, mint aki Barrosót kommunistázza. Egyébként Orbán is bevallotta, hogy 18-20 évesen hitt a kommunizmusban. Azaz ex-kommunista.
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:35:12
"@töreki: "Az ország többsége nem kért az eu-ból"
Bár a magadfajtához elvből nem alacsonyodok le, de a fenti állításodat egy komplett népszavazás cáfolja."
*
Egy klasszikust idéznék:
"Ezeken lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!"
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:35:15
Hát persze, még mindig elég erős a kommunista nosztalgia.
@nincs_nick: Nagyon egyszerű ez a dolog. A győztes nagyhatalom megmondja mit szabad és mit nem. Te pedig ezen a korláton belül mozoghatsz.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:36:11
Tehát akkor mi is mentesíti a vallás nevében elkövetett tömegirtásokat?
kalapocska 2012.06.02. 21:36:29
hackbard.celine 2012.06.02. 21:36:34
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:37:34
"A jobbik majd ápol s eltakar."
*
Ha jól értem, most éppen terrorizálni próbálsz, mert nem értek veled egyet. Jól értem?
T-101 2012.06.02. 21:38:04
"...de ez teljesen irreveláns (sic) egyébként a téma szempontjából." Nos, szerintem nem az. A téma: milyen jelentést hordozhat egy jelkép, ezáltal vállalható-e, viselete mit vált ki az emberekből. A vörös csillag - ha a kommunizmus jelképeként fogom fel - magát (az egyébként nemes) eszmét jelképezi: (tudod: minden ember egyenlő, a megtermelt javakból szükségletei szerint részesül, stb, stb.). Az, hogy elvetemült gazemberek e jelkép nevében mennyi borzalmat követtek el, arról a csillag "ugyanúgy nem tehet", mint a katolikus kereszt az ő nevében kifolyt tengernyi vérről.
Viszont Hitler dextrogirátja eleve a gonoszságra, fajok, nemzetek kiirtására "rendeltetett". (Forrás: Adolf Hitler: Mein Kampf) Humánus ember számára ezért nem lesz soha vállalható.
Másképp: ha keresztet akasztok a nyakamba, a keresztény eszmét vállalom fel, nem pedig azt, hogy kurva jó, hogy a keresztesek mennyi arabot, zsidót, stb kaszaboltak le, vagy hogy egy vallási fanatikus hány embert lőtt agyon. Ha csillagot, akkor vagy a proli mivoltommal kérkedek :-), vagy a kommunizmus, mint eszme hozzám közel állását vallom meg (és nem Dzsugasvili, vagy az AVH rémtetteit éltetem). Ha viszont szvasztika a nyaknehezékem, akkor az üzenet elég egyértelmű: zsidók, cigányok, arabok, buzik, MAGYAROK (igen, mivel nem kifejezett hitleri értelemben vett "árja nép" vagyunk!), stb., stb. népek LE VELETEK!
hackbard.celine 2012.06.02. 21:38:07
Na erről gyorsan kérek egy hiteles linket, mert így elég kamu!!!
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:38:44
Ezzel teljesen egyetértek. Az ideális az lenne, ha semmilyen jelkép nem lenne tiltva, mint pl. Angliában. Ott horogkereszttel, SS-jelvénnyel, sarló-kalapácssal, vörös zászlóval, BÁRMIVEL felvonulhatsz BÁRHOL.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:39:01
csbaly 2012.06.02. 21:39:16
látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:39:49
IS. meg még sok más emberé, aki szintén ezt gondolja. Vagy kisajátítunk?
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:39:57
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:40:10
"akkor miért is nem a politikai színtéren harcolsz az igazadért? Arra már nem futotta a tehetségből?"
*
Egy polblog kommentlistája szerinted nem politikai színtér?
hackbard.celine 2012.06.02. 21:40:40
Nem azért kommunistázzák, hanem mert KISZ-titkár volt. Kommunista ifjúság. Tetszik érteni?
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:40:49
Most nem tudok neked ilyet prezentálni, emlékezetből mondom, de kb. azt mondta, hogy "sorkatonaságom alatt jöttem rá, hogy a kommunista ideológia káros és téves, a gimnáziumban még hittem benne".
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:41:16
Nem én küldtem őt máshová, ő ajánlgatta, hogy pakoljak.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:43:16
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:43:52
"@Max val Birca: "Egyébként Orbán is bevallotta, hogy 18-20 évesen hitt a kommunizmusban. Azaz ex-kommunista. "
Na erről gyorsan kérek egy hiteles linket, mert így elég kamu!"
*
Véletlenül épp van nálam egy ilyen link:
www.hetek.hu/belfold/200702/orban_hite
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:43:59
A KISZ-tagság 95 %-a nem volt kommunista és a párttagok 90 %-a sem a Kádár-rendszerben, azaz ez alapján bárkit is éekommunistázni abszurdum.
gmower (törölt) 2012.06.02. 21:45:31
Dehogy politikai, gazdasági. Minden háborút gazdasági érdek mozgat, a politikai ideológiát gyárják hozzá.
Vajda Gábor (Gabor_V) · http://www.linkedin.com/in/gaborvajda1984 2012.06.02. 21:45:33
Ebben a kérdésben szerintem igenis igaza van a Fidesznek, pontosabban én is HASONLÓ állásponton vagyok amit ők képviselnek ezzel kapcsolatban.
Meg lehet magyarázni, hogy a vörös csillag így meg úgy, de kérdezzenek meg bárkit Kelet-Európában, nem pl. a Heineken fog beugrani róla elsőre. Lehet, hogy önmagában nem önkényuralmi jelkép, de az biztos, hogy egy önkényuralom előszeretettel használt jelképe.
De hogy persektívába helyezzük Strasbourg szemszögéből (és itt már eltér a véleményem a Fieszétől részben, a komplett tiltást illetően), lényegében hasonló a helyzetük a vörös csillaggal mint nekünk az Árpád-sávos lobogóval, mert ott sem egyértelmű egyáltalán napjainkban, hogy mit is akar kifejezni.
De a mérleg egyik serpenyőjét mégiscsak az nyomja le nálam - ld. első mondat - hogy ha a horogkeresztet be lehet tiltani en bloc, akkor a vörös csillagnak is ott a helye mellette.
(Bár ha szőrszálhasogatnánk, akkor igazából a sarló-kalapács lenne a horogkereszt megfelelője. Ez viszont tényleg kicsit más kategóriába helyezi a vörös csillagot nálam, mivel annak nem tudnék náci megfelelőt találni.)
csbaly 2012.06.02. 21:46:26
látjátok feleim szümtükkel 2012.06.02. 21:47:48
Aztán ( sok más titánnal együtt ) rájött, hogy a közösség zsebe legyen tele elv helyett jobb, az egyén zsebe legyen tele elvet érvényesíteni.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:48:28
Ilyen alapon a keresztet, dávid csillagot, Jézust is nyugodtan be lehetne tiltani.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:48:28
Én nem veszem el senkitől a jogot, hogy változtassa politikai, vallási, egyéb véleményét.
Fiatalkorában kommunista, majd antikommunista liberális 10 éven keresztül, aztán meg jobboldali antiliberális populista.
Nekem nem azzal van bajom, hogy változott. Nekem a JELENLEGI nézeteivel van bajom.
Ökörségnek tartom, amikor az a fő vádpont, hogy "bezzeg 20 éve az ellenkezőjét mondta". Igen, ezt teszi, mert megváltozott a véleménye.
csbaly 2012.06.02. 21:49:30
hackbard.celine 2012.06.02. 21:50:12
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:50:13
Nem hiszem, hogy ez az ok. Az, hogy kommunistából antikommunista liberális lett az egy pozitív változás mindenképpen. A későbbi változásaival van a gond, azaz nem a változással magával, hanem új elveivel.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:50:56
"hogy nem központosított Európát kell létrehozni, hanem erős nemzetállamok szövetségét"
Valamennyire egyetértek velük.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:51:06
Nem éppen. Ez egy elavult marxista elmélet amit állítasz.
hackbard.celine 2012.06.02. 21:52:41
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:53:04
Martian (törölt) 2012.06.02. 21:53:06
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 21:53:43
"szinte minden országban egyre erősebb az a vélekedés, hogy nem központosított Európát kell létrehozni, hanem erős nemzetállamok szövetségét"
*
Az EU létrehozásának az egyik célja éppen az volt, hogy azok a bizonyos "nemzetállamok" ne ugorjanak megint egymásnak és ne robbantsanak ki egy újabb háborút.
Ez pedig úgy lehetséges, ha kooperáció van közöttük és konszenzus alapú döntéseket hoznak, nem pedig úgy, hogy vetélkednek egymással.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:53:45
A kommunista jelképnek NINCS pozitív üzenete. A marxizmus önmagában emberellenes ideológia. Marx antidemokrata, ezt kár tagadni. Erőszakhívő, ez is tény. Ráadásul szinte mindenben tévedett is.
A kereszténység egész más. Nem sorolható ide.
Rossz a párhuzamod.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:54:49
Nem mentesít egy tömeggyilkosságot semmi.
bigthereal 2012.06.02. 21:54:55
a kommunisták hatalmas károkat okoztak, a hazaszeretetben, erkölcsökben, összetartásban:(
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:55:49
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:57:01
Ez sem minden esetben van így. Nem a KISZ-t akarom védeni, én be se léptem, pedig Orbán korosztálya vagyok én is. De bizony egy sor esetet tudok, ahol a KISZ-titkár sem volt senki. Orbán konkrét esetét nem ismerem. Bár Fidesz alapító tag voltam 1988-ban, sosem beszéltem vele személyesen.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:57:44
Martian (törölt) 2012.06.02. 21:57:56
Lucky Lucano és Bugsy Siegel is ezért hozta létre a gengszterszindikátust... a párhuzam csak abban sántít, hogy Las Vegas sokkal inkább sikertörténet, mint Brüsszel.
:)
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:58:59
Egész más ügy. Jó kommunizmus nem létezik, maga az ideológia emberellenes.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:59:12
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 21:59:44
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 21:59:59
Igen, ez valóban nem teljesen kóser. Mondhatnám: röhejes.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:00:20
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 22:00:49
Nem.
csbaly 2012.06.02. 22:01:47
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.02. 22:02:07
Semmi közük egymáshoz.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:02:24
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:02:39
Figyu, arról nem én tehetek, ha alapdolgokkal sem vagy tisztában, és ezt jópofizással próbálod leplezni.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:03:27
bigthereal 2012.06.02. 22:04:26
nem!
ez csak a 44-90-ig terjedő időszak agymosására, erőszakos urbanizációjára, vallástalanítására, az erkölcs relativizálására, a történelem meghamisítására, a hazafias érzelmek kiölésére, a magyarság elárulására igaz.
egy büszke, egységes nemzetet sikerült megtörni, megfertőzni 45 év alatt.
Martian (törölt) 2012.06.02. 22:04:29
A vallások sem éppen demokratikusak... általában a hierarchiára vagy minőségi különbségekre épülő rendszereknél értelmetlen alulról jövő felhatalmazásban gondolkodni.
"Ráadásul szinte mindenben tévedett is."
A kapitalizmus gazdaságtanának modellezésében korának általános társadalomtudományi színvonalához képest kevésbé tévedett, mint a legtöbb mai teoretikus közgazdász.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:09:13
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:09:26
"A kommunista jelképnek NINCS pozitív üzenete. A marxizmus önmagában emberellenes ideológia. "
*
Ezzel vitatkoznék.
Nem az elmélettel volt baj, hanem azzal, ahogy köztörvényes bűnözők az elmélet SZAVAI és szimbólumai mögé bújva kiélték a saját perverz népirtó hajlamaikat.
Martian (törölt) 2012.06.02. 22:10:46
Végülis az olasz és a zsidó maffia egymás kiirtása helyett megegyezett, hogy közösen hoznak kölcsönösen előnyös üzleti döntéseket... ez miért ne lenne elég jó párhuzam az EU létrehozásával?
:)
Sir Galahad 2012.06.02. 22:12:53
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:13:39
zw007 2012.06.02. 22:14:31
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:14:31
"egy büszke, egységes nemzetet sikerült megtörni, megfertőzni 45 év alatt"
*
1945 előtt nem volt a nemzet sem büszke, sem egységes.
Nyomor és iskolázatlanság volt, kitörési lehetőség nélkül a szegénységbe születettek számára.
Pont emiatt lehetett őket annyira könnyen rászedni és hitegetni az "úgynevezett" szocializmus ígéreteivel.
takacsb (törölt) 2012.06.02. 22:15:34
a kommunisták nem irtottak népet. európában biztosan nem. a politikai ellenfeleikkel bántak el kíméletlenül. nem riadtak vissza a politikai gyilkosságoktól. ezt hívják terrornak.
de mondjuk a srebrenicai vérengzés arról szólt, hogy körbezártak egy várost, és mindenkit kivégeztek, aki nem volt szerb. az nem egy tisztességes háború. nem arról volt szó, hogy körbezárták az ellenséget. hanem időseket, betegeket, nőket, gyerekeket, civileket öltek halomra. csak azért, mert nem voltak szerbek. azért, hogy létrehozzák az etnikailag homogén nagy-szerbiát.
szerinted a kommunisták mikor csináltak ilyet? mert a kommunisták mikor csináltak világháborút? sajnos ez a két eszmerendszer nem egyenrangú. ha a totalitárius és a civilizálatlan elemektől megfosztjuk őket. lefejtjük róluk a nyilvánvaló hülyeségeket, akkor az jön ki, hogy az egyik mögött ott egy humanista eszménykép. vajnai attila elképzelései mögött is ott van. a horogkereszt mögött viszont nem marad semmi.
amerikában a gój motorosokhoz hasonló szélsőjobbos fazonok is egy ideig horogkereszttel flangáltak. aztán rájöttek, hogy ők a polgárháborúban a déliek által elképzelt konföderációt akarnak csak. azt, hogy mondjuk florida, vagy texas állam legyen teljesen szuverén. tehát washingtonban a supreme court nem hozhasson jogegységi döntéseket, és ehhez hasonlók.
szerintem rétvári bence ezt az amerikai szélsőjobbos nézetet képviseli. ez politikai értelemben egyébként rendben is lenne. közjogi értelemben viszont azért problémás, mert mi az európai unió tagjai vagyunk. a magyar kormány egy uniós szerződést írtak alá, és nem egy konföderációs okmányt.
Sir Galahad 2012.06.02. 22:16:52
csbaly 2012.06.02. 22:17:16
oaklandi 2012.06.02. 22:19:37
Rétvári nertárs érvelése alapján meg(...jelkép, amelynek a nevében embereket gyilkoltak meg bírósági ítélet nélkül, valódi ok nélkül) pl a keresztet is nyugodtan be lehetne tiltani...
trololol
kalapocska 2012.06.02. 22:20:25
voroscsillag= sas orszag jelkepe (amugy a nacik elesztettek ujra) nem lett betiltva.
tessek.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:21:59
"kommunisták mikor csináltak világháborút?"
Érdekes kérdés. Talán megkérdezhetnéd a briteket meg franciákat, hogy miért nem üzentek hadat az SZU-nak mikor lerohanták Lengyelországot, ahogy tették ezt Németországgal.
"humanista eszménykép."
Az emberi elnyomás semmiképen sem lehet humanista. Mikor a közösség határoz meg mindent, az egyén pedig megszűnik létezni. Ebben semmi humanista sincs.
"horogkereszt mögött viszont nem marad semmi."
Csak a tiszta és erős faj ami képes túlélni bármit.
Mind a kettőnek megvan a maga ideológiai alapja, viszont egyiket sem tekinthetjük, sem emberbarátnak, sem követendőnek. Több mint 100 millió ember halat bele ez szerintem katasztrofális.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:24:45
oaklandi 2012.06.02. 22:25:47
És hányan haltak bele a kapitalizmusba? Arról van valami adat?
Tomycat 2012.06.02. 22:25:49
- Krisztus Keresztje.
- Horog kereszt.
- Voros csillag.
- Amerikai zaszlo.
- ......
- ......
Dörmögő_Dömötör · http://montewehro.blog.hu/ 2012.06.02. 22:29:23
oaklandi 2012.06.02. 22:29:45
Bocs, de az első mondatodnak nincs értelme. A másodikkal egyetértek.
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:30:06
"a kommunisták nem irtottak népet. európában biztosan nem."
Amennyiben a tudatos éheztetés, a maradandó károsodást okozó alultápláltság fenntartása és a kor színvonalát mélyen alulmúló orvosi ellátás biztosítása népirtásnak számít, akkor irtottak.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:30:21
Mellesleg a nagy kapitalizmus ellenesektől még sosem halottam alternatívát.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:31:28
takacsb (törölt) 2012.06.02. 22:31:59
szerintem te egy nagyon egyszerű dolgot nem akarsz megérteni. a vörös csillag nevében nem öltek meg ártatlan gyerekeket, nőket, betegeket, időseket nem mészároltak tömegével. horogkereszttel viszont mégis csak. lehet mondani, hogy ez nem számít. szerintem azért valamit mégis csak. ami nem menti fel persze a kommunista terrort.
takacsb (törölt) 2012.06.02. 22:33:10
konkrétan mire gondolsz?
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:33:13
-Magyar zászló
-Izraeli zászló
-Francia zászló
-Német zászló
-Szovjet zászló
-Orosz zászló
-Brit zászló
-Biblia
-Tóra
-Korán
.
.
.
oaklandi 2012.06.02. 22:33:22
Martian (törölt) 2012.06.02. 22:34:15
oaklandi 2012.06.02. 22:34:46
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:34:51
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:35:26
cavecanem 2012.06.02. 22:35:38
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:35:59
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:37:20
"Az emberi elnyomás semmiképen sem lehet humanista."
*
Az eszme volt humanista, amin már Morus Tamás vagy Campanella is agyalt, nem az a rémálom, amit 1945 után Kelet_Európában az eszmére hivatkozva csináltak.
Morus Tamást például szentté avatták, nyilván nem tették volna, ha egy aberrált barom lett volna.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Utópista_szocializmus
Dörmögő_Dömötör · http://montewehro.blog.hu/ 2012.06.02. 22:37:34
Martian (törölt) 2012.06.02. 22:37:43
A II. vh.-t a nácikkal kézenfogva kezdték.
kisa 2012.06.02. 22:37:57
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:38:49
A teljes kollektivizmus ember ellenes.
Martian (törölt) 2012.06.02. 22:40:42
Dehogynem! Magyarországon is a Vörös Hadsereg, ha éppen ehhez volt kedvük.
Sir Galahad 2012.06.02. 22:42:38
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.02. 22:42:48
A Szovjetunióban milliók haltak éhen. Kelet-Európában pedig ha éhen nem is haltak, de a minőségi éhezés durván ott volt egészen a hatvanas évek kezdetéig.
Tom Ferramenti 2012.06.02. 22:47:24
oaklandi 2012.06.02. 22:48:31
takacsb (törölt) 2012.06.02. 22:51:15
a faj tisztasága egy hülyeség. egyetlen emberi faj van. nem párosodunk ufóval. semmi sem utal arra, hogy a rasszok keveredéséből tömegesen életképtelen példányok jönnének létre. ennek majdnem az ellenkezője igaz.
de ha nem a biológiát, hanem a magyar történelmet nézzük. akkor is az jön ki, hogy az uniós hadseregek voltak erősek. mondjuk nándorfehérvárnál nem a egyedül magyarok győztek. tehát az nem úgy volt, hogy a sok magyar paraszt levonult belgrádba, hogy megvédje a szerbek fővárosát. miért is tette volna. hanem egy ponton összefogott a szerb és a magyar nemzetség. és hunyadi vezetésével egy latinkeresztény hadsereg megállította az oszmántörök nyomulást. csak ez az ellenállás az ostoba nacionalizmusban szétporladt. de ha már hunyadiak. akkor mondjuk a mátyás hadserege sem volt kizárólag magyar. hanem az is egy uniós hadsereg volt. attól volt erős.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:51:17
oaklandi 2012.06.02. 22:52:01
Mert a kínai, kambodzsai, afrikai, stb adatok talán itt kevésbé relevánsak...
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 22:52:38
nincs_nick 2012.06.02. 22:54:40
hackbard.celine 2012.06.02. 22:55:33
www.youtube.com/watch?v=5Ng6k_gkmbA
Orbán-Gyurcsány eposz kezdete.
Ha a '90 előtti fideszt emlegeted, az egy más korszak, libsibolsiból kutyából nem lesz komcsibolsi szalonna állítólag. Oszt mégis az lett. Nacionálszocibolsi. Még szebb.
Remélem volt annyi eszed, hogy nem toltad a szekerüket '98 után.
bigthereal 2012.06.02. 22:56:30
mit rugózol a nyilasokon, idióta, azok pár hónapig voltak hatalmon...
a kommunisták meg 45 évig
oaklandi 2012.06.02. 22:59:32
oaklandi 2012.06.02. 23:00:40
Sir Galahad 2012.06.02. 23:01:06
Martian (törölt) 2012.06.02. 23:01:14
Nem mindig megölést jelentett a két fogalom, de kifosztást, deportálást biztosan...
oaklandi 2012.06.02. 23:01:32
Tomycat 2012.06.02. 23:01:38
- Krisztus keresztjevel gyilkoltak, de a gyilkossagoknak semmi koze a kereszteny ertekeknek. Ezert kereszt marad mint jelkep.
- Voros csillag neveben csak ugy mint fent gyilkoltak, de csak ugy mint fent, a gyilkossagoknak semmi kozuk nincs a munkasmozgalmak Szabadsag, Szolidaritas, Egyenloseg elvehez. Mint tudjuk ezen elvek a toket es a fasizmust gyengito elvek. Nem csoda, ha ugy felnek tole kepviseloi. Roviden, a nem fasiszta Eu nem is erti mi itt a baj.
- Horogkereszt - A Budhistak jelkepe. Sosem gyilkoltak a neveben amig a fasisztak le nem nyultak. Nos, a fasisztak viszont azt csinaltak, amit mondtak. Vagyis szo sincs elferditesrol mint a kereszt vagy voros csillag eseteben. Szoval ezert kell tiltani, de nem a budhista horogkeresztet, hanem a fasiszmust, az a szalonkeptelen. A jekep meg keruljon vissza jogos gazdajahoz es legyen a beke jelkepe tovabb szamukra.
Aki osszemossa a voros csillagot meg a fasizmust az nyugodtan belekeverheti a keresztet meg a felholdat is aztan tiltsa be mindet. Nem tesz mar azzel nagyobb hulyeseget. Hmmmm.... na jo, ha eppen nyalni akar a mai vezetesnek akkor a keresztet hagyja ki, a felhold meg talan maradhat is akar, oszt nyalakodjon tovabb kedves egeszsegere.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:04:28
www.degob.hu/index.php?showarticle=31
hvg.hu/itthon/20080225_magyar_kommunizmus_aldozatok_rakosi
nincs_nick 2012.06.02. 23:05:48
Kommunisták által internáltak közül 300efő halt meg, az egyéb tisztogatások (56-ot idevéve), háborús vérengzések során kb. 20-100efő. (forrása válogatja)
Természetesen az nem menti egyik rendszert sem, hogy kevesebb ember halt meg miatta itthon.
nincs_nick 2012.06.02. 23:06:42
oaklandi 2012.06.02. 23:07:37
Faszerkezet 2012.06.02. 23:07:39
" a nem fasiszta Eu nem is erti mi itt a baj."
azért nem érti, hanem mert sosem élt a veres csillag alatt.
mint ahogy az USA-ba (És egyébként még egy kupac európai országban is) lobogtathatod a horikeris zászlót.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:09:44
@bigthereal: A kereszténység meg több száz évig, tehát ekkor ebben ők a nyerők.
@Tomycat: Mondjuk a biblia nyíltan felszólít a gyilkolásra, de ne foglalkozz vele.
Nagyon csúnya kimagyarázása ez a dolgoknak. Ha tiltod a horogkeresztet akkor minden jelképet tilts amire hivatkozva embert öltek, vagy egyiket se tiltsd.
Amúgy a horogkereszt mint már fentebb említve lett a tiszta erősebb fajt, ezért életképesebb eszméjét jelképezte. Ez se feltétlenül utal a gyilkolásra.
Tomycat 2012.06.02. 23:10:05
Kinai kulturalis forradalomna meg mi koze van a munkas mozgalmakhoz? A munkasok ellen ment! Nem artana kicsit jobban megnezni mi volt.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:11:25
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:12:51
Makkasz 2012.06.02. 23:15:20
Tudtam hogy nem merik megszavazni a jegybanktorvenyt, mert IMF nem fogadja el a mostani modositasokkal, ugyanakkor Ader egyertelmuve tette, hogy utolso pillanatban benyujtott kepviseloi inditvanyokkal nem lehet torvenyeket modositani, erdemi vita lehetosegenek hianyaban.
Igy legyen lotto otosom!!!
Varga Mihaly megkerte Rogan urat ("Kerlek alasan, legyetek szivesek nem megszavazni a jegybanktorvenyt tisztel Antal baratom, mert meg nem jo. Udvozlom draga onagysagat is, majd tiszteletedet teszem nalad, szivarozunk egyet a heten.), hogy nehogy megint veres orral kelljen hazajonni, mert Orban csak ul az asztalnal, ul, es az IMF, amit az anyjaba kuldtunk, most nem jon, nem erti, mi mar hajlandoak vagyunk targyalni.
Szoval sajat szavazoknak szolt.
Mondjuk eleg undorito igy is. Szeretlek Poldibá.
Martian (törölt) 2012.06.02. 23:16:24
Hmmm... a fasiszták az olaszok, nekik nem róttak fel nagy népirtásokat. A német náciknak már inkább, de ők elsősorban a zsidókat deportálták... hogy az emberirtás mennyire volt ipari méretű, erről ellentmondásos nézetek vannak. De ha egységesen automatikus megsemmisítés lett volna a cél, akkor Kertész Imre aligha számolt volna be olyasmiről, hogy a táborban kórházba került.
Tomycat 2012.06.02. 23:17:59
Az akkor "kommunista" magyarok meg eppen azon dogoztak, hogy Pol Pot menjen a fenebe.
Tomycat 2012.06.02. 23:19:13
bigthereal 2012.06.02. 23:20:29
ja, hogy te a történelem kommunista változatát tanultad? szegényke...
de azért áruld már el, a te forrásaid alapján, a nyilasok hány embert öltek meg 1944 októbere és 1945 márciusa között?
evighed 2012.06.02. 23:21:22
brandmanual.blogspot.dk/2010/02/bit-of-history.html
takacsb (törölt) 2012.06.02. 23:22:02
csakhogy ezeket mind ázsiában a hazafias kommunista eszményképpel követték el. tehát ez a hazafias kommunizmus, a hazafias népfront fekete könyve. nem a szélsőbalos városias munkásmozgalmaké. ezeknek semmi közük ahhoz, hogy marx egyenlő viszonyokat akart. viszonylagos egyenlőséget.
értem persze, hogy az nem volt rendben, hogy prolik összeálltak és rekvirálták a vagyont. meg a polgárháborúban irtották egymást pro és kontra. nem is nemzeti érzülettel van a probléma. hanem az etnikai alapú népirtással. sztálin is, mao is ezt hazafias kommunista eszményképpel csinálta. ami egyébként a jobboldalra jellemző.
európában ceusescu diktatúrája volt ilyen. de az nem volt egyenlő kádáréval. az idős ceusescu házaspárt a nép lelőtte, mint egy kutyát. kádár temetésén meg százezrek voltak. én nem voltam. és szerintem elég probléma az, hogy azok az emberek nem látták, hogy ez egy elnyomó rendszer volt. de nem úgy, mint románia. ahol a kisebbségi magyarokat ki akarták irtani. ez a különbség kommunista, és a hazafias kommunista eszménykép között. vagy ha így jobban tetszik a nemzetközi szocialisták, és a nemzeti szocialisták között.
ezért van az, hogy az internacionalét énekli a londoni szélbal. de szélsőjobb se mondja, hogy nagy-britannia helyett nagy-anglia kellene. mert a skót történelem elfér egy sms-ben. nyilván azonnal nácinak bélyegeznék őket.
T-101 2012.06.02. 23:23:44
Azt Lenin vitte az ideológiába.
Marx tévedett? Igen is, meg nem is. Azt tanultuk, hogy Marx ideológiájával ellentétben a "legszegényebb", legelnyomottabb Oroszországban jött létre először a kommunizmus. De őszintén: az VALÓBAN kommunizmus volt? SEMMI köze nem volt hozzá. Csupán elzavarták a cárt és lett helyette vörösterror... Proletár DIKTATÚRA, emlékszel? Tehát MÉG nem volt SEHOL színtiszta kommunizmus. Magukat annak aposztrofáló diktátorok voltak csupán és az ő elnyomó rendszereik.
(Vagyis Marxnak még akár igaza is lehet. Talán egyszer, egy messzi-messzi galaxisban, a totális jólét birodalmában, emberek helyett robotokkal megvalósulhat... :) )
Tehát a kommunizmus - önmagában - nem emberellenes ideológia és VAN pozitív üzenete (amennyiben pl. az egyenlőséget annak tekinthetjük).
A párhuzamom JELKÉPEKRE és a nevükben elkövetett gaztettekre, nem pedig IDEOLÓGIÁKRA vonatkozott. Szerintem helyes.
Sir Galahad 2012.06.02. 23:27:42
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:27:50
@takacsb: Már ne haragudj, de az értelmiségi réteg irtásában mi a hazafias? A téma meg még mindig a kommunizmus bűnei.
"skót történelem elfér egy sms-ben."
Mivel Skócia mint független állam létezett elég sokáig a középkorban. Talán Skóciai Szent Margit ismerős név lehet.
Tomycat 2012.06.02. 23:28:12
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:29:44
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:31:44
"Ezert nem megy a fasizmus. "
Ez nem fasizmus, hanem szociáldárvinizmus.
takacsb (törölt) 2012.06.02. 23:33:50
és ezeknek mi közük volt a nemzetközi munkásmozgalmakhoz? ezeket a rémtetteket a hazafias kommunisták követték el. megalakult a hazafias népfront, vagy egységfront, nemzeti megmentés frontja. és ehhez hasonlók. és ezek után kezdődtek el az etnikai tisztogatások. az etnikai típusú nacionalizmussal van a probléma. a délszláv háborúban is.
szerinted a magyar közéletben ezt az egészet vajnai attila képviseli? a szélsőbaloldal? te itt egész egyszerűen össze akarsz mosni két szélsőséget. de a szélsőbal, és a szélsőjobb nem ugyanaz.
Tomycat 2012.06.02. 23:34:42
Az Usa es Eu elvtelensege valoban nem szep, de szepen mutatja, milyen gyakran aruljuk el magunk is elveinket ha penzrol van szo.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:39:36
A kommunisták meg üldözték gyilkolták a "nem tiszta" rétegből származó, művelt, értelmiségi embereket. Azokban semmiféle nacionalizmus sem volt, rohadtul nem érdekelték őket, hogy a saját vagy más nemzetiségből vannak.
HA meg annyira Magyarországról akarsz beszélgetni, akkor jó lenne ha elfelejtenéd a nácizmust, mert az erre felé nem nagyon volt. "Csak" nyilasok, fasiszták tobzódtak rendesen.
takacsb (törölt) 2012.06.02. 23:40:55
akkor szerinted 1707 utáni skót történelem elfér egy sms-ben? mond már ezt egy edinburgh-i kocsmában. meg fogják kérdezni, hogy vaddöfuk. de ha ezt mondod egy londoni pub-ban, akkor is simán lenáciznak. mert a brit szélsőjobb ennél jóval civilizáltabb.
a szlovákok azt mondják, hogy nekik voltak nagyfejedelmeik. szvatopluk volt olyan, mint árpád. aztán kétségtelen, hogy a magyar törzsek annektálták kelet-morvaországot. mert a birodalmuk pont megszűnt. de aztán a árpád ház is megszűnt. és idegen királyok bitorolták a trónt. akkor 1301 utáni középkori magyar történelem elfér egy sms-ben?
Tomycat 2012.06.02. 23:41:15
Ja, es azon se csodalkozz, ha szalonkeptelennek vesznek, csak mert nem akarnak kutyakent turni. :)
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.02. 23:42:27
"a kommunista "egyenloseg elve" sem vezet gyilkossaghoz."
Csak az egyén megszüntetéséhez. Igazad van, a zombi gyártás kevésbé szociopata tett.
ezanicknevem 2012.06.02. 23:46:41
- a náci ideológia nemzetiségi (ők így nevezik: "faji") alapon tesz különbséget az emberek között,
- a kommunizmus osztályalapon tesz különbséget az emberek között,
- a keresztény vallás az embereket személyes hitbeli meggyőződésük alapján különbözteti meg.
Tehát mindhárom ideológia különbséget tesz ember és ember között. Mindhárom szolgáltatott alapot arra, hogy (elítélendő módon) a nevében megöljenek olyan embereket, akik nem a "jó" csoporthoz tartoztak. Mindhárom ideológia nevében el lehet követni erőszakot, és ez meg is történt.
Eddig egálban vagyunk.
Van még egy fontos szempont. Egy burzsoát el lehet zavarni gyári munkásnak, nem muszáj feltétlenül megölni (tudom, megtörtént párszor, de ez akkor sem az ideológia része). Egy pogányt vagy eretneket rá lehet kényszeríteni, hogy "elfogadja" az egyetlen jóságos isten hitét, és akkor akár békén is lehet hagyni, csak adja meg az egyháznak, ami jár. (Ettől függetlenül pogányokat is öltek, de ez sem az ideológia része.)
De (és ez a nagy különbség a náci ideológia rovására) egy "alacsonyrendű" nép tagjából soha az életben nem lesz árja.
Tetszenek érteni a különbséget, barátaim?
Mindegyik ideológia arra törekszik, hogy az ellenségnek kinevezett csoportokat (pogány, burzsuj, alsórendű nép) felszámolja. De a náci ideológiába bele van kódolva a születéstől kezdve, hogy ki kicsoda. Keresztény lehetsz pogányból. Kommunista lehetsz nagytőkésből (Engels nagytőkés volt, és sok "osztályellenséget" kényszerítettek a diktatúrák alacsony sorba). De Untermenschből sosem leszel árja. Kódolva van, hogy meghalsz vagy jó esetben kényszermunkás, szolga leszel.
Ezért nem lehet sosem a kommunizmust egy lapon említeni a nácizmussal. Innentől minden relativizáló érv súlytalan.
Nem vitatom, hogy a kommunizmus nevében sok ártatlan embert öltek meg. Így volt. Ahogyan a kereszténység és a náci ideológia nevében is.
Azon versenyezni meg, hogy melyik ideológia "ölt meg több embert", meddő fáradozás.
A legnagyobb egyéni tömeggyilkos a történelemben Dzsingisz volt, de ő még sámánhitet vallott. A kereszténység nevében iszonyú sok embert öltek meg évszázadokon át. Mivel a középkor végéig (a felvilágosodásig) a "civilizáció" és a "kereszténység" egyet jelentett, ezért az összes különböző vallásúak közti háborút, amiben keresztények vettek részt, Nagy Konstantintól XIV. Lajosig "kereszténység nevében elkövetett" tömeggyilkosságnak nevezhetünk.
Ez elég hosszú lista lenne. Népvándorlás, térítő háborúk, keresztes háborúk, inkvizíció, vallásháborúk (ideértve a reformációt és ellenreformációt), gyarmatosítás...
Hogy sok esetben valójában a vallás csak címke, ürügy volt, és a valódi cél a hatalomvágy és a haszonszerzés? Ugyanezzel magyarázhatjuk a másik két modern ideológia nevében elkövetett bűnökre is. Ja, hogy az más? Miért is? Mert az egyiket valamiért szeretjük, a másikat nem?
Azért is csak óvatosan szabad összevetni a különböző ideológiák áldozatainak számát, mert különböző ideig, különböző nagyságú területeken és különböző technikai színvonalon gyilkoltak.
Ha időre és területre arányosítunk, akkor mindenképp a nácizmus volt a legpusztítóbb - röpke pár év alatt többmillió embert pusztítottak el, javarészt teljesen ártatlanokat. Ha a teljes történelemre vetített hatást nézzük, nyilván a kereszténység a legpusztítóbb, mert kétezer évig használták ürügyként. Azt is megértem, hogy sokan a kommunizmusra haragszanak - miattuk is sokmillió ember halt meg értelmetlenül, és mivel Magyarországon nemrég még ilyen színű diktatúra volt, sokaknak személyes élménye kötődik hozzá.
De ami a lényeg: bármennyire diktatúra volt a kommunizmus alatt, és bármennyire sok ember halt meg miatta (ami elítélendő és jóvátehetetlen) - a nácizmussal összemosni olyan hiba, mintha a kereszténységet mosnánk össze a nácikkal.
Ideológiai szinten egyik sem ugyanaz a kategória. Egyértelműen a nácizmus a legveszélyesebb.
Nekem a vörös csillaggal nincs bajom, de megértem, hogy betiltják, mert sokak érzékenységét sérti. Maga az ideológia nem szól emberek megöléséről (amit a nácizmusról már kevésbé lehet elmondani), csak a "megvalósításba" keverték bele. De ha sokaknak nem tetszik, tiltsák be, én úgysem viselem.
De akkor elvárnám, hogy ne állítsanak Horthy-féléknek szobrot közterületen. Engem nem érdekel, hogy Horthy milyen jó apa, balhátvéd és bélyeggyűjtő volt - ahogyan másokat sem érdekel, hogy a kommunizmus miről szólt, amikor még nem próbálták "megvalósítani". Másokat csak a kommunizmus okozta károk érdekelnek, ezért tiltják a jelképeit. Tegyék, én megértő vagyok velük. Akkor viszont elvárom, hogy ugyanezek az emberek Horthyt és társait szintén az általa okozott károk, és ne a "szándékai" alapján ítéljék meg. Ez így lenne tisztességes.
Nem beszélve arról, hogy - lássuk be - Horthynak nem a megmentett zsidók miatt akarnak szobrot állítani manapság. Hanem mert a rendszere iránti nosztalgia jól passzol a mai antidemokratikus tendenciákhoz.
takacsb (törölt) 2012.06.02. 23:48:37
ne viccelj már. ti az afganisztáni háborúra is azt mondjátok, hogy az a kommunisták rémtettei. oké. de az egy valamiféle hazafias kommunista eszménykép. nem az volt a probléma, hogy hazafias, és még csak nem is az, hogy kommunista. hanem az, hogy ezt a kettőt összemosták. ugyanez a probléma a nemzeti szocializmussal. két szélsőséget egybemostok.
Martian (törölt) 2012.06.02. 23:48:58
"Mózes rájuk förmedt: - Csakugyan életben hagytatok minden asszonyt? Épp ők voltak azok, akik Bileám biztatására arra csábították Izrael fiait, hogy Peor kedvéért hűtlenül elhagyják az Urat, azért érte utol a vész az Úr közösségét.
Tüstént öljétek meg az összes fiúgyermeket, s ugyanígy öljétek meg az összes olyan asszonyt is, aki már volt együtt férfival.
De a fiatal lányokat, akik még nem voltak együtt férfival, hagyjátok magatoknak életben."
Mindig lehet okot keresni a népirtásokra...
Tomycat 2012.06.02. 23:50:33
A "kommunista egyenloseg elve" pedig sohasem volt zombi gyartas. Te valoszinuleg nem jarhattal 1990 elott iskolaba. 1945 elott csak kivaltsagosok tanulhattak, Utana mindenki, de nem am mindenki partiskolaban volt csak. Szo sem volt zombi gyartasrol.
Tomycat 2012.06.02. 23:57:36
Martian (törölt) 2012.06.02. 23:58:21
Nem kevés szőke zsidó kisgyereket német családokhoz adtak, elnémetesítésre.
"Kommunista lehetsz nagytőkésből (Engels nagytőkés volt, és sok "osztályellenséget" kényszerítettek a diktatúrák alacsony sorba). De Untermenschből sosem leszel árja. Kódolva van, hogy meghalsz vagy jó esetben kényszermunkás, szolga leszel."
Osztályellenségnek kivégzés, GULAG, vagyonelkobzás, bélistázás.
Nem árja népeknek kivégzés, munkatábor, vagyonelkobzás, szolgaság.
Hol itt a különbség?
takacsb (törölt) 2012.06.02. 23:59:29
de kérdezek még egyet. te a vietnámi háborút is levezeted a piacgazdaságból? mert a jenkik piacgazdaságot akarnak. ahogy egyébként én is. szerintem a klasszikus liberális városi kapitalizmushoz kellene visszatérni, és térségi agrártermeléshez. amibe belefér a családi gazdaság, a termelőszövetkezet, de még akár az egyházi nagybirtok is. feltéve, hogy az egyezik a kistérség akaratával, és egyik sem kizárólagos. szóval én biztos nem szavazok a munkáspártra. nincs olyan párt, akire szavazhatnék. de attól hogy én piacgazdaságot akarok még nem következik, hogy nekem tetszett a vietnámi háború.
de ha valaki a nemzetközi munkásosztály győzelmét hirdeti, akkor miért ne hordhatna vörös csillagot. ha egyszer az árpád-sáv sincs betiltva.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:01:22
A magyar történelmi ismerteiden volna mit csiszolni.
"szvatopluk volt olyan"
Az annyira szlovák mint én kínai.
Másfelől a szlovákoknál elfogadott elv, hogy mi ázsiai, hunok vagyunk. Viszont a drága Szvatoplukjuk az avaroktól (kései hunok) vette el azt a területet ami felett most uralkodnak. Ha elfogadjuk a kettős honfoglalás elméletét akkor bizony a "szlovákok" a betolakodók.
A szlovák történelmet azért SMS-ezik, mert szlovák nép pár száz éve jött létre a magyar szláv rétegből. Akik 93-ban lettek először önálló nemzet.
Az irodalmi nyelvük a a XVIII-XIX. századba jött létre, de aki valójában megteremtett Szlovákiát a Stúr Lajos volt. A szlovák történelem nagyon rövid, és az is Cseh-Magyar uralom alatti. Így teljesen jogos az SMS-ezés, még ha nem is szép. Persze mi is voltunk ilyen fiatalok, de mi 900-ban. A kettő között óriási a különbség.
Én nem vitatom el a szlovákok önálló államhoz való jogát, de a magyar területek feletti élősködését megkérdőjelezem.
Mivel Skócia és Magyarország korábban is létező ország volt. Sőt egyik se szűnt meg soha létezni, csak egy uralkodói család koronájának része lett ezért nagyon rossz a feltevésed, akár csak a történelmi ismereteid.
"de aztán a árpád ház is megszűnt. és idegen királyok bitorolták a trónt."
Az Árpádok nem 1301-ben haltak ki. Az Anjouk Árpádok voltak, csak leányágon.
Másfelől a Habsburgok meg svájci család, tehát ezen az alapon az osztrák történelem egyidős a magyarral. De még ezen elv alapján is van 80 év Magyarország és Szlovákia között.
takacsb (törölt) 2012.06.03. 00:02:40
hol volt európában nemzetközi munkásmozgalom nevében kommunista népirtás? szerinted marx ki akarta irtani népeket. olvasd már el a kommunista kiáltványt. csak a bevezetőjét. ne a wikipédiát, hanem eredeti szövegeket. olvass már el egy náci propagandát. és azok után mondd már, hogy a két dolog ugyanaz.
nincs_nick 2012.06.03. 00:03:41
Martian (törölt) 2012.06.03. 00:03:44
Tomycat 2012.06.03. 00:05:52
Faszerkezet 2012.06.03. 00:06:40
"Azért is csak óvatosan szabad összevetni a különböző ideológiák áldozatainak számát, mert különböző ideig, különböző nagyságú területeken és különböző technikai színvonalon gyilkoltak. "
ebben van logika.
"Ha időre és területre arányosítunk, akkor mindenképp a nácizmus volt a legpusztítóbb"
ez viszont ordas nagy hazugság.:)
1949-től lépett hatalomra Kínában a Kommunista párt. Jelenleg 65 millió áldozatnál tartanak. Ha ezt kiszámoljuk, akkor évente kb annyi, mint amennyit ráfognak a nácikra.:)
De tény, és való, hogy hülyeség méricskélni az áldozatok számát, de több mint álszent egy ilyen kijelentés után odavetni, hogy "decsakazértisanácikévóttöbb":)
nincs_nick 2012.06.03. 00:07:18
Martian (törölt) 2012.06.03. 00:08:52
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:12:10
A komcsik népirtók voltak pont. Ahogy a nácik is. Ezt felesleges magyarázni, ez birkáknak való csak.
Én nem szoktam olyat mondani, hogy Afganisztán komcsi összeesküvés.
Liberálisként támogatom a vörös csillag, horogkereszt, Mao szobor nyakban való hordását, mert a tiltása az emberi jogokat sérti.
@Tomycat: Igen, csak nem erről volt szó. Eldönthetnéd végre miről akarsz beszélni.
"Szegeny kutyak teljes szabadsagat"
Arról volt szó, hogy a fajelmélet népirtással egyenlő. De a kutyák létezése bizonyítja, hogy nem. Ennyiről volt szó, semmi többről. Ezt cáfold, ne azt, hogy a kutyák fellázadnának ha intelligensek lennének. Nem tartozik ide.
Fajelmélet nem vezet népirtáshoz önmagában. Ez a téma.
"1945 elott csak kivaltsagosok tanulhattak, Utana mindenki, de nem am mindenki partiskolaban volt csak. Szo sem volt zombi gyartasrol. "
Itt meg eldönthetnéd, hogy most a megvalósúlt szocializmusról akarsz beszélni, vagy az elméletiről.
Itt jelenleg arról volt szó, hogy a kommunizmus alapeszméje nem hibás. Én meg reagáltam, hogy de az, mert zombikat nevel. Erre ne érvelj megvalósított kommunizmussal, mert az rohadtul messze áll a marxista utópiától.
Tomycat 2012.06.03. 00:12:52
Orszaga meg mindig "kommunista" de a korzet egyik legjobban fejlodo tagja.
Minden volt tamadojaval (Japan, Francia O, Usa) barati vagy szovetsegben van (Ez viszont osszejott Deaknak.
nincs_nick 2012.06.03. 00:13:54
Az pedig, hogy itthon 1945 előtt csak a kiváltságosok tanulhattak már szóra sem érdemes. Eötvös-féle népoktatási törvény vagy a Klebersberg Kunó-féle oktatási reform mond valamit?
takacsb (törölt) 2012.06.03. 00:14:54
ez az, amit a magyar nacionalista történetíráson kívül a világon senki nem fogad el. többek között ezért gyűlölnek minket európában. mert ez olyan, mintha a franciák azt mondanák, hogy charlemagne létrehozta a nagy frank birodalmat. és egyébként a fritzek csak elnémetesedett frankok. vagy elnémetesedett olaszok. a német-római császárság miatt. vagy fordítva. értsd már meg, hogy a népvándorlás után nincs olyan, hogy magyar történelem. megszűnik, mert a letelepedett nemzetségek összekeverednek. és nem lehet meghúzni egy határt, hogy eddig élnek a szlovákok, és azon túl a magyarok. ez a náci gondolkodás. hogy itt németek élnek. tehát akkor mit akarnak a zsidók. ezt mondják a szlovák nácik. itt szlovákok élnek. mit keresnek a magyarok. ezzel van a probléma. és nem azzal, hogy vajnai attila vagy akárki egyenlőbb társadalmat akar.
nincs_nick 2012.06.03. 00:15:27
Martian (törölt) 2012.06.03. 00:17:59
Meg Sztálin, Pol-Pot... belföldi népirtásban Hitler nyomukba sem érhet.
De ebben a műfajban még a jenkik is verik Hitlert, a 8 millió legyilkolt "Untermensch" indiánnal... és a Hálaadás Nappal még csúfot is űznek belőle.
Képzeljük el, hogy a németek a Kristallnacht évfordulóját kineveznék a zsidókkal való megbékélés napjának...
nincs_nick 2012.06.03. 00:19:05
hackbard.celine 2012.06.03. 00:19:49
Az egyszer elnyert többségi szavazatból levezetett korlátlan hatalom.
Pártállam épül kedves nertársak.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:20:14
Ja amúgy francia országban ilyet ne mondj, elég hamar kihajítanak.
Nincs olyan, hogy francia történelem. :)
Ezt a baromságot honnan szedted? Az internacionálé szerencsére nem valósult meg, de látom ha mégis, akkor szépen meghamisította volna a történelmet.
Tomycat 2012.06.03. 00:21:12
A Marxizmus egy elmelet, fejlodik es megvalosita Europa fejlettebb nem fesizta regioiban megy is. Ami az 1800-as evekben volt elkepzelve, az mar nem feltetlenul idoszeru. Nem utopia ami megvalositas alatt van, viszont a fasizmust a jozan lakok tobbsege miatt letezo allam nem akar.
Martian (törölt) 2012.06.03. 00:22:00
A TASZSZ jelenti: "A mai napon a szovjet-kínai határon egy kínai harckocsi rálőtt a határ túloldalán békésen arató szovjet kombájnra. A kombájn viszonozta a tüzet, majd elrepült."
:)
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:23:16
Az EU-t most elvitték ebbe az irányba, el is kezdet széthullani, egyre többen mondják azt, hogy elég volt.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:24:54
Tomycat 2012.06.03. 00:29:57
Kommunista is csak az lehet, aki megfelel annak. Csak ugy mint a vegetarianus tanar. Ahhoz le kell mondani a husos kajakrol es tanitani is kell am. Polpot semmit nem teljesitett.
Eötvös-féle népoktatási törvény vagy a Klebersberg Kunó-féle oktatási reform mond valamit? - annyit semmikepen, hogy akinek tehetsege volt, az nagyvaloszinuseggel egyetemre is megy. Paraszt ember gyereke csak par osztalyt vegzett 1945 elott.
nincs_nick 2012.06.03. 00:31:50
Btw, valakinek mond még valamit a Breszt-Litovszk-i győzelmi parádé? Milyen szemérmesek voltak anno a nagy elvbarátok, hogy letiltották az újsághíreket erről.:)
takacsb (törölt) 2012.06.03. 00:32:30
és van a kommunizmusnak volt egy hazafias irányzata. sztálin, vagy mao. és ezek a nemzeti bolsevikok követték el a legnagyobb gaztettet. ugyanazt csinálták ázsiában, amit európában a fasiszták. etnikai alapon népirtást. az ideológia az etnikai alapú nacionalizmus. alamelyik nemzetiség szupremáciája. és a faj tisztasága érdekében ki kell irtani, aki nem oda tartozik. mert az a terület az ősi jussuk.
de lehetne valamilyen szélsőjobbos hazafiság. edzett ifjúságért mozgalom, vagy ehhez hasonlók. minden megye állítson ki egy dandárt.
és akkor mondjuk felületesen erre is rá lehet mondani, hogy ez valami náci alakulat
hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Flickr_-_The_U.S._Army_-_Wisconsin_Army_National_Guard.jpg&filetimestamp=20100212032101
de valójában wisonsin állam 32. megyei dandárja. a nemzeti gárda (az amerikai uniós hadsereg) egyik alakulata. nyilván ezen a képen majdnem mindenki szélsőjobbos. de civilizált. a civilizációhoz hozzá tartozik egy uniós (!) nemzeti érzület, és a hadsereg.
de ezek a fazonok azt mondják, hogy így a magyarság, meg úgy, meg ezer éves ősi jussunk, stb. etnikai nacionalizmus a patriotizmus helyett.
Tomycat 2012.06.03. 00:35:37
nincs_nick 2012.06.03. 00:37:41
Elméletben lehet, de tudnál mondani egy gyakorlati megvalósítást is?
"Ez a munkasok erdeke. Nos ebbol mit valositott meg PolPot? Semmit. Akkor mitol kommunista?"
Talán hogy annak hívta magát, és pont a kommunista elveket ültette át a gyakorlatba, csak ő kicsit máshogy értelmezte, mint mondjuk te... A történelem során valahogy a kommunista országok kivétel nélkül az ő értelmezését követték/követik. Nem lehet, hogy te tévedsz?
"Eötvös-féle népoktatási törvény vagy a Klebersberg Kunó-féle oktatási reform mond valamit? - annyit semmikepen, hogy akinek tehetsege volt, az nagyvaloszinuseggel egyetemre is megy. Paraszt ember gyereke csak par osztalyt vegzett 1945 elott."
Segítek, mert látom nagyon hiányosak az ismereteid: Ezek KÖZOKTATÁSI trv.-ek voltak. Minő meglepő, a legtöbb faluban már az 1900-as évek legelején volt "oskola", csak az osztályszeparálás nem volt meg, javarészt praktikus okokból (nem volt elég a népesség). Vagy lehet, hogy a nagyszüleim, nem is jártak akkor parasztként iskolába és csak azt hazudják mindenkinek. Ja, meg az "oskolás" képeket is biztos fotosoppolták, meg így tettek az összes kis faluban anno.:D
nincs_nick 2012.06.03. 00:38:51
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:43:22
Marx megfogalmazása:
Szocializmus:
Mindenki valós érdemei szerint részesül a megtermelt javakból.
Kommunizmus:
Mindenki szükségletei szerint részesül a megtermelt javakból.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:45:09
Tomycat 2012.06.03. 00:46:29
"A kommumizmus arrol szol, hogy a tomegeknek eljuttatni munkat, megelhetest es szocialis ellatast." "Elméletben lehet, de tudnál mondani egy gyakorlati megvalósítást is?: Magyarorszag 1968 utan, Mai Kina (1980 utan) es Vietnam (1990 utan).
Polpot hiaba mondja magat kommunistanak, semmi koze a kommunizmushoz. Eszak Korea detto. Ezek sosem torekedtek a tomegek eletszinvonalan emelni. Csak ugy tettek. (Lasd vegetarianus tanar hasonlatomat)
1945 elott mindenfele duma, meg falusi iskola ellenere falusi emberek gyerekei nem nagyon vegeztek el par osztalynal tobbet. Lasd statisztikak.
takacsb (törölt) 2012.06.03. 00:48:23
talán láttál olyan felmérést, hogy még a németek többsége is azt mondja, hogy magyarországnak inkább kívül kellene lenni az unión. vagy egyszerűen lemérheted az eurovíziós dalversenyen. ami nem annyira a dalok versenye. hanem azt mutatja, hogy az egyes nemzetiségek kivel vannak jóban. magyarország szlovákiától és romániától kapott elég sok pontot. nyilván a határon túliak sms szavazata miatt. és nem a szomszédaink túláradó szeretetétől. és aztán ennyi.
Tomycat 2012.06.03. 00:50:22
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:52:51
Az osztrákokról nem is beszélve.
Faszerkezet 2012.06.03. 00:57:17
És ne feledkezzünk meg a sok Német és Osztrák menekültről sem akik tömegével próbálták áttörni a határt, csakhogy egy falat nekik is jusson a szocializmusból és annak nagyszerű vívmányaiból.:)
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 00:59:20
takacsb (törölt) 2012.06.03. 01:01:36
uk csak formálisan eu tag.
európában a többség magyarország, románia, bulgária, és görögország unióból történő kizárását helyeselné. ezek az országok "balkániak". egy ilyen kizárás egy jelentős migrációt eredményezne. amivel az euroövezet igen jól járna. magyarországnak ez trianon 2.0 lenne. ez az európai rendezés egyik forgatókönyve. fyi.
takacsb (törölt) 2012.06.03. 01:05:30
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 01:07:07
Sőt a spanyoloknál a görögöknél is nagyobb problémát jelentenek. Ma az sem kizárható, hogy hamarabb omlanak össze mint a görögök, ami viszont teljesen berántaná az egész EU-t.
Az meg érdekes, hogy a csehek nincsenek rajta, akik állandóan akasztják az EU-t. Sőt a rasszista alkotmányuk miatt még az uniót is megzsarolták, hogy hajlandóak beomlasztani, ha nem maradhat.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 01:08:01
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 01:08:42
takacsb (törölt) 2012.06.03. 01:11:25
nem arról van szó, hogy mit mond klaus. nem arról van szó, hogy mennyi a gdp arányos hiány. hanem arról, hogy európa melyik nemzetségeket tenné ki a balkánra. és honnan szipkázná el a reál értelmiséget. ez a lista kezdődik a magyarországgal.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 01:14:12
Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2012.06.03. 01:30:56
Egyetértek Rétvárival, a vörös csillag talán Európában máshol nem, de Kelet-Közép-Európában igenis önkényuralmi jelkép. Pontosan annyira, mint a horogkereszt, a nyilaskereszt, vagy a sarló-kalapács. Nagy gondok vannak Strasbourgban, ha ezt nem értik meg. Az ítélet szerintem felháborító, és nem is lehet mást rá reagálni, mint amit az államtitkár.
Vannak bőven ügyek, ahol a kormánynak sokkal kompromisszumkészebbnek kéne lennie, de ez speciel nem olyan ügy. Mégis miféle alapon mondják meg Franciaországból Magyarországnak, hogy milyen jelképeket tekinthetünk mi itt önkényuralminak?
hakos2 2012.06.03. 01:41:06
Egyébként pedig Magyarország tudtommal még mindig szuverén ország,tehát a hasonlattal élve "ebben az utcában" nem Strasbourg értelmezi a vörös csillagot és a hozzá kapcsolódó múltat. Nehogy már Strasbourgból akarják megmondani, hogy a vörös csillag vajon önkényuralmi jelvény volt itt nálunk, vagy sem.
MrKiraly 2012.06.03. 02:08:37
Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.06.03. 02:11:40
sok jó komment van és ezt jó látni.
Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.06.03. 02:16:51
In his 1925 work Mein Kampf, Adolf Hitler wrote that: I myself, meanwhile, after innumerable attempts, had laid down a final form; a flag with a red background, a white disk, and a black swastika in the middle. After long trials I also found a definite proportion between the size of the flag and the size of the white disk, as well as the shape and thickness of the swastika.
When Hitler created a flag for the Nazi Party, he sought to incorporate both the swastika and "those revered colors expressive of our homage to the glorious past and which once brought so much honor to the German nation." (Red, white, and black were the colors of the flag of the old German Empire.)
He also stated: "As National Socialists, we see our program in our flag. In red, we see the social idea of the movement; in white, the nationalistic idea; in the swastika, the mission of the struggle for the victory of the Aryan man, and, by the same token, the victory of the idea of creative work."
Magyar Vitéz · http://objektivmagyarsag.blog.hu 2012.06.03. 02:18:17
Post-WWII stigmatization in Western countries
Because of its use by Nazi Germany, the swastika since the 1930s has been largely associated with Nazism and white supremacy in most Western countries. As a result, all of its use, or its use as a Nazi or hate symbol is prohibited in some jurisdictions. Because of the stigma attached to the symbol, many buildings that have contained the symbol as decoration have had the symbol removed. Steven Heller, of the School of Visual Arts, has argued that from the moment it was "misappropriated" by the Nazis, it became a mark and weapon of hate, and could not be redeemed.[72]
Környezettudatos 2012.06.03. 02:29:31
Környezettudatos 2012.06.03. 02:35:05
Környezettudatos 2012.06.03. 02:36:29
kvadrillio 2012.06.03. 06:26:54
..a verescsillag...bion egy nagyon szép motívum !
HA MAGUK 5-EN EBBEN AZ ORSZÁGBAN MÁSKÉPP LÁTJÁK.....AKKOR IS ! :o)))
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:38:08
"Marx úgy gondolta, hogy a kommunizmus a leggazdagabb ország(ok)ban fog, mintegy "magától", békés átmenettel kialakulni. Ahol már olyan bőség és jólét lesz, hogy fokozatosan megszűnik a pénz, a magántulajdon. Hol van ebben az erőszak?"
Ez a késői szerencsenmosdatás és NEM igaz.
Először is nem igaz, hogy Marx ezt mondta volna. Marx csupán annyit mondott, hogy a kommunizmus a legfejlettebb államokban fog először megvalósulni. Erre azáltal jutott, hogy abból indult ki, hogy a kapitalizmusban az osztályellentétek folyamatosan növekednek, s végül a legfejlettebb országokban elérik a tűrhetetlen szintet, mely miatt a munkásosztály már csak láncait vesztheti, így kitör a forradalom.
A gond az, hogy Marx ezen axiómája tévesnek bizonyult: az ellentétek nem növekedtek, hanem csökkentek, s a munkásság egyre jobban kezdett élni a fejlett kapitalista országokban. Emiatt a munkásság egyre nagyobb része a kapitalizmus reformjában és nem eltörlésében lett érdekelt. A forradalmi helyzet egyre csökkent.
Lenin már ismerte ezeket a fejleményeket és a változásokhoz adaptálta az ideológiát és végülis igazolta, hogy fentiek miatt a fejletlenebb országokban van nagyobb esély a kommunizmusra.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:47:03
"De őszintén: az VALÓBAN kommunizmus volt? SEMMI köze nem volt hozzá."
De, az volt. Ha nem az volt, felsorolmnád neked a LÉNYEGI különbségeket Marx és Lenin között?
"Csupán elzavarták a cárt és lett helyette vörösterror..."
Ez sem igaz. Leninék nem az abszlút monarchiát döntötték meg, hanem egy kialakulóban lévő polgári demokráciát.
"Proletár DIKTATÚRA, emlékszel?"
Amit Marx talált ki, nem Lenin.
"Tehát MÉG nem volt SEHOL színtiszta kommunizmus."
Hála Istennek! Már a kezdeti szakasz is borzasztó volt, hát képzelhetjük a végső változatot!
"Magukat annak aposztrofáló diktátorok voltak csupán és az ő elnyomó rendszereik."
Tehát Lenin szerinted egy álkommunista diktátor volt?
"Vagyis Marxnak még akár igaza is lehet."
Ne viccelj! Szinte az összes alapelvben tévedett. Ez olyan mintha az állítanád, hogy esetleg nem tévedett Ptelamaiosz és a Nap van a világegyetem középpontjában.
"Talán egyszer, egy messzi-messzi galaxisban, a totális jólét birodalmában, emberek helyett robotokkal megvalósulhat..."
A robotok nem változtatnak a rendszer lényegén.
"Tehát a kommunizmus - önmagában - nem emberellenes ideológia és VAN pozitív üzenete (amennyiben pl. az egyenlőséget annak tekinthetjük)."
De bizony az. A marxizmus a nyers erőszak, a totalitárius társadalom, az antidemokrácia filozófiája.
Tomycat 2012.06.03. 06:47:37
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:48:03
Utoljára 1998-ban szavaztam a Fideszre.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:49:39
Így igaz.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:52:23
A kommunisták népirtást valóban soha, sehol nem csináltak. Ennek oka az, hogy a kommunista ideológia nem tartalmaz faji, soviniszta elemet.
Viszont ez nem mentség a bűnökre. A kommunizmus éppen arra nagyszerű példa, hogy embereket gyilkolni faji, soviniszta ideológia nélkül is lehet tömegesen.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:55:03
8 millió legyilkolt indián? Ugye csak viccelsz? Hol és mikor?
tamatomi 2012.06.03. 06:55:06
anidex 2012.06.03. 06:55:11
De aki a rózsadombon lopott házban él azt ez nem érdekli.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:55:50
Légy szíves vázold ezeket a különbségeket!
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 06:59:28
"Nem az elmélettel volt baj, hanem azzal, ahogy köztörvényes bűnözők az elmélet SZAVAI és szimbólumai mögé bújva kiélték a saját perverz népirtó hajlamaikat."
Ez a legnagyobb téveszme! Komolyan gondolod, hogy Lenin és társai nem voltak őszinték és csak saját perverz népírtó hajlamaikat élték ki?
Én utálom Lenint, az orosz történelem legnegatívabb figurája, de ilyet még én sem gondolok róla.
tamatomi 2012.06.03. 07:00:09
A jelkép erről nem tehet. Akkor most többet ne egyek narancsot, mert valakik lealázták ?! Lásd be hogy ez igy butaság. A tényekkel nincs mit vitatkozni , azok ettől függően vannak, voltak.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 07:05:28
"A vallások sem éppen demokratikusak..."
Így igaz. Miért lennének azok? De ez hogy jön ide?
"A kapitalizmus gazdaságtanának modellezésében korának általános társadalomtudományi színvonalához képest kevésbé tévedett, mint a legtöbb mai teoretikus közgazdász."
Dehogynem... Egy adott kor egy adott hely viszonyait tanulmányozva jutott el elmélete alapjaihoz, majd ezekből az alapokból univerzális szabályokat kreált? Mi ez, ha nem tévedés? Ráadásul még az alapokban is tévedett. Marxot nem most cáfolták meg, hanem már a XIX. században.
A marxista filozófia alapja a XIX. századi naív vulgármaterializmus annak legeltúlzottabb változatában: az a naív hit, hogy a társadalmi törvények ugyanolyanok, mint a természettudományos törvények. Ez az elképzelés már a XIX. sz. második felében teljesen túlhaladottnak bizonyult, pl. a szociológia megjelenésével, a XX. sz. eleje pedig szétzúzta teljesen, lásd Freud és a pszichológia.
Sőt kiderült: valójában a természettudomány sem egzakt. Einstein és Plancj tették meg a végső csapást a marxi vulgármaterializmusra mint tudományos filozófiára.
Persze önmagában nem gond, hogy Marx tévedett szinte mindenben. Tévedni emberi jog. A gond az, hogy a téveszméket meg is valósították.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 07:07:01
Nem, nem. A kereszténység de facto egyenlő a humanizmussal. Ezzel szemben a marxizmus az emberellenesség, az emberiségellenesség filozófiája.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 07:09:09
Ez ténykérdés, nem beismerés kérdése.
A kereszténység és a marxizmus két teljesen különböző sík, összehasonlításuk eleve értelmetlen.
töreki 2012.06.03. 07:17:58
Környezettudatos 2012.06.03. 08:11:22
Környezettudatos 2012.06.03. 08:13:33
Ezen jót kacagtam! :) A kereszténység olyan, mint a marxizmus vagy bármilyen más eszmerendszer, bort iszik és vizet prédikál. Kegyetlenül tör a céljai felé önző módon, tömegek fején tiporva.
midnight coder 2012.06.03. 08:24:03
midnight coder 2012.06.03. 08:26:11
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 08:42:51
Hát nem éppen...
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 08:43:29
Bocs, de ez a világkép amit vázolsz borzasztóan primitív.
tamatomi 2012.06.03. 08:48:34
tamatomi 2012.06.03. 08:52:01
nu pagagyí 2012.06.03. 08:54:44
csg67 2012.06.03. 08:56:34
neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 08:59:06
Egyáltalán nem primitív; részletekért ld. Andrew M. Lobaczewski "POLITICAL PONEROLOGY - A science on the nature of evil adjusted for political purposes" c. könyvét.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:02:42
Nem értek egyet. Nagyon materialista az világmagyarázat, mely minden mögött csak pénzt, s maximum erőszakot lát. Igenis, nagyon sokszor mindez a háttérbe szorul valamilyen ideológia miatt. Sőt, az emberek éppenhogy ideológiák miatt képesek fanatizmusra. A pénz pragmatikussá tesz leginkább.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:03:58
"az említett jelkép nem kommunizmust, hanem tágabb értelemben vett baloldaliságot jelent"
Ez nem igaz. Melyik modern nem-kommunista baloldali szervezet használ vörös csillagot jelképként? Megmondom: egyik se.
becike4 2012.06.03. 09:06:12
Ленина · http://szanalmas.hu 2012.06.03. 09:06:52
neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 09:06:54
A pénz, hatalom és erőszak szabadon konvertálhatóak egymásba; azok az ideológiák amik szervezett követőkkel rendelkeznek pedig lehetővé teszik az elnyomó struktúrákat.
Sir Galahad 2012.06.03. 09:08:18
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:13:19
Olvas el újra, az összes szörnyűség benne van. Marx nem rejtegette véleményét.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:14:03
A kettő nem ugyanaz, de mind a kettő emberellenes és káros téveszme.
csg67 2012.06.03. 09:15:58
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:16:08
Minden szervezetnek van hierarchiája, de nem ez a lényeg. Abszurdum az eszmék jelentőségét tagadni, s mindent a pénzre visszavezetni.
Ha csak a pénzről szólna, sem a kommunizmus, sem a nácizmus nem lett volna képes hatalomra jutni és tömegeket megmozgatni. Igenis az alap az eszme, nem a pénz.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:18:08
Nem jó a link.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 09:20:05
"Minden szervezetnek van hierarchiája, de nem ez a lényeg."
Dehogynem; amikor a hierarchius szervezetek élére a "megfelelő" emberek kerülnek, kitör a harc.
"Abszurdum az eszmék jelentőségét tagadni, s mindent a pénzre visszavezetni."
Mégis minden eszme tesz kijelentést "a pénzről".
"Ha csak a pénzről szólna, sem a kommunizmus, sem a nácizmus nem lett volna képes hatalomra jutni és tömegeket megmozgatni."
Miért is nem? Az osztályharc alapja közgazdaságtani; a nácizmus szintén a "szegény" tömegeket szólította meg.
csg67 2012.06.03. 09:22:01
"Az emberi jogi bíróság szerint a vörös csillag nem tekinthető kizárólag a kommunizmust reprezentáló jelképnek: továbbra is a tisztességesebb társadalomért küzdő nemzetközi munkásmozgalom, valamint egyes — több tagállamban aktívan működő — törvényes politikai pártok szimbóluma is. A strasbourgi testület ezért úgy vélte, hogy a vörös csillag többértelműségére figyelemmel a szóban forgó tiltás túlságosan széles körű. Olyan tevékenységekre és eszmékre is kiterjed, amelyek egyértelműen az egyezmény 10. cikke, vagyis a szabad véleménynyilvánításhoz való jog védelme alá esnek, s az inkriminált szimbólum különböző jelentéseinek a szétválasztására nincs kielégítő mód. Valójában a magyar jog kísérletet sem tesz a különbségtételre. Minderre tekintettel Vajnai ügyében megállapították az egyezménysértést, Fratanoló esetében pedig 4.000 eurós kártérítést is megítéltek."
Kelly és a szexi dög 2012.06.03. 09:25:46
zw007 2012.06.03. 09:25:49
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:28:01
A szegények mindig többen vannak, hiszen a szegénység relatív fogalom, nem is lehetnének kisebbségben. Azonban mind a náci, mind a kommunista ideológiának elvi alapjai vannak, s ezek az elvek vonzották a híveket.
A kommunizmus esetében: felfedeztük a társadalmi fejlődés törvényeit, épülhet a rózsaszín jövő, csak akarni kell, mindenki jó lesz, csak egy törpe kisebbség ellenérdekelt, az ő hatalmukat megdöntjük.
A nácizmus esetében: a polgári demokrácia és a modern kapitalizmus természetellenes zsidó találmányok, melyek elnyomják a germán fajt, mivel az képtelen alkalmazkodni e zsidó rendszerekhez, ezért a germán népnek kell átvennie a hatalmat, a vezetője körül egyesült nép képes csak boldog jövőt építeni.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:28:53
A kényszereskü nem eskü.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 09:30:10
A linkről:
"Az emberi jogi bíróság szerint a vörös csillag nem tekinthető kizárólag a kommunizmust reprezentáló jelképnek: továbbra is a tisztességesebb társadalomért küzdő nemzetközi munkásmozgalom, valamint egyes — több tagállamban aktívan működő — törvényes politikai pártok szimbóluma is."
És pontosan itt van a probléma lényege: a "tisztességesebb társadalomért küzd[és]" egy politikai döntés, nem jogi. Egy bíróságnak nem feladata és joga eldönteni hogy mely ideológiák helyesek vagy helytelenek: a lelkiismereti és véleményszabadság elve alapján az az emberek döntése. A bíróság dönthet abban hogy jelképek mint olyanok tilthatóak-e (ill. a tiltásuk emberi jogokba ütközik-e), de azt nem dönthetik el hogy az egyes jelképek szimbolizálta ideológiák helyesek-e vagy sem.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:30:40
Oké, ezt tudom. A vita azonban nem ez volt, hanem az, hogy ez egyedi ítélet-e vagy általános elv. A válasz: ez egy egyedi ítélet, s nem következik belőle semmilyen általános elv.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 09:32:12
Magyarán mindkettő a tejben-vajban fürdés _anyagi_ ígéretét lengette meg a mosdatlan tömegek előtt.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 09:36:36
Nem csak ez. Mindkét ideológiának volt jelentős támogatottsága minden rétegből. Különös a kommunizmus esetében sokkoló, hogy a vezetők között szinte alig volt valóban szegény ember. A "munkásmozgalom" vezetői között olyanok voltak, aki soha az életben nem dolgoztak fizikai munkát.
Martian (törölt) 2012.06.03. 09:43:36
Várjuk ki, hogy még mi lehet a mostani válságból!
(bár a korabeli alapállás az volt, hogy "a proletariátus csak a láncait veszítheti el"... ez most a nyugati világban nem érvényes)
Martian (törölt) 2012.06.03. 09:46:18
midnight coder 2012.06.03. 09:46:44
midnight coder 2012.06.03. 09:49:37
Martian (törölt) 2012.06.03. 09:53:57
Martian (törölt) 2012.06.03. 09:55:50
Nash vs. Keynes 2012.06.03. 09:56:48
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.03. 09:58:35
Nem attól lesz valaki kommunista, vagy náci, hogy kirak-e valahova vörös csillagot, vagy horogkeresztet.
Sőt, gyilkos sem ezektől lesz. Ezektől teljesen függetlenül.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.03. 09:59:56
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:00:37
Vergődhetsz még egy sort, de attól még igaz marad.
Martian (törölt) 2012.06.03. 10:02:17
A kereszténységet ne hasonlítgassuk a liberális humanizmushoz. Az evangéliumi tanítások jóval mélyrehatóbbak nála, viszont az intézményesítés a spiritualitás helyett a világi erőszakot realizálta, mint bármely más ember alkotta rendszerben.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:03:15
Nektek miért kell mindig az ilyen dolgokon cigánykodnotok?
xenuka 2012.06.03. 10:09:12
A kommunisták hazaáruló, tömeggyilkos, szadista, primitív mocskos féreg zsidók: Szamuely, Rákosi, Kun...
Az alsóbbrendű fajok legkreténebb tagjainak ideológiája a kommunizmus.
Martian (törölt) 2012.06.03. 10:13:02
De ez sem a klerikális rendszer, sem a kommunizmus nevében létrehozott intézmények tekintetében nem működött, a hangoztatott pozitív szándékok ellenére sem.
A materializmus (és Marx tanításai) azért jöttek létre, mert azt látták, hogy az egyházak működése nem vezetett el egy jobb világhoz, sőt, a világi elnyomás egyik alappillérévé vált... csak hát ők a saját mechanikus felfogásuk keretein belül még kevésbé látták meg a probléma lélektani gyökereit.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:17:27
ColT · http://kilatas.great-site.net 2012.06.03. 10:17:31
Boszorkányégetések?
Indián kultúrák kiirtásában segédkezés?
Humanizmus, az.
val 2012.06.03. 10:19:07
Marmost.
Hapediglen legkozelebb a horogkeresztre mondja azt valami felsobrendu tanacs/birosag/amt/whatever, hogy marpedig az csak mozgalmi jelkep, akkor leszel szives magjd befogni a pofadat? Elore is koszonom.
Az eus Uebermenscheknek pedig kivanom, hogy legkozelebb vagy voroscsillagos, vagy korogkeresztes mozgalmarok lojek oket taron. (Lehetoleg csak minden tizediket, hogy hirmondo is maradjon.)
Környezettudatos 2012.06.03. 10:23:06
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:31:02
neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 10:32:44
"Lásd Radbruch-formula."
Ez nagyon szép, csak egy alapvető probléma van vele: hogy ex post facto törvénykezéshez vezet. A büntetőjog egyik alapvetése az, hogy csak olyan cselekmény büntethető, ami az elkövetéskor hatályos törvénybe ütközött. Hiszen ha ez az elv nem érvényesül, akkor az ember egy lehetetlen helyzetben találja magát: nem csak a hatályos törvényeket kell figyelembe vennie tettei megcselekedetekor, hanem az összes lehetséges _jövőbeli_ megítélését is, amit szükségszerűen nem ismerhet.
midnight coder 2012.06.03. 10:33:08
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:37:06
A kor meg nem mentesít a népirtás alól. Abban meg bőven része volt a keresztény vallásnak.
Kerek négyszög 2012.06.03. 10:39:31
Akkor az árpádsávos zászló miért nem a nyilas korszak jelképe? Tudom... ősi magyar jelkép. A dunába lőtt magyar emberek haláluk előtti pillanatokban pont ezt a jelképet láthatták. De az nem számít.
Olyan ez, mintha azt mondanánk, hogy a sarló-kalapácsos jelképekkel sincs semmi gond, ha jól sejtem még ősibb szerszámok, mint az árpádsávos jelkép, ráadásul a jobboldal munkába hajszoló hajlamainak még kedvezhet is.
Hát akkor hogy is van ez?
Ja, hogy egykoron "ártatlan" jelek, szerszámok gyilkos jelképpekké válnak, amiről nem tehetnek?
Akkor az árpádsávos jelkép esetében miért nem kell a legyilkolt magyar embereket figyelembe venni?
HgGina 2012.06.03. 10:39:43
midnight coder 2012.06.03. 10:41:13
Ilyen alapon amúgy az összes mai zsidót is el kellene ítélni - olvasd csak el az Ószövetségben hogy milyen gazemberségeket követtek el a nem zsidó népekkel azok a dicső őseik akikre ma is olyan fene büszkék. Hitler a fasorban sem volt hozzájuk. És élből mindenki alacsonyabb rendű volt aki nem tartozott a Választott Néphez.
Az már megint egy másik kérdés, hogy szvsz nem nagyon kellene sokat keresgélni az olyan zsidókat akik ma is hasonlóan gondolkodnak. Lásd genetikázós zsidó "értelmiségiek".
töreki 2012.06.03. 10:42:34
Martian (törölt) 2012.06.03. 10:43:35
A jézusi mérce szerint, ha valaki Isten képviseletébe be van avatva (ld. zsidó főpapok), sokkal szigorúbb mércének kell megfelelniük, mint a nem beavatott hétköznapi embereknek (pl. Jézus kivégzői tekintetében: "Uram bocsásd meg nekik, mert nem tudják, mit cselekszenek").
Ha így nézzük, a (spirituálisan tudatlan) marxista tömeggyilkosoknál is nagyobb felelősség terheli a papi felszenteltséggel visszaélő egyházi személyeket, akik kinzások és kivégzések felöl döntöttek vagy akár csak gyerekeket molesztáltak szexuálisan (Mt 18:6 De aki megbotránkoztat csak egyet is ezek közül a kicsik közül, akik hisznek bennem, jobban járna, ha malomkövet kötnének a nyakába és a tenger fenekére vetnék.)
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.03. 10:43:44
"Vagy lehet, hogy a nagyszüleim, nem is jártak akkor parasztként iskolába és csak azt hazudják mindenkinek."
*
A háború előtt a parasztgyerekek 4 elemi iskolát végeztek, utána két "ismétlő" osztályt, majd mehettek cselédnek, vagy a földekre betanított munkásnak.
A gazdagabb családok engedhették meg maguknak, hogy a FIÚ gyereket a negyedik osztály után kivegyék a "hatelemis" népiskolából, és négyéves polgári iskolába írassák. A polgári iskola szakmát is adott.
Nagyon jó anyagi helyzetben kellett lenni ahhoz, hogy a lánygyereket is polgári iskolába írassák.
A polgáriból lehetett menni gimnáziumba. Onnan tovább a NÉGY DARAB egyetem valamelyikére, vagy valamelyik gazdasági szakmai akadémiára.
A hat kötelező "elemi" osztály elvégzése után mehetett a FIÚ gyerek a tanonciskolába szakmát tanulni, "inasnak". Feltéve, ha a család fizetni tudta a gyerek szállását, étkeztetését és iskoláztatását. Tanonciskola ugyanis nem nőtt minden bokorban.
*
Az összevont osztályok meg azért voltak, mert sokkal KEVESEBB tanterem volt, mint amennyi elemi népiskolás diák.
Részletek:
mek.niif.hu/02100/02185/html/1354.html
val 2012.06.03. 10:43:56
"Szóval támogatod a kereszt betiltását? "
Nem, nem vagyok haborodott.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:44:46
Az elméleteitek alapján a dávidcsillag is simán tiltható lenne. A népirtások között meg kérem ne tegyünk már különbséget.
Ja az S.P.Q.R.-t mikor tiltatjátok be?
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:45:32
Szerintem nagyon jól csinálta a Tibi 2012.06.03. 10:48:05
A Strasbourg-i döntést ennek fényében kell vizsgálni. A magyar döntést szintén.
A posztot és posztert nem kell vizsgálni, mert az csak a szokott triviális és aljas provokáció, természetesen indekszcímlapon. Volt már pár ilyen. Lesz is még pár.
midnight coder 2012.06.03. 10:50:05
Dehogynem mentség. Jézus kereszthalála a mostani megítélés szerint felháborító szadista kínhalál. Akkoriban bevett kivégzési mód volt. Az, hogy egy nép kiirt egy másikat nem túl szép módon persze ma is elég gyakori jelenség - lásd hutu-tuszi konfliktus, csak a civilizált európiaiaknak az fáj amiről közvetít a CNN vagy megemlékezik a National Geographic.
A Holocaustról millió infó van - egész iparág foglalkozik azzal, hogy a topon tartsa. A komcsik áldozatairól elvétve jelenik meg valami. Az ok egyszerű - ez utóbbi igazán egyik hatalomnak sem érdeke. A II világháborúban Sztálin elvtárs szövetséges volt - márpedig hülyén venné ki magát, ha kiderülne hogy az egyik csapat náci ellen egy másik csapat - ha lehet még nagyobb gazember - nácit segítettünk. Akkor esetleg valaki csúnya ember elkezdené azt is piszkálni, hogy ugyan, miért is... Persze, azt mindenki tudja hogy Pearl Harbour - de annak is megvannak az előzményei és homályos pontjai. Van olyan nézete is a dolognak, hogy az amcsi kormány direkt kiprovokálta a beszállást a világháborúba - amit PH előtt nem igazán támogatott az amcsi közvélemény.
kasztor 2012.06.03. 10:50:10
Természetesen vörös csillag nélkül.
Na, ezt akkor kellett volna elmondani, amikor tárgyaltak és nyalták a bolsevikok seggét!
Sok szánalmas jelképmegmondó! :-)
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 10:54:25
Vagy betiltunk minden olyan jelképet mely nevében/alatt emberek öltek halomra, vagy egyiket se tiltjuk.
Azt meg jól tudjuk, hogy a győztesek írják a történelmet. Hitlerhez hasonló szociopaták voltak bőven a történelemben, sőt talán nagyobbak is, csak azok nem veszítettek a fél világ szövetsége ellen.
midnight coder 2012.06.03. 10:54:51
midnight coder 2012.06.03. 10:56:51
És igen, a történelmet a győztesek írják. Csak akkor ne próbálják erkölcsi cukormázzal bevonni a fekáliát.
Martian (törölt) 2012.06.03. 10:57:05
Kerek négyszög 2012.06.03. 10:58:34
Martian (törölt) 2012.06.03. 11:00:23
Ugye milyen érdekes, pedig agresszorként kezdte azt (Baltikum, Finnország, Lengyelország).
Kerek négyszög 2012.06.03. 11:02:47
Könnyen mond ilyesmit az, aki nyilas (magyar náci) jelképet ragaszthat az autója hátuljára. Az árpádsávos jelkép is népírtásra emlékeztet mindenkit.
Vagy a sarló-kalapács is legyen ősi sterszám...
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:03:42
"Csak akkor ne próbálják erkölcsi cukormázzal bevonni a fekáliát. "
Ez sajnos így működik.
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.03. 11:04:48
"Egyetértek Rétvárival, a vörös csillag talán Európában máshol nem, de Kelet-Közép-Európában igenis önkényuralmi jelkép. "
*
Ha valamilyen jelkép önkényuralmi jelkép, akkor az annak számít az adott kultúrkör öszes országában.
*
Orbánék azért verik magukat a vörös csillaggal, meg a horogkereszttel, mert a következő kampányukat arra fogják építeni, hogy aki nem a Fideszt támogatja, hanem a baloldalt, az a mocskos tömeggyilkos Rákosikádárt támogatja, aki meg nem a Fideszt támogatja, hanem a tőle jobbra lévőket, az meg mocskos fasiszta.
Ezért túráztatják magukat a vöröscsillaggal, meg ezért volt az Indexen három napig címlapon a Kádár, meg hogy háromszáz (!!!) mocskosnyugger pirosba öltözött, hogy ünnepelje a "véreskezű diktátort", meg ezért van most a Heti Válasz címlapján éppen az a grafika, ami ott van:
hetivalasz.hu/data/files/Print_lapajanlok/hvprintajanlo_2012_22.jpg
*
Arról van szó, hogy elindult a 2014-es választási kampány. Csak szólok, mert lehet, hogy valaki nem tudja.
Másrészt meg, amíg az emberek a csillagról meg a fakormányzó lefestéséről vitatkoznak, addig se azzal vannak elfoglalva, hogy milyen trükkökkel és osztogatásokkal hizlalja szép kövérre az oligarcháit Orbán:
25.media.tumblr.com/tumblr_m4zqvviYPL1qz80l0o1_500.jpg
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:06:30
HgGina 2012.06.03. 11:06:44
Emellett nagy örömmel látnám, ha ez EU foglalkozna az EU-s törvénysértéssel is, amit mi egyszerűen csak a magyarok kollektív bűnösségének nyilvánítását (Benesi dekrétumok) ismerjük. Először az EU vezetősége menjen csak el kapálni Szibériába kényszermunkára, aztán rúgja p.... a cseheket meg a tótokat a benesi agymenés miatt. Utána lehet valami elmebeteg dinoszaurusz kommunista magánindítvényát vizsgálgatni, és büntetni Magyarországot.
Igazából híve vagyok az EU-nak, mint gazdasági tömörülésnek, érdekszövetségnek, de mint politikai katyvasz, következetességben, erkölcsben, és ezer más, a nemzetállamok történelmét figyelembe vevő testület kutyasz@art se ér.
kasztor 2012.06.03. 11:08:08
De lehet a Földgolyóbison körbenézegetni. a Távol Kelettől Amerikáig. Lehet összeszámolni hány ember halt meg világszerte a legkülönbözőbb ideológia és jelkép zászlója alatt. Ma sincs másképpen. Milliók halnak meg, csak éppen gyógyszer, víz, élelem, vagy egyéb okán.
A nagyhatalmak területszerző, erődemonstráló háborúit nem is említve.
Lehet számolgatni! ?.)
Hol van már a horogkereszt, meg a vörös csillag!!
Mikrobi 2012.06.03. 11:12:33
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:15:19
1. Ez nem EU-s döntés volt, ennek a bíróságnak semmi köze az EU-hoz. Ehhez külön csatlakoztunk önként, és vállaltuk, hogy elfogadjuk a döntését. Amit ti meg a FIDESZ csinál az nem más mint cigánykodás.
2. A Benes-dekrétumok a németeket és magyarokat tartja kollektív bűnösnek. Azért van érvényben, mert a csehek megzsarolták az uniót, hogy hagyják összeomlani, ha nem maradhat.
val 2012.06.03. 11:17:22
Idezd mar legy szives, hogy mikor irtam em, hogy tiltok barmit is. A szovegertesre nem szeretnek inkabb kiterni.
A hozzad hasonlokkal szamos problema van, de leginkabb az, hogy azert tiltananak valamit, mert a gyilkosok a gyilkolas pillanataban valamit viseltek es nem azert, mert 1. genetikai alapon, 2. osztalyalapon hatarozza meg hogy kit kell kiirtani.
Tobbek kozott ezert sincs ertelme, a taltoshituekkel/keresztbetiltokkal/judeokeresztenyezokkel/penzhivokkel vitatkozni.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:18:26
HgGina 2012.06.03. 11:21:00
Javaslom, hogy Ráckevét nyilvánítsuk kollektív bűnössé, mert valami elfajzott, nyilvánvalóan exzraultrahiperjobboldali tömörülésként nem átallja az Árpád-sávot használni városi jelképként többszáz éve.
És még az ottani maszopos ésex-szadeszek se ágálnak ellene. Fuj. Sok opportunista judeo-kommunista-fasiszta városatya meg városanya. Fuj.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 11:21:29
Az amerikaiak ki is végeztek a II. vh.-ban 92 katonát gyilkosságért és nemi erőszakért, legalább is Franciaországban.
Ha a katonáskodás önkéntes alapon működik (mint pl. mai napság a nyugati államokban) vagy pedig sorozás esetén lehetőség van a fegyveres szolgálat megtagadására (conscientious objector), akkor elvárható a katonától hogy megtagadja a törvénytelen parancs végrehajtását, ill. vállalja a parancsmegtagadás -- akár igen szigorú -- következményeit. Amikor nem volt ilyen választása, erkölcsi alap sem volt arra hogy törvényesen megköveteljék tőle a parancsmegtagadást -- amit harci/háborús körülmények között a parancsmegtagadó kivégzésével is szankcionálhattak.
Emlékezzünk arra hogy az SS-tagság önkéntes volt... és az Einsatzgruppen SS csapatok voltak, ill. a koncentrációs táborok őrsége is az Allgemeine SS-ből kerültek ki.
HgGina 2012.06.03. 11:23:01
És akármilyen kormányunk lehetne, elemi dolga és kötelessége az ilyen baromságot visszahajítani ennek a csürhének.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:23:21
"Idezd mar legy szives, hogy mikor irtam em, hogy tiltok barmit is. A szovegertesre nem szeretnek inkabb kiterni. "
Kedvelem a fajtád. "Én szó szerint nem azt mondtam". Akkor, hogy veled kompatibilis legyen:
Kívánom neked, hogy legközelebb máglyán égessenek el "megváltó", hittérítő szerzetesek.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:25:57
Ha védhetetlen hülyeséget mondasz, legalább ne tagadd.
"pont ezt írtam én is"
Azért beidézhetnéd, kíváncsi lennék melyik szavaddal jelezted ezt. :)
HgGina 2012.06.03. 11:26:56
Megvan a magam véleménye, ami - nem meglepő módon - sokaknak nem tetszik. Amire én meg magasról tojok.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:33:33
De segítek.
Ti: Akik megkérdőjelezik a strasbourgi bíróság jogosságát. Beléptünk, önként, vállaltuk, hogy minden ítéletet elfogadunk. Nem tetszik, hogy számunkra kedvezőtlen eredményt hozott? Akkor minek léptünk be?
HgGina 2012.06.03. 11:34:48
Mert akkor nyilvánítsuk bűnössé az összes, vöröcsillagot viselőt, vagy a kékszeműeket, vagy a lúdtalpasokat... vagy akiken nincs sapka. Vagy akiken van. Vagy csak a nyulakat. Vagy csak a politikusokat.
Plumper 2012.06.03. 11:35:23
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:35:59
HgGina 2012.06.03. 11:37:09
Azt jeleztem, hogy kicsit alacsonyabb rendűnek tartom, mint magát az EU-t.
Ahogy egy magyar, független (kac-kac) bíróság is kicsit alacsonyabb polcon ücsörög az ország kormányánál.
HgGina 2012.06.03. 11:38:15
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:39:57
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:40:30
NA YA! 2012.06.03. 11:42:23
Sir Galahad 2012.06.03. 11:45:10
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 11:46:36
Alfonse · http://www.ahonapkonyve.hu 2012.06.03. 11:48:52
Ez a vérbajos ezt merte leírni:
Vörös csillag, ragyogj és trónolj,
Mióta ember néz az égre,
Vörös csillag volt a reménye.
takacsb (törölt) 2012.06.03. 11:49:18
ne viccelj már. a dávid csillag jegyében egy zsidó-palesztin (polgár)háború folyik. nincs szervezett népirtás. nincs az, hogy a zsidók a körbezárt gázában minden palesztint meggyilkolnak.
magyarázd már, hogy annak mi köze volt a nemzetközi munkásmozgalmakoz? magyarország 1941-ben hadat üzent a szovjetuniónak és az egyesült államoknak. az orosz frontra menetfelszerelés és nemzeti hadtápellátás nélküli hadsereget küldött. amelyik jelentős részben odaveszett. ezek után jelentős háborús jóvátételt kellett fizetni az oroszoknak. amire a nyugati világ a népirtásban való asszisztálás miatt rábólintott.
te ezt közvetlenül a kommunista kiáltványból vezeted le. és azt mondod, hogy a horogkereszt a műszaki fejlődés szimbóluma. hülye vagy? szerinted a nácik ma a modernizáció élharcosai?
szerinted vajnai attila mit akar? kényszermunkatábort, vagy mondjuk a munkával arányos béreket. szerinted melyik kategóriába tartozik? aki a frontra küldött százezreket? és akik asszisztáltak a népirtáshoz? vagy aki humán alapellátást követel?
kitette a vörös csillagot. mert a nemzetközi munkásmozgalom jelképe. és értem persze, hogy ez nem tetszik sokaknak. de ez ugyanaz, mint az árpád-sávos zászló. mivel az sem csak a nyilasokhoz kötődik ezért el kell viselni. mert többes jelentéssel bír. de a horogkeresztre sehogy se húzhatod rá, hogy az valójában a műszaki haladás szimbóluma.
midnight coder 2012.06.03. 11:50:14
Az, amikor az adott ideológia nevében a főelvtárs egy szavára milliókat küldenek szándékosan halálba egy teljesen más kérdés.
látjátok feleim szümtükkel 2012.06.03. 11:54:51
Varga Mihály ma, kb. 9 órakor a Hír TV-ben, egy kerekasztal beszélgetésen azt mondta, kibogozták a szálakat, és itt ülnek, várják a tárgyaló delegációt, majd csak ide ér valamikor. Ki a fenét érdekel ehhez képest a strasbourgi ítélet? (reméljük, az úniós tagtársainból álló bizottságokat, és egyéb szervezeteket, meg az IMF-et nem)
Rázd, rázd, rázd, ki tudja meddig rázhatod ( mármint a kormány a bika előtt a vörös posztót)!
Ja, még az is kiderült, hogy létfontosságú lenne az az IMF-es védőháló, ti meg itt vitáztok már második napja, hogy csillag vagy horogkereszt.
midnight coder 2012.06.03. 11:55:10
midnight coder 2012.06.03. 11:57:05
látjátok feleim szümtükkel 2012.06.03. 11:57:55
Vörös csillag volt a reménye."
Úgy emlékszem, gyerekkoromban vallásoktatás közben azt mondták, a betlemehi csillag is vörös volt. De lehet, hogy csak fényes, az meg pech, hogy a csillagok fénye általában vörösen hunyorog. Lehet, hogy a mi szemünk csal, és nem is vörös, hanem lila, vagy naracssárga.
látjátok feleim szümtükkel 2012.06.03. 11:58:50
takacsb (törölt) 2012.06.03. 11:59:59
pont az a lényeg, hogy NEM azért tiltanak valamit, mert valakik hordtak valamit. a pufajkát sem lehet betiltani csak azért, mert viselte az ávh. azt kell megnézni, hogy a szimbólum az adott kultúrkörben (esetünkben európában) eredendően mit jelképezett.
a kereszt a pápai inkvizíció jelképe volt eredendően? nem. ezért nincs tiltva. az áprád sáv ilyen volt eredendően. nem. ezért nincs tiltva. a vörös csillag ilyen volt eredendően. nem. ezért nincs tiltva. európában a horogkereszthez eredendően nem köthető semmilyen humanista eszménykép. ezért tilos a viselése.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 12:02:28
Vagy engedélyezel minden jelképet, vagy tiltsd be mindet.
NA YA! 2012.06.03. 12:06:55
Oroszországgal kapcsolatosan eléggé el vagy tévedve, egyébként meg a jelenlegi orosz berendezkedés a fityesz álma: az ellenzék folyamatos ellehetetlenítése, lejáratása, az egyház és az állam egységbekovácsolása, szociális demagógia, nemzeti érzelem felkorbácsolása, kijátszása, trianoni paktum stb. Amiben viszont kőkeményen előznek minket: az a fosszilis energia hordozók, illetve az általuk vívott számtalan győztes háború!;)
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 12:13:05
Környezettudatos 2012.06.03. 12:16:26
No_Fidesz_No_Problem 2012.06.03. 12:16:47
"Ahogy egy magyar, független (kac-kac) bíróság is kicsit alacsonyabb polcon ücsörög az ország kormányánál."
*
Már miért ücsörögne alacsonyabb polcon?
Hallottál már a hatalmi ágakról, és azok egymáshoz való viszonyáról?
Martian (törölt) 2012.06.03. 12:26:45
De ettől még Hitler és Sztálin is tömeggyilkosok.
(és persze az is igaz, hogy Jézus nem adott felhatalmazást a saját kultuszára sem!)
Faszerkezet 2012.06.03. 12:28:27
Mégpedig, hogy nem a verescsillagtól lesz valaki komcsi, ahogy nem a horogkeresztől lesz valaki náci. Na pont ezért teljesen felesleges tiltani. Hiszen a gondolatokat (egyelőre még) nem lehet korlátozni, sem tiltani. Így ha valaki komcsi szeretne lenni akkor az lesz, ha épp náci, akkor meg az. Jelképek ide, avagy oda.
Mellesleg azt se felejtsük el, hogy ezen jelképeknek csak a nagy nyílvánosság elötti használata, illetve terjesztése büntetendő. Ha valaki mindenképpen szeretné, akkor otthon, a négy fal között azt tesz ki, amit csak szeretne.
Véleményem szerint engedélyezzék a vöröscsellagot. Legalább tudom kik a komcsik.:)
delvideki 2012.06.03. 12:30:00
delvideki 2012.06.03. 12:33:34
delvideki 2012.06.03. 12:34:31
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:35:24
Sőt, szinte sehol sem érvényes. Amióta a világ legszegényebb tájékain is kipróbálták a kommunizmust (Etiópia, Szomália), s még ott sem javulást, hanem rosszabodást hozott, ma már sehol sem alternatíva marxi út.
Egyedül Dél-Amerikában van mérhető támogatása a marxista ideáknak. Ennek oka pedig egész más. Mind Bolíviában, mind Venezuelában az ottani marxista rezsim a félanalfabéta indián tömegek támogatásával van hatalmon, s azzal, hogy a marxista hatalom nem folytat kábítószerellenes politikát, márpedig a vidéken az indiánok fő megélhetési forrása arrafelé a kábítószertermesztés.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:36:29
Nincs. Idegen állami jelképekre nem vonatkozik a tiltás. Egyébként az osztrák címerben ez nem is komunista jelkép.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:39:10
Igen, ez egy érdekes dolog, amit kevesen tudnak. Finnország az egyetlen európai állam, ahol a horogkereszt mind a mai napig állami szinten is használatban van. Persze: a finn horogkereszt KORÁBBI, mint Hitlerék mozgalma. Egy átlag finn a finn horogkeresztről nem is Hitlerre asszociál.
takacsb (törölt) 2012.06.03. 12:46:18
te a következmények felől ítéled meg ezt a kérdést. és abból az jön ki, hogy szinte mindegy, hogy melyik szimbólumot vesszük. össze lehetne számolni, hogy hány embert öltek keresztény zászlók alatt. vagy hány ártatlan halt meg a us army felségjelzése alatt. és könnyen összejönnek a százezrek, vagy a milliók. de ezt mindet betiltani nyilván nem lehet. tehát az utilitarista erkölcs (logika) szerint minden jelkép használatát meg kell engedni. szerintem ez egyik méltányolható álláspont.
de próbáld megérteni, hogy van egy másik logika, amelyik azt vizsgálja, hogy az a szimbólum eredendően mit jelentett. tehát nem a következmények felől ítélkezik, hanem az eredeti eszméből indul ki. mit jelentenek ezek eredendően. miért tűzi most ki vajnai attila a vörös csillagot. és miért tűzik a horogkeresztet. mi az eszmeisége. és ebben az összevetésben nem lesz egyenlő a kettő. strasbourg ez utóbbi logikát követte.
rétvári bence egy harmadik (népszerű, de annál ostobább) álláspontot képvisel. azt, hogy kommunista és a fasiszta eszménykép ponton azonos. a nemzetközi szocializmus (munkásmozgalom) azonos a nemzeti szocializmussal. ami egy hülyeség. akkor is ha népszerű. aki képes gondolkodni az rájön, hogy ez a két dolog eredendően mégsem teljesen ugyanaz.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:51:35
Hát, ez csak részben igaz, s 8 milliós szám abszurdum. Még a kezdeti időszakban, 1492-1550 között a spanyol gyarmatosítókra is csak a karibi térségben volt jellemző az indiánok irtása, magán a kontinensen nem. Majd 1550-től - a spanyol katolikus egyház követelésére - spanyol királyi rendelet tiltotta meg az indiánok rabszolgaként való kezelését.
Az indiánok legnagyobb nem célzott irtás miatt halt meg, hanem az európai betegségek miatt. A fő ok az influenza volt, ami fehér embernél 1 hét betegeskedéssel jár jellemzően, míg az indiánoknál halált okozott.
Az indidánok elleni cselekmények nem annyira gyilkolást jelentettek, hanem inkább területik elvételét, gazdasági ellehetetlenítésüket, ami miatt az indiánok száma csökkenni kezdett. Egyes területeken azonban mind a mai napig az indián lakosság alkotja a többséget. Az amerikai kontinensen sokféle változat van e tekintetben:
- 1. indiánok teljes vagy majdnem megszűnése, helyén fehér telepesek - pl. Argentína, Uruguay,
- 2. indiánok teljes vagy majdnem megszűnése, helyén fehér telepesek és néger rabszolgák - pl. Kuba,
- 3. a lakosság többsége indián, ezen kívül a többi fehér-indián keverék, kevés fehér - pl. Peru, Bolívia, Ecuador,
- 4. jelentős indián kisebbség, a többség fehér és néger rabszolga - pl. USA,
- 5. totális keveredés, pl. Brazília.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:55:57
Eleve abszurd természettudományként tekinteni a közgazdaságtanra, márpedig Marx ebből indult ki. Hamis alapról jó eredmény nem lehet.
A marxista közgazdaságtan a lényeget felejti el: az ember nem robot, s vágyai nem programozhatók be, sőt nem is feltétlenül logikusak gazdasági cselkedetei. Ha Marxnak igaza lenne, akkor pl. nem létezne reklám és marketing, hiszen mindenki racionálisan viselkedne a piacon, s nem lehetne senkit se letéríteni a racionalitásról.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 12:58:12
Azért mert neked a kommunizmus alapideológiája jó, a nácizmusnak meg nem, attól még nem lesz egyetemesen igaz az amit mondasz, csak a te meglátásod szerint.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 12:58:13
Marx a zsidó vallásból csak a messianizmust vette át. Mivel ez a kereszténységnek is része, innen a hasonlóság. De ez csak egy mellékes dolog.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:01:05
A liberális humanizmus utánozni próbálja a kereszténységet, de kivonva a rendszer lényegét, Istent. Esetenként ez sikeres, máskor meg nem. Pl. a halálbüntetés ellenzésében sikeres, az abortusz megítélésében meg nem az, hiszen ott a gyilkosság pártján áll valamiféle "női önrendelkezés" nevű ökörség alapján.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:02:41
A kereszténységnek NEM célja egy jobb világ megteremtése. A kereszténység célja a lélek megmentése és az örök élet.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:05:56
A keresztes háborúk egy adott kor eseményei voltak. Súlyos hiba volt.
Az indiánokat éppen a katolikusok mentették meg a kiirtástól.
Boszorkányégetések. Akkoriban bűncselekmény volt boszorkánynak lenni, s bizony akkoriban 100-féle bűnre volt az ítélet a halálbüntetés. Egy fél disznó ellopásáétrt már akasztottak. Anakronizmus ezt mai mércével mérni.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:08:38
A különbség az, hogy míg a náci és marxista elvekből egyenesen következik emberek likvidálása, addig a keresztény elvekből ez nem következik. A keresztény egyház bűnei rendszeridegen elem, míg a nácik és a kommunisták bűnei az alapelvekből következő logikus tettek.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:15:26
Ez így igaz. A kereszténység előtt az emberek büszke haditettként emlegették, hogy "kiirtottuk az egész falut", míg a kereszténység óta ezt ha meg is teszik, az elkövetők is jellemzően szégyellik.
Egyébként az emberáldozatok csak a mai Mexikóban voltak mindennapos jelenség. Szinte hihetetlen, de nagyobb ünnepek alkalmából napi 20 ezer embert is leöltek - a XV. században "kisipari" módszerekkel. Ez olyan rekord, amit az emberiség csak 1944-ben tudott aztán elérni: ennyi volt az auschwitzi halálgyár napi gyilkolási kapacitása a csúcsidőben 1944-ben.
Dél-Amerikában az emberáldozat jelen volt, de minimális mértékben a mexikói aztékekhez képest.
Aki járt Mexikóban a volt áldozati helyeken, az tudja mindezt. Hátborzongató az egész. Én jártam ott, személyesen láttam ezeket a helyeket.
MrKiraly 2012.06.03. 13:17:23
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:17:24
A Dávid-csillag ősi jelkép, s nem a cionizmus, hanem a judaizmus jelképe. Egyébként meg a cionizmus nem zsidó fasizmus.
Környezettudatos 2012.06.03. 13:18:20
MrKiraly 2012.06.03. 13:20:41
Környezettudatos 2012.06.03. 13:22:29
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:38:25
Nem kozmetikázták, hanem kimagyarázták.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:40:00
A kereszténységre sosem volt jellemző a gyilkolás. A keresztes hadjárat a kevés kivételek egyike.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:40:45
Tévedsz.
Globetrotter2014 2012.06.03. 13:41:25
Már leírták, az EJEB egy külön nemzetközi szervezet tagja, az Európa Tanácsnak intézményileg semmi köze az EUhoz.
Az EJEB viszont sokkal nagyobb tagsággal rendelkezik, földrajzilag sokkal nagyobb terültet fed le, és pont ezért furcsállom hogy a nyugat európai szituáció ennyire domináns egy olyan szervezuetnél amely elsősorban Kelet Európában aktív. Ennyire ne legyne jó a Heineken lobbiereje.
A másik része, amiről a poszt igazán szól már egy sokkal fonotsabb kérdés.
Megint nekimegyünk egy neközi szerzevetnek amely az európai világrend egyik alappillére.
Észre kellene venni hogy hol a helyünk és nem mindenféle röhejes alternatív utat keresgélni. Jelenleg van az EU van Oroszország meg köztük Lukashenkoék. Melyikre akarunk hasonlítani? Nekem őgy tűnik hogy az összes nemzet amelyik nem az európai utat választotta hatalmasat szívott, legfeljebb a vezetpőik (persze csak relatíve!) jobban jártak...
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 13:47:29
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 13:49:14
Ez egyszerűen nem igaz.
Környezettudatos 2012.06.03. 13:53:07
"Tévedsz."
Ilyen a vaslogikától terhes érv ellen nem lehet vitával hadba szállni! Tipikus egyházi érv! "CSAK!" :D
"A kereszténységre sosem volt jellemző a gyilkolás. A keresztes hadjárat a kevés kivételek egyike. "
Nem? A keresztények a mai napig ott tesznek keresztbe egymásnak, ahol lehet. Református vagy? No de ilyet, akkor utállak és szívni fogsz! És vica versa. A kereszténységnél, a vallásnál megosztóbb és erőszakosabb dolog kevés van az emberiség történetében. És pont azért félelmetes, mert az ostoba tömegek félelmeire és barlangrajz szerű egyszerűségére épített pilótajáték. Kirekesztő közösség és mások szabadságát korlátozó és korlátozni vágyó közösség. Undorító, álszent és kétarcú dolog.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:00:51
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 14:03:37
A te döntésed ez. Isten szabad akaratot adott neked is, így istenellenes ateista is lehetsz. Ez a te szabad akaratod, s jogod van hozzá. Én másképp látom, számomra az ateista tévelygő szerencsétlen ember, aki nem lát saját orránál messzebb.
A kereszténység megosztó? IGEN AZ! Erre büszkék vagyunk. megosztjuk az emberiséget Isten híveire és ellenségeire, ez azonban nem bűn, hanem nagyszerű dolog.
Kirekesztő? Igen, az. Valójában Isten ellenfeleit nem mi rekesztjük, hanem ők rekesztik ki magukat.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 14:05:35
Én is így látom az ateistáknál.
Egy vicc:
- Hány ateista kell egy kiégett villanykörte kicseréléséhez?
- Egy se. Az ateisták úgyis szeretnek sötétségben élni.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:08:21
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:09:15
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 14:22:54
A politeisták hozzánk tartoznak, nem az ellenségeink.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 14:23:49
Pont ellenkezőleg. A kereszténység fényt mutatott,
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 14:26:21
"A kereszténység fényt mutatott, "
Fény=hogyan gyilkoljunk le tömegeket. Érdekes elmélet. Ma is tanultam valamit.
tamatomi 2012.06.03. 14:45:04
Faszerkezet 2012.06.03. 15:12:09
"Isten híveire és ellenségeire"
ellenségeire???? aki nem hisz, az ellenség????
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 15:17:05
Aki csak nem hisz, az nem ellenség. De aki aktívan munkálkodik Isten ellen, az önmagát minősíti ellenséggé.
73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.06.03. 15:30:28
Faszerkezet 2012.06.03. 16:54:16
Kár ezt kozmetikázni.:) Kimondtad (Leírtad).:)
Semmi bajom nincs ezzel a megközelíttéssel sem, legalább őszinte.
tamatomi 2012.06.03. 17:17:11
Mia saját asztalunkra sz*rtunk és most csodálkozunk hogy nem tetszik azoknak akikkel szerződtünk. Elfuserált operett -szabadságharcosok.
vazzup 2012.06.03. 17:58:10
ó, anyám, ha ekkora sötétséget jelent az a bizonyos "isteni világosság", akkor köszi, de inkább nem kérek belőle. Attól még, hogy ráfogod a másikra, hogy önmagát rekeszti ki, még te leszel a kirekesztő, barom.
A témához szólva:
Rétvári hülye. Manapság divat hülyéket ültetni a hatalomba, azok nem ugatnak vissza a nagyságos, fényességes vezénylő tábornoknak. Ja, hogy közben kínos közjátékokat élünk át? Na és.
Én a magam részéről egyformán undorítónak és gusztustalannak tartom mind a nácizmust, mind a fasizmust mind pedig a kommunimust és a kereszténységet. Mindet azért, ahogy megvalósult, nem csak az elveik miatt.
Éppen ezért a magam részéről nem tiltanám be egyik jelképet sem, se a holokauszttagadást.
Aki viseli a vörös csillagot, a horogkeresztet, a feszületet, vagy bánom is én melyik ilyen ocsmányságot, az önmagát minősíti. Majd eldöntöm én, hogy hogyan állok hozzá. Nagy kárt úgy sem tud okozni addig, amíg a többségi társadalom nem e nézeteket vallja. Ha meg igen, már tökéletesen mindegy. De ez ellen jobb oktatással, felvilágosítással kell küzdeni, nem tiltással.
Nash vs. Keynes 2012.06.03. 18:03:22
Nem szeretem a heinekent, nekem olyan a vörös csillagával mintha horogkereszt lenne rajta. Jah, és a szoci rendezvényeken énekelt internacionálétól is kiráz a hideg, naiv munkásmozgalom ide, szép eszmék oda. Az elvtársak a sajátjaikat irtották a legnagyobb dühhel. Aki nem ismeri a történelmet előbb olvasson. Ma már nem csak a nagy okt szoc forr dicsőségéről tudhatunk.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 18:20:22
Nem értelek. Miért baj egy nem-kereszténynek, ha a keresztények kirekesztik? Mit szeretne inkább, kösség meg őt a keresztények és kényszerítsék keresztény igehirdetés hallgatására?
Martian (törölt) 2012.06.03. 18:33:22
Martian (törölt) 2012.06.03. 18:38:40
vazzup 2012.06.03. 18:54:17
Az, hogy ezáltal az adott közösségben erősíti a kirekesztést, adott esetben hátrányos helyzetbe kerülnek, amellett, hogy negatív irányba befolyásolja a morált még gazdasági, hasznossági hátrány is keletkezik.
Nem véletlen van az, hogy a pozitivista cégek sokkal nagyobb termelékenységgel dolgoznak, nem véletlen az, hogy az optimisták szükségszerűen hosszabb életre számíthatnak, és nem véletlen az sem, hogy ahol nagy erőkkel az egyenjogúságon dolgoznak sokkal hosszabb a várható élettartam és meredekebb ütemben nő a GDP.
Arról nem is beszélve, hogy ahol az ember jól érzi magát, hasznos tagja tud lenni a társadalomnak, ahol meg nem, ott sokkal kevésbé.
Magyarországon nem a pénzhiány az elsődleges és legfontosabb probléma, bár az sem utolsó, hanem inkább a szemlélet, pont az ilyen "rekesszünk ki mindenkit, aki nem mi vagyunk, és szarjuk le a szomszédot, ha éhendöglik, akkor is, ha nem ért velünk egyet". S most mindegy, hogy a Mashlow-piramis melyik szintjére helyezzük az "éhendöglés" szinonímáját.
Ezért van az, hogy nem elég hatékony a magyarországi élet. Nem véletlen, hogy bár Budapest egy része újraépült a II. VH után, mégis, még mindig láthatók konkrétan golyónyomok abból a korból. Érted, 67 évvel később, míg más országokban 10 éven belül sokkal nagyobb szart is képesek voltak eltakarítani.
Mi itt még erre se vagyunk képesek. Nem vagyunk elég hatékonyak, ez az egyik legnagyobb gazdasági és szociológiai probléma ma itthon, szerintem.
S ebbe beletartoznak a fasiszták, a hungaristák, irredenták, szélsőbalosok meg a keresztények is, meg mindenki más, aki rombolja a morált és nem azért dolgozik, hogy a másiknak jobb legyen.
A politikusainkról most nem ejtek szót, mert ők csak azt adják, amit a nép megkíván. Ezt kívánja a Magyar Nemzet. Legyen háború, széthúzás és a szomszéd (nemkeresztény, keresztény, náci, fasiszta, irredenta, zsidó, cigány, kék, piros, narancs, stb) kurvaannya.
Szégyen. Szerintem.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 19:00:10
Van indokolt kirekesztés és indokolatlan kirekesztés.
Aki nem tagja egy adott közösségnek, az ki van onnan rekesztve. Miért gond ez? A te logikád alapján pl. az, hogy a vakok egyesületébe csak vakokakt vesznek fel, kirekesztés. Igen, az, de indokolt kirekesztés.
Az indokolatlan kirekesztés rossz dolog, de nem erről volt itt szó.
vazzup 2012.06.03. 19:14:04
A kirekesztés társadalmi szintű, és nem konkrét tiltásokra vonatkozik jelen formájában (értsd: azért már nem ott tartunk, hogy ha nem vagy keresztény, akkor elhurcolunk, előbb összetörjük minden végtagodat, aztán _ha_mákod_van_ megölünk így vagy úgy, ha meg szerencsétlen, akkor kiengedünk és boldogulj kéz, láb és nyelv nélkül).
A kereszténység manapság sokkal alattomosabb kirekesztést alkalmaz, mint a kommunisták alkalmaztak a végnapjaikban, háttérellenőrzés, keresztbe tesznek, ha valahol történetesen egy izmos kormányzati mutyi következtében megszerzik a hatalmat és az iskolát, akkor szándékosan megkülönböztetik a gyerekeket.
Arról nem is beszélve, hogy ahányszor összefutok az szülőotthonom papjával vagy lelkészével, egyik sem átall azzal zaklatni, hogy nem fizetek egyházadót, hozzájárulást és nem járok templomba, hogy bedobhassam az aprót a perselybe.
S érezzem magam szarul, hogy ez így van persze.
Az általad felállított példa akkor lenne helyénvaló, ha mondjuk egy vakot nem vennének fel a gépírók klubjába, csak mert ő éppen vak.
Vagy egy félkezűt a sakk-klubba, vagy egy roma származásút nem vesznek fel az iskolába.
Oh wait... ez utóbbi mindennapos.
Másrészről hatalmas különbség van az érdekvédelmi egyesületek és a hatalommal élő egyházak között.
Ha az egyházak ilyen érdekvédelmi egyesületek lennének, és nem próbálnák meg az élet minden területét kisajátítani, a többieket kirekeszteni és/vagy rájuk erőltetni évszázada lejárt szavatosságú marhaságaikat, részemről semmilyen elvi bajom se lenne velük. De ezt teszik.
(még egyszer elmondom, biztos, ami biztos: nekem elvi bajaim vannak a fentiekkel, semmiféle közjogi akciónak okát jelenleg nem látom, nem jogi, hanem társadalmi változást látok szükségesnek, mint ahogy azt már ki is fejtettem fent)
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 19:35:04
Az egyházak alapeleme a részvétel a közéletben. de nem kötelező egyetlen egyházzal sem egyetértened.
Mondd meg a papnak "ateista vagyok, ezért nem járok hozzátok".
Keresztény kirekesztés manapság? Alig van bármi hatalmuk az egyházaknak...
vazzup 2012.06.03. 19:51:10
"Keresztény kirekesztés manapság? Alig van bármi hatalmuk az egyházaknak."
Aha, ez tisztán látszik az iskola-botrányoknál és az abortusz-tabletta be nem vezetése kapcsán is, s ezek csak az országos botrányok. A mindennapi életben ennél sokkal alattomosabb módon mérgezik az emberek gondolkodásmódját, szítják a széthúzást, ahelyett, hogy összefogásra nevelnének.
A békés egymásmellett élés szerintük (szerintetek, mert úgy látom te is aktív vagy ebben a kérdésben), csak addig elfogadható, amíg mindenki a ti nézeteitek vallja.
A vallás mindenkinek a magánügye, engem rohadtul nem zavar, amíg "otthon, négy fal között csináljátok". Értsd: templom erre való, no de akkor is arra kéne nevelni a népeket, hogy együtt dolgozzunk ezért a kis országért minden erőnkkel, nem arra, hogy aki nem istenfélő az tapló paraszt és civilizálatlan bunkó, vagy kommunista. Mert egyik sem igaz, sőt.
A papoknak meg beszélhet az ember.
S félreértés ne essék, nem is értek egyet az egyházakkal, mint említettem volt, nem is lenne velük bajom, ha nem kényszerítenének másokat olyan életsítulsra, amilyen nekik van, de ennek ellenére együtt dolgoznánk egy jobb országért.
Így viszont csak civilizálatlan, a múltból itt maradt, barbároknak tartom őket.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 20:04:09
Abortusz? Ez olyan kérdés, ahol a keresztény nem hallgathat, itt ugyanis gyilkosságokról van szó. Én pl. abszurdnak tartom a magukat kereszténynek mondó politikusok álláspontját. Számomra a TELJES TILTÁS az egyetlen elfogadható megoldás.
Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.03. 20:06:15
Széthúzás? Az emberek különbözőek, így széthúznak. Semmi sem lenne rosszabb egy mesterséges kényszer egységnél.
Én nem gondolom, hogy mindenkinek a kereszténységgel kellene egyetértenie.
Faszerkezet 2012.06.03. 20:28:50
"Vagy egy félkezűt a sakk-klubba"
Miért ne vennének fel egy félkezűt a sakk klubba??? Ritkán látok kétkezes, vagy váltottkezes sakkversenyt.:D
"vagy egy roma származásút nem vesznek fel az iskolába.
Oh wait... ez utóbbi mindennapos."
Hol mindennapos, hogy a cigókat nem veszik fel iskolába??? (Na nem mintha arról szólnának a hírek, hogy a felbőszült cigányság megrohamozta a gépészmérnöki karokat.:))
A kereszténységhez, meg teljesen véletlen ezt találtam az imént.:)
a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s320x320/526228_396039770435479_100000883773081_984375_2003874873_n.jpg
neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 20:37:20
"Ilyen alapon se náci se a szerb/horvát stb háborús bűnösöket nem lehetett volna elitélni."
Az utóbbiak esetén már volt jogi precedens; ők nem igazán hivatkozhatnak arra hogy nem ismerték a (nemzetközi) törvényeket.
"Pont azért volt szükség a "Radbruch-formulára", hogy törvényes kereteket biztosítsanak a saját nemzeti jogrendjük szerint sokkal macerásabban elítélhető náci vezetőkre. Végül is korábban ők hozták a törvényeket. Érdemes elolvasni a wikit a Nünbergi perről."
Valóban érdemes elolvasni, különösen a kritikai részt:
en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Trials#Criticism
Az hogy a nürnbergi per _kimenetele_ kielégítette egyesek (vagy akár nagyon sokak) "igazságérzetét" (vagy bosszúvágyát), nem helyezte szilárdabb jogi alapokra a pert. Az is elég jellemző hogy a Nürnbergben ítéletet hozó négy nemzet egyike sem volt hasonló jogi eljárás alanya, pedig mindegyik Nürnberg utáni történelmében akadnak események amik legalább is megértek volna egy (vagy több) tárgyalást, még ha nem is elítéléssel végződtek volna.
Természetesen nem áll szándékomban védeni a náci rendszert, különösen nem a vezetőit; de a problémakör nem olyan egyértelmű ahogy az annak tűnhet.
Nash vs. Keynes 2012.06.03. 21:11:26
Hogy a blognál maradjunk, a kérdés az, miféle elvek alapján lehet betiltani az egyik tömeggyilkos diktatúra jelképét, és ugyanannak a korszaknak egy másik tömeggyilkos diktatúrájáét miért nem?
Amúgy nem a nürnbergi per volt az első eset, ahol az erkölcs és a jog konfliktusa messze futó hullámokat vert. Annak idején Amerikában élt egy nagyon eredeti figura, aki itt a környékemen lakott egy ideig remeteként a vadonban egy Walden nevű tó mellett. Úgy gondolta, hogy nem fogja az adójával támogatni a Mexikói háborút. Egy napra le is sittelték, aztán a nénikéje befizette az adóját. Szóval ez az úriember elvonult a vadonba egyedül (a tópartra) és írt egy könyvet arról, hogy egy magasabb rendű törvény alapján minden embernek kötelessége megtagadni az együttműködést és elviselni az ezzel járó büntetést, ha az állam igazságtalan politikát folytat. A gondolatai a mai napig hatnak, nélküle Amerika nem lenne az ami, még Gandhi is merített belőle.
neoteny · http://word.blog.hu 2012.06.03. 21:40:46
"Pedig látod beemelték az erkölcs jog fölé helyezését általa a jogrendbe."
A "jury nullification" évszázadok óta létezik a "common law" jogrendszerben; és az épp' arról szól hogy az esküdteknek joga (egyesek szerint kötelessége) a törvényt magát is megítélnie. Igaz, ott ez felmentő ítéletekhez vezet; a bűnösnek találó ítéletekről feltételezett, hogy a törvény kerül érvényesítésre.
Az erkölcs még a jognál is ingoványosabb talaj; ami az egyik számára erkölcsös, az a másik számára elnyomó ideológia és viszont. A jog -- legalább is elméletben -- mindenkit azonos mércével mér; az erkölcs túlnyomórészt kontingens azon, hogy kinek az erkölcseiről van szó.
"Hogy a blognál maradjunk, a kérdés az, miféle elvek alapján lehet betiltani az egyik tömeggyilkos diktatúra jelképét, és ugyanannak a korszaknak egy másik tömeggyilkos diktatúrájáét miért nem?"
Az én személyes nézetem az, hogy vagy egyetlen jelképet sem kell betiltani (és ez egyezik a lelkiismereti, vélemény- és szólásszabadsággal), vagy mindegyiket be kell tiltani... ami gyakorlatilag kivitelezhetetlen és emiatt (is) nemkívánatos.
Nash vs. Keynes 2012.06.03. 22:13:19
Környezettudatos 2012.06.03. 22:41:51
Környezettudatos 2012.06.03. 22:43:48
MrKiraly 2012.06.04. 00:03:54