HTML

Facebook

Friss topikok

  • Attila Petry: @Attila Petry: Csak amnyit tennék hozzá,hogy sajnos melléütőttem balosokat akartam írní a jobbiko... (2018.06.02. 11:37) Sunyi tróger vagy, János!
  • Diorella Queen: Németh Zsolt nem tett más, mint amit tesz az összes magyar értelmiségi,mely a mézes bödön közelébe... (2017.07.31. 13:39) Németh Zsolt a porcelánboltban
  • átlátó: @Terézágyú: Ühüm... Anno a budaörsi panelban, miután Szekszárdról fölsegítettem, a konyhaasztalomo... (2017.04.07. 10:46) Óriási baki Rákay Philip történelmi showműsorában
  • Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: @Bambano: Elnökként nem tudott közbeavatkozni. Ezért mondott le. (2017.03.14. 20:19) Na ki a báb?
  • Robur: @Putyinpárti Gyorsnaszád: Jól tolod!:-) így tovább. (2017.03.01. 23:56) Do-re-mi

Címkék

1956 (1) 1994 (1) 2012 január (1) 98 százalék (2) Adáshiba (1) Áder János (4) áder jános (11) adó (1) adókivetés (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (1) alaptörvény módosítás (1) Alkotmány (1) alkotmány (1) Alkotmánybíróság (5) alkotmánybíróság (2) alkotmánymódosítás (2) alkotmányosság (1) alkotmányos diktatúra (1) Amarcord (1) amerikai nagykövet (1) Amerikai ügyvivő (1) Angela Merkel (1) antifasiszta nagygyűlés (1) árvíz (1) arzén (1) atom (1) ATV (3) augusztus 20 (1) augusztus 20. (1) azeri (1) A béke menete (1) a nemzet sportolója (1) Bajnai Gordon (2) Bakács Tibor (1) baki (1) bakondi györgy (1) balog zoltán (2) Baló György (1) baltás gyilkos (2) bankcsőd (1) bankok (2) Bankszövetség (1) bányászok (1) Bárándy Gergely (1) barroso (5) bauer tamás (1) becsület (1) béka (1) békemenet (1) Bell (1) belpolitika (1) benzinpénz (1) bíróságok (1) bojkott (2) Bokros Lajos (1) bolgár magyar (1) böröcz istván (1) brüsszel (1) Brüsszel (1) call of duty (1) casco (1) CEU (1) civilek (1) clinton (1) családon belüli erőszak (1) Cséfalvay Zoltán (1) csömör (1) Czakó Gábor (1) darák péter (1) demokratikus diktatúra (1) Desszert (1) deutsch tamás (1) devizatartalék (1) diákaktivista (1) diáktüntetés (1) diáktüntetések (1) dk (1) dohánykereskedelem (1) dohányzás (1) doktori (1) doncsev andrás (1) dopeman (1) dózsa lászló (1) Egyenes Beszéd (1) Egyenes beszéd (3) egyházak (1) Együtt 2014 (1) előválasztás (1) előzetes választási regisztráció (1) élő adás (1) emútnyócév (1) ENSZ-közgyűlés (1) EP (1) EP-választás (1) Eper és vér (1) érdekvédelem (1) eskü (1) eskütétel (1) EU (3) EU-csúcs (1) EU-IMF-tárgyalások (1) EU-költségvetés (2) Európai Bíróság (3) Európai Parlament (1) eurovíziós dalfesztivál (1) eva (1) évértékelő (1) eximbank (1) facebook (1) fazekas géza (1) félkarú rabló (1) fellegi tamás (2) Fellini (1) felsőoktatás (1) fidesz (6) Fidesz (4) Firtl Mátyás (1) fizetés (1) fizetésmegváltás (1) fónagy jános (1) frakcióalapítás (1) frekvencia (1) futballdrukkerek (1) Galló Istvánné (1) gerő ernő (1) Giró-Szász András (3) Guinness-rekord (1) gulyas gergely (1) Gulyás Gergely (1) gulyás gergely (2) gyarmat (1) Győri Enikő (1) gyorsnaszád (1) gyurcsán ferenc (1) habony árpád (1) hajléktalanok (2) hallgatói tiltakozás (1) handó tünde (1) Hankiss Elemér (1) határon túli magyarok (1) Haza és Haladás (1) házelnök (1) házszabály (1) Hazudj ha tudsz! (1) hazugság (2) hazugságok (1) Herényi Károly (1) himnusz (1) híradó (1) híradózás (1) hírszerkesztés (1) hírtévé (2) Hírtévé (11) hoffmann rózsa (2) hóhelyzet (3) holokauszt (1) Holokauszt emléknap (1) horgony (1) horváth lászló (1) hunvald (1) húszezres (1) Húzós (1) idézetek (1) igazságszolgáltatás (1) imf (1) IMF (2) IMF-tárgyalások (1) imf tárgyalások (2) Index (1) internetadó (1) interpelláció (2) ítélet (1) járatszűkítés (1) jegybankelnöki fizetés (1) jelölés (1) jobbik (1) jog (1) jogállam (1) jogállamiság (1) josé manuel barroso (1) Jó Isten (1) Juhász Péter (1) jutalmak (1) Kálmán Olga (3) kampány (1) karácsony gergely (1) Karinthy Frigyes (1) károlyi szobor (1) katasztrófavédelem (1) katonai ügyészség (1) KDNP (1) keh (3) Kennedy (1) kertész ákos (1) kétharmad (1) kiadatás (1) klubrádió (2) Klubszoba (1) kocsis máté (2) kohéziós támogatás (2) Koko (1) kommunikáció (1) kontrát károly (1) Kónya Péter (1) kormány (1) kormányinfó (1) Kormányinfó (1) kormányszóvivő (1) kormányváltás (1) kormányzás (1) kormányzati propaganda (1) korrupció (1) köszszolgálati televízió (1) köteles beszéd (2) kövér lászló (9) közbiztonság (1) Közgazdász-vándorgyűlés (1) közoktatás (1) köztársasági elnök (6) kubatov gábor (1) különadó (3) külpolitika (1) labdarúgó eb (1) lapszemle (1) lázár jános (9) Lázás János (1) lemondás (2) lendvay utca (1) Lenin (1) lezsák sándor (1) le monde (1) lmp (1) (1) M1 (1) Maffiaállam (1) magyar (1) magyar-azeri (1) magyar-szlovák határ (1) magyarország (1) Magyarország (1) magyarság (1) magyar lengyel (1) magyar nemzet (1) magyar országgyűlés (2) Május 1. (1) manipuláció (1) Manninger Jenő (1) március 15. (1) martin schulz (1) Martonyi János (3) matolcsy (1) matolcsy györgy (4) Matolcsy György (1) máv menetrend (1) média (6) médiahatóság (1) médiatanács (1) megfigyelés (1) megszorítás (1) Merkel-Orbán (1) mesterházi attila (1) Mesterházy (1) mesterházy attila (6) Mesterházy Attila (3) Mészáros Antónia (1) Mészáros Zsófi (1) mikola istván (1) Milla (1) Mindenki (1) miniszterelnök (1) mirkóczki ádám (1) misszióvezetők (1) MNB (3) MSZP (3) mszp kongresszus (1) MTVA (3) mtva (1) munkahét (1) munkakezdés (1) nabucco (1) napirend előtt (1) nav (1) navracsics (1) Navracsics Tibor (1) navracsics tibor (2) Németh Zsolt (2) nemzet (1) nemzeti együttműködés (1) nemzetközi összeesküvés (1) nemzetpolitika (1) népszava (1) népszavazás (4) NER (6) netadó (1) nívó (1) nonprofit (1) nyílt levél (5) nyitrai zsolt (1) nyudíjazás (1) Obama (1) obersovszky péter (2) obstrukció (1) önkiszolgáló temetés (1) önkormányzat (1) önkormányzatok (1) opera (1) orbán ráhel (1) Orbán Viktor (2) orbán Viktor (2) orbán viktor (83) Országgyűlés (2) országgyűlés (1) országkép (1) orván viktor (1) Oscar (1) összefogás (1) Paks (1) pálffy ilona (1) pápa (1) paparazzi (1) parkolóóra (1) parlament (8) Parlament (2) parlamentáris diktatúra (1) pártfinanszírozás (1) Páva lánya (1) Páva Zsolt (1) pedagógusok (2) pedagógustüntetés (1) Petőfi Sándor (1) pintér sándor (1) Pityinger (1) plágium (12) pofon (1) Poldi bá (1) polics józsef (1) politika (1) politológia (1) politológusok (1) Polt Péter (1) portik-ügy (1) Prőhle Gergely (1) Pukli István (1) Puskás Ferenc (1) radikális ellenzék (1) rádióinterjú (2) rákay philip (1) rákosi mátyás (1) regisztráció (2) reklám (1) rendes ember (1) rendszerhiba (1) rendszerváltás (1) rendzavarás (1) respect (1) Rétvári Bence (1) rétvári bence (1) rezidencia (1) rezsiköltség (1) Rikkancs (1) rogán antal (1) Rogán Antal (6) rokkantnyugdíj (1) Romhányi József (1) Rónai Egon (1) RTL Klub (1) rulett (1) safarov (2) schmitt (1) schmitt pál (23) Schmitt Pál (1) Selmeczi Gabriella (1) simon jános (1) simor andrás (2) Simor András (1) Sing (1) SMS (1) soltész miklós (1) Sólyom László (1) Strasbourg (1) szabadságharc (1) Szabad szemmel (1) szabotázs (1) Szabó Anett (1) szájer józsef (3) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (1) szavazólap (1) századvég (1) személycsere (1) szilveszteri köszöntő (1) szobor (1) szociális kérdőív (1) szolidaritás (1) Szolidaritás (1) születésnap (3) tábornokper (1) Találkozás egy fiatalemberrel (1) Tállai András (1) tállai andrás (2) tandíj (1) Tarlós István (1) tasó lászló (1) Tavares-jelentéstervezet (1) Teremtő (1) timosenko (1) tojás (1) Törley Katalin (1) történelemhamisítás (2) törvényhozás (1) trafik (1) trafikmutyi (1) trafikosnő (1) tüntetés (7) TV2 (1) tv híradó (1) Ügyészség (1) ügynöklista (2) ukrajna (1) ünnepi beszéd (1) vad dezső (1) válaszlevél (1) választás (8) választási csalás (1) választási regisztráció (2) választójog (1) választókerületi pótlék (1) Vámosi-Nagy Szabolcs (1) vámpírkormány (1) Vár (1) Varga Mihály (4) vasárnapi újság (1) vasút (1) Vatikán (1) védőháló (2) végtörlesztés; (1) Vida Ildikó (1) világvége (1) Vizoviczki (1) vörös csillag (1) zsidózás (1) pál (1) Címkefelhő

Schmitt-ügy, Klubrádió - Orbán újabb tévedése

2012.04.07. 12:47 Poldi bá

Viszonylag új jelenség, hogy a politikai hatalom (Orbán Viktor és közvetlen környezete) megdöbbentően nagyot téved egy-egy konkrét, aktuális napi politikai fejlemény súlyának megítélésében. Így természetesen a várható következményeket illetően is hatalmas melléfogások tanúi vagyunk. A legkézenfekvőbb példa erre természetesen Schmitt Pál esete, hiszen január 11-től március végéig (tehát még az elmarasztaló, s a doktori címet visszavonó tudományos tanácsi határozat után is) azt hitte a miniszterelnök, hogy ez az ügy elaltatható, következmény nélkül megúszható.

És a Schmitt-ügy ilyen szempontból nem egyedi. Amikor a Klubrádió botrányos körülmények között elvesztette a 95,3-as frekvenciára kiírt pályázatot. Orbán Viktor nem mérte fel kellően, hogy ez a kis pitiáner politikai bosszú (Bolgár Györgyért, Kuncze Gáborért, a betelefonáló "panelprolikért") szimbóluma lesz a "mindent megtehetek" kétharmados "NER-politizálás" médiaszabadságra gyakorolt erőszakos törekvéseinek.

A magyar sajtó elmúlt húszéves gyáva viselkedése alapján a miniszterelnök arra számíthatott, hogy egy kis felzúdulás után csendben elalszik a dolog. Ám nem így történt. A Klubrádió ügye kivonult nemzetközi színtérre, s a Magyarország nevét hallva mostanában elkomoruló arcú politikusok fejében ez a hír is beépült a többi információ közé: Orbán Viktor birodalmában baj van, egyre mélyebbre nyúlik a demokrácia már meglévő vívmányainak gyökerei felé a miniszterelnök, hogy írmag nélkül tépje ki a még egyébként sem túl erős, de működő rendszerek alapjait.

A Klubrádió ügye téma lett az Európai Parlamentben, konkrétan szerepelt az amerikai külügyminiszter Orbán Viktorhoz írt levelében, s egyáltalán: felkerült az orbáni diktatórikus törekvéseket rögzítő feketelistára. (Most ne térjünk ki részletesen arra, hogy a klubrádiósok nem túlozták-e el kicsit a saját szerepüket a magyar médiavilágban. A kormányzati kommunikáció pofátlansága gyakorlatilag minden alól felmentést ad nekik... fyi, Szijjártó Péter!)

Amiért ezt az egészet most írom, az egy friss fejlemény.

A mediafigyelo.hu nyilvánosságra hozta a Fővárosi Ítélőtábla március 14-én kihirdetett ítéletét, (pdf) amely hatályon kívül helyezte a médiahatóságnak azt a döntését, miszerint a 95,3-as frekvencia használatára kiírt pályázatot az eddig ismeretlen Autórádió Műsorszolgáltató Kft. nyerte - egyetlen ponttal megelőzve a Klubrádiót.

Már az ítéletről szóló akkori sajtóhír is tartalmazta, hogy a jogerős döntés formai okok miatt született, s hogy a pályázat korábbi paraméterei szerint kell az akkori indulók közül győztest választani - természetesen az Autórádió Kft. kizárásával.

A most közzétett határozat azonban döbbenetes elemeket tartalmaz. Kiderül belőle, hogy a médiahatóság nem érvényesítette saját pályázati kiírásának formai előírásait. Ha ezt tette volna, akkor az Autórádió pályamunkáját be sem fogadja.

Aki írt már pályázatot életében, tudja, hogy a pályamunka benyújtásának feltételei olyan szentírást jelentenek, amitől nem szabad eltérni. Ez minimum, alap, nem vitakérdés.

Ha valaki nem írja alá a kiírtak szerint (ha úgy kérik, cégszerűen) a beadott pályamunka valamennyi oldalát, na azt a pályázót lúzernek lehet nevezni.

És érdekes, hogy 2011-ben Magyarországon így is lehet pályázatot nyerni! Bíróság mondta ki továbbá, hogy a később győztesnek "kihozott" pályázó anyagát a borítékbontáskor a közjegyző nem értékelte az alaki megfelelőség szempontjából.

Nem kevésbé figyelemre méltó, hogy a per folyamán a médiahatóság hogyan próbált kibújni a várható kellemetlen, sőt, felettébb kínos pervesztesi kötelezettségek alól. Először megtámadta felperes kifogását arra hivatkozva, hogy az eredeti kereset csak tartalmi dolgokkal foglalkozott, a formai hibák kifogásolását csak később (szerintük a rendelkezésre álló határidő után) beadott keresetkiegészítés tartalmazta. Aztán megpróbálta megmagyarázni, hogy miért fogadta el a nem megfelelően aláírt pályázati lapokkal együtt a pályamunkát. Hiába. A bíróság kimondta, hogy a felperes jogosan egészítette ki eredeti keresetét (az alaki hibák miatt az ítélőtábla a tartalmi kérdések vizsgálatába már nem is ment bele), a pályázat kiírója pedig ugyanúgy kénytelen alkalmazni saját szabályait úgy, ahogyan a kiírásban szerepeltette, mint ahogy ez a pályázókat kötelezi.

Mondhatnánk hogy ennyi. De mégsem csak ennyi. A médiahatóság a bírósági ítélet szerint súlyos hibákat követett el. Rendben van ez így, mehetünk tovább nyugodtan? Ha a fideszes urak-hölgyek szakmailag alkalmatlanok egy pályázat kiírására és elbírálására, az maradhat-e következmények nélkül? Szinte már szégyellem felvetni, esetleg, netalántán mégiscsak valamiféle politikai szempont motiválta a pályázatok elbírálását...?

Az ítélethirdetéskor készített MTI-tudósítás szerint a pervesztes alperes, a médiatanács a bíróság döntésére így reagált: biztos volt abban, a bíróság ítélete pedig igazolta, hogy a Budapest 95,3 MHz-es frekvencia nem a Klubrádió kizárólagos tulajdona.

Ez a megnyilatkozás komoly versenyben van minden idők legpofátlanabb magyarországi nyilatkozata címért. (A másik oldalon a klubrádió úgy értékelte a döntést, hogy a megismételt eljárásban csak ő nyerhet. Időközben, szintén bírósági ítélet alapján jogot szereztek a 92,9-es frekvencia használatára, de az az ügy sem futott le, a médiahatóság fellebbezett, elmegy a falig, hogy újabb pofontól pattanjon majd vissza - természetesen ismét következmény nélkül. Egyébként a Klubrádió azóta bejelentette, hogy a két frekvencia közül a 92,9-est fogja használni.)

A Népszabadság ma teljes terjedelmében közölte Orbán Viktor miniszterelnök Washington Postnak adott interjúját. (Köszönjük!)

Ide idézem a témába vágó részeteket:

(...) Én azt mondanám, hogy a külső megfigyelők amiatt aggódnak, hogy merre tart az ország, és hogy senki más véleménye nem jelenik meg, csak az öné. A Médiatanács feje Fidesz-tag és az Ön barátja, az OBH-é szintén.

Válasszuk szét a kettőt! A Médiatanács tagjait a Parlament választja.

De mindannyian az ön pártjából érkeztek.

Ez nem igaz. Az előző rendszerben a tagokat pártok delegálták. Most úgy döntöttünk, hogy ne a pártokat reprezentálja a Médiatanács, hanem csak azok kerüljenek be, akiket a Parlament megszavaz.

Nem igaz, hogy Szalai Annamária, a Médiatanács feje Fidesz-tag?

De igen, párttag volt. Ezzel mi a gond?

Miért egy pártember dönti el azt, hogy melyik rádió kap frekvenciát? Miért bocsátkozik bele egy párttag az állami tévé ügyeibe, és mondja, hogy -

Ez egy bizottság, tévécsatornával nem rendelkezik.

De a frekvenciaengedélyeket ők adják ki.

Magyarországon a média 90 százaléka magánkézben van.

De önöknek van egy nagy állami televíziójuk.


Egy kis állami tévénk van, és van egy csomó kereskedelmi. A magyar médiapiac 75 százaléka külföldi kézben van. Szóval menjenek oda a tulajdonosokhoz, és kérdezzék meg tőlük, hogy miért nem adnak elég szólásszabadságot.

Találkoztam Mészáros Antóniával, akit kirúgtak, miután önnel interjút készített.

Nem szeretném megvédeni egyetlen olyan szervezet döntéseit sem, amelyet nem ismerek.

Mi a helyzet a Klubrádióval? Mi lett a frekvenciájukkal? Miért fenyegette meg őket, hgy elveszi tőlük?

Ahogy tudom, ez egy politikai vita volt Magyarországon. Veszítettek egy pályázaton.

De feltételeket állítottak ahhoz, hogy megkaphassák a frekvenciát: 50 százalékban zenét kellett sugározniuk, és csökkenteniük kellett a hírműsorok idejét. Tehát a frekvenciát más kapta meg.

Az engedélyük lejárt, kiírtunk egy pályázatot. Ha úgy gondolják, hogy nem vettük figyelembe a pályázatukat, akkor bírósághoz fordulhatnak, ahogy ez meg is történt. És nyertek.
------------------------------------------------------------------------------------
Akkor most ennyi?
------------------------------------------------------------------------------------

Tetszett a poszt? Poldi bá a Facebookon is:

408 komment

Címkék: ítélet orbán viktor klubrádió médiatanács

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2012.04.08. 14:19:50

@Szabó Zoltán fél évet kapott: A Húsvét milyen ünnep? Válaszolnál először egy feltett kérdésre? Vagy ez nincs benne a képességeid tárházában? Már megszoktad, hogy kérdésre nem válaszolsz, hanem kitérsz? Milyen ünnep Húsvét? Mit ünnepelsz?
Nekem nem ünnep.

guderian 2012.04.08. 14:24:01

Egyébiránt meg, ha Orbán ugyanúgy reagálja le a ezt a plágium botrányt, ahogy anno gyurcsány a sajátját akkor Plagi bá nem mond le és most az utcai harcokban a sünök a drogos millásokat vernék agyba-főbe és természetesen a nyugati (kinek ez érdekében? kinek a kiszolgálói?) sajtó őrjöngene minden lehetséges fórumon.
Amit szabad Jupiternek....
Az egész gépezet a nemzetek és államok kirablására született és ennek érdekében üzemeltetett.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 14:24:08

@Szabó Zoltán fél évet kapott: Olyat idézzél, amiben Ferit védtem.

@pánpéter: Ez akkor is államosítás, tetszik, nem tetszik. Másfelől nem ez volt a téma, államadósság törlesztésről volt szó, nem MOL "megmentésről".

Ez is piaci alapú volt.

Már többször elismertem, hogy hiba volt, nem tudom mit nem értesz meg ezen, de nem az a megoldás, hogy államosítunk.

Ha bajban a költségvetés akkor szerinted, jobb megoldás megtakarítások behúzassa, mint kiadások csökkentése? És ha emiatt még nagyobb bajba kerül akkor mit kell majd benyúlni? Tetves balos gondolkodás.

2012.04.08. 14:28:25

@azbesztos: 62/A. §206 A fedezeti tartalék javára 2009. évtől a pénztár a tagdíj, illetve tagdíjcélú támogatás legalább 95,5 százalékát, 2011. évtől 99,1 százalékát köteles jóváírni. A 2010. november 1-je és 2011. december 31-e közötti időszakban a pénztár jogosult a működési és a likviditási tartalék forrásainak kimerülését követően a tag egyéni számlájának befektetéséből származó pozitív hozamát havonta, a hónap utolsó napján 265 Ft-tal csökkenteni, és azt a működési tartalék javára jóváírni. Ettől a pénztár a tagsági jogviszony létesítését követő első havi tagdíj esetében külön jogszabályban meghatározottak szerint eltérhet.

guderian 2012.04.08. 14:29:40

@Könnyen elkaptuk, uram!: Magyarország szellemi alapja a kereszténység. Lenne mit ünnepelned tehát.

2012.04.08. 14:29:46

@azbesztos: (6)212 Amennyiben a pénztár vagyonkezelését részben vagy egészen önállóan végzi, a saját kezelésében lévő befektetések vagyonarányos költségeire elszámolt éves összeg 2009. és 2010. évben nem haladhatja meg a saját kezelésű vagyon(rész) napi bruttó piaci értékei számtani átlagának 0,8 százalékát, 2011. évtől 0,2 százalékát.

Szabó Zoltán fél évet kapott · http://index.hu/belfold/2012/02/24/iteletet_hirdetnek_a_hunvald-perben/ 2012.04.08. 14:29:55

@Könnyen elkaptuk, uram!: mondd, moron, csak nem képzelted, hogy 1) akár egyetlen kérdésedre is válaszolni fogok, 2) hogy egy ilyen féreggel fogok beszélgetni a Húsvétról? :(

2012.04.08. 14:32:17

@guderian: Egy gyászesemény nem ünnep. Vagy te ünnepeled, hogy kivégeztek 1849 októberében magyar hősöket? Te ünnepeled Jézus halálát? Ez gyász. Azért böjtölsz .
Amúgy ha ünnepelnél, akkor pont nem a kereszténységre hivatkoznál, hanem a pogány ünnepekre, a tavaszi nap-éj egyenlőség alapján. Öngól.

pánpéter 2012.04.08. 14:32:28

@vladys73-Vonajugend által kiképzett fényharcos:
egyszerre történik az államadóság csökkentése és a kiadáscsökkentés...
kicsit úgy érzem, elővetted a van rajta sapka-nincs rajta sapka dolgot. a MOL-t meg nem is kellett megmenteni. visszavásárlás történt.

guderian 2012.04.08. 14:33:54

@Könnyen elkaptuk, uram!: Én azt hittem a feltámadást az újjászületést ünnepeljük. Lehet tévedtem.

guderian 2012.04.08. 14:36:16

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ja meg az emberiség megváltását ünneplem. De tudod mit? Felőlem Te ünnepelheted a PÉSZACH-ot is :))

guderian 2012.04.08. 14:37:24

@Könnyen elkaptuk, uram!: nem vagyok ilyen témában képzett, de már vasárnap nem találták a sírban Jézust.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 14:37:43

@pánpéter: Akikor minek beszélsz hiányról, annyit kell csökkenteni, ami fedezi a hiányt.
Mi lesz akkor ha a most benyúlt pénzek lyukat ütnek a költségvetésben? Akkor mi lesz benyúlva.
A MOL-ná 1, idézőjel nem poénból van ott, 2, arról volt szó, hogy államadósság csökkentésére ment, nem pedig tőzsdézésre.

Ez nem a nincs rajta sapka van rajta sapka.
Nem akartak kellemetlen lépéseket meglépni, mert elveszítették volna a szavazatokat, ezért államosítottak. A legnagyobb probléma, hogy egy elcseszett balos ideológiával próbálják megindokolni.

2012.04.08. 14:38:20

@pánpéter: "egyszerre történik az államadóság csökkentése és a kiadáscsökkentés... "
Az államadósság, ha megtisztítjuk az egyszeri bevételektől, nőtt. Nem keveset. Sose volt ilyen rossz.

2012.04.08. 14:40:36

@Szabó Zoltán fél évet kapott:" mondd, moron, csak nem képzelted, hogy 1) akár egyetlen kérdésedre is válaszolni fogok, 2) hogy egy ilyen féreggel fogok beszélgetni a Húsvétról? :( "

Vége az érveknek, jön a gyűlölködés. Ennyi? Nincs válaszod? Látod, GUDERIAN sokkal intelligensebb tőled! Mindjárt megfogott.
Nem, nem gondoltam, hogy fogsz válaszolni. Nem tudsz.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 14:40:45

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az a baj, hogy halogatják az IMF hitelt, de ez nagyon durván meg fogja dobni.
legalább 3K milliárddal. Szerintem ezért nem akarják meglépni. Összeomlott eddig minden amiről magyaráztak.

2012.04.08. 14:42:16

@guderian: Jézus még nem váltotta meg az emberiség bűneit. Még nem szállf fel a mennybe. Előbb megjelent híveinek.

pánpéter 2012.04.08. 14:42:22

@Könnyen elkaptuk, uram!:
eur-chf árfolyam romlás miatt nőtt, semmi más miatt... azt meg mint utólag kiderült, a forint elleni spekulatív támadások okozták, nem más. már a mostani árfolyamon számolva is csökkenő a tendencia.

talpi 2012.04.08. 14:43:07

Kedves bal-, jobb- és középoldali kommentelők!

Fantasztikusak vagytok már a szájkarate sportban. Mi lenne ezután ha tartanánk egy kommentelők találkozóját, ahol mindezt élőben is megtehetnétek. Én a közönség, vagy a bíró szerepét vállalom.

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.04.08. 14:45:14

@guderian: Gyurcsány 2006-ban bizalmi szavazást kért maga ellen a parlamentben, ahogyan azt Sólyom László is kívánta. Utóbbi a szavazás eredményével nem volt elégedett, mert végül az Szdsz is további bizalmat szavazott Gyurcsánynak az akkori tv-felgyújtós, autóégetős, zavargásos, időkben.
Ettől (meg Sólyom László nyilván nagyon fontos lelki gondjaitól) függetlenül tény, hogy Gyurcsány gyakorlatilag felajánlotta a lemondását, ahogyan azt a demokrácia íratlan szabályai (ahol ilyenek még léteznek) megkövetelik.

2012.04.08. 14:45:19

@Szabó Zoltán fél évet kapott: csak más szavait vagy képes ismételni? Saját gondolatod tudom, hogy nincs, de azért gondoltam ,ettől okosabb a szoftvered.
Az, hogy két ember beszélget, gondolatot cserél, vitázik, nem jelenti, hogy bármelyik intelligensebb a másiknál. Ez akkor látható, ha valamelyik fél nem fogja fel a kérdés tartalmát, és nem tud érdemben válaszolni rá. Például te.

pánpéter 2012.04.08. 14:47:18

@vladys73-Vonajugend által kiképzett fényharcos:
egy 12%-os működési költésgű rendszert számoltak fel az én olvasatomban... kötelezően fizetendő nyugdíj járulékról beszélunk, aminek hiányát állami kötvénykibocsátásból pótoltak (=hitel). megszűntette a hiányt. csak ugyan azt tudom mondani, mint amit eddig is leírtam... az a baj, hogy annyira rápattantál erre a manyup dologra, hogy nálad is kezdem azt hinni, abban a szektroban dolgoztál, ezért fáj ennyire a történet. viszont ha így van, akkor az önérdeket a közösségi érdekek fölé helyezed, ami azért elég sok kérdést vet fel.

2012.04.08. 14:47:35

@pánpéter:" eur-chf árfolyam romlás miatt nőtt, semmi más miatt... azt meg mint utólag kiderült, a forint elleni spekulatív támadások okozták, nem más. "

Ez megint mítosz. A piacon spekulatív támadás néhány napig történik, nem hónapokig!!!!(lásd az OTP elleni támadást, 3 nap alatt vége volt)

Most miért romlik a forint???

pánpéter 2012.04.08. 14:52:59

@Könnyen elkaptuk, uram!:
egyrészt az európai helyzet okán (görögök), másrészt várja a piac az imf megállapodást, harmadrészt 295-nél jár, ami nem 324.

2012.04.08. 14:55:06

@pánpéter: Kedves Péter! Ne hidd el az állami propagandát. Gondolj bele: a legnagyobb magyar állampapír vásárló egy amerikai. (Templeton) Vett tavaj nyáron, tavaly év végén, idén is. Hogyan spekulálna forintromlásra???? Ez mentette meg a magyar költségvetést! Ha nem vett volna, besült volna a kibocsájtás tavaly augusztusban!!! (emlékszel, az összeg nagysága miatt azt rebesgették, hogy ez a titkos kínai támogatás)

2012.04.08. 14:57:06

@pánpéter: Péter! Ha a piac bízna a magyar gazdasági vezetésben, nem kéne IMF!!!
Nem ürülne ki az MNB tartaléka. A forint 265 lenne.
Ja, 295. Egy hete 290. ÁÁÁÁÁ nem nő.

pánpéter 2012.04.08. 15:01:05

@Könnyen elkaptuk, uram!:
ebben igazad van, a kínai sztoryra emlékszem, mint ahogy arra is, hogy pikkpakk kiderült, nem a kínaiak voltak. :)
de mivel meglehetősen korrektül nyilatkozol, szeretnék veled őszinte lenni: nem vagyok tisztában a kötvénypiac szereplőivel, sem a forintpiac szereplőivel, a szereplők kapcsolatáról sincs információm, sem a mozgások irányáról, azok mennyiségéről, éppen ezért érdemben a témában nem tudok nyilatkozni a továbbiakban. ettől függetlenül el tudom fogadni amit mondasz, de ahhoz hogy korrekt legyen a kép - álláspontom szeint - nem csak egy piaci szereplő tevékenységét kéne ismerni, hanem az összesét! magam nem vagyok ezen ismeret birtokában. :)

2012.04.08. 15:05:00

@guderian: "Ja meg az emberiség megváltását ünneplem. De tudod mit? Felőlem Te ünnepelheted a PÉSZACH-ot is :)) "

Az, hogy nem hiszek az emberiség megváltásában (mert ki előtt váltaná meg az emberiséget? Isten, a saját apja előtt?), nem azt jelenti, hogy zsidó volnék. Tudod, a Földön élnek keresztényeken és zsidókon kívül más vallásúak is. Sőt, mondhatjuk, hogy többen élnek nem keresztények a Földön, mint keresztények.

guderian 2012.04.08. 15:09:14

@Könnyen elkaptuk, uram!: Jó, jó csak vicceltem.Ennyire mélyen én ezen nem merengek, nekem ez a történelmünk amit tisztelek.

guderian 2012.04.08. 15:12:04

@Patreides: Akkor Plagi bácsinak is bizalmi szavazást kellett volna kérnie és utána a Fidesz megszavazza a bizalmat és minden rendben? Ez elég tisztességtelen csűröm csavaromnak tűnik.
Az, hogy megvadult pár ember a rendőrterrortól és a hazudozástól és rombolni kezdett az meg megint új fejezet...

guderian 2012.04.08. 15:13:46

@Könnyen elkaptuk, uram!:UI: Kellemes Húsvéti Ünnepeket olyat már hallottam, de olyat, hogy Kellemes Vértanúk Ünnepét még nem. Kicsit összezavartál az érveléseddel, de legalább elgondolkoztam, köszönöm, már megérte.

2012.04.08. 15:18:07

@pánpéter: A forint azért támadható, mert a piac bizalmatlan velünk szemben. Te sem fektetnél be olyan helyen, ahol elveszítheted a vagyonod, mert hoznak egy törvényt visszamenőleg.
Magyarországnak nem volt szüksége IMF hitelre. Ebben igaza volt Matolcsynak. Amire szükség lett volna, az a kiszámíthatóság. Nézd az országkockázati felárat! Az tényleg a bizalomról szól. gyurcsány alatt az egekben, majd csökken, leesik a fidesz váltáskor, mindenki várja a fidesz okos irányítását. Még mindig bííznak, pedig már eltelik egy év. Aztán kudarc, minden szinten. Idén már emelkedik, eléri a gyurcsányi szintet, sőt, meghaladja!!!
Nem a pénzre van szükség az IMF-től. A bizalmat kell visszaszerezni általa.
A kormány most arra játszik, hogy beindul végre a növekedés, véget ér a válság Európában, és a német majd húz minket is. Következmény: emelt fővel lehet a plebs elé lépni, hogy ugye, hogy nem kellett az IMF, ugye, hogy működött az unortodoxia? Pedig nem működik: adókat vetnek ki, legfeljebb más néven. A belföldi fogyasztás nem nő. Az országot a német tartja fönn. (export-import egyaránt cirka 50%-ban némethez köt).
A munkanélküliség nem megoldott. Tömegek vándorolnak ki. A forint romlik. A hiányt nem sikerül csökkenteni. Az MNB tartalékát elviszi a hiteltörlesztés, az árfolyamromlás.
Ha nincs Matolcsy, mintegy 15-20%-kal olcsóbb a svájci frank. Ha nincs végtörlesztés, mintegy 2-3%-kal. És így tovább. Nem, nem a szektoradó a baj. A bankadó akár segíthetett volna. A baj a kivitelezésben volt, és nézd meg a következményeit. Értsd: hitel nélkül nincs gazdaság. Itt aki termel, és fejlődik, az a Mercedes. Nem itt veszi fel a hitelt a beruházáshoz.
Bocs, kissé hosszú voltam.

pjm 2012.04.08. 15:19:36

A birka magyar megkajálja az okos magyar meg megy Angliába mosogatni. Ez kell a pártnak és a Kedves Vezetőnek. Ha gyónna, nem mondana kevesebbet, mint az öszödi beszéd. Csak azt nem fülbe mondták...

2012.04.08. 15:22:12

@guderian: Oké, igazad van, a feltámadást ünnepeljük. Ezt igazándiból nem is neked szántam (mármint a kérdést)
De azért elgondolkoztató, hogy a keresztény ünnepek mind pogány ünnepekre épülnek rá, mégpedig olyan szinten, hogy egy adott időpontot, mint a feltámadás évente változó dátummal ünneplunk. Innen párhuzamot vontam: ez tulajdonképpen a pogány ünnep . A nap-éj egyenlősség ünnepe.

pánpéter 2012.04.08. 15:37:41

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Amit irsz abban sok igazság van, de nyilván ez egyszerre több frontos háború volt. sé még mindig az. egyrészt nyomasztó államadósság, másrészt nyomasztó belső eladósodottság, amit nagyon gyorsan kezelni kellett, mindezt úgy, hogy a lakosság tovább már nem terhelhető. a végtörlesztés 250.000 hitelesen segített. abban igazad van, hogy az 500 milliárdos banki szektor vesztesége miatt megállt a hitelezés, de a helyzettel akkor is kezdeni kelett valamit. a 16%-os szja is a belső fogyasztás élénkítése miatt történt, az más kérdés hogy még nem hozta a hozzá fűzött reményeket, ettől függetlenül sztem helyes lépés volt a bevezetése. ráadásul amiket említesz, azok nem okok, hanem okozatok. krízis helyzetben voltunk, és válsztani kellett a kiszámíthatóság és a gyors megoldás között. rossz és rosszabb között. a munkanélküliség nem megoldott, de nem is lehet megoldani egyik napról a másikra. prioritások lettek felállítva, és ementén történtek lépések. amiket írsz, azzal egyet tudok érteni, mert az igazat írod, teljesen világos. a kérdés sztem az, mi miért törént. érdemes egymásra fűzni az események láncolatát, és összefüggéseiben vizsgálni a lépéseket.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 15:37:55

@pánpéter: 5ödjér magyarázom el, remélem most már felfogod. Szabályozni kell, nem államosítani.
Amúgy eleinte max 4,5 utána 0,5 % lehetett a működési költség.

Nem volt semmiféle hiány, mivel ezt a pénzt nem kellet kifizetnie.
Kevesebb adó kevesebb vállalás.

Nem, azért kattantam rá erre a dologra, mert jobboldali vagyok, és tisztelem a magántulajdont, amihez a balnAci kormánynak lóf*sz köze sincs. Persze ha ennyire mellébeszélsz, és 25X írod le azt amit már megcáfoltam, csak arra tudok gondolni, hogy bérk*rva vagy, és lököd a párt prospektus idevonatkozó részeit.

"akkor az önérdeket a közösségi érdekek fölé helyezed,"
Pont rátapintottál a lényegre
kollektivizmus vs. individualizmus.

Ezt már magyaráztam neked, látom nem hatott meg ez sem.

"ami azért elég sok kérdést vet fel. "
Igen, pl. minek hívod magad jobboldalinak.

Táskás Tóni 2012.04.08. 15:38:57

@guderian: Gyurcsány is lemondott. Igaz későn.

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2012.04.08. 15:43:24

@guderian: "Akkor Plagi bácsinak is bizalmi szavazást kellett volna kérnie és utána a Fidesz megszavazza a bizalmat és minden rendben? Ez elég tisztességtelen csűröm csavaromnak tűnik."

A köztársasági elnök nem miniszterelnök. A plágium és az azt most követő hazudozás meg védhetetlen egy olyasvalaki számára, aki elvileg példát mutat az országnak, és - ugyancsak elvileg - megtestesíti a nemzet egységét.
Az őszödi beszédnek (illetve a "kikerülésének") pedig súlyos politikai következményei voltak, de önmagában a beszéd egy tisztességes dolog volt, szembefordulás egy addigi gyakorlattal. Az nem volt tisztességes, viszont annál ostobább dolog volt, hogy ezt azután nem ismételte meg nagy nyilvánosság előtt is.

"Az, hogy megvadult pár ember a rendőrterrortól és a hazudozástól és rombolni kezdett az meg megint új fejezet... "

Ez az akkori események egy gyalázatosan elferdített interpretációja, ha ezzel kapcsolatban ennyire vagy képes, nincs is értelme további erőfeszítéseknek a részemről.
Mindenki maga dönti el, mennyit akar hazudozni saját magának, és mennyire érdeklik a világ valódi tényei.
A tények... mert aztán magyarázata többféle is van az eseményeknek. Az egyik szerint például az, ami 2006 őszén történt, a beszéd részleteinek irányított kiszivárogtatásával, a TV székház ostromával, és az októberi eseményekkel együtt egy valódi szervezett puccskísérlet elemei voltak, a választásokon minimális többséget szerzett törvényes kormánnyal szemben. Amelynek a választások után Orbán konkrétan megígérte a "forró őszt". Vagy inkább megfenyegette vele a Gyurcsány-kormányt.

pánpéter 2012.04.08. 15:44:51

@vladys73-Vonajugend által kiképzett fényharcos:
hogyne kellett volna kifizetnie. a mindenkori befizetésekből van nyugdíj kifizetés, nincs a nyugdíjkasszának tetemes megtakarítása. az a 300 milliárd minden évben hiányzott a nyugdíjkasszából. a többire nem is válaszolok, mert ideológiai síkra mentél, ott meg sztem tévúton jársz, sértődött kisgyermek módjára reagálsz dolgokra, azzal meg nem tudok mit kezdeni!

2012.04.08. 15:50:46

@pánpéter: Egy valamiről nem szól a fáma: a nyugdíjpénztár veszteséges volt a manyup előtt is. Azt is hitelből fedezték. Azzal azért módosítani kéne a képletet.

AdFL 2012.04.08. 15:51:06

Az utóbbi időkben gyakran járok autóval. Ilyenkor legtöbbször a Klubrádiót hallgatom.

Kezdetben azért hallgattam, mert azzal a politikával, amit sugallnak nem értek egyet. A rádiót azonban megszerettem. A kulturális és közéleti műsorait színvonalasnak tartom, amely ritka a magyar rádiózás jelenében.

Ugyanakkor a rádió által folytatott politikai retorikában óriási hazugságok, és véleményem szerint tudatos és rosszindulatú ferdítések vannak. Rosszindulatú, de nem azok felé, akikről szól, hanem akiknek szól.

A hazug retorika alapja, hogy a rádiót a megtámadott és ellehetetlenített sajtóorgánum pozíciójába helyezik. Ez a rádió legfőbb arculata.

A sajtószabadság (ha ez a fogalom létezik) állapotáról nem tudok sokat.

Azt viszont igen, hogy a Klubrádió az ország jelentős részém elérhető, azaz megpályázott és elnyert számos regionális frekvenciát, vagyis jogilag nem, de ténylegesen egy országos tényezővé vált. Ennek ellenére továbbra is helyi rádióként viselkedik. Tudom a bp-i lokálpatriótáknak fáj, hogy ezt mondom, de ez a helyzet.

Az is érdekes ugyanakkor, hogy a Klubrádió két bp-i frekvenciára is rátette a kezét, majd az egyikért a pályázatban meghirdetett minimális összeget ajánlotta csak, vagyis a szabad piacon vállalta a kockázatot és elbukott.

De ha erre az a válasz, hogy ez egy non-profit adó, akkor miért nem pályáztak meg csak egy frekvenciát, amelyért többet ajánlhattak volna.
(nyilván az ügy ennél bonyolultabb)

A Klubrádió kulturális és közéleti szempontból egy jelentős adó.

Saját arculatkampányával azonban túlzásokba esik, mivel fennmaradása sosem forgott kockán, mégis egy olyan hazai és nemzetközi hecckampányhadjáratban vett részt, amely tovább "öregbíti" hazánk hírnevét.

A Klubrádióban amúgy pozitívan csalódtam, amióta hallgatom. A polgári értékrendemmel és világfelfogásommal tökéletesen összecseng az a pezsgő fórum-jellegű műsorszerkesztési stílusa.

Ugyanakkor akármennyire is liberálisak, nagyon is jellemzi őket a "magyar ugar" örökös pesszimizmusa, a magyaros búslakodás...ettől még ők sem tudnak elszakadni.

Az általuk közvetített polgári világszemlélet ugyanakkor erősen behatárolt, úgymond történelmileg meghatározott.

Jól megfigyelhető benne a dualizmus kori polgárság furcsa "magánya" és kivagyisága. Bent civilizáció és haladás, kint pedig provincializmus és maradiság. Mindez valahol a dualizmusban kezdődhetett, amikor a rendi Magyarországból hirtelen kinőtt polgári metropolis és az elszórt "vidéki" szigetpolgárság határain túl dúlt a feudalizmus. A városokban és a falvakban kínnal-keservvel keveredtek a rendi és a polgári minták, mindez pedig történt egy többfrontos, sokszereplős háború részeként.

Egy harc folyik azóta is, és ez a szemlélet még ma is uralkodik, mivel Magyarországon a polgári kor későn jött, a feudalizmus pedig későn ment.

És egyik sem győzött igazán. A furcsa skizofrén helyzetet csak tovább bonyolítják a vallási, etnikai vagy vallási-etnikai különbségek, valamint az 1944 tavaszán a független magyar államiság megszűnését követő szörnyűségek, közösségi és egyéni tragédiák megoldatlan, feloldatlan sorozata.

Magyar polgárságunk részben fizikai, majd gazdasági értelemben vett elpusztítása, a történelmi arisztokrácia szétszóródása, az életerős fejlődésre kész parasztság ellehetetlenítése után csak egy sebekkel, sérelmekkel teli társadalmi massza maradt, amelyben a régi harcok most már úgy éltek tovább, hogy többé esély nem nyílhatott azok társadalmi párbeszéd útján történő megoldására.

Történelmi távlatból szerintem eljuthatnánk odáig, hogy itt több oldalnak is lehet igaza. A társadalmi diskurzusok sorozatában pedig bárkinek lehet igaza.

A Klubrádiót és a vele kapcsolatos mizériát én így próbálom szemlélni.

A működési keretei, párbeszédre törekvő műsorai reményt keltenek, sérelmi reflexei, reakciói, tudatos/tudattalan ferdítései pedig elkeserítőek.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 15:51:35

@pánpéter: Az amit ki kell fizetni, azt eddig is befizették. Nem a MNYP-be ment minden nyugdíjjárulék. Nem hiányzott semennyi a nyugdíj kasszából, kevesebb lett befizetve, így kevesebb is ki. Mint írtam az egyedüli hiányt az állami kezesség adhatja, de az van bankbetétektől kezdve elég sok mindenen. Ez a 12% hülyeséget meg nem tudom minek hozod fel állandóan, mikor már 50X elmagyaráztam (barokkos túlzás, mielőtt ebbe is belekötsz).
Ne magyarázzál már, te vádolsz engem érdekeltségekkel, meg önérdek közösség elé helyezéssel (talán burkoltan hazaárulással). Reagálj arra inkább miért élteted ennyire a kollektivizmust, ha akkor polgári konzervatív vagy?

2012.04.08. 15:53:06

@pánpéter: A 16%-os szja politikai döntés eredménye. ezt támasztja alá a 27%-os áfa, ami már most kevés, Matolcsy 30%-ot szeretne. (március vége!!!)

angyalföldi partizán 2012.04.08. 15:55:27

kedves poldi bá, te azt iszod amit én? akkor vágom. egy tapodtat se engedünk a burzsujoknak,váll a vállhoz,homlok a homlokhoz! ez így okés,poldi bá?

Szabó Zoltán fél évet kapott · http://index.hu/belfold/2012/02/24/iteletet_hirdetnek_a_hunvald-perben/ 2012.04.08. 15:55:35

@Könnyen elkaptuk, uram!: döntsétek már el végre-valahára, Orbán akkor fasiszta, ha megszorít, vagy akkor, ha nem.

pánpéter 2012.04.08. 16:02:25

@vladys73-Vonajugend által kiképzett fényharcos:
akkor mégegyszer: A magánkasszák működési költségét a legszerényebb becslések is legalább évi 37 milliárd forintra teszik, ez bevételüknek több mint 10 százalékára rúg. A pénztárak vagyona idén várhatóan 2900 milliárd forint közelében alakulhat, miközben a társadalombiztosítás kasszájában miattuk keletkező hiány finanszírozása a költségvetésnek legalább 3700 milliárd forintjába kerül. "A rendszer eddigi működésének tehát 800 milliárd forint a nemzetgazdasági vesztesége. A pénztárak megszűnésével az állam a pénztárak miatti adósságát szüntetné meg." nem én mondom, hanem bajnai főtanácsadója. ha ezt nem érted meg, akkor nem tudunk tovább menni.

pánpéter 2012.04.08. 16:04:14

@Könnyen elkaptuk, uram!:
a munkát terhelő adókról átmennek a fogyasztást terhelőre.

2012.04.08. 16:05:25

@pánpéter: Akik az új nyugdíjrendszert kialakították, eleve számoltak annak az államháztartási hiányt növelő hatásával, a nagyarányú átlépések miatt azonban ez a hatás a vártnál lényegesen nagyobb, mintegy 100 milliárd forintos nagyságrendű lett.

Az államháztartási hiány alakulására kényes nemzetközi intézmények azonban a hiány növekedésében semmi kivetnivalót nem találtak, hiszen a hiány „jó célok érdekében keletkezett". A Világbank utólag 150 millió dolláros kölcsönnel támogatta a reformot.

Az államháztartás bevételi és kiadási szerkezete átalakulásának legfontosabb jellemzője az újraelosztás már említett radikális csökkentése. Az államháztartás konszolidált kiadásainak a GDP-hez viszonyított aránya 1991-1999 között 56 százalékról 47 százalékra csökkent, és a tervek szerint 2003-ig további 8 százalékpontos csökkenés következik be.

2012.04.08. 16:06:13

@pánpéter: részben. Ugyanis a vállalatok élőmunka költségei nőttek.

2012.04.08. 16:11:24

@Szabó Zoltán fél évet kapott: Utoljára: nem vagyok Gyurcsányista. Párton kívüli vagyok. Nem gondolom, hogy Orbán a patásördög. de úgy látom, rossz irányba mennek a dolgok. Nem azt jelenti,. hogy korábban jó irányba mentek, vagy hogy sose követtek el hibát. Csak az nem menti a mai rezsimet, hogy a komcsik is loptak. Attól még nekik nem szabad. Nem azt akarom, hogy eddig a komcsik loptak tőlem, most a jobbosok lopjanak. Ha neked ez elég, akkor légy boldog. A képedbe röhögnek, de nem azért, mert együtt örülnek veled, hanem azért, mert kinevetik együgyűséged, hiszékenységed. Politikai oldaltól függetlenül.
Aki Orbán intézkedései ellen ágál, nem feltétlen ellenség. És főleg nem gyurcsányista. Vagy a világ számodra ennyire egyszerű?

2012.04.08. 16:14:34

@vladys73-Vonajugend által kiképzett fényharcos: Érdekes módon épp a sokat szidott jobboldali gondolkodású nyugat vált minden rossz okozójává a túlzott szociális kiadásaival. A büdös kapitalista túl sokat költ a kizsákmányolt nyugdíjasaira, munkanélkülijeire. Fúj, burzsoá tempó!

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 16:25:08

@pánpéter: Na akkor még egyszer századjára hátha megérted. Szabályozni nem államosítani.

Minek nevezed magad konzervatívnak, ha élteted a kollektivizmust?

"A magánkasszák működési költségét a legszerényebb becslések is legalább évi 37 milliárd forintra teszik"
Ez az államnak egy fillérjébe nem került, ez te mint fogyasztó szívtad. Az állami nyugdíj nem függött az MNYP-d teljesítményétől. Teljesen mindegy mekkora az az államtól a nyugdíjad 75% kapod. A többit az MNYP-től. Ha itt bukás miatt kisebb, akkor az állam kipótolja, itt keletkezik max bukás. Viszont erről beszélni, hogy kellett volna-e egyenlő a bélből jóslással.
Baj volt vele, igen. Szabályozni kell nem államosítani.

Megpróbálom neked leírni hátha végre felfogod.

Van Pisti nyugdíjjárulék ként befizet az államnak 100 Ft.
Aztán kitalálják, hogy legyen több pillér.

Így az államnak utalt 75 Ft-ot egy magáncégnek meg 25 Ft-ot.

Csak mi a probléma?
Eddig teljes mértékig egy felosztó-kirovó rendszer volt. Ahol az ő befizetéséből tartották el az akkori nyugdíjasokat. Így keletkezett egy ideglenes lyuk. Az ő 25 Ft-ja hiányzik. Azonban mikor nyugdíjba megy, az utána jövő generáció is 75/25 ft fizet. Az ő 75 befizetésük, pont fedezi Pisti 75 kifizetését.
A probléma 1 dolog miatt alakul ki, amíg átáll a rendszer 100-ról 75/25-re. Így nincs hiány, max át állási költség. Cserébe egy sokkal stabilabb rendszert kapsz.
Az okosok szerint az átállás 15 év után kezd befejeződni. 14 év után zárták le a dolgot.
Viszont ugye anno, ezt a most "kieső" pénzt befizették ezért nincs alapvető hiány. A probléma a felosztó-kirovó rendszer miatt van. Mind a két rendszernek meg vannak az erősségei, gyengéi. Pont ezért találták ki a kettő kombinálását. Ami a legstabilabb az eddigiek közül. Felosztó-kirovó rendszer viszont jó demográfiai környezetben működik rendesen.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 16:38:56

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hazudnak ezek már mindent. Idióta seggfejek. Érdekes baloldali nacionalisták, Chavez-féle szennyek, nácik, sőt még fasiszták is mindig vonzzák magukhoz a populizmust.

Margaret Canovan-féle definíció:

1, A populizmus a szocializmus egyik típusa, amely az elmaradott paraszti országokban
jelentkezik, és szembehelyezkedik a modernizációval.

2, A rurális kisemberek ideológiája, akiket veszélyeztet az ipar és a finánctőke.

3, A populizmus rurális mozgalom, amely veszélyeztetve érzi a tradicionális értékeket a változó világban.

4, A populizmus az a hit, amely szerint a többségi vélemény nem juthat felszínre az elitista minoritás aknamunkája miatt.

5, Az a mozgalom vagy ideológia, amely szerint az erény (virtue) a többséget alkotó
egyszerű emberekben rejlik, valamint az ő kollektív tradícióikban.

6, A populizmus az az ideológia, amely szerint az emberek akarata feljebbvaló minden más értéknél.

7, Az a politikai mozgalom, amelyet a városi munkásosztály és a parasztság tömegei
támogatnak, de nem ezen társadalmi csoportok szervezeti hatalmának megnyilvánulásai.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 16:41:02

@Szabó Zoltán fél évet kapott: Mit lopnak el honnan?
75% megy államiba, 25% magánba.
75% kapsz az államtól 25%n Magántól. Mit lopnak el?

Sokkal stabilabb a kétpilléres álló mint az egy. Ha ezt nem érted hülye vagy. Lehet nem lesz akkora nyugdíjad, de nagyobb az esélye, hogy lesz valamennyi.

2012.04.08. 16:42:04

@Szabó Zoltán fél évet kapott: "hogy számodra milyen egyszerű a világ, többször láttuk bizonyítva."
Már megint az én gondolataimat lopod. Saját? Nincs? Még nem küldte a központ? Na nem a sajátot.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 16:58:29

@Szabó Zoltán fél évet kapott: Te állandóan eltűnsz, ha kínos a kérdés, mindig azzal zárul a beszélgetésünk, hogy kérdezek valamit, te meg be kussolsz. Úgyhogy maradj végre csendben, tanulj egy kis tisztességet, és próbálj meg ember módjára vitázni, ne pedig hülye gyerek ként, akinek mindenre GY.f. az érve.

25% ból eleinte 4,5 majd 0,5 % "lopott" el működés költség címen. Ezt módosítani kellet jól látták.

Azonban ha annyira ellopják, hogy kapott egy csomó ember reálhozamból kifizetést?
Elvileg senkinek nem kellet volna kapnia semmit, sőt a kormánynak nem lett volna mit lenyúlni, ha ellopták volna.
Itt bukik meg állandóan az érvelésetek, kedves baloldali barátaim.
Egy érvetek marad, a mocskos burzsuj.

2012.04.08. 17:05:27

@Szabó Zoltán fél évet kapott:" Mellesleg ez éppen a demokráciáról mondható el, pontról-pontra."
hát igen, neked az nem is való, jól látszik. Neked a feudalizmus kell. Ahol megmondják, mit gondolj, ahol a föld a vagyon urak kezében van, akiket imádhatsz. Milyen jó is az, mikor a király gondoskodik rólad! Megszabja, mennyit szolgáltass be, megszabja, mikor és merre mozdulhatsz ki otthonról, és az első éjszaka jogán elveszi az asszonyod. Vagy pallosjogával élve az életed.
Nyugdíj az nincs. Az uralkodót elszámoltatni nem lehet.

2012.04.08. 17:08:57

@Szabó Zoltán fél évet kapott:" még büszke vagy a szar reálhozamaitokra??????"
Miért, az állam mennyi reálhozamot ért el? Ja, veszteséget? Miért, a nyugdíjpénztár veszteségét ki fizeti???? A manyup-ét a tag. Aki volt olyan hülye, hogy a pénzét ott tartsa.
Az állami nyugdíjfolyósító fenntartását, veszteségét MINDENKI. Te is, az adódból.
Persze, neked az a jó, ha megmondják, mit szeress.
Tiszta Boborján vagy.
" Beszélgettem a Besenyő Pista bácsival
És elmondta a véleményem..."

Szabó Zoltán fél évet kapott · http://index.hu/belfold/2012/02/24/iteletet_hirdetnek_a_hunvald-perben/ 2012.04.08. 17:10:57

@Könnyen elkaptuk, uram!: te szegény. Ha a MANYUP ellopja a pénzedet, akkor az jó neked? Ezt tanítja nektek a liberalizmus?

pánpéter 2012.04.08. 17:11:49

@vladys73-Vonajugend által kiképzett fényharcos:
mi mind mocskos baloldali kommunista bolsevik szemétládák vagyunk, ráadásul tele van a hátizsákunk fasizsmussal, irredentizmussal, nacionalizmussal. te meg vagy a bölcs kereszténykonzervatív népnemzeti hazafi, aki mindent jobban tud mindenkinél, ráadásul mi, hülyék nem érhetünk fel a te szellemi nagyságodhoz, ezért nem is értjük a felettünk álló értelmiségi érvelésed. jól látom?
te az 10000 milliárdot átállási költségnek hívod. szíved joga. meg az évi 37 milliárdot is átállási költségnek hívod. az én kötelező befizetésemből a manyup menedzsment évente 37 milliárba került. mindenzt garanciák nélkül, hiszen voltak olyan évek, amikor a nettó befizetésem nem volt elég a veszteségek fedezésére. 500-at befizettem, és nemhogy nőtt volna a tőke 500 + szerény 10%-al, hanem 600-al csökkent. de persze a csökkenés éveiben is 37 milliárd volt a menedzsmentköltség. engedd már meg nekem, hogy én ezt kifogásoljam! és igen, tudom, most az jön, hogy akkor szabályozni kellett volna... sztem meg a komcsi kifizetőhelyet meg kell szűntetni! filozófiai szakadék tátong a kettőnk véleménye között. én elfogadom, hogy neked az tetszett ami volt, te meg fogadd el, hogy nekem meg nem tetszett, ez ennyire egszerű.

2012.04.08. 17:14:12

@Szabó Zoltán fél évet kapott: Tehát a kínos kérdés:
Igazságosabb-e, ha mindenki maga gondoskodik a nyugdíjáról, vagy ha a társadalom többi részével fizettetik meg?
Jobb-e , ha a manyup pénztári döntésének következményeit a magánszemély viseli, vagy az állam nyugdíjat érintő döntéseit a társadalom fizesse-e meg?
Igazságosabb-e egy név szerint nyilvántartott rendszer, vagy az a jobb, ha a befizetéseid adó formájában bekerülnek a közösbe, ahonnan sose látod?
Igazságos-e, ha a megtakarításod örököseid számára elérhető, vagy az a jobb, ha az évtizedek befizetéseit egy esetleges korai halálozásnál elveszítik?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 17:15:23

@Szabó Zoltán fél évet kapott:
-Mutasd meg mikor jelezted felém, hogy a Schmitt tisztázós ügyet nem úgy értetted (az itteni nem ér, hisz abból robbant ki a vita).
-Mikor védtem GY.F-et?
-Ha a KE hazudik hivatali ideje alatt, majd kiderül. Akkor bűnösnek számít-e? És jár-e neki börtönbüntetés?
-Mitől jobboldali a FIDESZ?

Érdekes, eddig azt hittem többlet nem alakul ki lopáskor, sőt...
Így viszont nem értem a környékbelieket, ha lop a cigány az tulajdonképpen jó. Hisz volt 1 tyúk, de miután lopott a cigány lett 2.

2012.04.08. 17:18:21

@pánpéter: "hiszen voltak olyan évek, amikor a nettó befizetésem nem volt elég a veszteségek fedezésére. 500-at befizettem, és nemhogy nőtt volna a tőke 500 + szerény 10%-al, hanem 600-al csökkent. de persze a csökkenés éveiben is 37 milliárd volt a menedzsmentköltség."

Hol volt ez??? Valamit nagyon benéztél. Amúgy, ha tőzsdére viszed a pénzed, ott is hasonló a helyzet. Bár amit írsz, kissé hihetetlen, ugyanis törvényben szabályozott, hogy a befizetésed hány százalékát KELL mondjuk állampapírban tartani. Tehát azt el tudom képzelni, hogy nem volt hozam. Hogy a tőkét is elveszítsd, hát az érthetetlen.

2012.04.08. 17:21:47

@Szabó Zoltán fél évet kapott: te szegény az én pénzem nem lopta el a manyup. 270 ezer kifizetése után tavaly átléptem az államiba. Ennek egy oka volt: nincs magyarországi jövedelmem, így nyugdíjbefizetésem sem. Tehát, a tőkét, és az infláció miatti kötelező(!) növekményt lenyúlta az állam, ha úgy tetszik ellopta. Mert eddig a nevemen volt. Most nincs.

pánpéter 2012.04.08. 17:22:04

@Könnyen elkaptuk, uram!:
2009-ben konkrétn ez volt a helyzet. valahova el is tettem az akkori éves egyenlegbeszámoló levelüket. azért emlékszem rá ennyire pontosan, mert ennek hatására váltottam manyup pénztárat.

2012.04.08. 17:25:05

@Szabó Zoltán fél évet kapott: "Ha a MANYUP ellopja a pénzedet, "

Tényeket!!! Ez Selmeczi kiflicsücsök Gabiizmus!
Ha ellopta, az államnak kötelessége lett volna bírósági eljárást kezdeményezni! A pszáf folyamatosan ellenőrizte a működésüket. A nyugdíj igazgatóságét ki ellenőrzi? A pénzügyminisztérium.
Hazudsz, hazudsz, hazudsz!

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 17:27:50

@pánpéter: "mi mind mocskos baloldali kommunista bolsevik szemétládák vagyunk, ráadásul tele van a hátizsákunk fasizsmussal, irredentizmussal, nacionalizmussal. te meg vagy a bölcs kereszténykonzervatív népnemzeti hazafi, aki mindent jobban tud mindenkinél, ráadásul mi, hülyék nem érhetünk fel a te szellemi nagyságodhoz, ezért nem is értjük a felettünk álló értelmiségi érvelésed. jól látom?"
Pont így gondoltam! Hogy te mennyire hülye vagy.
Azért mutathatnál olyat amikor lekomcsiztalak, vagy fasisztáztalak, bolsevikozni is csak egyszer bolsevikoztam, a te általad használt szófordulatban. Keresztény konzervatív meg pláne nem vagyok ateista ként.

"te az 10000 milliárdot átállási költségnek hívod..."
100X elmagyaráztam, de látom te 100X nem fogtad fel. :)
Szerintem is hibás volt. Fog már fel.
Csak nem államosítani kell, hanem szabályozni.
Igen megkapod még egyszer, mert nem érted meg, hogy szerintem sem volt jó abban az állapotban. Nem tudom ezen mit nem értesz.

Neked 1 bajod van, az hogy sokba került a fenntartása. Ok aláírom igaz. De ez nem lőtt lyukat a költségvetésbe, és hasonló baromságok. Ezt a pénzt tőled nyúlták le. Amúgy az állami is nyúl le pénzt, őt miért nem támadod? Alkalmazottakat fizetni kell, meg az irodát. Erre kell a működési költség. Szerintem ez reális.

Nem tetszett a rendszer, rendben. De ne hazudd magad konzervatívnak, aztán meg éltesd az államosítást és a kollektivizmust, ne hazudd a 12%-ot, ne hazudd, hogy költségvetési hiányt teremtett. A többiről el lehet vitázni, hogy most a több pilléres a jobb vagy a tisztán felosztó-kirovó. Ebben az esetben teljesen másról vitatkoznánk. Te hülyeségeket beszéltél, ha nem tetszik, hogy valaki erre rámutat az a te bajod.

2012.04.08. 17:28:23

@pánpéter: Nem lehet, hogy valamit félre értelmeztél, és a hozamod volt veszteséges?
Ja, egy párhuzam: a tőzsdei befektetésem után fizettem a brókernek 245 ezer forintot. Realizált -1,200,000.- forintot. Magyarul veszteséget.
Aztán 2011.-ben megduplázta. Most 1,850,000.- pluszban van.
Tudod, a tőzsdén van időpont, amikor nem szabad zárni egy tranzakciót. Az állam ezt csinálta.

2012.04.08. 17:34:52

@pánpéter:

OTP, 2011 áprilisa. bár biztos hazudnak. Ja, nem az OTP az nem. Különösen kiemelném a "hozamgarantált tőke feletti kifizetés "részt.

OTP így definiálja a kifizetendő reálhozamot:

Előzetes kalkulációink alapján, a jelenlegi szabályozás és árfolyamok figyelembevételével a hozamgarantált tőke feletti összeg várható mértéke a teljes hozama ([...]) 5-25%-a közé eshet. Ez az intervallum egy Pénztári összteljesítmény alapján becsült átlag. Ismételten szeretnénk felhívni szíves figyelmét, hogy ez csak előzetes kalkuláció, mely a jelenlegi ismereteink alapján készült, és amely a tényleges kifizetésig módosulhat! A pontos hozamgarantált tőke feletti összeget Pénztárunk csak a pénztártagokkal történő elszámolás fordulónapjának, illetve a végrehajtási kormányrendelet ismeretében tudja megadni.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 17:36:00

@Könnyen elkaptuk, uram!: A baj, hogy nem volt normálisan szabályozva, hogy tájékoztatni kell az embereket a 3 portfólióról. Sokakat meg a paraszt cég betett a részvénytúlsúlyosba, mert az majd tuti lesz, csak 2008-al nem számolt a sok hülye. Ezután meg megint nem lett tájékoztatva az ügyfelek, hogy most ez szar idő ki kel ülni, mást nem nagyon lehet csinálni. Erre sokaknak eldurrant az agya. Tetvek meg lopni akartak és ezt kihasználták.

AbuBakr 2012.04.08. 18:04:17

@vladys73-Vonajugend által kiképzett fényharcos: nekem a 13 év alatt befizetett 2,5 millió után lett 30 ezer a reálhozamom....

és a környezetemben mindenki ilyesmi hozamot realizált, függetlenül a biztosítóktól...
-már aki kapott valami hozamot egyáltalán...

ezen elgondolkodva gyanús lett volna ebből bárminemű nyögdíj...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 18:07:41

@AbuBakr: Az általad befizettet pénz+az infláció felett lett még 30K hozam. Mit akarsz még nyugdíjnak? Megkapod a nyugdíjat, az akkor értéken a mostani befizetéseid+még 30 ropit.
"Valakinek nem lehet a kedvében járni"

AbuBakr 2012.04.08. 18:10:21

@vladys73-Vonajugend által kiképzett fényharcos: 13 év alatt 30 ezer???
Ez most érv, vagy vicc? Mert viccnek elég rossz...
magad sem gondolhatod komolyan amit írsz...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 18:10:57

@AbuBakr: Amúgy gondolom szar portfólióban voltál, azért lett ennyire kevés a reálhozam.
Melyikben voltál?

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 18:12:23

@AbuBakr: Nyugdíjnál mit akarsz nyerészkedni? Tőzsdézzél vagy rulettezzél ha arra vágysz. Én azt várom el, hogy a mostani befizetéseim megkapjam az akkori értéken. Ezt meg hozta.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 18:14:47

@vladys73-Vonajugend által kiképzett fényharcos: Állami sem kínál többet. nála még +30K sincs. Persze ez csak egy egyszerű összehasonlítás, a két rendszer teljesen különbözik, hisz ott nem a saját pénzed, hanem a gyereked pénzét kapod.

AbuBakr 2012.04.08. 18:28:07

@vladys73-Vonajugend által kiképzett fényharcos: Én az otp-nél, azon belül meg fingom nincs melyik portfólióban, mivel ez egy kötelező befizetés volt és önfoglalkoztatóként próbáltam minimalizálni a befizetést. Ezen kívül nem érdekelt... Ugyanis ablakon kiszórt pénznek gondoltam... helyesen...
A nejem az axánál hasonlóan járt...

Az összes képviselőt herélni kéne, aki anno megszavazta a kötelező manyup-ot...
Az én lelkem tiszta, mert akiket én anno oda küldtem egyedüliként nemmel szavaztak rá, ellentétben a mostani felszámolókkal, akik akkor még lelkesen támogatták...

Így végiggondolva jobban jártam volna a párnacihával is, hozamot ugyan nem hozott volna, de a végeztével egy egész jó teherautót vehettem volna a betárolt összegből...
A nejemével együtt egy kis pótlással akár kettőt is

AbuBakr 2012.04.08. 18:29:29

@vladys73-Vonajugend által kiképzett fényharcos: baszki... a 30 ezer nem nyerészkedés... anno az iskolai bélyeggyűjtés is komolyabb hozamot produkált...

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 18:35:21

@AbuBakr: "Az összes képviselőt herélni kéne, aki anno megszavazta a kötelező manyup-ot..."
Szíved joga, szerintem azokat akik megszüntették.

A befizetésed összege mindig ugyan annyi volt. Csak eldönthetted, hogy melyik portfólióba kerülsz.
3 fajta volt:
-kockázatmentes/kiskockázat
-közepes kockázat
-nagy kockázat

Sokakat sajnos nem tájékoztattak erről a lehetőségről, és automatikusan betettek a 3. portfólióba, a válság meg beütött, így buktak.

"Így végiggondolva jobban jártam volna a párnacihával is, hozamot ugyan nem hozott volna, de a végeztével egy egész jó teherautót vehettem volna a betárolt összegből..."
Nem tudom minek beszélsz a pénztárcád ellen, de te tudod. Én inkább arra szavazok, hogy meglegyen a pénz+az infláció okozta értékvesztés+30 ropi.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 18:36:22

@AbuBakr: Azért tedd hozzá az inflációt is. Ilyen hülyeségeket kérlek ne állítsál.

73. Vladys - Az antiszemita libernyák · http://youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.08. 18:38:15

@AbuBakr: Az infláción felüli hozam az nyerészkedés, hisz keresel rajta. Sőt a sima hozam is annak számít, hisz pénzt keresel vele. Nyugdíj meg nem erre való szvsz.

Lencsés Péter 2012.04.09. 08:53:59

@Lencsés István: Öcsi bazz! Kiteszem a lábam otthonról és egyből netelsz? Pedig anya megtiltotta, hogy ne derüljön ki a világnak hogy szellemi fogyatékos van a családban!

Lencsés Béla 2012.04.09. 08:56:28

@Lencsés István: Elképesztő vagy! Azt mondtam a wécét takarítsd ki amíg elmegyünk hétvégére, a géphez nem nyúlhatsz! Ne égesd a Lencsés nevet!

az utolsó bögreharcos 2012.04.09. 17:49:03

Keresem itt az überdemokrata és roppant toleráns balliberális blogokon, hogy szerintük mennyire európéer és progresszív lépés Günter Grasst nemkívánatos személlyé nyilvánítani Izraelben egy versike miatt, de valahogy nagy a kuss róla. Mi van, lefagyott az ajvékoló rendszer?