Hihetetlenül nagy bunkóságnak nevezte hétfőn Harrach Péter a "Nem vagyok tojóstyúk!" feliratot, amely a Varga István fideszes vezérszónok parlamenti beszéde miatt létrejött Kossuth téri tüntetésen volt látható. A kereszténydemokrata frakcióvezető napirend előtt szólalt fel a T. Házban, s mondandóját azzal zárta, hogy "a probléma" egyetlen megoldása az lehet, ha visszatérünk a hagyományokhoz. Ezzel nem csak megismételte (jó, persze sűrített formában) Varga István érvelését, de elgondolkodtatott, vajon milyen hagyományokra céloz.
Szerencsére a válaszért nem kellett messzire menni. Egy napja sincs, hogy a Duna Televízió Klubszoba című beszélgetős műsora erről a témáról is megszólaltatta vendégeit, köztük Czakó Gábort.
Az adás döbbenetes pillanatokkal ajándékozott meg minket. Czakó Gábor a téma kapcsán felidézte egyik rokonának emlékét. Hosszan beszélt egyik Örzsi néniről (nagyapjának féltestvéréről),
akinek férje halász volt, hetente egyszer járt haza a Dunáról. A fúriaként viselkedő asszony a házimunkáját elhanyagolta, folyamatosan veszekedett vele, hiába hangzott el egyre fenyegetőbben az "Örzsi!" figyelmeztetés. A harmadik után azonban egy rettenetes pofon következett. És láss csodát, Örzsi néni rögtön tudta, hol a helye, mi a dolga és két hétig "egy arany asszony volt". Akkor "koldult" az újabb pofonért. "Örzsi nénit kiválóan kezelte, Örzsi néni az utca gyöngye lett egy-két hétre."
Czakó úr őszintén bevallja, hogy ő időnként meg-megverte a fiú gyermekeit. Nem gyakran, csak amikor erre rászolgáltak. Amikor az iskolában megtudta, hogy minden pont az ellenkezőjeként igaz annak, amivel őt ámította a fia, hazament és szépen elverte.
- Tudatosan? Képes voltál felkészülni, hogy megvered? - kérdezi a döbbent műsorvezető, Betlen János.
- Hogyne, persze, igen! - szól a büszke válasz.
- Én azt mondom, hogy ha tudatosan csinálja az ember a gyerekverést, az nem jó. Ha elveszti a fejét, az más...
- Tudatosan kell csinálni, mert hogyha elveszted a fejed, akkor véresre vered. Ha tudatosan vered, akkor azt a két pofont adod neki... (nem mondja ki, de úgy gondolja:), amit kell.
Czakó Gábor Kossuth-díjas, József Attila-díjas "író, publicista, képzőművész, a magyar katolikus újságíróképzés megszervezője". A jobboldali-keresztény politikai hatalom szellemi holdudvarához tartozó értelmiségi - ha lehet ilyen holdudvarról beszélni és miért ne lehetne. Szavai azt mutatják meg, hogy a fideszes Varga István nem hibázott, amikor elmondta eredeti, a hajnali időpont ellenére is közfelháborodást kiváltó vezérszónoklatát. Nem használt félreérthető szavakat, nem arról van szó, hogy rosszul fejezte ki magát. Bizony, azt mondta ő, amit gondol, s nyilván éppen ezért kapta a megtisztelő vezérszónoki szerepet.
A "hagyomány" kifejezés pedig azt jelenti, hogy Örzse néninek időnként ki kell osztani egy-egy fülest, hogy tisztában legyen, hol a helye, hogy kezesbáránnyá váljon a család (mint szent közösség) és a tágabb környezet, szomszédok, utcában lakók számára. Magyarul: hogy emberként, a család megbecsült tagjaként élhessen.
Tervszerűen, nem ad hoc módon kell alkalmazni a testi fenyítést, vigyázva a megfelelő "arányosságra", hogy az ütések elérjék céljukat, de ne okozzanak helyrehozhatatlan kárt. "Minek ebből olyan nagy ügyet csinálni?" - teszi fel a kérdést a beszélgetés másik részvevője is, aki történetesen katolikus újságíró.
Hát így. Tiszta, egyenes, becsületes magyar beszéd ez. Végre. Tulajdonképpen nem is érhető, hogy minek az a ködösítés a parlamentben, miért kell óvatosan visszakozni, másnap virágot bevinni stb. De talán már nem kell sokáig várni és elfelejthetők az ilyen felesleges tiszteletkörök...
Íme a beszélgetésből kivágott két, ominózus részlet:
Verni csak pontosan, szépen...
2012.09.24. 18:39 Poldi bá
510 komment
Címkék: családon belüli erőszak Czakó Gábor Klubszoba
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
SzerződésSertés 2012.09.24. 19:15:55
sTormy 2012.09.24. 19:41:12
pandaagi 2012.09.24. 19:48:17
ellenben az akkori birosag is figyelembe vette azt a tenyt, hogy azokat a noket a ferjeik- aposuk, egyeb ferfi tokonaik- allati modon evtizedekig gyotortek az esetek elott.
szociologia, tortenettudomany, buntetojog tortenet ezeknek a nyilatkozo barmoknak semmi!?!?!?!
magyarorszag, a 21. szazadban....
Intizar 2012.09.24. 20:29:32
pandaagi 2012.09.24. 20:43:39
ami szerettem volna mondani az az, hogy az akkori donteshozok es a kozvelemeny is valahogy megis felismerte, hogy a gyilkossagok oka valami melyebben gyokerezo problema elszornyeszto vegkifejlete. a paraszti vilag tradicioi, a szegenyseg, a nok anyagi kiszolgaltatottsaga, az egykerendszer, a rosdz egeszsegugyi ellatas, es a tudatlansag kilatastalansaga.
errol meg moricz, feja, hay is sokat irtak. ezeket a mai helyzetben is figyelembe veendonek talalnam, ha megkerdezne valaki a velemenyemet :)
papilloma 2012.09.24. 20:57:51
efes · http://efesasanisimasa.wordpress.com/ 2012.09.24. 21:25:11
Mr. Bigshot 2012.09.24. 22:03:26
Kérdezzék meg Demszkynét! :)
gomorra 2012.09.24. 22:13:02
Most akkor sz.r ember vagyok?
Nem, nem vagyok híve az erőszaknak, nem vagyok úgy vallásos, hogy templomba járnék, sokkal inkább valahogy a magam módján, sokkal inkább érzem magam liberálisnak, igaz némileg konzervatív liberális érzelműnek. Meg persze baloldalinak is, hiszen fáj az, ha szegényt látok. Lehet mondani jó nagy katyvasz van ebben az emberben. De én sosem tudnék egyoldalú lenni, sztem hülyeség úgy ahogy van ha valaki csak egyféleképpen tud érezni.
De azt sosem szerettem, mikor szülők könyörögtek gyereküknek, hogy tessék már megjavulni, tessék már jó ember lenni kedves kicsi fiam vagy lányom, magyarázni vég nélkül s közben pedig a csemete nem ért semmit, nem érti sem a lelke, sem a teste, hogy mit akar az ő jóságosan hülye szülője. S megmarad ő is annak, lesz belőle is az ami a szülője: butácska felnőtt, csak olyan, amilyen.
Nem tudom érthető-e valami ebből. Talán annyit tehetek hozzá, aki nem elég kompetensen olvas, hogy semmire nincs abszolut jó, s kizárólagos út. Nem abszolut jó a csak pofon, nem abszolut jó a csak beszéd.
Ez az igazi liberalizmus, tessék csak ezen elgondolkodni. Ezért tartom magam talán leginkább liberálisnak.
almodhi 2012.09.24. 22:28:15
"Tessék engem megkövezni, de nálam is elcsattant olykor egy-egy pofon a gyerekeim felé.
Most akkor sz.r ember vagyok?"
Egyértelműen igen. Szar ember vagy.
Squid 2012.09.24. 22:37:58
almodhi 2012.09.24. 22:38:34
Ami meglep a röhögcsélő Betlen, aki nem megy ki, nem zavarja el Czakót a halál f@szára. Valaha ennél többet gondoltam róla.
Az is szép, hogy a vita összes résztvevője férfi.
Fotelbetyár 2012.09.24. 22:44:54
Hozzáteszem, megnézném,hogy a nagyon ritkán elcsattanó kiérdemelt pofont, hogyan váltja ki a sok nagyszájú erőszakellenes szaki "beszéljük meg" technikája. Mert egy rebellis tizenévesnek, aki leszarja magasról, amit mondasz neki (mert lefogja)nem fogod elmagyarázni, hogy amit csinál miért rossz...
aritus 2012.09.24. 22:47:43
A poszthoz. Egészen elképesztő az az önteltség, ahogy arról beszél, bizony, a családban, ha azt akarod rend legyen, néha oda kell csapni. És milyen viccesnek tartja, jaj, de jó poén, hogy Örzse nénit verni kellett, hogy tudja, hola helye. Undorító.
És azon a drága tisztes úriember, szerető családapa azon sose gondolkodott el, hogy miért ilyen a gyerekeivel a viszonya, hogy az osztályfőnöktől kell megtudnia, mi van az iskolában?! Csak nem azért, mert a gyerekei NEM MERTÉk elmondani neki? Vajon miért?
Persze a riporter se teszi fel nek azt a kérdést, hogy milyen lehetett a kapcsolatod a gyerekeiddel?
almodhi 2012.09.24. 22:52:48
Ha megütsz egy rebellis tizenévest, akkor az előbb-utóbb vissza fog ütni. Vagy szó szerint, vagy másképp. Szar ám egyedül megöregedni.
aritus 2012.09.24. 22:57:02
Másodszor, ha jó a kapcsolatod a gyerekeiddel, akkor nem szarják le azt amit mondasz, kamaszkorukban sem. De ez csak akkor működik, ha valóban odafigyeltél rájuk, az igényeikre, és tisztelted őket már kiskorukban is. A gyereknevelésbe az elején kell sokat belefektetni, és akkor kamaszkoruk már nagyon is élvezetes. Persze a hatalmi szó már nem működik, de vitázni, érvelni nagyon is lehet.
aritus 2012.09.24. 22:59:45
arany_ember 2012.09.24. 23:00:55
Amikor a feleség azt mondta, megmondlak a püspöknek, az volt a válasz: miért mit gondolsz ő nem veri a feleségét?
Szóval addig jó, amíg a katolikusok nem házasodhatnak, addik legalább egymást verik...
Aki meg közéjük küldi a gyermekét, nem hiszem, hogy Istennek tetsző dolgot tesz.
vincere 2012.09.24. 23:03:00
Fotelbetyár 2012.09.24. 23:03:01
@aritus:
Odafigyelhetsz rájuk, de a legjobb nevelés után is előfordulhat, hogy más behatások miatt baromságot csinál a gyerek és később már nem hallgat rád, mert a haverok véleménye fontosabb. Ennyire profin nem lehet nevelni gyereket, max, ha jó a kapcsolat köztetek, érzelmileg terrorizálni, de az szerintem nagyobb kegyetlenség, mint a verés.
almodhi 2012.09.24. 23:09:05
"akkor máshol hibáztam el." attól tartok, igen.
"Engem is vágtak pofon", sőt engem is. Egy ilyen után határoztam el 14 évesen, hogy nem leszek olyan hitvány ember mint az apám.
Fotelbetyár 2012.09.24. 23:11:16
Egy pillanatig nem jutott eszedbe, hogy neki volt igaza? (feltételezem, nem állítom)
Amennyiben folyamatosan püfölt mindenért, megértem, miért tartottad hitvány embernek. Egy pofon után túlzás, de nem ismerem a történeted.
Miért nem gátak épültek stadionok helyett? 2012.09.24. 23:13:58
A fülkeforradalom gyermekei megitták a hasznot? A városnak közel 13 millióval tartozik a Fidesz törzshelyének számító vendéglátó egység tulajdonosa, de információink szerint 10 millió feletti sarat halmozott fel a Pécs Holding felé is.
Szinte semmi nem változott azóta, hogy legutóbb a Fidesz törzskorcsmájáról írtunk. A Murphy's Pub 2011 nyaráig 11 milliós tartozást halmozott fel.
A vendéglátóegység egyik ismérve, hogy a Fidesz rendre itt várja híveit a választások idején, itt ünnepelte a jobboldali párt győzelmeit. A másik ismérve, hogy sokkal kevésbé belvárosi ivók néhány százezer forintos tartozás miatt is kénytelenek voltak már lehúzni a rolót. A harmadik pedig, hogy a roppant türelmes és a jelek szerint hálás városvezetés jól fizető megrendelésekkel is ellátja a helyet üzemeltető céget.
A Pécsi STOP birtokába került utalványok, megrendelők alapján a Murphy's Pub biztosított egyebek mellett munkavacsorákat 25-27 ezer forintért, amikor országgyűlési képviselő, vagy az akkor még csak fővárosi főpolgármester-jelölt Tarlós érkezett Pécs polgármesteréhez. Ötvenezres tétel volt egy finn delegáció, a Pán Európai Unió ülése, német befektetők megebedéltetése. Az utalványok sora végtelen, Páva Zsolt aláírásával munkaebédek, delegációk, és német befektetők sorjáztak - ők a gazdasági hírek ismeretében leginkább ebédelni jártak Pécsre, BMW gyár azóta se épült. A szerényebb számlák 10 ezer körül mozognak, a drágábbak a 100-140 ezret is elérik.
Mint írtuk: szinte semmi nem változott. A cég tartozása még nőtt is, szeptember 14-ei állás szerint közel 13 millió forint (pontosabban 12,8) a Murphy's-t üzemeltető társaság tartozása az önkormányzat felé. Csak szinte nem változott semmi: információink szerint a cég tulajdonosának további 10 milliót meghaladó tartozása van a Pécs Holding felé, egyebek mellett egyéb vendéglátóegységek elmaradt bérleti díjaiból kifolyólag.
A városháza júniusban felszólította a céget, hogy fizesse ki meglévő tartozását, ami nem történt meg. Szeptember 10-én további 30 napot biztosítottak a fizetésre, a városháza tájékoztatása alapján ellenkező esetben szerződést bontanak a céggel.
Az ügy pikantériája, hogy a város nem először szólítja fel a céget, hogy fizessen, de igazi áttörést eddig nem sikerült elérni. Nagy kérdés, hogy ezúttal összejön-e. A kérdés inkább elvi síkon fontos, mint jogi, hiszen volt olyan vendéglátó egység, amely a 13 milliós tartozás töredékéért ment a levesbe. Igaz, ők városházi megrendeléseket sem kapnak.
Ezért se szavazz rájuk!
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.09.24. 23:15:59
Papa megdorgálja s a mama megfeddi,
Sőt, ha nagy a vétség s nagyon rossz a gyermek,
Az se hallatlan, hogy valakit megvernek,
Azzal kényszerítik a maga javára,
Melynek egy-két könnycsepp nem olyan nagy ára."
/Arany János : Juliska elbujdosása/
almodhi 2012.09.24. 23:16:48
aritus 2012.09.24. 23:21:12
Bizalom és önállóság. Autonómia és tisztelet. Ezek a kulcs fogalmak minden emberi kapcsolatban, így a szülő-gyerek kapcsolatban is.
Természetes, hogy más behatások is érik, mint a szülei, meg amit a szülei helyesnek gondolnak. Ha téged ez annyira frusztrál, akkor költözz lakatlan szigetre a gyerekeiddel, hogy biztos lehess abban, más nem lesz rájuk hatással.
almodhi 2012.09.24. 23:21:45
"Hallod feleségem hallod asszon hallod
Három halál közzül melyiket választod
Vagy azt választod el hogy fejedet vegyem
Vagy selyemhajaddal házat kisöpörjem
Vagy azt választod el reggelig virasztasz
Hét asztal vendégnek vigon gyértyát tartasz
-Három halál közzül én es azt választom
Hét asztal vendégnek vigon gyértyát tartok
Inasom inasom én küssebb inasom
Hozzad elé hozzad a nagy kászu szurkot
Hozzad elé hozzad a nagy vég vásznokat
A nagy vég vásznokat ingyen kapott gyócsot
Fejinél kezdjétek talpig tekerjétek
A sok ingyen gyócsot fejire kössétek
Fejinél kezdjétek talpig szurkozzátok
Talpánál kezdjétek végig meggyútsátok
Fejihez állitok egy oláh furulyást
Lábához állítok egy cigány hegedüst
Fujjad oláh fujjad az oláh furulyát
Huzzad cigány huzzad a cigány hegedüt
Fujjátok széltibe huzzátok izibe
Mostan hadd vigadjon feleségem szive"
(székely népballada)
És most?
Fotelbetyár 2012.09.24. 23:22:48
Ez egy szélsőséges kijelentés. Biztosan tudod bizonyítani 100 alkoholista gyermekverős storyval.
Én eddig is arra akartam kilyukadni, hogy ha valami nagy gáz van, egyszer vagy kétszer az életben, és elcsattan egy pofon, az igenis lehet jó hatással a gyerekre. Egyrészt olyat tapasztal, amit eddig életében nem kapott tőled, másrészt talán éppen ezért érzi a súlyát annak, amiért kapta. Persze el kell magyarázni neki, hogy miért kapta, mert ha nem érti, joggal utál érte.
Ha ezután is azt mondod, hogy egy esetben sincs igaza annak, aki megüt egy gyereket, akkor simán elvakultan hiszel a saját igazadban és úgysem lehet meggyőzni. Az éremnek két oldala van többnyire.
Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.09.24. 23:25:00
A legtöbbet egyébként a gyerek nem abból fogja tanulni, amit mondasz, hanem abból, amit lát. Ha hazudsz neki, képmutató vagy, nem tudsz mit csinálni a saját frusztrációiddal (nem értél el semmit az életben, de legalább nem is tettél semmit a nagy cél érdekében) stb. akkor ha szarrá vered is, akkor is csak kétféle vadállatot tudsz kihozni belőle: a szociopata gyilkost vagy a katatón ketreclakót.
aritus 2012.09.24. 23:26:03
Arany korában a gyerek és nőverés még oké volt. Sőt az engedetlen felnőtt jobbágyok verése is, az iskolában a tanulók verése is. Sőt, még női emancipáció se volt. Sőt még válás se volt. Isten, Haza, Család. Tényleg, akkor még minden milyen szép és jó volt.
Fotelbetyár 2012.09.24. 23:27:31
Ez most elég egyszerű példa lesz, de csak azért hogy lásd, hogy gondoltam:
Jó kapcsolat: Gyerek szereti a szüleit és fordítva.
Érzelmi terror: "Ne csináld ezt, mert én nem szeretném. Ha ezt teszed, elszomorítasz."
Gyerek csinálni akarja, de nem akarja elszomorítani a szülőt, így nem teszi. Így elesik egy tapasztalattól, ami később javára válhat. Vagy nem.
Ezzel a módival, egy így nevelt gyereket örökre kordában tudnak tartani. Én ezt értettem érzelmi terror alatt, mert az, de a kapcsolat nem rossz.
almodhi 2012.09.24. 23:28:30
Eltervezetten, hideg fejjel megverni egy gyereket (és bárkit) alávaló cselekedet. Ha igazad van, ha nincs. Ha jót akarsz, ha nem. És eredménye sem lesz.
Azt tudom jól, hogy nálunk ez sokak szerint szélsőséges. Szerintem meg a gyerekbántalmazás az.
almodhi 2012.09.24. 23:30:05
"A legtöbbet egyébként a gyerek nem abból fogja tanulni, amit mondasz, hanem abból, amit lát."
Milyen igaz. Ha azt látja hogy vered, jó eséllyel ő is verni fogja a gyerekeit. Tisztelet a kivételnek.
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.09.24. 23:30:32
Nem tudom, apám a fenti esetekben optimális nevelési mintát követett-e, mindenesetre a kérdéses alkalmakra a mai napig emlékszem, erősen összekapcsolva avval, hogy amiért a pofont kaptam, a rossz.
aritus 2012.09.24. 23:32:09
aritus 2012.09.24. 23:33:16
almodhi 2012.09.24. 23:35:56
almodhi 2012.09.24. 23:36:27
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.09.24. 23:40:54
Csupán annyit akartam állítani, hogy azok akik doktriner módon mindenkit szadista idiótának akarnak beállítani, aki a legtrendibb pedagógiai módszerektől eltérő módon nevelik a gyerekeiket, azok nem sokkal jobbak a családot terrorizáló pszichopatáknál.
A gyerek szeretete, ugyanis nem azon múlik, hogy elcsattan-e egy-két pofon vagy sem, hanem általában azon, hogy milyen mintát kap a gyerek a szülőtől. Lát-e pozitív mintát? Látja-e, hogy a számonkért dolgokat a szülők is betartják-e? Kap-e szeretetet? Van-e kiszámítható szabályrendszer, világos magyarázat? Kap-e pozitív megerősítést? Van-e harmónia a családban? stb. stb.
Fotelbetyár 2012.09.24. 23:43:16
"Ha azt látja hogy vered, jó eséllyel ő is verni fogja a gyerekeit. "
Te akkor a kevés kivétel közé tartozol ugye? Megütöttek, de ezt hitvány dolognak tartod, és nem versz senkit. Szerintem ez a normális hozzáállás amúgy, akkor miért lesz példaértékű a gyermekbántalmazás mégis azok körében, akik szenvedtek tőle? (nem kell válaszolni, hosszú lenne és a pszichológia része a dolognak nem hinném, hogy bárkit érdekel, bár lehet tévedek)
Amúgy úgy látom, hogy keverednek itt a dolgok rendesen. 1 pofon azért nem egy éveken át tartó napi rendszerességgel történő boxzsák lét.
Egyébként nézd meg ezt a Czakót. Baromi nagy hülyeséget mondott, de szerintem nem így akarta ezt. Átverte a fejét a fia és ez kiderült, hazafelé menet kitervelte, hogy két pofon helyrehozza majd a dolgot. Az a gáz ezzel hogy egy elvileg értelmes embernek nem jutott eszébe egy jobb eszköz a fegyelmezésre. Tehát abban egyetértünk, hogy előre tervezni 2 pofont tényleg nem valami elegáns. De ha a gyerekei épsége miatt aggódsz, akkor lehet jobban jártak így. A nyilatkozat alapján ha nem előre tervez, szétveri a fejüket. O.o
Fotelbetyár 2012.09.24. 23:47:58
"Ugyanezt mondanátok, azaz, hogy lehet jó hatással az a pofon, ha szépen el is magyarázzák, hogy miért kaptátok, ha a főnöktől kaptok egyet? Vagy netán a gyerektől?"
Sem a gyereked, sem a főnököd nem tartozik felelősséggel érted... na jó a főnököd igen, de neki vannak eszközei: ordít mint a sakál, vagy kirúg a picsába és felvesz mást helyetted.
A gyerek hülyeségeiért Te tartod a hátad, amíg a Te házadban él, addig véleménye lehet, pofozkodni nem.. Tudod, amit szabad Jupiternek..
almodhi 2012.09.24. 23:50:21
Nem tudom mi az igazság, soha nem néztem utána alaposabban, de ha igaz, hogy a bántalmazottakból lesznek a bántalmazók, akkor én valóban kivétel vagyok.
Sajnos Czakó esetében nem tudom nem figyelembe venni a teljes munkásságát. Ez az odavetett mondat itt tökéletesen beleillik abba a képbe, amit a többi megnyilvánulása sejtet.
A különbség meg nem igazán mennyiségi. Hanem abban áll hogy valaki esetleg elveszti-e a fejét, vagy megtervezi, átgondolja és végrehajtja. (Bár nagyon valószínű hogy az első esetben sokkal ritkább a gyerekverés, mint a másodikban.)
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.09.24. 23:51:42
ok, de ha én ezt összekapcsolom avval, hogy az elkövetett izék, amikért a pofont kaptam rosszak voltak, akkor mégiscsak volt nevelő hatása is azoknak a pofonoknak.
Szóval szerintem mégiscsak lehet valami igazság az Arany-versben, vagyis ha különleges esetben, "ha nagyon nagy a vétség, vagy nagyon rossz a gyermek" egy-egy pofonnak valóban lehet nevelő szerepe.
(persze ez nem keverendő össze sem a napi szinten osztogatott "én vagyok a főnök" jellegű pofonokkal, sem a "levezetem a munkahelyi stresszt" jellegű erőszakkal.
almodhi 2012.09.24. 23:55:26
"A gyerek hülyeségeiért Te tartod a hátad, amíg a Te házadban él, addig véleménye lehet, pofozkodni nem.. Tudod, amit szabad Jupiternek.."
Igen, ehhez a szép idillhez az is hozzá tartozik, hogy egyszer felegyenesedik a fiad és elmegy. Vagy súlyosabb esetben visszaüt.
Sőt, egy-két ezer évvel ezelőtt meg is öl. És a házad az övé lesz, és ő lesz Jupiter. Engem taszít ez a tradíció. Mai enyhe formában is.
aritus 2012.09.24. 23:57:24
A posztban szereplő úriember ezt úgy adja elő, hogy közben öntelten röhögcsél, mintha jó poénnak tartaná azt, hogy megütötte a fiait. És a példa amit elmond, hogy miért is, mindent elmond a kapcsolatukról. Hogy lehet az, hogy a gyereke neki nem merte elmondani, hogy mi van az iskolában?! Hol itt a szeretetteljes jó kapcsolat?! Az derül ki, hogy fogalma sincs, mi volt a gyerekeivel, mert nem voltak őszinték vele. Vajon miért nem?
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.09.24. 23:57:48
Szerintem viszont ez alapvetően mennyiségi kérdés is. Ha egy egyébként normális szülő egyszer-vagy kétszer elveszti a fejét avval valószínűleg nem okoz helyrehozhatatlan hibát.
Ugyanez igaz akkor is, ha végiggondolja a dolgot, és arra jut, hogy a probléma olyan súlyú, hogy egyéb nevelési eszközök mellett kivételesen a pofont is beveti, hogy evvel is jelezze, hogy a szokásos dolognál sokkal súlyosabb ügyről van szó.
Ha viszont valakinek stresszkezelési problémái vannak és ezt napi szinten a gyereken vezeti le (azaz napi szinten "eldurran az agya"), vagy a gyereknevelés legfőbb és egyetlen eszközének a pofozást tartja, az ugyanúgy szánalmas és megvetendő dolog.
Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.09.24. 23:58:42
Hangsúlyoznám, hogy még mindig nem a rendszeres (szinte mindig szülői frusztrációból fakadó) verésről meg a "teher alatt nő a pálma" jellegű baromságokról beszélek.
A pofon azt jelenti, hogy elszakadt a cérna, de annyiból nem hirtelen indulatból történik, hogy egy felnőtt ember indulatos pofonjától a szerencsétlen gyerek felragad a plafonra (mint ez meg is történik ott, ahol megtörténik).
Normális családban ez úgy néz ki, hogy a gyerek valami olyasmivel teszteli a határait, amiről teljesen nyilvánvalóan tudja, hogy helytelen. Mivel angyali természeted van, elmagyarázod neki még ötször-hatszor, hogy ez helytelen, de ő hetedszer is megteszi, mert igenis tudni akarja, meddig fogsz elmenni. A gyerek ugyanis tesztel, folyamatosan, a leg"rendesebb" is. Ez a dolga, ezzel lövi be a határait, így tanul meg viselkedni. És ha nem tanulja meg, hogy van az a szint, amit nem lépünk át, akkor az én 8 évre kivetített két darab taslimnál sokkal nagyobbbakat fog kapni. Nem biztos, hogy fizikai formában.
A főnököm nem pofont fog adni, hanem kirúg a francba, ha ok nélkül szórakozom vele. A férjem el fog válni tőlem, ha azért b-tatom, mert olyan kedvem van. A pofonnak rengeteg formája van.
Ja, még annyit hozzátennék, hogy a gyerek egyáltalán nem hülye. Az enyém a fentírt tasli után pl. bocsánatot kért, és szó szerint azt mondta, hogy "nem tudom, mi ütött belém, hogy ezt csináltam". (Egyébként azt csinálta, hogy negyvenháromszor szóltunk rá, hogy ne szórja a kishuga nyakába a havat célirányosan és direkt, és azért csinálta meg negyvennegyedszer is, mert az ember néha besokall attól, hogy kishuga van. Pedig nagyon szeretik egymást.)
Fotelbetyár 2012.09.25. 00:00:43
Hát, ha meg nem kapja meg OTT és AZT a pofont, akkor más miatt megy el, ha el akar. Ez nem azon az egy pofonon múlik.
Megnézném, hogyan ugráltat a gyereked. :) Ha okos, akkor a Te nevelési elveid alapján egy halom dolgot kérhet tőled a megfelelő érveket használva.
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.09.25. 00:01:12
A kifejezés konkrétan arra vonatkozott, ahogy almodhi olvtárs jellemezte gomorra olvtársat, miután az töredelmesen bevallotta, hogy részéről bizony már elcsattant egy-két pofon a gyerekek felé. Ettől gomorra olvtárs már "szarember" lett almohdi olvtárs szemében.
almodhi 2012.09.25. 00:01:58
De nem, azt nem tudom elfogadni, kivételes esetben sem, hogy valaki eltervezi, átgondolja majd megveri a gyerekét. Az erőszak csak önmagunk, (vagy másvalaki) védelmében fogadható el.
almodhi 2012.09.25. 00:04:21
"halom dolgot kérhet tőled a megfelelő érveket használva"
Igen. És én vissza is utasíthatom, a megfelelő érveket használva. :-) Ez nem ugráltatás. De nem verekszünk.
almodhi 2012.09.25. 00:06:16
Nem, ő a saját szemében lett szar ember. Csak jó magyar szokás szerint megkérdezte, remélve hogy majd megcáfolják. Hár nem.
Most szemét vagyok ugye? :-)
Fotelbetyár 2012.09.25. 00:07:21
Nem utasíthatod vissza, mert igaza van! xD
Na jó hagyjuk, mert ez már nem az a téma. :D
aritus 2012.09.25. 00:08:01
almodhi 2012.09.25. 00:09:13
De tényleg más téma már ez.
dr. jenőke (jenőke) 2012.09.25. 00:20:02
(...) a patriarchátus kialakulása volt a monogámia, a monogám család, mint zárt forma kialakulásának fő tényezője. A javakat elsősorban megtermelő és kézbentartó, a családban immár uralkodó helyzetű férfi biztos akart lenni asszonya illetve asszonyai birtoklásáról és gyermekei származásáról. A monogámia egyoldalú, elsősorban a nők számára kötelező voltát a korai időkben is kidomborítja az akkor jelentőssé váló, a társadalom gazdag és hatalmas tagjai közt elterjedő, sőt szabállyá váló többnejűség, a poligámia. Ez a jelenség jól megfér a civilizált osztálytársadalmakkal, sőt legnagyobb virágzását éppen (...), az ókori Keleten éri el, hogy egyes területein folytatódjék ma is.
A házasság adásvétel jellegű a két család között, a nő hűtlenségéért általában halálbüntetés jár, vagyoni jogai korlátozottak. A férfi számára a válás viszonylag könnyű, a nő számára nehéz és kockázatos próbálkozás. Vannak természetesen kivételek, eltérő esetek is.
(...) az bizonyos, hogy az asszony mindvégig a férfi gyámsága alatt állott: apja, férje, majd fia volt az úr a háznál; a teljes jogképesség soha sem lett osztályrésze.
(...) a közfelfogást fejezi ki Aiszkhülosz egy sora: „Asszony, az asszonynak a hallgatás ad díszt.” Igaz, ezt egy tragédiában mondja Aias, a tragikus sorsú nagy hős, élete egy komor pillanatában. Az athéni férfiak feltehetően helyeselték ezt a mondást, de nem kell azt hinnünk, hogy a valóságban ez az elv maradéktalanul érvényesült. Nemegyszer olvashatunk olyan nőkről, akik ugyancsak kinyitották a szájukat még férjükkel szemben is; a legismertebb példa Xanthippé, Szókratész felesége, aki ugyancsak megkeserítette férje életét – mintha nem is egy a monogám házasság elnyomásában sínylődő athéni asszony lett volna.
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gi0RL6PQFQQJ:www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/historia/90-04/ch09.html+&cd=4&hl=hu&ct=clnk&gl=hu
Karnamantra 2012.09.25. 01:05:21
Én visszaütnék a "férjemnek", hogy fejhangon nyüszítene, és abban a percben látna utoljára.
Karnamantra 2012.09.25. 01:09:50
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.09.25. 01:26:35
Nem, nem vagy szemét, csak nem áll szándékodban a tisztességes beszélgetést, illetve vitát folytatni gomorra olvtárssal.
Az mondjuk már nehezebben érthető, hogy miért gondolod, hogy olcsó retorikai fogás kit fog arról meggyőzni, hogy első adandó alkalommal nem szaremberezted le vitapartneredet, de ez már legyen a te bajod.
csgabor 2012.09.25. 02:06:07
Szánalmas, gyáva alak az aki megüt egy gyereket.
katog 2012.09.25. 02:20:18
Betlen kínjában mosolyog meg röhögcsél. Látni vélem az arcán az "ilyen egy fasz nem lehet ez az ember itt előttem" kifejezést.
Van az a tehetetlenség, amikor minek érvelni, már csak kiröhögöd, hogy ez hülye.
rockjano 2012.09.25. 02:36:32
Olyan volt 2-3 évesen hogy hideg vízzel megmostam az arcukat amikor hisztiroham volt de ütni sosem.
Nagyon jó viszonyban vagyok velük pedig néha az agaymra mennek meg én is az övékére gondolom :-)
EZ a gondolkodásmód sajnos nagyon jellemző a magyar konzervatívok egy részére és nagyon szomorú meg szánalmas...
hajdupeti fun 2012.09.25. 04:26:55
Főleg, hogy ezek szerint e ritka nagy marhák csak baloldalinak és nem keresztények lehetnek.
Vagyis fent nevezettek, volt kisnyilasok, ávósok, az átkos haszonélvezői, maradékmunkásőrök, panelprolik, és azok leszármazottai.
Csupa áldott jó ember.
biohouse 2012.09.25. 06:38:37
... és bocsásd meg vétkeinket,
miképpen mi is megbocsájtunk
az ellenünk vétkezőknek...
Ámen"
Megbocsájtok. Durr egy pofon! Megbocsájtok! Durr egy pofon! WTF?
Na elmentem meggyónni.
töreki 2012.09.25. 06:47:21
Az vétkezett aki kikényszerítette a pofont! A cikk szerzőjének és neked is kellett volna kapnod amikor "megszolgáltátok" és akkor ember lett volna belőletetek, így csak gén hulladékok lettetetk!
Hunor Levente 2012.09.25. 06:54:09
pandaagi 2012.09.25. 07:06:54
beloled lett ember?!
hihetetlen, mit gondoltok ti a gyereknevelesrol....meg az allatokkal sem szabad ugy banni, ahogy a tefajtad banni akar a sajat gyerekeivel
undorito ostobasag
montipájton 2012.09.25. 07:40:10
Hogy a gyereke miért hazudott neki mondjuk az iskolával kapcsolatban, az persze a beszűkült "katolikus" agyáig már nem jut el.
Istenem, én nem vagyok katolikus, de hálát adok neked, amiért nekem nem egy ekkora paraszt az apám.
Prosztó 2012.09.25. 07:47:36
Igy kerek, igy magyar. Namost, kedves kommentelok, folosleges gyulolkodni. Nem vilagnezet vagy vallas kerdese a feleseg- v. gyerekveres. Ahhoz nem vagyok eleg kepzett szociologiailag, hogy meg tudjam mondani, hogy a belvarosi prolik verik gyakrabban a feleseguket, vagy a tanyasi foldmuvelok, esetleg a budai fidesz szavazok.
Egyebkent annyira le mernem fogadni, hogy az itt horgok nagy resze kapott egy-ket nyaklevest az anyjatol gyerekkoraban, sot azt is merem feltetelezni, hogy adott is a gyereknek.
Kepmutato banda.
Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2012.09.25. 07:58:20
Dr. Lüke Szkájvókmen 2012.09.25. 08:19:52
irógép 2012.09.25. 08:20:31
Szar szemét az összes jobb oldali, mert Czakó néha megpofozta a fiait!! Sőt ezért az összes fidesz es a parlamentben szar szemét, emiatt. Most véglelg bebizonyította a szerző, hogy a jobb oldal milyen már!!
Éljen a baloldal!! Ott mindenki hibátlan, ott mindenki hibátlanul nevelte a gyerekét, így aztán a parlamentben is igaz, tiszta emberek a cikk logikája alapján!!
Éljen végre megtudtuk az igazat! Köszönjük Poldika, hogy egy ember életéből kiragadott mozzanattal, végre bebizonyítottad a valódi tényállást!!
Örök hála neked! Köszönjük!
Még így is tegyünk különbséget, nincs elég árok itthon, rajta ássunk még!
/manens 2012.09.25. 08:22:12
BLACI 2012.09.25. 08:27:45
Engem soha nem pofoztak fel, elég lázongó voltam - akkor is -, de azért a nélkül is helyre tudtak tenni, mert tiszteletet és szeretet éreztem. Ha pofozni kell, ez a kettő hiányzik a kapcsolatból.
alte trottel 2012.09.25. 08:28:39
Ágicica, ezt a mérhetetlen baromságot meg melyik femi agyégetőből vetted?
Ha érdekel az igazság, itt megtalálod.
www.rubicon.hu/magyar/oldalak/arzenes_asszonyok_rendhagyo_sorozatgyilkossag_a_horthy_korban/
Igaz, a hímsovén, brutális kanállatok legendáját nem fogja alátámasztani. Ugyanis _ELSŐSORBAN_ csecsemőket, sérült gyerekeket és magatehetetlen, beteg, öreg családtagokat tettek el. "Mit vesződsz vele?"
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.09.25. 08:36:29
a hozzáállása, az szar, meg az, hogy képtelen kritikusan viszonyulni a saját álláspontjához. ja, meg nagy önhitten veri a gyerekét, sallala.
@csgabor: ott a pont.
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.09.25. 08:36:46
Nem tisztem megítélni néhány nick és hozzászólás alapján a tisztelt hozzászólókat. Lehet, hogy valakinek valóban súlyos és nyomós indoka volt meggyűlölni a szüleit.
De de számomra nagyon úgy tűnik, hogy a "az egyszer üttött meg és azóta sem bocsátotottam meg neki", háromszor ütött pofon, de "soha nem bocsátottam meg neki, és nem is fogok", "egyszer tépett meg... nem volt igaza, és elb*szta egy életre a jóhírét a lányánál" jellegű szövegek, többségében csak Isten különleges kis teremtményeinek gyenge kifogásai saját rohadékságuk palástolására.
Persze basszus... felnevel, szeret, cseréli a pelenkádat, megtanít beszélni, járni, segít megírni a házit, ott van amikor bajod van, élete harmadát avval tölti, hogy téged segít életben maradni, cseperedni, tudásban növekedni, próbál segíteni, ha pofonokat kapsz az élettől.
De Isten különleges kis teremtménye nem képes megbocsátani egy pofont - Mert ő tökéletes. Mert neki JÁRnak a tökéletes szülők, neki JÁR, hogy eltartsák, felneveljék és ezért ő nem tartozik semmivel. Nem tartozik senkinek, és főleg nem bocsátja meg a hibát a tévedést.
Összeszed bármilyen kis momentumot (egy rossz szót, egy kiabálást, egy pofont, egy késést, egy meg nem kapott ajándékot) amit sérelemként hozhat fel, hogy miért ne kelljen látogatni a többé már hasznot nem hozó, ezét eldobható szülőt... hogy ne kelljen neki felelősséget vállania, ha a szülő már idős, hogy skrupulusok nélkül vághassa be egy elfekvőbe, hogy miután elkaparta az öreget, mintegy fájdalomdíjként vehesse fel az örökséget. Mert az neki JÁR.
Igen, lehet, hogy a szülők komoly hibákat követtek el Isten különleges kis teremtményeinek nevelése során. De az biztos, hogy nem az egy vagy három pofon volt a legnagyobb hiba.
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.09.25. 08:41:51
Prosztó 2012.09.25. 08:43:48
Na jo-jo, de azok mind himsoven, bigott katolikus es eroszakos csecsemok voltak, illetve az oregek kiugrott pedofil papok.
Egyebkent csak a katolikusok verik a gyerekeket. A protestansok mar pl. nem.
Most jovok ra, en olyan orszagban dolgozom, ahol geppisztollyal orzik a templomot mise alatt (olyan jo erzes) es atkutatjak a taskakat elotte. Akkor ez azert van, hogy a katolikusok ki ne torjenek es meg ne verjek a gyerekeket minden vasarnap?
Most, hogy igy belegondolok, a multkor a miatyank alatt kicsit megloktem a konyokommel az asszonyt.
Lehet, hogy ma este. ezen felhorgadva, meg is verem.
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.09.25. 08:44:32
TRattler 2012.09.25. 08:45:37
A jól, helyesen alkalmazott fenyítés csodákra képes, az eltúlzott kontraproduktív.
alte trottel 2012.09.25. 08:48:01
A főemlős ősökből kb 10 millió év alatt fejlődtünk ki és ebből az időből alig 70 ezer év amit már sapiens sapiensként töltöttünk el. És minden fejlett agyú, ivadékát gondozó emlősnek (egyes madaraknak is) van genetikailag rögzült módszere a rosszallás kifejezésére. A lónál a rúgás, harapás, macskánál a harapás, karmolás, kutyánál a harapás, nyakbőrnél megrázás és folytathatnám.
Az embernél, mint az összes főemlősnél az ütés.
Miért kellene pont ezt, a genetikailag rögzült büntetési módot kizárni a nevelésből?
Jó, jó, tudom, ne is részletezzétek, elhúzok abba a szociáldarwinista fasiszta k. anyámba.
(azért a humánetológusokra is oda kéne ókor-ókor figyelni)
irógép 2012.09.25. 08:48:35
Egy-két jó időben elcsattanó pofontól meg senkinek nem lesz baja, ha jól nevelnek valakit!
teljesen értelmetlen hülyeség, ahogy itt erről sokan vitáznak.
Persze egy teljesen értelmetlen hülye íráshoz , nem is várható el egy értelmes vita!
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.09.25. 08:53:12
tiduj 2012.09.25. 08:55:07
vajdasagi 2012.09.25. 08:57:33
Mindamellett én éppen megnéztem ezt a "műsort", és mondhatom: ritka nagy pökhendi tökfej a Czakó. Szörnyű, hogy a "jobboldalnak" ilyenek az "értelmiségei". Én nem is értem, hogy nincs belőlük elég értelmes ember, vagy csak valaki kontraszelektáltan válogatja őket össze. Biztosan a "jobboldali értelmiség" kiválogatása és képernyőre küldése is egy ballib ügyeskedés... "Azoktól minden kitelik."
alte trottel 2012.09.25. 09:00:44
Ez jó!
Olyan ember (ember? Hmmm...) küld olvasni, akinél ez a művelet maximum a betűk és a beszédhangok egymásnak megfeleltetéséig jut el, a szavak egymásutániságának értelmét már nem tudja dekódolni.
Sebaj.
SMS-t biztos gyorsan tudsz írni és ismered az összes emoticont.
hower 2012.09.25. 09:02:55
Hari Seldon 2 2012.09.25. 09:03:50
Az már régen rossz, ha egy "rebellis tizenévest" akarsz nevelni.
Egy gyereket Kb. 0 azaz újszülött kortól kell.
Rengeteg újszerű nevelési módszer van.
Én most olvastam a "Beszélj úgy, hogy érdekelje, hallgasd úgy, hogy elmesélje" című könyvet.
De ez csak az egyik könyv.
Természetesen én sem állítom, hogy minden esetben ez működik, de ahogy látom az esetek döntő többségében működik.
Ja, és persze az ilyen módszerekhez intelligencia is kell, hogy alkalmazzuk. És nem Czakó agyműködés.
Én csak tudom, most jön a harmadik lányom.
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.09.25. 09:04:16
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.09.25. 09:05:04
vajdasagi 2012.09.25. 09:07:38
Miért? Én éppen jót szórakoztam ezen.
Persze nem vagyok én olyan őrült, hogy ezt a csatornát nézzem, hanem épp nem találtam semmi érdekes néznivalót másfelé, és körbejártam a csatornákat. És lám: ez egy olyan műsor volt, ahol érdemes volt leállni kb. 20 percre. Én és a feleségem röhögve néztük. Komolyan mondom, elképesztő, mennyire buta emberek jelennek meg a "jobboldali" tévéken. (Azért a teljesség kedvéért: volt ugyanebben a műsorban egy okos ember is, de ő persze inkább csak hallgatott.)
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.09.25. 09:08:35
No igen, Czakó tényleg egy méretes balfék.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 09:09:28
pandaagi 2012.09.25. 09:09:36
csak annyit szerettem volna mondani, kiegett agyu feminista szociologuskent, hogy az igazsagszolgaltatas akkor is vizsgalta a tarsadalmi es csaladi hatteret, es az elmaradottsagot es a paraszti kultura ostoba tradicioit IS felelosse tette a szornyu tettek inditekakent. es ez szorosan kapcsolodik az emlitett ominozus beszelgetesben elhangzottakhoz, ami nem hogy rettentonek tartana az orzse nenik ilyen sorban tartasat, meg egyfajta idilli, paraszti romantika szeru jelensegge akarja emelni, sot mintegy kovetendo vagy legalabbis megengedo attituddel szemleli.
ez elfogadhatatlan. szerintem.
egyebkent meg ne a rubicon cikket, hanem az akkori peranyagokat olvasd, moricz beszamolojat, vagy hay dramajat. kicsit ertelmezhetobbe teszi, mi volt a hattere a gyilkossagoknak.
azt mar nem is akarom ragozni, hogy az alkoholizmus problemaja mennyiben jarult hozza ehhez, es hogy ma az otthoni italozas , ami megint csak mint ferfivirtus jelenik meg a fenti kedves nyilatkozok szemleleteben, mennyit art a csaladnak, mint altaluk szentnek tartott eszmenynek.
az nem zavar, ha nem ertesz velem egyet, de az igen, ha a feminista agyegett kifejezeseket hasznalod a szemelyemre. foleg egy noket ero agressziorol szolo vita kereteben. kicsit devalvalja a velemenyed erteket.
szep napot, mennem kell! :)
hower 2012.09.25. 09:12:30
BLACI 2012.09.25. 09:13:05
Az ember - jellemzően - annak ellenére, hogy biológiai lény és az evolúció terméke, már nem állat.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 09:16:03
nbe szakadjon el a cerna.
ha elszakad, megbuktal, mint szulo. nincs kifogas. a te kudarcod.
BLACI 2012.09.25. 09:18:21
Arra gondolok, hogy mennyire tudnék tisztelni mondjuk kamaszként egy gyáva idiótát, aki a frusztrációját a nála gyengébbek verésével vezeti le, mert ahhoz azért nem gyáva. Legyen akár az apám. Tudom, hogy felnőttként leszarnám, mi van vele.
Gera 2012.09.25. 09:20:29
A tervezett, szándékos verés viszont teljes mértékben elfogadhatatlan és egyébként nevelésre is alkalmatlan. Ezt nyilván akaratlanul kiválóan illusztrálta Czakó is a történetével, Örzsi néni mintha nem igazán változott volna meg a verés hatására, ha egyszer újra és újra meg kellett verni.
irógép 2012.09.25. 09:21:07
ÓÓÓÓÓÓ bameg ezt mondod te , akit mindenkit le anyázol, és szét ütnél aki nem osztja a te "nagy igazságaidat"
Picit sem vagy hiteltelen.....ááááááááá
Medgar 2012.09.25. 09:27:07
tiduj 2012.09.25. 09:27:22
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 09:31:01
ez igy ROSSZ
a nemet nacik voltak akik a darwini elveket ki ohajtottak terjeszteni a tarsadalmi szintre is (oszt az untermensch russzkik voltak azok akik jol pofan vertek oket)
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.09.25. 09:33:29
"milyen szülő lenne az, aki szerint a gyereknek nem jár jó szülő és nevelés?!"
És milyen gyerek az, aki úgy gondolja, hogy ez neki mindez jár, és nem érez hálát és szeretetet a szülei iránt? A normális az, ha a szülő úgy érzi, hogy ez jár a gyereknek, a gyerek pedig úgy érzi, hogy igenis hihetetlenül sokat kapott, nem azért mert ő akkora kisbendő, hanem azért, mert az apja és anyja szereti.
Ha a gyerek kezdi el úgy érezni hogy ez neki jár (sőt!!! Több járt volna), vagy a szülő kezdi el azt érezni, hogy ő mekkora nagy szívességet csinál és mekkora nagy mártír, akkor régen rossz.
"mégvalami: a tökéletes és az elég jó közé nem fér bele a pofon."
Hát, neked nem. Mondom nem ismerlek, így nem tudom, hogy ezt valamilyen doktriner pedagógiai irányzat, családi trauma vagy egyszerűen csak a kisbendőség mondatja veled.
Nekem szép életem van, szeretem a szüleimet, szeretem a gyerekeimet pedig az életemben kapott három atyai pofonból az egyiket még csak helyénvalónak sem tartom. De ettől függetlenül - és függetlenül attól, hogy nyilván vannak hibáik - nagyon király szüleim vannak, a gyerekeimnek pedig nagyszerű nagyszülei.
Dev Null 2012.09.25. 09:34:34
Mindenki legyen szíves a kommentje elején közölni, hány saját gyermeke van, és mennyi idősek! Szerintem így sokkal életszerűbb lenne a nézetek ütköztetése!
Asszonyt nem verjük, mert visszaüt ;)
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 09:35:27
erdekes hogy mind a ketto esetben ezek a regi berogzodesek jok voltak meg frankok de most a 3. amit hallok abbol mar kinottunk :))) kifejlodtuk frankon :)))
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 09:39:50
persze, hogy ahozzad hasopnlo nagypofaju bithuszarok amikor elojonnek a fizikai fenyitessel, mint ervvel, akkor adom alajuk a lovat, mert oszinten, jogos vedelmi helyzetben szivesen kettesazakitanek egy hozzad hasonlo kismajmot majmot:-)
de en csak provokalok, hatha valamelyik hozzad hasonlo, gerinctelen, faszarcu gyava szar veszi a faradtsagot, hogy meglkerssem es a jog betujet betartva mangoroljam szet az aszfalton a kuminista kurva anyjaba:-)
de nem vagyok meglepve, hogy nem erzed a kulonbseget. egy agyatlam fideszdroid vagy. persze, hogy nincs meg a szukseges intelligenciad ahhoz, hogy felfogd a magyar nyelv ilyen apro trukkjeit. tul eros neked:-)
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.09.25. 09:43:52
mindenesetre két felelősségteljes felnőttől mindenképpen több belátást és önmérsékletet várok, mint egy fejlődő gyerektől. szülő és gyerek nem egyenlő, ugyanis az utóbbi maximálisan ki van szolgáltatva előbbieknek. többek között érzelmileg. és ezt mind átéltük, mint gyerek. innentől nekem nyilvánvaló, hogy mi a pálya.
ami a doktrinerséget illeti, nem azt mondom, hogy aki nem pofoz, az mind jó szülő. csak annyi, hogy aki a bántalmazást (érzelmi terror, testi fenyítés) előnyben részesíti és indokoltnak tartja, az szerintem igenis rossz szülő. és senki sem tökéletes, nyilván senkitől nem is várható el ilyesmi- viszont fontos, hogy ha valaki gyereket vállal, az megértse, hogy egy totálisan kiszolgáltatott embert vállal, akit el kell látnia érzelmi szükségletek szerint is. erre úgy látom, a felnőtt lakosság egy ijesztően nagy hányada képtelen, és ebbe szerintem a fegyelmező bántalmazás nem férhet bele.
Jim 2012.09.25. 09:45:02
Hari Seldon 2 2012.09.25. 09:51:41
Kicsit finom voltál, hogy balféknek nevezted.
És ennek adott a gazdája Kossuth díjat. Milyen lehet akkor a gazdája?
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 09:58:15
nalad nagyobb faszt nem lattam...
van gyereked, vagy csak ugy ugatsz meg osztod az eszt?
honk · http://www.simsporttv.hu 2012.09.25. 09:59:14
Egyébként szerintem sok erőszak ellenes (Czakóék fejében gondolom ők a töketlen nyegle, puhány, stb emberek) férfit is gyakran pofon vág otthon a felesége, vagy éppen belerúg. Sokszor a nőket sem kell a szelídség, emberségesség bálványaként beállítani, gondoljunk csak a Mónika show szereplőire. Rengeteg az arrogáns, erőszakos, ordibáló, mindennel elégedetlen nő is. Ezzel kapcsolatban a férfiakban még nagyobb a szégyenérzet, és ugye a társadalmi megítélésről is pontosan tudják, hogy "ez az ő hibájuk" nem is hallottam mostanában ezzel kapcsolatban egyetlen gondolatot, panaszt sem sehol. Biztos, hogy sokkal kevésbé gyakran fordul elő mint fordítva.
biohouse 2012.09.25. 10:02:18
Pontosan! És neki kell megbocsájtani, nem felpofozni.
Hülyegyerek, mennyé gyónni.
istvankah 2012.09.25. 10:15:52
sokadszorra 2012.09.25. 10:33:32
almodhi 2012.09.25. 10:35:11
"csak nem áll szándékodban a tisztességes beszélgetést, illetve vitát folytatni gomorra olvtárssal." Nem bizony.
drolt 2012.09.25. 10:39:20
almodhi 2012.09.25. 10:39:55
"Betlen kínjában mosolyog meg röhögcsél. Látni vélem az arcán az "ilyen egy fasz nem lehet ez az ember itt előttem" kifejezést. "
Akkor talán nem kellene pont őt meghívni a műsorba. Vagy ha ez nem Betlen kompetenciája, akkor nem kellene részt venni benne.
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.09.25. 10:42:39
almodhi 2012.09.25. 10:44:10
"Én gyakorlatilag minden hétfőn, szerdán, pénteken verem a gyerekeim egy órán keresztül"
Mi van kedden és csütörtökön? Fradi-meccs?
almodhi 2012.09.25. 10:45:30
almodhi 2012.09.25. 10:49:44
"ha elszakad, megbuktal, mint szulo. nincs kifogas. a te kudarcod."
Azért ez mindenképpen túlzás. Egyszer-egyszer elszakad a cérna, nemcsak az ember gyerekeivel kapcsolatban, hanem egyébként is. Ahogy mondtam ez nem jó dolog, de ettől nem bukik meg az ember mint szülő.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 10:50:57
gyereket csinalni jogot biztosit a gyerekveresre?
te ugye nem fogod fol, budos paraszt, hogy nem ment fel az, ha mentalisan gyenge vagy gyereknevelesre?:-)
akkor ne csinalj gyereket, ha pszichopata allat vagy, aki fizikai eroszakban latja a megoldast egy gyerekkel szemben. tarts kutyat.
Prosztó 2012.09.25. 10:53:13
"de en csak provokalok, hatha valamelyik hozzad hasonlo, gerinctelen, faszarcu gyava szar veszi a faradtsagot, hogy meglkerssem es a jog betujet betartva mangoroljam szet az aszfalton a kuminista kurva anyjaba:-)"
Nyihihihi
Na jo, hagyjuk is ezt. Ha te vagy az a girnyo, hosszu haju nyomi, aki korabban az origon, meg itt-ott vandalkodott ezen a neven, akkor szerintem jobb is,ha nem keres fel senki.
Mindig van egy erosebb, ez szinten egy osi, humanantropologiai torveny.
almodhi 2012.09.25. 10:53:28
"Az eredeti probléma ( a családon belüli erôszak) jól elkanyarodott gyerekfegyelmezés különbözô irányzatai felé."
Az baj, hogy egyesek a családon belüli erôszakot csupán a gyerekfegyelmezés egy irányzatának hiszik.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 10:54:42
en ezt nem tudom toleralni. noverest, gyerekverest, nemi eroszakot es az olyan helyzeteket, amikor is valaki egy nala vedtelenebbre tamad es fizikai eroszakkal akarja ervenyesiteni a velt, vagy valos igazat a vilag legaljasabb dolganak tartom. nincs ra mentseg egyszeruen.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 10:57:49
almodhi 2012.09.25. 11:04:10
Nincs rá mentség, ez igaz.
De nagyon éles különbség van aközött, ha egy szülő, elvesztve az önkontrollját életében egyszer-kétszer megüti a gyerekét, vagy földhözcsap egy tányért mondjuk, és aközött, ha valaki előre megtervezetten, tudatosan, jogosnak tartott "nevelési" eszközként rendszeresen veri a gyerekeit vagy a feleségét, horribile dictu a férjét.
És ha a kettőt összemossuk, akkor vagy felmentjük a gyerekbántalmazókat, vagy a szülők 95%-át (velem együtt) fasisztának kiáltjuk ki.
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2012.09.25. 11:05:05
Valóban összekeveredett, mivel számos kommentelő olvtársunk az "egyetlen pofont" sem tartja 1. sem elfogadható - kivételes helyzetekben alkalmazható nevelési eszköznek, sem pedig tolerálható hibának, hanem egyszerűen a "családon belüli erőszak" kategóriájába sorolják.
Evvel a kommentelők másik része nem ért egyet.
Azon valószínűleg nem menne túl nagy vita, hogy joga van e részegbunkónak félholtra verni a családot, így értelemszerűen a határeset kérdésekkel kapcsolatban folyik a diskurzus.
pilar ternera 2012.09.25. 11:11:05
meg persze gyereket és asszonyt, férjet sem, ebben nincs vita.
cottonmouth 2012.09.25. 11:14:22
1. Nem elfogadható, kivételes esetekben alkalmazható nevelési eszköz. Nem nevelési eszköz.
2. Szerintem lehet tolerálható hiba, amennyiben a szülő is így érzi és ezt el is mondja a gyereknek.
tiduj 2012.09.25. 11:15:09
Teljesen egyetértek.
almodhi 2012.09.25. 11:17:28
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 11:18:03
IGEN vagy NEM a valasz!!!
szerintem a hulladek fajtad a legrosszabb ciganygyereknel is rosszabb
pushup 2012.09.25. 11:19:02
nem, bazmeg, nem alávaló szar alak, aki megüti a gyerekét. nem megveri, nem megpofozza, hanem megüti.
megütni a gyereket, fájdalmat okozni, az lehet egy szankció. kurva jó, ha valakinek sikerül a gyereket úgy felnevelni, hogy rendes ember is lesz, meg nem is üti meg soha. nekem az egyikkel ment, a másikkal nem. a gyerekek sem egyformák.
egy szülő-gyerek kapcsolatban e két fél nem azonos háttérrel indul. egy szülő már tudja (jó esetben nem a saját példáján), hogy milyen egy nyílt törés, milyen egy égési sérülés, milyen a munka nélkül, fillér nélkül tengődés. milyen a megfázás és a vesemedence gyulladás, milyen az, amikor véresre verik az embert a többiek, vagy kibasszák az egyetemről, mert a haverokkal véresre vert valakit és büntetett lett az előélete. a gyerek meg nem tudja. a gyerek azt hiszi, hogy tűzálló, ügyesebb, mint egy cirkuszi lepke, ő az élet császára és ha pénz kell, majd lesz.
némelyik gyereknek meg lehet magyarázni, de pl egy 10 évesnek nehezen magyarázod meg, hogy most elbaszhatja a következő 4-6-8 évet és lehet ő az iskola császára, de az utána következő 40 évben minden volt iskolatársa ki fogja röhögni, amint az aluljáróban kéreget ... nem fogja érteni! neki a 40 év felfoghatatlan távlat, hisz még csak 10 évet élt! elmondhatod neki. némelyik el is hiszi, de nem azért mert érti, hanem mert ha te mondod, elhiszi. a másik nem fogja elhinni. kételkedni fog, ki akarja próbálni. erre te belengetheted egyik irányból, hogy minden ötöst jutalmazol, vagy a másik oldalról azt, hogy minden egyest szankcionálsz.
szankció pedig sokminden lehet. lehet szobafogság, tv, internet megvonás, kötelező házimunka, seggre verés. de az összes szankciónak az az alapja, hogy ki tudod kényszeríteni testi, vagy gazdasági erődnél fogva.
álságos és szemforgató dolog a szankciók sorából pont a fizikai erőszakot kiragadni.
jelmagyarázat:
- amiről beszélek, az egy(két) seggre verés. és csakis hideg fejjel, előre megfontolt szándékkal. nemcsak neked, a gyereknek is előre tudnia kell, hogy mit kell tennie ahhoz, hogy a seggreverést kiérdemelje, illetve hogyan tudja elkerülni (csakúgy, mint az összes egyébb szankciót)
- aki megpofoz egy gyereket, az szerintem szar ember. az arc megütése a személy megalázása. egyenrangú, azonos esélyekkel indulók közt van csak helye, ha van egyáltalán (persze ez csak az én világnézetem)
- alkalmankénti seggreverés nem jelent módszeres bucira pofozást. aki ezt megpróbálja a családon belüli erőszakkal összemosni, vagy rosszindulatúan és ostobán csúsztat, vagy sajnálatos módon csak az utóbbiról van tapasztalata és ebben az esetben értehtő, de nem objektív a véleménye (a nácik is németjuhászokkal őriztették a táborokat, de ez nem a kutya hibája)
ja, hogy ne csak a gyerekverés témához ...
rohadjak meg, de nem értem, hogy az a felnőtt nő, vagy férfi, aki önálló, keresőképes emberként bennemarad egy erőszakos, megalázó kapcsolatban, mit akar a külvilágtól? lépj ki, jelentsd fel, költözz el! ha utánad megy és zaklat, akkor viszont nem a törvénnyel van a baj, hanem a végrehajtással. ha egy már meglévő, jó törvényt nem tartat be a rendőrség, akkor majd egy újabbat be fog?
az a majom meg, aki úgy gondolja, hogy a nőnek a háztartás a dolga, sajnos egy korábbi századból maradt itt; vissza kéne oda zavarni. ezek a paprikajancsik jellemzően egy rántottát nem tudnának összeütni, porszívót meg akkor láttak utoljára, amikor a médiamarktban elmentek mellette az LCD tévék felé tartva ... s mindezek dacára joviálisan kuncogva bugyborékolják a tokájuk mögül, hogy majd ha megszülte a maga 3-4 gyerekét, meg az asszony verve jó ... nagyobb gáz, mint a Fásy-mulató
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 11:20:46
szoval enyhito korulmenynek talan elfogadom. mentsegnek nem:-)
pilar ternera 2012.09.25. 11:20:49
Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.09.25. 11:21:35
Nem szabad általánosítani, tehét sem azt nem jelentheted ki, hogy a gyereket tilos és minden körülmények közt tilos megütni, sem azt, hogy a gyereket csak nadrágszíjjal lehet jóra szoktatni, mert egyik sem igaz.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 11:23:34
te nagyon hulye debil barom...
ne is legyen gyereked ok? ha nekifut az uttestnek te biztosan hagynad hogy a busz adja neki a pofont, elvegre te nem korlatozhatod fizikai erovel hogy lemenjen ugye?
hogy miert vannak ilyen mongol idiotak... de legalabb amiket irsz az alapjan ugy tunik eddig meg nem hoztal vilagra olyan nyomott genetikai hulyet mint te magad vagy igy amint kipusztulsz jobb lesz a vilag is :)
tiduj 2012.09.25. 11:24:09
NYulacs 2012.09.25. 11:25:17
a pedagógus anyám mondogatta mindig, milyen igaza volt......
van úgy, hogy az ember legjobb szándéka ellenére is kudarcot vall az ivadékával, de ennek beismerésére azt hiszem, nem a pofozkodás a legjobb módszer.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 11:30:55
remelem, fel fog jelenteni a kolykod:-D
Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.09.25. 11:31:22
A szülő akkor bukik meg, mikor a gyereke nem bízik benne, hazudozik, nem kommunikál. Ezt hosszú évek munkájával lehet elérni, nem azzal a bizonyos egy darab őszinte pofonnal (ami, mint ezt valaki helyesen kifejtette - valójában seggreverés).
almodhi 2012.09.25. 11:32:06
Értem. Ha a gyereked a busz alá akar szaladni, akkor adsz neki egy pofont. Én megfogom, és nem engedem hogy szaladjon.
Jó hogy, használod a debil, barom, idióta szavakat. Segíti az értelmezést.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 11:34:44
magyarazhatsz barmit, te mocksos allat. egy gyerekvero buzerans paraszt vagy. nincs mentgseged, te csicska allat. semmirevalo kocsog vagy es kesz:-)
remelem, egyszer elottem akarod nevelni a gyereked, mert tuti eltorom a kezed amit raemelsz.
aztan veszek neki egy csokit, amig teged apolnak:-DD
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 11:36:40
attol, hogy belatod, hogy mentalisan nem vagy eleg a gyereknevelesre nem ment fel. erted...
ha a ferjed azert kurna vegig az utcat es vinne neeked hazza mindenfele viszketoset, mert nem szent, akkro is ilyen elnezo lennel?:-D
nem persze, amikor a te borodrol van szo...
de ugye amikor a kolykod vered az nem neked faj...
währenßhöhleigkeitigchen 2012.09.25. 11:37:13
Üssétek csak. Biztos, hogy nem ez az egyetlen dolog, ami rombolja a lelket ...
De ne akarjátok bemagyarázni, hogy ez helyes!
Francekellregisztralni 2012.09.25. 11:37:33
Engem is pofan vagott apam, ha hazudtam...hogy megtanuljak felnottken emiatt nem bajba kerulni. Ez nem csaladon beluli eroszak B+.
Anyamat sose bantotta. Akor se tette volna, ha o hazudik neki...akkor vagy siman megbocsajt, ha olyan a dolog vagy kidobja...elvalnak...de nem allt volna neki nevelni... Az ember _felnott_ embert nem nevel, a sajat gyereket viszont jobban teszi ha igen. (Csunya meglepetesek erhetik azt aki nem teszi)
Bizony ezt esszel kell csinalni. Ugy mukodik ez mint a "birosag" a felnotteknek. Ha apad habzo szajjal felreszegen eltori a kezed az a csaladon beluli eroszak. Ha hazudsz es apad kozli higgattan, hogy ilyet az ember nem csinal es bizony ezert buntetes jar. Tudtodra adja, hogy nem elvezi csinalni, de nem kerulheted el vinnyogassal es szanalom keltessel. Ket csattanos, de nem veszes pofon, lehetoleg a tesok jelenleteben...meg fejcsovalas es tarsai...aztan johet a megbeszeles. Se a zsebpenz megvonas se a szobafogsag nem tudott engem meghatni soha (nyilva van akit igen...az nem is megy el odaig). Ezt kinzasnak titulalni faszsag. Nyilvan en se orultam neki. De tisztan emlekszem ra, hogy kiprobaltam mindent, elmentem ameddig csak lehetett...aztan csak meg egy lepes, hatha az is belefer. Nem mindig fert bele. Iszonyu hulyesegeket tudtam csinalni pedig egesz ertelmes gyerek voltam. Azota is elmegyek a lehetosegeim abszolut hataraig...csak mostanra megtanulta hol vannak. ...Halas vagyok azert a par apai pofonert es hogy tole kaptam nem mastol.
A paromat viszont abban a pillanatban rugnam ki, ha csak jelezne, hogy nevelni tervez engem valaha. Apam se nevel miota felnottem.
almodhi 2012.09.25. 11:39:11
"megütni a gyereket, fájdalmat okozni, az lehet egy szankció."
Nem lehet.
"de pl egy 10 évesnek nehezen magyarázod meg, hogy most elbaszhatja a következő 4-6-8 évet és lehet ő az iskola császára, de az utána következő 40 évben minden volt iskolatársa ki fogja röhögni, amint az aluljáróban kéreget ... nem fogja érteni! "
Az enyém megértené. Az úgynevezett magyar nyelvet kell használni.
"és csakis hideg fejjel, előre megfontolt szándékkal"
Ez a gyerekbántalmazás. Ha jelentéktelen súlyú, akkor is.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 11:44:08
amugy nem pofont kell adni amikor kiszalad, en nem mondtam ilyet hanem annak a mongol idiota sipinek a hulyesegere valaszoltam hogy igenis van olyan helyzet amikor a fizikai erot alkalmazni kell...
almodhi 2012.09.25. 11:44:11
Engem is pofan vagott apam, ha hazudtam...hogy megtanuljak felnottken emiatt nem bajba kerulni. Ez nem csaladon beluli eroszak B+."
De bizony, hogy az.
"Ugy mukodik ez mint a "birosag" a felnotteknek."
És ki képviseli a gyerek érdekeit a "bíróságon"?
"Ha hazudsz es apad kozli higgattan, hogy ilyet az ember nem csinal es bizony ezert buntetes jar. Tudtodra adja, hogy nem elvezi csinalni, de nem kerulheted el vinnyogassal es szanalom keltessel. Ket csattanos, de nem veszes pofon, lehetoleg a tesok jelenleteben...meg fejcsovalas es tarsai..."
Verés és megalázás. Szerencse, hogy nem élvezi. Akkor nem is szadista állat, ugye?
"aztan johet a megbeszeles."
Aztán felnő a gyerek és visszaüt. Jó esetben. Rossz esetben ugyanazt folytatja a saját gyerekeivel.
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.09.25. 11:45:24
nem hiszem, hogy ne lehetne mást tenni - - és ha adott helyzetben nem jutott jobb eszembe, mint lekeni egyet, akkor sem azért ütöttem, mert jó szülőként ezt kell tennem.
almodhi 2012.09.25. 11:46:42
Értem. De nem szerencsés összemosni "az elkapom a gyereket mielőtt a busz alá szalad" helyzetet a veréssel. Mindkettő fizikai erővel történik, de nem ugyanaz.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 11:49:56
"
igen
pl amikor meg kell vedeni egy gyereket toled....:-D
währenßhöhleigkeitigchen 2012.09.25. 11:54:53
"már megint nézd mire kényszerítettél te büdös kölök között" - igen, ez még idetartozik. (föleg a "megint"). mint a legnagyobb szemétség.
Aki ezzel, vagy hasonló szöveggel jön, annak nem eljárt a keze idegességében, hanem visszaesö, aki számára nem kényszer, hogy ver. De van pofája a gyengébbet felelössé tenni a saját eröszakosságáért.
Aki számára tényleg szar érzés, hogy nem tudott uralkodni magát, az min. bocsánatot kér. És hogyha gyakran fordul elö nála, akkor terápiát, mert szar úgy élni, hogy nem vagy ura a saját mozdulataidnak ...
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 11:55:21
aztan a gyerek elkezdett novogetni, kozben jarkalt taekwondo edzesekre..
majd 18 evesen amikor a ven hulye ugy gondolta, hogy majd o megpofozza a fiat az ugy lerugta a kocsog apjat, hogy egy hetig apoltak utana:-DDDD
azontul az oreg durvan be lett fenyitve, akar a sracra, akar az anyjara kicsit csunyabban szolt a gyerek csak megemelte a jobblabat es csend lett:-DDDD
nahallod, egy rugassal sikerult az oreget egy porcelanhidtol es ket valodi fogtol megszabditani, a bal szeme nem latszott napokig a daganatbol..:-DDD
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 11:56:53
en arra tippelek, hogy nincsen es csak idejossz ugatni, hiszen mi a 10 millio gyereknevelo orszaga vagyunk...
Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.09.25. 11:58:39
Azért azt tisztázzuk, hogy a normális szülőt nem a mennyei öröm tölti el, mikor rácsap a gyereke seggére. Nyilván az is megfordul az ember fejében, hogy ártott, legalábbis ha hajlamos mindenen annyit tűnődni, mint én. De mi van, ha alaposan kibeszéli a dolgot a gyerekkel, és kettesben oda lukadnak ki, hogy mégsem ártott? Szerintem ez is lehetséges.
Egy másik dolog, amit a szülők hajlamosak elfelejteni, hogy a gyerektől is nyugodtan bocsánatot lehet kérni, ez nem megalázkodás, mint azt sokan tévesen hiszik. Minden szülő tévedhet és téved is (de mekkorákat... Mikor pl. a múltkor teljesen fel voltam háborodva, miért nem eszik meg a fasírtot - amíg meg nem kóstoltam. Na akkor nem győztem bocsánatot kérni...). Értelmes gyerek valami hihetetlenül nagyra tudja értékelni, mikor a szülő beismeri a hibáját, és egyben azt is megtanulja, hogy ő is beismerheti.
almodhi 2012.09.25. 11:58:49
Igen ez ismerős történet. De a gyereknek aki felnőtt sok sok önuralomra lesz szüksége, hogy a "tudását" később ne használja a gyerekei ellen. Ritkán sikerül megszakítani az ilyen ördögi kört.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 11:59:17
almodhi 2012.09.25. 12:00:40
Az ilyen "egyszeri", vagy "nagyon ritka" esetekben talán épp ez a vízválasztó.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 12:03:23
csak hogy tisztazzuk, hogy a felelosseg es a szegyen elol menekulve probalsz engem iteltelniteni egy un. ignoratio elechivel. azt mar tudjuk, hogy egy ruhes bunko vagy. mar bemutatkoztal. nekem ehhez es a velt, vagy valos utodomnak mi kozunk, te majom?:-))
mibol gondolod, hogy az en gyerekeim lete, vagy nem lete beloled kisebb tahot csinal?:-)
gigacherry 2012.09.25. 12:05:32
Nekem adtak pofont, apám is, anyám is. Nem köszöntem meg, nem tartom a fejlődésem részének. Szép szóval lehetett volna rám hatni, de bizonyos helyzetekben meg sem próbálták. Rossz emlékeim vannak erről, magam igyekszem kerülni a dolgot. A fiam néha-néha kap egy pofont, amikor ezerszer elmondok neki valamit és mégsem fogad szót, vagy amikor olyan dolgot tesz, amivel az életét veszélyezteti, de nem vagyok rá büszke egyáltalán.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 12:07:11
pushup 2012.09.25. 12:07:29
a tiéd megérti? aztakurva! legyél rá büszke!
lófaszt érti meg. elhiszi neked. nem érti, mert nem értheti. 10 évesen nem látja át az emberi életet. nem látja át, hogy milyen másért felelősséget vállalni, nem látja milyen saját magáért felelősséget vállalni. neki még egy olyan dolog, ami 5 éve megvan, az maga az állandóság. MERT MÉG CSAK 10 ÉVET ÉLT! NEM ÉRTI! elhiszi, az lehet. de nem minden gyerek ilyen. valószínűleg a himaláját is egy olyan mászta meg először, aki nem hitte el, hogy nem lehet. (csak előtte 40 másik meghalt ott :D)
"és csakis hideg fejjel, előre megfontolt szándékkal"
Ez a gyerekbántalmazás.
nem csillagom, ez a gyerek nevelés egy apró része. kiragadni a mondatot abból a kontextusból, amiben írtam, könnyűvé teszi a választ.
nehezebb megindokolni, hogy a seggreverés miért kerüljön ki a szankciók sorából, ha pl a szobafogság nem? illetve ha a testi(gazdasági) fölénnyel való élés máris visszaélés, akkor mivel kényszerítem ki a szobafogságot? tudod, olyan ez, mint az állam, csak kicsiben. az emberek nem azért mennek börtönbe, ha bűnt követtek el, mert belátják, hanem mert tudják, az állam ki tudja kényszeríteni a bevonulásukat.
nagyon jó, ha sikerül felnevelni egy gyereket anélkül, hogy megütnéd, de nem megy mindig. illetve biztosan megy, de nekem az sem mindegy, milyen lesz a gyerek.
ha aggódnál, ne tedd: az én gyerekeim örülnek, ha hazajövök és szomorúak, ha elmegyek (ez kamaszkorukra biztos változni fog :); néha elcsattan egy seggreverés, de mindig tudják előtte, hogy mivel lehetne elkerülni. néha elég nekik a kérés, néha kell a logikus magyarázat, néha fel is emelem a hangom. néha, főleg akkor, ha a helyzet nem teszi lehetővé a hosszas intézkedést, megmondom, hogy vagy azt csinálja, amit mondok, vagy kap a seggére; ilyenkor néha nem csinálja azt, amit mondok és olyankor kap a seggére. ennek ellenére este még mindig megkaptam a puszimat, pedig nem veréssel fenyegetve szoktam kikényszeríteni.
az is igaz, hogy az én gyerekeim 2-3 éves koruktól már nem ébresztik fel az egész házat üvöltözéssel, amikor lemegyünk a játszótérre. nem mindenki van ezzel így. az is igaz, hogy az én gyerekeim közösségben, utcán, mások előtt soha nem hoztak rám szégyent, pedig az a néhány seggreverés mindig az otthon meghitt homályában érte őket, sosem mások előtt.
és el fogsz ájulni, de ezeket a dolgokat jellemzően nem veréssel értem el. van viszont itt a lépcsőházunkban kontraszt. na, ők nem verik a gyereket. nagyon "liberális" a nevelésük (bocs, én liberálisnak vallom magam úgy általában, de ebben a témában ez a kifejezés kb a "nő, mint a dudva" mentalitást takarja). szóval azt hiszem itt ezzel most megint nem a lényeget fogjátok meg.
vannak emberek, akik meg akarják győzni e kétéves gyereket pont úgy, mint egy felnőttet (mint egy magasan iskolázott, értelmes felnőttet). a gyerek nem fogja érteni a magyarázatok jó részét. nem azért mert hülye, hanem mert gyerek. és ezek a gyerekek lesznek azok, akik megrugdossák anyut a buszon, ha nem vett nekik csokit és idióta lúzernek tartják 20 éves korukban.
a képzeletbeli szakasz másik végén vannak, akik verik a gyereket, ha van rajta sapka, ha nincs.
a kettő között nyilván van olyan, aki soha nem ütötte meg a gyerekét (vagy azért, mert több ideje, türelme volt, mint egy átlag szülőnek, vagy azért, mert szerencsés a gyerek természete) és mégis jó embert nevel belőle, meg nyilván van olyan is, aki megütötte néha (hideg fejjel, vagy begőzölve) és mégis jó embert nevel belőle, aki szeretni fogja a szüleit.
és itt most a két véglet helyett a szakasz közepén csücsülő egymástól olyan kurva sokban nem különböző irányzat csépálja egymást verbálisan.
na, ez szerintem nem visz sehova
gigacherry 2012.09.25. 12:07:37
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 12:08:05
gondolom a magad geinctelen hazug fajtajabol indulsz ki, amikor azt gondolod, hogy barmifele szegyelnivalom van a csaladommal kapcsolatban, mint ahogy te szegyelled a troger apadat, aki ilyen tetunek nevelt:-DDD
BLACI 2012.09.25. 12:10:05
almodhi 2012.09.25. 12:10:28
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 12:11:44
gondolom te is a neveloapadat meg akarnad verni csak a nagy kanciganyhoz csicska vagy meg
de orommel toltott el a tudat hogy a biologiai apad mar kapott egy verest ugye?
Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.09.25. 12:12:08
Ez egy hihetetlenül rossz párhuzam lesz, de amikor a gyerek kilencszázadszorra is megcsinálja ugyanazt a disznóságot, akkor valamilyen szinten pont ugyanazt csinálja, mint a részeges apa a védtelen családdal, mert tökéletesen tisztában van vele, hogy nem tudsz vele mit kezdeni. Ilyenkor az a bizonyos seggrecsapás - ami messze nem egy miszlikbe aprítás, vagy fogsorra mért tékvandó rúgás - esetleg helyre teheti a dolgokat, miközben nyilvánvalóan nem az a célod, hogy a gyerek onnantól kezdve rettegve lapítson a sarokban, és lábad egyetlen lendítésére kussban legyen.
IBO 2012.09.25. 12:15:29
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 12:18:11
kizárólag a szülőn múlik milyen lesz a gyereke... ha foglalkozik vele, normális gyermekkort biztosít számára, akkor nincs gond. ha leszarja vagy agyonajnározza akkor ahhoz a gyerek is úgy fog viszonyulni és jönnek a bajok.
a dolgot nem onnan kellene megközelítenie a felnőtteknek hogy a gyerek miért úgy viselkedik és erre a felnőtt reakciója mennyire jogos-e avagy sem, hanem onnan hogy a gyerek viselkedése a szülő viselkedésének egyenes ágú következménye!! ha a gyerek rossz akkor azért mert a szülő rossz... úgyhogy első sorban saját magát kellene megvernie de jó alaposan mindenkinek aki úgy véli gyereke megérdemli.
manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2012.09.25. 12:23:15
@Kovácsné: "ha alaposan kibeszéli a dolgot a gyerekkel, és kettesben oda lukadnak ki, hogy mégsem ártott?" - persze, szerintem ez tök konstruktív hozzáállás, feltéve ha úgy tud valaki a gyerekével beszélni, hogy nem leuralja meg kontrollálja (stb), az tényleg klassz dolog :)
szerintem szinte senkinek nincs erre kész eszköztára, mire szülőkorúvá cseperedik, ez pedig kész katasztrófa.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 12:24:37
es az anyjat is verte rendszeresen.
es ezt jogos vedelemi helyzetnek hivjak.
nem vagy koteles elturni a fizikai bantalmazst es jogosan hasznalhatsz eroszakot a magad, vagy masok vedelmeben.
de ugye itt most nem arrol beszelunk, hogy egy gyakorlatilag bunozo szemelytol kell megvedeni valakit, hanem arrol, hogy ez a gyakorlatilag bunozo szemely agresszorkent lep fel nala sokkal gyengebbekkel szemben.
tehat ne akarjuk a jogos vedelmi helyzetet osszemosni egy masok serelmere elkovetett buncselekmennyel. az elozo ugyanis nem bcs, hanem allampolghari jog. es igen, a gyereknek joga volt lerugni az apjat, aki ratamadt. nem tette volna meg, ha az oreg nem megy neki, nem tamad ra fizikailag.
de ugye te most nem arrol beszelsz, hogy radtamad a gyerek fizikailag es meg kell vedeni magad. azt probalod megmagyarazni, hogy miert is kellene elfogadnunk amikor atmesz allatba.
nem fogadjuk el:-)
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 12:27:25
raadasul olyan dolgot feltetelezel rolam ami buntetendo???
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 12:28:37
mondom, en buszke lehetek a szuleimre. nekem nem kell kamutorteneteket kitalalni a szomszedrol, ezt tenyleg apam volt kollegajanak/haverjanak tortenete...:-)
es remelem, neked is egy ilyen fiad lesz, aki leszakitja a bordaidat amikor felno es kierdemled es nem tudod hanyas kabatot viselsz, suttyo:-D
pushup 2012.09.25. 12:29:44
"ha a gyerek rossz akkor azért mert a szülő rossz... "
ilyen faszságot az ír le, aki gyereket még csak képen látott
láttál már olyat, hogy napi kisbevásárlás anyuval az oviból hazafelé (proli környék, sokadika van, általában ezek a bevásárlások kis kenyérről, tejről, 20deka párizsiról szólnak) és a gyerek a földhöz veri magát (szó szerint) a pénztárnál, mert anya nem vett neki csokit. nem, nem tudod neki megmagyarázni, mert mire mellé guggolnál, addigra a gyerek kizökkenthetetlen a hisztériából egy kis pozitív ráhatással.
na, ezt én szerencsére csak láttam és nem átéltem. az én gyerekem megkapta volna élete első, s mind közül a legnagyobb nyilvános seggreverését ... de mondjuk én szar ember vagyok és erőszakos is :D
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 12:30:25
abszolut egyetertek..
ha a szuloben felmerul, hogy a gyereket bantani akarja a sajat kudarcaert akar bosszut allni egy artatlanon.
az ilyen a fejet veregesse a falba, mert elkurta.
pushup 2012.09.25. 12:35:55
egyébként nem baj, ha úgy érzed, te sosem fogod megütni a sajátodat. tarts ki ezen elvek mentén!
sok sikert a gyerekneveléshez, ha- és amikor lesz!
alte trottel 2012.09.25. 12:39:42
"Az, ki sajnálja az pálczát az fiától, ellensége az ennen fiának."
"Gyereket is lehet utálni, csakszív kell hozzá!" (Királyhegyi Pál)
Hari Seldon 2 2012.09.25. 12:41:37
"a tiéd megérti? aztakurva! legyél rá büszke!
lófaszt érti meg. elhiszi neked. nem érti, mert nem értheti. 10 évesen nem látja át az emberi életet. nem látja át, hogy milyen másért felelősséget vállalni, nem látja milyen saját magáért felelősséget vállalni."
Nem tudom, de nekem úgy tűnik, hogy eléggé lenézed egy tíz éves gyerek szellemi képességét.
Persze nem tudhatom, hogy a te gyereked milyen géneket örökölt...
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 12:44:12
ugyanis barmelyik retardalt kepes erre...:-)
Hari Seldon 2 2012.09.25. 12:45:14
Most még egy pár sor akit kiragadtam:
"vannak emberek, akik meg akarják győzni e kétéves gyereket pont úgy, mint egy felnőttet (mint egy magasan iskolázott, értelmes felnőttet). a gyerek nem fogja érteni a magyarázatok jó részét."
Igen, épp ezért kell azon az értelmi szinten fogalmazni. Egy kicsit nehéz megszokni, hogy nem felnőtt logikus érveléssel kell közelíteni, hanem sztoriba csomagolva kell beadni az infót.
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 12:49:43
ha te azt TAPASZTALNÁD hogy ha leöntöd tücsökpisával gizikét a munkahelyi menzán akkor fizetésemelést kapsz, Te is leöntenéd.
a gyerek ugyanígy van vele.. csodálkozol ha hisztizik? persze csupán "nevelő célzattal" basszuk nyakon... végül ő tehet róla hogy az anyja nem tud gyereket nevelni csak következetlenül, pofonokkal..
esetleg ha a gyerek nem szembesült volna számtalanszor azzal hogy a hisztivel elér valamit, mert anyuka nem adja neki oda hogy "tessék, csak ne hisztizzél" akkor a gyereknek eszébe sem jutna hisztizni. mert minek? semmire nem jó. így meg hol megkapja amiért hisztizik, hol felképelik... következetes szülői hozzáállás, gratulálok. meg neked is hogy egy ilyen teljesen egyértelmű gyereknevelési balfaszsággal példálózól.
gyereket nevelni is tudni kell nem csak csinálni..
BLACI 2012.09.25. 12:50:46
Hari Seldon 2 2012.09.25. 12:52:17
Mi az a "1.Kéf.9.22.:" ?
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 12:52:24
pushup 2012.09.25. 12:53:00
Az a baj, hogy azt látom, nagyon sokan nagyon gyorsan elfelejtik, milyen volt gyereknek lenni. elfelejtik, miket is hittünk-gondoltunk akkoriban a világról. igaz, én egy buta paraszt vagyok, nem tudhatom, lehet, hogy a tekintetes pszichohistorikus úr már 10 évesen átlátta a világot mozgató összefüggéseket. én nem. és szerintem a gyerekeim sem. vagy ha igen, jól titkolják és elaltatják az éberségemet a bugyuta kérdéseikkel :D
ja igen, az én gyerekeim nyilván retardáltak lesznek, mint az apjuk. meg verni is fogják a családjukat, mint az apjuk. néha meg leállnak interneten vitatkozni más retardáltakkal, mint az apjuk :D
IBO 2012.09.25. 12:54:08
pushup 2012.09.25. 12:54:09
pushup 2012.09.25. 12:56:49
währenßhöhleigkeitigchen 2012.09.25. 13:00:12
felpofozom a gyereket, aztán leülök vele megbeszélni. és "oda lukadunk ki", hogy nem is ártott a pofonom ... Ajánlom is, hogy oda lyukadjunk ki! Ha mégsem, kap még egyet, majd megtanulja, hova kell neki kilyukadnia!
(Azt kellene megérteni, hogy erödemonstráció után a megalázott gyerekkel már nincs egyenrangú párbeszéd: lehet, hogy rábólint,de min. dühös, rosszabb esetben fél. És megtanulja, TÖLED, hogy eröszakkal kell eljuttatni az érveit a másikhoz, és olyan verekedös köcsög lesz, mint Sipi ismeröse.)
Ha úgyis van rá idö, hogy leüljetek, miért nem verés helyett (nem utána, nem elötte!) ülsz le vele? Ehhez persze beszélö viszonyban kell lenni - tölem akár emelt hangon is, amíg a gyereknek is lehetöséget ad az ember visszakiabálni -, és például, ha olyasmit tesz, amit a megbeszélés "kilukadásának" végén ö is elítél, meg lehet találni a megfelelö szankciót is: ez nálunk ált. valamiröl lemondást jelent - csak hát, ha pl. nem engedem el a barátjaihoz, akkor otthon marad, s nekem kell vele foglalkoznom, szal meggondolandó :)
pushup 2012.09.25. 13:01:38
lehet, hogy rossz példa volt, de most nem feszít a vágy, hogy másikat keressek (pedig naponta többször is verem a gyerekeimet és nem is csak egyet, tehát volna miből válogatni).
na, mindegy, most mennem kell és egyáltalán nem biztos, hogy visszatértemkor lesz kedvem felvenni a társalgás fonalát.
ágyő
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 13:01:48
Magsz ejt 2012.09.25. 13:03:59
Hari Seldon 2 2012.09.25. 13:04:51
Félreérted, nem azt várom el a 3 éves ikerlányaimtól, hogy pontosan ÚGY értsenek meg mindent, ahogy ÉN értem a magam esze szerint. Azt várom el hogy az adott kornak megfelelő gondolatvilágukba beillesszék azt az információt, amit akarok. Ha ezt elértem, márpedig eddig sikerült, akkor azt az információt a sajátjuknak érzik, ezért nem akarnak az ellen lázadni.
OFF Egy példa a gyerekkoromból: egy Pest környéki faluban építkeztek a szüleim. Földút faluvége, autó napjában három. Tehát nem volt nagy rizikó az utcán rohangálni. Kerítésünk még nem volt.
Anyám azt mondta, kisfiam, ez a mi telkünk, mi eddig megyünk el húzott egy vonalat a földön, és az volt a határ. (többes szám első személyben mondta, nem azt mondta, hogy eddig menj el)
A szintén építkező szomszédok meg nagy szemekkel nézték, hogy a gyerek eljön egy ideig az utca felé, és elkezd a földre nézni, és valahol megáll. ON
Szóval ez csak egy példa, hogy lehet partnernek is tekinteni a gyereket, és akkor sokkal inkább magáévá teszi az infót.
Persze tudom, hogy mindenki különböző személyiségű, de akkor lehet különböző személyre szabott kommunikációt alkalmazni.
Ismét csak szarkazmus: Csak egy bizonyos intelligencia és ráérzés kell hozzá.
pushup 2012.09.25. 13:05:04
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 13:06:22
BLACI 2012.09.25. 13:07:55
pushup 2012.09.25. 13:08:44
a vita arról szól, hogy morálisan lehet-e része, illetve mennyire. (nem is, ezen nincs vita, hiszen az egyik fele azt mondja, nem lehet része, a másik fele azt mondja KICSIT lehet része. olyan nincs, aki azt propagálná, hogy alapozzuk erre a kommunikációt)
szerintem ha egy KICSIT engedunk a kommunkiációnak ebbe az irányba, azzal EGYES ESETEKBEN hatékonyabbá tehetjük a kommunikációt.
el fogok késni ...
BLACI 2012.09.25. 13:10:58
BLACI 2012.09.25. 13:14:55
Szerintem meg MINDEN ESETBEN megakadályozzuk a kommunikációt. A kommunikáció ugyanis normális esetben kétirányú, egy megpofozott (leüvöltött, megalázott) gyerek viszont nem fog kommunikálni egyáltalán.
Hari Seldon 2 2012.09.25. 13:15:53
Erre csak annyit: nekem még nem volt olyan szituáció, hogy akárcsak felmerült volna a verés vagy az azzal való fenyegetés.
OFF Persze én csak nagy embertömegek jövőbeli viselkedését tudom megjósolni ahogy a galaktikus Birodalom bukását.
Egyéni sorsokat nem látok előre, ezért nem tudom, hogy én mikor milyen helyzetbe fogok kerülni. ON
pushup 2012.09.25. 13:16:43
negyedik emeleti lakás, a gyerekek kergetőznek, a ház zeng. rájuk szólás, figyelmeztetés percekig hatásos csak (igen tudják, hogy miért baj ez, hogy mások is laknak itt, hogy zavarja őket, stb)
sokadik rászólásra be lettek zavarva a szobájukba. pár perc múlva ugráltak, eredmény ugyanaz. objektív okokból nem lehet lemenni velük játszótérre, nem lehet leülni velük könyvet olvasni: nincs rá idő.
végül felzavartam mindet a saját ágyára és megtiltottam a leszállást. 5 perc múlva már nem voltak az ágyukon, 10 perc múlva folytatódott a dübörgés. újra felparancsoltam őket az ágyra és ígértem egy-egy seggreverést, ha újra dübörgés lesz. lett. én meg szavatartó ember voltam világ életemben.
nem, nem rosszaságból csinálták. kihullott a fejükből, amit mondtam.
nyilván érzem, hogy csak újabb muníciót szolgáltatok magam ellen, de megbékültem már a senkiházi voltommal :D
Francekellregisztralni 2012.09.25. 13:17:03
Nem lehetett jo gyerekkorod...
Nekem is sokminden rombolta a lelkemet. Az a par pofon pont nem volt koztuk, sot van olyan amelyik epitette:)
Egyszer porra vagdostam anyu kedvenc teritojet amit a mama himzett. O olyan sik ideg lett, hogy meg akart verni ott helyben, idegbol es nagyon. Sose felejtem el... Felkapta a főzőkanalat, majd letette (jajj nem, ez kemeny), felkapta a vasalozsinort, visszatette (nem, ez nagyon csip). Aztan kinjaban puszta kezzel fejbevagott ahogy tudott, de valahogy neki sokkal jobba fajt mint nekem. Meg vigasztalgattam ia annyira fajt tole a keze. Lehet, hogy hulyen hangzik, de egy higgadt megbeszelest nem ertekeltem volna ennyire a szivszaggato szeretet jelenek. Szavakkal nem tudta vona kifejezni mennyire szerette a mamat ... es, hogy mennyire nem akar engem bantani. Himeztem neki egy uj teritot. Majdnem ugyan olyan lett mint a regi, orult is neki, meg is bocsajtott...de megtanultam, hogy van amit nem lehet visszacsinalni es van ami masnak nagyon fontos, de nem latszik rajta.
Azok a csinyek/hazugsagok amik nem derultek ki soha es nem kaptam erte semmit sokkal valoszinubb, hogy nyomasztottak kesobb. A megbeszelesrol meg annyit, hogy egyen fuggo mit talal megalazobbnak...egy pofont vagy beismerni, hogy hulye volt. Kiskoromban se szerettem vitaban allul maradni es megvedtem az allaspontomat akkor is ha nem volt helyes. Kezdve azzal, hogy mig verekedni sose alltam le senkivel (plane nem a szuleimme) addig egy "megbeszeles" konnyen lett vita...ahol elhihettem magamnak, hogy nyerhetek... mintha verbalisan verekedtem volna a szuleimmel.
...nincsen egyetlen univerzalisan jo megoldas...
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 13:21:05
de mit tegyen az aki gyerekkoraban egy minipszichopta volt es allandoan tesztelte a hatarokat? ugy ertem ha csinal egy ugyanolyat, mint o maga volt es neha ra kell a 3 eves fenekere utni? az is mar bantalmazas lenne?
Бабаяга 2012.09.25. 13:21:16
ARP 2012.09.25. 13:23:19
pushup 2012.09.25. 13:25:24
ezzel szemben én nem erről beszéltem. értesd meg vele, hogy ha nem tanul a következő 4-6-8 évben, akkor az utána következő 40-50-60 évben földönfutó bugris koldus lesz. nem fogja megérteni, mert életében nem éhezett, soha 3 percnél többet nem fázott. lehet, hogy elhiszi; lehet, hogy nem hiszi, de rábólint; lehet rá se bólint, mert majd ő lesz a kivétel ... ami biztos, hogy nem érti. mert nem is értheti.
akinek nem halt meg senkije, nem érezheti át a gyászoló fájdalmát, aki nem volt még szerelmes, nem érezheti át a szerelmes boldogságát. elhiheti, vagy kinevetheti, de nem érezheti, nem értheti
alte trottel 2012.09.25. 13:25:45
Sose láttál még Bibliát?
Бабаяга 2012.09.25. 13:26:42
IBO 2012.09.25. 13:27:01
Ennél nem is kell többet mondanod... Katonás rend és fegyelem, mert meg van mindennek az ideje! A játéknak is, a visszapofázásnak is, a hisztinek is pont akkor, amikor Te megengeded, amikor Te mondod, már két-három éves korban is. Nehogy már szégyent merjen hozni Rád egy gyerek az utcán mások előtt az önfeledtségével! A reakció pedig sohasem ott és akkor jön, amikor megtörténik az ellenszegülés, mert azt meg Te szégyellenéd mások előtt, hanem az otthon jótékony homályában, aztán így válnak majd igazi, engedelmes, jó állampolgárrá a haza és a család dicsőségére...Gratt! :)Nem kellően átgondolt, vagy megfogalmazott, hozzászólásoddal mások ellenkező véleményét hallva ezért kényelmetlenül érezve magad bezárul a kör. Otthon a családban legalább csak az a lehetséges, amit Te elgondolsz helyesnek és jónak, nincs ellenszegülés és nincs visszapofázás és punkt! Egyszerű ez a világ és benne a gyereknevelés, merne csak nem puszit adni este, amikor ez a rend. Nyilván ezt tanultad meg Te is a szüleidtől. Bocsánat ez a Te életed és nincs jogom beleszólni, de ha már megosztottad velünk...
BLACI 2012.09.25. 13:29:13
pushup 2012.09.25. 13:29:55
kész, mehetek kocsival
BLACI 2012.09.25. 13:30:47
Бабаяга 2012.09.25. 13:32:02
zumm 2012.09.25. 13:32:18
"De azt sosem szerettem, mikor szülők könyörögtek gyereküknek, hogy tessék már megjavulni, tessék már jó ember lenni kedves kicsi fiam vagy lányom, magyarázni vég nélkül s közben pedig a csemete nem ért semmit, nem érti sem a lelke, sem a teste, hogy mit akar az ő jóságosan hülye szülője. S megmarad ő is annak, lesz belőle is az ami a szülője: butácska felnőtt, csak olyan, amilyen."
Miért ne értené a gyerek? Engem sose ütöttek meg a szüleim, de nem lettem butácska. A szüleim rendesek és következetesek voltak, és én is rendes ember lettem.
@Fotelbetyár:
"Jó kapcsolat: Gyerek szereti a szüleit és fordítva.
Érzelmi terror: "Ne csináld ezt, mert én nem szeretném. Ha ezt teszed, elszomorítasz."
Gyerek csinálni akarja, de nem akarja elszomorítani a szülőt, így nem teszi. Így elesik egy tapasztalattól, ami később javára válhat. Vagy nem."
Tehát ha a te gyereked olyasmit csinál (olyasmire készül), amit te nem akarsz, nem kéred meg, hogy ne tegye,hanem inkább adsz egy pofont, de legalább hasznára vált - a pofon vagy az ágyon ugrálás? Netán a tudat hasznos, hogy neki kell kitalálnia, mit nem szabad, mert te nem szólsz, csak ütsz?
@Gera:
"Nekem még nincs gyerekem és természetesen én is azt gondoltam, hogy nem lennék képes gyerekre kezet emelni, ehhez képest a kb 3,5 éves unokaöcsémnek sikerült lekeverni egy kisebb pofont, amikor a tizedik kérés után, hogy hagyja már békén a másfél éves kishúgát, egyszerűen beleboxolt a hasába :) Na, ezt nem sikerült tolerálnom, pedig amúgy velem gyakorlatilag bármit megcsinálhat."
Ilyen esetben is lehet beszélni a gyerekkel, nem elég odaszólni a másik sarokból, hogy hagyja békén, félre kell vonni, a szemébe kell nézni, netán valami más konstruktívabb elfoglaltság felé irányítani a figyelmét, nem hiszem el, hogy csak a pofon működik.
@pushup: "az én gyerekeim közösségben, utcán, mások előtt soha nem hoztak rám szégyent"
Mivel hoz szégyent egy gyerek a szüleire? Beszél? Szaladgál? Hisztizik? Nem lép egyszerre? Ez szégyen? Milyen az a világnézet, ahol a gyereknek jól viselkedő kis robotnak kell lennie?
pushup 2012.09.25. 13:32:19
idézet tőlem: "erre te belengetheted egyik irányból, hogy minden ötöst jutalmazol, vagy a másik oldalról azt, hogy minden egyest szankcionálsz."
Hari Seldon 2 2012.09.25. 13:33:01
Tényleg csak találgatok: pszichológus?
Készséggel elhiszem, hogy vannak hiperaktív gyerekek. Náluk nem elég az általános szülő gyerek párbeszéd.
De ehhez először a szülőnek KELL bevallania saját magának, hogy: "igen az én gyerekem ilyen".
Sajnos sokan azt hiszik, hogy az valami nagy baj vagy szégyen.
Pedig nem az. Csak kicsit másképpen kell hozzájuk viszonyulni.
És igen: Itt valóban "gyorsabban" tűnik a verés/pofon/stb, de itt a "gyerekkel való foglalkozás" és "időt töltünk a gyerekkel" az azt jelenti, hogy a szülő elmegy a gyerekével a szakemberhez, és megtanulja, hogy hogyan kezelje a gyerekét.
Igaz Magyarországon még nem divat szakembereket segítségét keresni, de ide hozzánk a provinciába minden 20-30 évvel később jut el.
pushup 2012.09.25. 13:34:44
te figyelj, tudom, hogy mindenkinek saját maga az alapvetés, de nem mindenki olyan egyszerű ám, mint te ;)
aki szerint meg a katonás elvágólagosság és a mindenkit leszarok viselkedés között csak vákum van ... na, abban azt tisztelem, hogy legalább írni tud, ha már esze csak annyi van, mint egy 6-os anyának
Бабаяга 2012.09.25. 13:36:01
pushup 2012.09.25. 13:38:13
- aki földhöz veri magát, ha nem kap csolkit 4-5 évesen
- aki hat évesen nemhogy köszönni nem tud a szomszédnak, de még visszaköszönni sem
- aki a buszon megrugdossa az anyját, mert az nem engedte leülni (mert inkább egy idősebbnek tartotta fenn a helyet)
félreértés ne essék, úgy gondolom, hogy ez mind a szülő hibája. de nem derül ki belőle, hogy verte, vagy nem verte a gyerekét. hülye volt és elbaszott gyereke lett. az enyémekről ez még nem derült ki
pushup 2012.09.25. 13:38:53
Hari Seldon 2 2012.09.25. 13:39:00
Bibliát?
Ja igen láttam. - kívülről.
Néha némelyik szállodában a fiókba rakják.
Abból gondoltam hogy biblia, hogy rá volt írva.
MolnarErik · http://heraldika.blog.hu/ 2012.09.25. 13:41:39
währenßhöhleigkeitigchen 2012.09.25. 13:43:30
"mintha verbalisan verekedtem volna a szuleimmel" - ja. Csak míg verbálisan volt esélyed nyerni, egy bunyóban nem lett volna.
"egy "megbeszeles" konnyen lett vita...ahol elhihettem magamnak, hogy nyerhetek"
Erröl beszélek. Az egyenrangúságról. Nem úgy tünik, hogy ártott volna neked.
"Szavakkal nem tudta vona kifejezni mennyire szerette a mamat ... es, hogy mennyire nem akar engem bantani." - Meg erröl. Hogy a szülö ne akarjon verni. (És én csak akkor hiszem el, hogy tényleg nem akar, ha nem igazolást keres, hanem bocsánatot, ha mégsem sikerült neki tartania magát ehhez.)
"Azok a csinyek/hazugsagok amik nem derultek ki soha es nem kaptam erte semmit sokkal valoszinubb, hogy nyomasztottak kesobb." - Eléggé rendben vagy, szvsz látszik, hogy anyád nem az eröre alapozott.
Csak tudnám, miben nem értünk egyet szerinted? ;)
Föleg, hogy a leírásodból az jött át, hogy "csak úgy" sose fogadtad el, hogy hülye voltál, söt, a végsökig védted az igazadat. ha tehát egy ilyen után érzed úgy, hogy esetleg mégis te voltál a ludas, akkor éppen, hogy nem megalázó a szitu. (ha erövel/érzelmi s egyéb zsarolással kényszerítenek rá, akkor az más). A kiszolgáltatottság megalázottsága teljesen más érzés, mint a "jaj, hülye voltam" kellemetlen érzése. Az utóbbinál rajtad áll, hogy el tudod-e kerülni legközelebb. A verésnél nem.
NB: Ha a szülö úgy haragszik meg rá, hogy nincs igaza, és megüt, az soha vissza nem vonható igazságtalanság. Ha egy vitában kerülsz alulra, és ha késöbb kiderül, hogy mégis igazad volt, az egy nagyon fasza érzés :) föleg ha a szülök elég korrektek beismerni.
BLACI 2012.09.25. 13:43:30
OK. És ÍGY megérti jobban? Lófaszt, így sem érti. Az enyém azért tanul, mert akkor jobb lesz neki. Nem 50 év múlva - ráadásul a hülye diplomás apja meg a félművelt bolttulajdonos közötti anyagi különbség amúgy sem biztos hogy meggyőzi -, hanem pár hónap múlva, meg gyakrabban is, amit megért. Amúgy én is szankcionálok, csak nem ütéssel.
Az ágyra felzavaráshoz: biztos, hogy nem lehetett valami elfoglaltságot találni nekik seggreverés helyett?
zumm 2012.09.25. 13:44:00
A jutalmazás, a büszkeség sokkal többet használ. Ha egyest kap a gyerek, le kell ülni vele átvenni az anyagot, meg kell kérdezni, miért nem megy neki stb. El kell különíteni neki tanulásra szánt időt, oda kell figyelni, hogy tényleg tanuljon.
"pl egy 10 évesnek nehezen magyarázod meg, hogy most elbaszhatja a következő 4-6-8 évet és lehet ő az iskola császára, de az utána következő 40 évben minden volt iskolatársa ki fogja röhögni, amint az aluljáróban kéreget ... nem fogja érteni! neki a 40 év felfoghatatlan távlat, hisz még csak 10 évet élt!"
Ha egy tíz éves bukdácsol az iskolában, akkor valószínűleg túl korán iratták be és nem tud lépést tartani. Ilyen esetben érdemes lehet osztályt ismételni, hogy ne arról szóljon az élete, hogy szenved az iskolában, hanem adni neki egy kis esélyt, hogy behozza a lemaradását. Attól nem lesz rossz élete, ha 18 helyett 19 évesen érettségizik.
zumm 2012.09.25. 13:48:29
Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.09.25. 13:49:11
Valamint nem lesz verekedős, ha a szülei képesek verbális és fizikai erőszak nélkül megbeszélni a dolgokat. Márpedig képesek, ugyanis a szülők ugyanis úgynevezett felnőttek, mely állapot legfontosabb ismérve, hogy már ismered a határaidat, sőt, a veled együtt élőlét is, és azokat feleslegesen nem feszegeted. Innentől a gyerek azt fogja látni, hogy a seggreverés nem része a mindennapoknak, épp ellenkezőleg, egy nagyon csúnya, nagyon kirívó eset, amit lehetőleg nem kéne megismételni, mert az egész családnak rosszul esik, nem csak neki.
BLACI 2012.09.25. 13:52:55
Akkor nem lenne szükségük verésre. A seggreverés verés. Megalázó, erőszakos.
zumm 2012.09.25. 13:56:40
K: De szép toll! Hadd vigyem haza!
A: Nem, piszkos!
K: Nekem nagyon tetszik, miért nem vihetjük haza?
A: Nem, piszkos! (rángatja a gyereket)
K: Én szeretném hazavinni, meg is mosom.
A: Nem, piszkos! (rángatja a gyereket)
Lehet, hogy ez az apuka is itt kommentel és panaszkodik rá, hogy a gyerekével nem lehet beszélni, és nem veszi észre, hogy ő nem is beszél vele érdemben. Meg hogy hisztizik a gyerek, mert utána már tényleg sírósabb hangon folytatta, ami csak részben a toll iránti vágy miatt van, másrészről viszont a kommunikációs zsákutca frusztrálja (kérdez, de nem kap választ, csak ismételgetett tőmondatos tiltást).
pilar ternera 2012.09.25. 13:59:31
sok mindennel egyetértek és sok mindennel nem. ezzel például nem.
igen türelmes szülő vagyok, de bizony előfordult, hogy kijöttem a sodromból. a seggére vertem. 1x!soha többet. utána bocsánatot is kértem. tudod, miért? mert a legközelebbi alkalommal, mikor megint a határt feszegette erősen és én felemeltem a hangom és elindultam felé (eszembe sem jutott az újabb seggreverés), akkor megláttam a szemében, hogy fél! tőlem! WTF? soha nem vertem meg, beszélgetünk, játsszunk, mesélünk, nevetünk, bújik hozzám, most meg FÉL?!?!?
ha 1x meglátod azt a tekintetet, garantálom, hogy többet eszedbe nem jut megütni!
és nem csodagyerekem van, csak egy érzékenyebb lelkületű, de nagyon is öntudatos kislányom, aki emlékezett egy hónapokkal azelőtti incidensre.
alte trottel 2012.09.25. 13:59:31
Igen,az volt az!
Legközelebb nyisd is ki, mert a mi civilizációnkba oly mélyen épült be, hogy a legüberateistábbnak is napi szinten több tucatszor szalad ki a száján valami bibliai idézet, és a képzőművészet, a zene és az irodalom túlnyomó részét se értheted meg nélküle.
Azonkívül ha nem is száz százalékosan, de mégiscsak bizonyos mértékig biztosíték lehet a kárhozat (külső setétségre vettetés) ellen. Persze ha moszlim vagy, akkor ez a része rád nem érvényes.
alte trottel 2012.09.25. 14:00:05
Kéfás.
alte trottel 2012.09.25. 14:00:45
Idéztem.
währenßhöhleigkeitigchen 2012.09.25. 14:03:53
"A határkijelölő seggreveréstől nem lett megalázott" - ö is a seggedre verhet, ha átlépsz nála egy határt? Vagy tanulja meg, hogy az erösebb kutya b...ugat?
(Különben igazad van, az életben ez gyakran használható tanulság, föleg, ha te vagy az erösebb kutya.)
"Innentől a gyerek azt fogja látni, hogy a seggreverés nem része a mindennapoknak, épp ellenkezőleg, egy nagyon csúnya, nagyon kirívó eset, amit lehetőleg nem kéne megismételni, mert az egész családnak rosszul esik, nem csak neki."
- Akkor ne ismételd meg! Hisz te adtad a seggrepacsit.
- Szerintem, ha már, a gyerek a tettéért feleljen, ne a büntetésért. Ha a büntetés, amit választottam, nekem rossz (l. fenti példa, otthon kell maradnia velem, amit én is szívok), akkor azért már ne ö legyen a hibás! Nem lenne fair, ha ezért még külön is szivatnám.
BLACI 2012.09.25. 14:04:47
pushup 2012.09.25. 14:06:16
aztán egyszer majd rájön, hogy ami akkor fájt, az túró ahhoz képest, ami most fájna, ha munkanélküliként lehetne az élet császára két kartonlapon.
pushup 2012.09.25. 14:07:59
katog 2012.09.25. 14:10:29
Ebben igazad lehet.
Nem tudjuk, hogyan került a helyzetbe, meg hogy utána hogy reagálta le a szerkesztő felé.
Mindenesetre volt az a pillanat, mikor köpni-nyelni nem tudott ő sem - ahogy nekünk is tányérra nyílt a szemünk.
Én még bízom benne, hogy tőle jó műsorokat fogunk látni, és hasonló helyzetek után feláll. Aztán még csalódhatok.
Бабаяга 2012.09.25. 14:10:51
Ilyen oldalakon érdemes olyanra hivatkozni, ami könnyen kikereshető.
Tehát hol van pontosan az általad hivatkozott rész?
zumm 2012.09.25. 14:15:17
"Tudja, hogy megérdemelte."
Ezzel nekem az a bajom, hogy ettől válik mérgezővé sok szülő-gyerek, férj-feleség, fölényben levő-kiszolgáltatott viszony. Nem jó útravaló az senkinek, hogy van megérdemelt erőszak, se annak elhitetése, hogy ő megérdemli, hogy bántsák.
És ezzel a családon belüli erőszak tágabb kérdésére is visszaértünk: sok bántalmazó éppen azzal erősíti meg az amúgy is meglévő fizikai-anyagi-lelkierőben (önbizalomban) megmutatkozó fölényét, hogy elhiteti a másikkal, hogy az megérdemli a bántást, hogy a bántalmazónak jogában áll a neki nem tetsző viselkedést fizikai, lelki erőszakkal szankcionálni.
BLACI 2012.09.25. 14:18:20
pushup 2012.09.25. 14:20:21
miért kéne kiemelni a tesó mellől? a nevelés nem arról szól, hogy olyan helyzetet teremtünk, ahol nem hibázhat, hanem arról, hogy megismertetjük vele mi a jó és mi a rossz, megmutatjuk mi jár általában a jóért és mi a rosszért. az igazán fasza szülő a lehetőségeket még akkor vázolja fel, amikor a gyerek tud választani, de ha a rosszat választotta, akkor azért jár az előre kialkudott büntetés.
pushup 2012.09.25. 14:21:10
zumm 2012.09.25. 14:21:49
"sokadik rászólásra be lettek zavarva a szobájukba. pár perc múlva ugráltak, eredmény ugyanaz. objektív okokból nem lehet lemenni velük játszótérre, nem lehet leülni velük könyvet olvasni: nincs rá idő."
Ideális esetben aki a gyerekeket felügyeli, az a gyerekekkel foglalkozik. Ebből a történetből nekem az jön le, hogy más dolgod volt, miközben ők rosszalkodtak. Ebben az esetben is hatásosabb lett volna szerintem, ha az egyik a gyerekszobában, a másik meg veled, mondjuk leülteted rajzolni, olvasni, leckét írni, legókat szín szerint szétválogatni, mittudomén.
Az meg, hogy jobb szülőjük lennék, nyilván összetettebb kérdés, de azért maradjanak veled, csak lehetőleg ne verj a seggükre (se máshova) :)
alte trottel 2012.09.25. 14:22:16
Őszinte gratulációm!
Kéfás 1;9.22. még az ismert apokrifokban sem szerepel. Csúnya kis beugratás volt, és nem hittem volna, hogy akad itt, a CSBE pro-kontra-rekontra-subkontra hajtépők között egy is, aki veszi a fáradságot és utánanéz. (és képes rá)
A CSBE elhülyültek és a militáns femik ugyanis PONTOSAN ÍGY ÉRVELNEK.
BLACI 2012.09.25. 14:26:11
pushup 2012.09.25. 14:27:54
ne menjünk abba bele, hogy én lepattintom az itt felsorolt lehetőségeidet, esetleg megindoklom, hogy melyiket miért nem lehetett volna, erre te írsz újabbakat, azokra meg én írok újabbakat.
währenßhöhleigkeitigchen 2012.09.25. 14:28:39
- értem. apának mindig igaza van, és ha nem, akkor is. felesleges meggyözni.
Egy lehetséges következmény, hogy ha valaki tényleg következetesen így nevel (rokonoknál láttam): picifiú nagyfiú lett, szülei egyfolytában panaszkodnak, hogy soha semmit nem tudnak róla, mit csinál, merre jár. Nagyfiúnál rákérdezek, válasz: minek? "nem értheti. el kell fogadnia" - pont ahogy te. épp ezért jutott eszembe ez a srác, mert TÈNYLEG minden párbeszédet a szüleivel egy ilyen jellegü érvvel zár (kb. az elsö szülöi mondat után).
Bocs, nem személyeskedek, csak példa, ill. magyarázat, miért nem használom én sosem ezt az indokot. akkor már inkább a viták.
BLACI 2012.09.25. 14:28:52
pushup 2012.09.25. 14:32:57
meg tudod cáfolni azt, amit írtam a gyerek belátásának korlátairól? ki mered azt jelenteni, hogy de, a 10 éves gyerek érti és átérzi, milyen lehet 120 napig a lövészárokban hasalni és napi egy fagyott krumplit enni? megértheti egy férfi, milyen az, amikor egy nő elvetél? NEM! és aki ebből azt próbálja kihozni, hogy én nem beszélem meg a gyerekeimmel a dolgokat a maguk szintjén, hogy az én gyerekeim nem kapnak magyarázatot a világ azon dolgaira, amit már felfoghatnak, az egy retardált kis pöcs. ;)
zumm 2012.09.25. 14:34:48
"a nevelés nem arról szól, hogy olyan helyzetet teremtünk, ahol nem hibázhat, hanem arról, hogy megismertetjük vele mi a jó és mi a rossz, megmutatjuk mi jár általában a jóért és mi a rosszért"
Na ez az, hogy ha arra tanítom, hogy a rosszért az jár, hogy az megüti, akinek amúgy tanítania, védenie, az életben segítenie kéne, akkor milyen világot mutatok neki?
Valóban van megérdemelt erőszak, de az az állam monopóliuma, végszükség esetén. Vagy arra tanítod, hogy ha a munkahelyéről elkésik, akkor a főnöke adhat neki egy kokit? Ha átlépi a megengedett sebességhatárt, akkor a rendőr bokán rúghatja? Ha rosszul ad vissza a pénztáros, lehet neki adni egy taslit?
Nem adekvát válasz a homokozói pofonra a visszapofon se ám! Az erőszak semmire se érvényes reakció. Se a kortárs csoporton belül, se a szülők kezéből. Jobbat teszel velük, ha arra tanítod, hogy az erőszak a gyengék mentsvára, és lehetőleg kerüljék azokat, akik szerint bármilyen helyzetben indokolt verekedni.
Бабаяга 2012.09.25. 14:36:08
Nem mentél dolgozni? Vagy ilyen rendes munkahelyed van?
IBO 2012.09.25. 14:37:59
Бабаяга 2012.09.25. 14:41:03
pilar ternera 2012.09.25. 14:44:42
ha olvastad, amit fentebb írtam, akkor tudhatod, hogy nagyjából egy platformon vagyunk. de azért ne éljünk álomvilágban!
a gyerek nem mindig tudja elkerülni az ilyen helyzeteket, mert vannak az ún. kisfasiszták, akiknek mások szívatása lételemük. nem fogja tudni elkerülni őket a te gyereked sem! és ha nem magyarázod el neki szépen, hogy "igen, kicsikém, verekedni nagyon rossz, sose kezdj verekedni, máshogy is lehet helyzetet kezelni, DE ha mégis megütnek, akkor ne hagyd magad!", akkor ő lesz az a kis szegény, akit mindig agyba-főbe vernek, mert őt lehet...
az alaphelyzet természetesen az, hogy kerüljük az erőszakos, verekedős kölköket.
de ez már nagyon OFF volt a CSBE-hoz képest...
pushup 2012.09.25. 14:47:24
azt mondom, vannak dolgok, amiket a gyerek nem lát át, de egy felnőtt igen. ezek olyan dolgok, ahol lehet magyarázni, de kb annyit ér, mintha arra hivatkoznál, hogy az analfabéta parasztember aláírta a szerződést, most meg viszi a bank a házat. aláírta, de nem olvasta, nem olvashatta. elmagyarázhatod, de nem érti, nem értheti.
olyan dolgot, hogy a tesót megverni rossz és azért bünti jár, az ugyebár egyszerű. néhány évesen már megy. de mondjuk megérteni az én példám és a tiétek közti különbséget, ahhoz nem tudom mi kell ...
pushup 2012.09.25. 14:49:54
@zumm: ó, bárcsak néhány más szankciót be lehetne váltani kokira, sallerra, meg bokánrúgásra.
csak ugye a gyereknek a koki fáj, a felnőttnek meg a kirúgás.
BLACI 2012.09.25. 14:53:11
IBO 2012.09.25. 14:56:08
pushup 2012.09.25. 14:56:27
a rend és a demokrácia alapja nem a józan belátás, hanem az erő! nem a kormány ereje, hanem a népé, de akkor is erő.
a családban a rend alapja a szeretet és a józan belátás, de aki a rendet felrúgja, az a felrúgás módjának, körülményeinek függvényében szembetalálkozhat az erővel. ilyen alapon persze akár terrorizálhatnám is a családot, mert egyelőre erősebb vagyok, mint a többiek együtt :D
BLACI 2012.09.25. 14:56:59
drolt 2012.09.25. 14:57:46
BLACI 2012.09.25. 14:57:56
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 15:00:54
ha a szülőnek nincs tekintélye és tettlegességig fajul a dolog az rossz. azért rossz, mert a gyerek nem attól tart hogy ha rossz dolgot tesz következményekkel jár, hanem attól, hogy az a következmény verés lesz. ha egyszer a szülő egyszer eljut odáig hogy veri a gyereket végső megoldásként akkor az összes addig vezető lépcső a gyerek számára semmis. innentől hiába szólsz rá 10x az a 10 egynek sem fog minősülni. ha egyszer eljutsz erre a szintre akkor innen már nagyon nehezen visszafordítható a folyamat, mert a gyerek a szavadra semmit nem ad. nincs tétje. ne csodálkozz h többszöri rászólásnak semmi eredménye.
szvsz szankciók kellenek, de ez nem a tesi fenyítés. abból a gyerek nem tanul, csak fél tőle.
ugyanakkor a szülőnek tudomásul kell vennie bizonyos élettani dolgokat... például amit írtál, hogy a gyereknek ilyen korban a figyelmeztetések a játék hevében kiesnek. ezt tudatosítani kell magadban, és ezt figyelembe véve kell döntést hozni, szankciót szabni. olyanért amiről a gyerek nem tehet nem lehet büntetést szabni.
megoldás? számtalan van. gyerekek szétválasztása, lekötése bármivel, akár még szankció gyanánt is.(olyan feladat kiszabása amely visszatartó erővel bírhat) nem értem miért a tettlegesség a végső eszköz. erről nem fogsz tudni meggyőzni.
ha a szülőnek van tekintélye, akkor pofonok nélkül is fegyelmezni tud. ha nincs, a pofonok nem adnak tekintélyt.. csak félelmet.
BLACI 2012.09.25. 15:01:37
Hari Seldon 2 2012.09.25. 15:05:04
Nem vagyok muszlim, evangélikus templomban fröcsköltek rám valami folyadékot. Azt mondták rá hogy víz.
Természetesen nem hiszek istenben, ördögben, süsü a sárkányban, és egyéb kitalált lényekben. Az a 21-ik században leginkább azoknak kell, akiknek nem elég stabil az önképük, és valamilyen szinten továbbra is szükségük van egy gondoskodó apaképre.
Szerencsére nekem olyan szüleim voltak, akik stabil értékrendet neveltek belém. Nem veréssel, hanem kommunikációval.
Olyan kis "trükkökkel" mint az előbb már elmesélt "telekhatár"-os történetem.
Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.09.25. 15:10:43
Ha már a kutyánál tartunk: a kutya egy meglepően erős állat, még a legkisebb tacskó is nagyon komoly károkat tud tenni benned. A jól nevelt kutyának viszont esze ágában nincs megtámadni az embert. Ha huzamosabban huzigálod fülét-farkát, akkor fordul elő, hogy odakap.
A lecke nem az, hogy az erősebb kutya baszik, mert az megint csak a rendszeresen vert gyerekre vonatkozik. Hanem az, hogy ne szórakozz heccből a kutyával, amelyik szeret.
Tehát én azt javaslom, legyünk békével egymás iránt - főleg azért, mert most már nem lesz időm itt érvelgetni, menni kell a porig alázott ivadékaimért, az egyiket zongorázni kell vinni, a másikat edzésre (hogy aztán éjjel, mikor már alszanak, folytassam a melómat). Amíg a gyerekeink (nem úgy általában, hanem mindenkinek a sajátja) ép elméjű, rendes, erőszakkerülő felnőttek lesznek, addig mind a kettőnknek igaza lesz, mert ilyen is van.
pushup 2012.09.25. 15:11:07
pushup 2012.09.25. 15:12:28
Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2012.09.25. 15:18:18
pilar ternera 2012.09.25. 15:20:13
visszatartja ez bármitől? nem lehet, hogy átsuhan a kis fején, hogy ha ezt vagy azt megcsinálom, akkor kapok ugyan, de ez a dolog sokkal csábítóbb, megéri azt az egy seggreverést. uccu neki!
mert a "hideg fejjel" való testi fenyítésnek ezt a csapdáját érzem. persze csak akkor, ha ez tényleg csak egy seggreverés. (nem feltételezem rólad, hogy több lenne!)
währenßhöhleigkeitigchen 2012.09.25. 15:23:47
"ha nem úgy lesz, ahogy apa (vagy anya) mondja, akkor az fájni fog" - de itt is csak akkor van vita, ha ez azt jelenti, hogy apa/anya kezén át fog fájni.
Természetes, hogy a gyerek belátja, hogy ha az apja megüti, akkor az fáj. És valszeg azt is megtanulja, hogyha valamiért megverik, azt nem érdemes csinálni. De ettöl számára még nem biztos, hogy világos, hogy akkor is rossz lenne neki az adott dolog miatt, ha nem lenne ott az apja, aki megveri érte. Ez nem függ össze a belátási korlátokkal.
(Pl. én sem értem és érzem át, hogy "milyen lehet 120 napig a lövészárokban hasalni és napi egy fagyott krumplit enni?")
Ezt a munkanélküli témát nagyon erlölteted: "aztán egyszer majd rájön, hogy ami akkor fájt, az túró ahhoz képest, ami most fájna, ha munkanélküliként lehetne az élet császára két kartonlapon" - nem biztos, hogy rájön. nem mindig van összefüggés az (ált.) iskolai teljesítmény és a sikeres karrier között. (Jól értem, hogy ilyen korú gyerekeknél gondolod, hogy bizonyos elönyöket még nem látnak, ezért szülöi szigorral is irányítani kell?)
Van volt ált. osztálytárs, akit már akkori fejjel leírtam volna, még a szakközépböl is kirúgták, úgy nézett ki, kallódik, aztán most könyvkiadót vezet ; és van, aki nagyon úgy nézett ki, hogy már a startnál befutott, olyan eminens volt, de most mégsincs sehol ...
Szal én nem félek, lehet, hogy a gyerek pályaválasztására így nem lesz hatásom, de nem gondolom, hogy erövel lehetne.
Hari Seldon 2 2012.09.25. 15:25:03
"azt mondom, vannak dolgok, amiket a gyerek nem lát át, de egy felnőtt igen."
Szerintem továbbra sem fogod, amit itt már elég sokan nyomatunk.
NEM kell neki értenie a felnőtt világ indokait. SŐT!
Neki a saját korának az indokait kell értenie.
Neki a gyerek világ indokaival kell megindokolni hogy ezt vagy azt miét csinálunk vagy nem csinálunk.
Egy 3 évesnek 3 éves világba csomagolt indokkal, 6 évesnek 6 éves szintre kell "lebutítani" az indokot, stb.
Mint mondtam, tudom, hogy ezt a szülőtől plusz szellemi teljesítményt vár el, a ne csináld, mert baj lesz- hez képest.
De ez ebben az esetben inkább a szellemi lustaság az ok, mert kis gyakorlással mindenkinek menne. Csak nincs rá mindig idő, ezért "a rövidebb a jobb" elv szerint nevelünk.
(megjegyzés: azért írok időnként nagy betűvel, mert fogalmam sincs hogy kell vastag betűt meg aláhúzottat írni)
BLACI 2012.09.25. 15:25:46
Fordítva. Olvastam egy buszon: okos ember nem szemetel, a butának meg tilos! Érted ugye: a többség belát, a maradékot kell erővel féken tartani. Ha a többség nem látna be, egy határon túl nem lehetne féken tartani, az diktatúra lenne, de a legtöbb diktatúra előbb-utóbb összeomlott. Ettől még igaz, hogy erő kell a demokráciákban is.
Sárga lap, piros lap: épp ez az, kinél mi a piros. Van, akinél már az, ha "belengetem", hogy nincs esti mese, stb. Ja, és ha dacol, akkor pláne nem verem, hanem kihozom a dacból, erre eddig legjobb módszer az volt, hogy az ölembe ültettem, megöleltem, és elmondtam neki, hogy ezt nem szabad, vagy épp bünti van - mert az marad! -, de attól még szeretem. Nem hiszem, hogy különösebben könnyűek a gyerekeim, sőt biztos, hogy nem azok, de működik, mert következetesen így csinálom.
pushup 2012.09.25. 15:29:46
BLACI 2012.09.25. 15:31:48
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 15:31:49
ez a totalitarius rendszerek alapja, aminek jellemzoen az a vege, hogy az erot demoinstralo fejjel lefele vegzi egy lampavason...
lasd mussolini, lasd a karhatalmistak 56ban.
ok szinten ugy gondoltak, hogy ero kell, nem belatas. aztan elobb-utobb egy sokkal nagyobb erot ebresztettek fel maguk ellen, mert azt tanitjak, ha nem tetszik amit muvelnek, akkro eroszakkal kell megtorni ahatalmukat. ha erot demonstralsz akkor teged is erovel fog megtorniu agyereked, maikor onallo akar lenni. es meg fog torni. csak az idopont a kerdes.
ha viszont a belatast es kiegyezest tanitod meg neki, akkor belatni fog es kiegyezni veled is.
IBO 2012.09.25. 15:33:02
BLACI 2012.09.25. 15:34:04
pilar ternera 2012.09.25. 15:34:52
ehhez képest mondjuk egy banális Tv-megvonás is sokkal súlyosabb lehet (ha az adott gyereknek az mondjuk fontos), ha tényleg végigcsinálja a szülő.
währenßhöhleigkeitigchen 2012.09.25. 15:35:37
elvben. De ha ez a bünti szintén verés lenne, akkor lenne egy kis gond: ha a kistesó megüti, akkor már visszaüthet? Hiszen verésért ö is verést kapna, tehát a kistesó is megérdemelné. Na de akkor ö is kap. Hát hol itt az igazság?
Szerintem ott, hogy nem csak kistesót, hanem úgy en-bloc verni rossz, amiért valamilyen bünti jár (nem verés). A szülönek is, ha mégsem bírta volna idegekkel, ahogy a kölkök feszegetik a határokat.
De szvsz már világos, hol vannak a különbségek a véleményünkben.
Hari Seldon 2 2012.09.25. 15:39:09
Sziasztok.
Prosztó 2012.09.25. 15:40:23
Avatar. Mond ez valamit?
zumm 2012.09.25. 15:40:42
Végigolvastam a példádat, és az derült ki számomra, hogy azért voltál kénytelen megütni a gyerekeidet, mert rosszalkodtak, amíg te vacsorát főztél. Tehát beparancsoltad őket együtt a szobájukba (feladat, vagyis figyelemelterelés nélkül).
Beszélgethettél volna velük főzés közben, segíthetett volna neked az egyik vagy mindkettő (akár csak teríteni, az összes szalvétát kettéhajtani), mondhattad volna nekik, hogy énekeljenek valami népdalt/meséljenek egy mesét / mondjanak verset / mondják el, mitől kék az ég (vagy mit mond a boci, a szamár, a ló...), amíg főzöl, mondhattad volna nekik, hogy találjanak ki egy színdarabot, amit vacsora után előadnak, adhattál volna nekik valami feladatot (mérjék meg, milyen magasak, pakoljanak el, építsenek legóvárat), lehetett volna az a büntetés, hogy csináljanak 20-20 guggolást / fekvőtámaszt / felülést, ugrókötelezzenek, menjenek le hídba (amitől elfáradnak bónuszképpen), várhatott volna a vacsora 20 percet, amíg mégis lemész velük a játszótérre (vagy motorozni / bringázni / sétálni a ház körül), ehettetek volna kivételesen sajtos tésztát / grillezett zöldségeket / melegszendvicset / tejbegrízt, hogy legyen időd foglalkozni velük stb.
"én - mint az az ember, aki tisztában van az akkor és ott kürölményeivel, - úgy ítélem meg, hogy azok a variációk az én hatáskörömben nem voltak kivitelezhetők. " Ja, akkor jogos, hogy inkább megütötted őket. Hiszen nem tudtad levinni őket játszani, mert vacsorát kellett készítened, mert ha rendesen esznek, akkor nem fáj, ha bántja őket az, akinek amúgy a biztonságot kéne jelentenie.
Félre ne érts, nyilván fontos a helyes és változatos táplálkozás, de nehogy már ez azt jelentse, hogy a gyerekeknek csöndben kell feküdniük az ágyon nappal (!), amíg apa főz! Bevonni őket, lekötni őket valamivel, nagy adagokat főzni és megtömni a mélyhűtőt, hogy ilyenkor ne kelljen a főzéssel foglalkozni, ne adj’ isten rendelni valahonnan, ezek konstruktív megoldások. Megütni őket, mert gyerekek és túlteng bennük az energia, amit önhibájukon kívül nem élhetnek ki a játszótéren, egyáltalán nem konstruktív megoldás.
Azt meg, hogy „ó, bárcsak néhány más szankciót be lehetne váltani kokira, sallerra, meg bokánrúgásra”, szerintem „csakazértis” írtad, nem hiszem el, hogy örülnél neki, ha a munkáltatód / utcán szembejövő idegen / adóhatóság / rendőr büntetlenül pofozhatna. Méghozzá azért nem, mert a testi épséghez való jogod (ami a gyerekeidet is megilleti amúgy) fontos alapjog, és a szankciók ezért korlátozódnak pénzbeli büntetésre, súlyosabb esetben szabadságvesztésre. (A munkáltatód meg felbontja a veled kötött szerződést, ha megszeged azt.)
pushup 2012.09.25. 15:46:12
Francekellregisztralni 2012.09.25. 15:49:52
"mintha verbalisan verekedtem volna a szuleimmel" - ja. Csak míg verbálisan volt esélyed nyerni, egy bunyóban nem lett volna.
De el kellett teljen 15 ev, hogy rajojjek az igazukra es a vita ertelmetlensegere. Amig azt kepes voltam belatni, hogy erosebbek azt nem, hogy okosabbak is voltak. Verbalisan sem volt semmi eselyem ;)
"Föleg, hogy a leírásodból az jött át, hogy "csak úgy" sose fogadtad el, hogy hülye voltál, söt, a végsökig védted az igazadat."
Atugrottal egy igen fontos reszt. Akkor is vedtem az igazamat, ha _nem volt_.
Gyerekkent akkor is duzzogsz, ha _tudod_ hogy nincs igazad, nincs az az isten hogy beismerd. Azonkivul lehulyezve lenni is szar, de belatni meg rosszabb, beismerni, kimondani egyenesen megsemmisito. Akkor legalabbis az volt...fel kell hozza noni:)
Nyilvan ezek csak vitathato temaknal johetnek elo amugy is...nem minden az. Amiert a pofon jar az soha sem a tartalom, mindig a forma. A gyerekes hazugsagoknal se jellemzo, hogy a cel lenne a rossz, a modszer az. (Esz ervekert en nem kaptam taslit soha, illetlen beszedert igen.)
"Csak tudnám, miben nem értünk egyet szerinted? ;)"
Abban, hogy (ha jol ertettem) szerinted a pofonnak nincs helye a nevelesben es az a szulo ugymond "kudarca" a megbeszeles helyett es okvetlenul kontrollvesztersre utal es lelki serulest okoz.
Szerintem:
Vannak dolgok amin nincs mit vitazni, megbeszelni, amin nincs mit magyarazni (mar) ami egyszeruen rossz/veszelyes/karos...es a gyerek is _tudja_ ezt ... csak nem erzi a sulyat, mert gyerek.
A felelem es a fajdalom az elet velejaroja, fontos szabalyozo mehanizmus reszei. Egy gyermeknek ezek ugyan ugy ujak es ismeretlenek mint barmi mas. Meg kell tanulnia, hogy leteznek es hogy hogyan mukodnek, hogyan kezelje oket. Jobb, ha a szuloje tanita meg erre "finoman" mint a vilag. Egy gyermeknek a veszelyerzete alaphangon nulla. Ha ertelmesen elmeselted neki 3szor, hogy ne tancoljon a kut kavajan, mert beleesik es meghal, joesetben megerti. (En megis inkabb lefejeltem az uvegasztalt xD) Nem minden szitu ilyen fekete-feher. Meg kell tanulja, hogy ha hibazik azert buntetest kap(hat). Mig tul fiatal, hogy megertse mitol fugg kap-e jobb ha konzekvensen kap es kesz. A megbeszeles _melle_ kapja a pofont, mert az nem magyarazkodas, hanem magyarazat, utmutato ha ugy tetszik. Azt sem rossz megtanulni idoben, hogy a hiba merteke es a buntetes nem mindig all egyenes aranyban! Ez sem a szulo gonoszsaga. (Mikor vartak ossze a szamat, mar szivesebben mentem volna apuhoz a pofonert amit az agyon ugralasert igert.)
Nem mondom. Nehez megtalalni az egyensulyt. Minden ember, gyerek es szulo mas es mas.
Az viszont vitathatatlan, hogy a gyereked eletet mentheti meg, ha fel az elkerulhetetlen(nek hitt) pofontol, meg ha haragszik is erte, hisz a kutba eses eselyet tul kicsinek erzi es egyebkent sem tudja mennyire faj.
Szerintem csaladon beluli eroszak az ahol vagy mind a ket fel felnott _vagy_ nincs nevelo szandek _vagy_ aranytalan a bantalamazas (en nem latom kellemesebbnek a verbalisat a fizikainal). Eleg az egyik feltetel igaz legyen. Az elsot nem kepesek belatni sokan, az masik ketto pedig vekony jeg...Tudom.
pushup 2012.09.25. 15:55:41
a belátás annak a belátása, hogy a nép erősebb. mindegy, ez már filozófia. amire mégis jól rávilágít, az az, hogy ti sem olvassátok el azt, amire reagáltok. félmondatokra féligazságokat csapkodtok félművelten. ezen az sem segít, ha sosem ütöd meg a gyereked :D
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 16:01:02
azt mondja, hogyha a 95 kilomat legirnyozod, akkor egy alaposan teleszart buvarruha alkataval birhatsz:-)
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.09.25. 16:02:59
indokokat keresel az egyik legnagyobb emberi aljassagra es mentegeted es helyenvalonak tartod a fizikai eroszakot gyerekekkel szemben, ha maskent nem tudod ervenyesiteni az igazadat.
talan nem ez tortenik eppen?:-)
Alterra 2012.09.25. 16:06:52
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 16:11:11
zumm 2012.09.25. 16:12:10
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 16:16:37
pilar ternera 2012.09.25. 16:20:58
saját gyerek: sosem verekedett, sőt szétválasztja a verekedőket, nem is érti 1-1 agresszívabb társát, kerek szemekkel néz, hogy most mi van.
bölcsiben, később oviban azért csak megtalálta valami békétlenkedő 1. reakció: nem érti, naná, hogy nem adja vissza. kis szülői (fentebb leírt)ráhatásra következő alkalommal megvédi magát. még 1-2 próbálkozás és a kis tulok leszáll a gyerekről.
hát ennyi. szóval az elv hibátlan, a gyakorlat meg lehet más is...
IBO 2012.09.25. 16:27:31
Prosztó 2012.09.25. 16:36:13
Van az a kilencvenöt hatvanöt is, vasággyal, Vérpistike :)
Na, most már nyugszik. Mennem kell.
További jó fékezett habzást.
zumm 2012.09.25. 16:38:11
Pont itt írja @IBO: "Persze nincs tökéletes társadalom, ahogy tökéletes ember sincsen, de éppen ezért szükséges tanítani a demokráciát, ahogy nyugaton tanítják is már óvodás korban a helyes hozzáállást. A másik elfogadását, a másik érvének tiszteletben tartását, a vitakultúrát, stb." Már csak az erőszak- és személyeskedésmentes konfliktuskezelést kéne hozzátenni.
ezttörölnikéne 2012.09.25. 16:49:10
a megfélemlítés és a kiszolgáltatott helyzetben lévő gyerek érzéseivel való visszaélés az, ami tűrhetetlen, no meg persze a fizikai és lelki sérülések, amik ezzel együtt járnak. tűrhetetlen, hogy bármely közszereplő helyeselje, vagy legalábbis elnézően kezelje ezt az attitüdöt! és különösen érthetetlen és fájó, ha ezt egy vállaltan (ne adj isten, ezzel kérkedő)keresztény ember teszi.
Francekellregisztralni 2012.09.25. 16:59:51
ehhez képest mondjuk egy banális Tv-megvonás is sokkal súlyosabb lehet (ha az adott gyereknek az mondjuk fontos), ha tényleg végigcsinálja a szülő."
Itt jon az, hogy mindegyik mas. A TV, zsebpenz (nem is volt) megvonasa, szobafogsag engem pl nem hatott volna meg. A kutyaolban elvoltam egyedul egesz nap onkent jatszasibol. Egy pofonnak a konfrontacios erteke a kelloen magas, nem kell fajjon.
Csak zarojelben jegyzem meg a megbeszelosoknek.: En mindig is szerettem beszelgetni a szuleimmel, kinos dolgokrol is. Namarmos mennyire kellett volna elrettentsen a hulyesegtol, hogy "megbeszeljuk"? Akkor tettem volna igazi pokolla az eletuket, ha leulnek velem minden hulyeseg utan filozofalni. Imadtam volna...de nem biztos, hogy tulelem;)
RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.25. 17:09:07
"De azt sosem szerettem, mikor szülők könyörögtek gyereküknek, hogy tessék már megjavulni, tessék már jó ember lenni kedves kicsi fiam vagy lányom"
Ha könyörögni kell a gyereknek, akkor már régen rossz. Nevelni nem azt jelenti, hogy időnként felpofozom, mert akkor tartani fog tőlem és inkább engedelmeskedik. Apám megvert, ha nem tetszett valami, édesanyám soha. Lehet tippelni, kinek volt nagyobb hatással az életemre.
RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.25. 17:10:11
"kinek a nevelési módszere" akart lenni.
A festett madár · http://csaladonbelulieroszak.blog.hu/ 2012.09.25. 17:14:41
Akkoriban nem volt téma, így azt tanultam meg, hogy nem beszélünk róla.
Nem lehet erőszak családon belül!
csaladonbelulieroszak.blog.hu
RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.25. 17:22:27
Pont ugyanezt akartam leírni. A verést nem lehet kiérdemelni, és nem is megoldás a problémákra, akkor sem, ha tényleg gyors és látványos eredményt hoz. Csak a gyereknek elege lesz belőle és amint lehet, le fog lépni. Egy kamasz természeténél fogva lázad; az a fontos, hogy ez ne drogozásban meg elzüllésben nyilvánuljon meg. Előfordul, hogy visszabeszél, de ez még nem ok a verésre; ehelyett jobb megkérdezni, miért gondolja így, és akkor elmondja. Ha az ember elbeszélget vele, meglepő dolgokat tapasztalhat.
Francekellregisztralni 2012.09.25. 17:31:58
Egy van?
En most nem bagatelizalom a feladatodat a te gyerekeddel felre ne erts, de...
A gyerekek a figyelemert meno versengesben extra dolgokat tudnak produkalni. Az elso vagy egyszem gyerek angyal, bekes, altalaban hatarozott es nem nagyon valtogatja a velemenyet. A masodik majdnem mindig egy pokolfajzat, egy idore "elrontja" az elsot is, harcol es agressziv. (Lattam ezt tobb variacioban es gyakoroltam szemelyesen.) A harmadik, a neveto harmadik, simulekony, taktikus es konnyen lesz koponyegforgato.
Amit az elso "megert" (maradjunk annyiban, hogy elfogad), azt a masodik juszt se, a harmadik pedig az elsot koveti ha figyeled es a masodikat amikor nem...
zumm 2012.09.25. 17:32:56
Ahogy följebb írtam, egy ilyen helyzetben nagyon könnyen torz képet alkot a bántalmazott fél (mert a bántalmazó elhiteti vele, hogy ő ezt érdemli), és nem harcol a jogaiért, nem megy el (mondjuk egy felnőtt nő), nem fordul a rendőrséghez stb.
Arról nem is beszélve, hogy a rendőrségnek is van hova fejlődnie. Nem ritka az áldozat hibáztatása, a férj elképzelt "előjogainak" védelme a feleség valódi emberi jogaival szemben. És nagyon fontos lenne, hogy ez a téma úgy legyen közbeszéd tárgya, hogy abból kiderüljön mindenki számára, hogy nincs joga senkinek bántani őt. Ezzel szemben az ilyen ostoba hímsoviniszták, mint ez az álkeresztény Czakó, tovább erősítik a jogsértő, a gyengébbet áldozattá tevő képet, ami sokakban él. Joviálisan eladomázgat arról, hogy volt egy asszony, akit "verni kellett", meg hogy a gyerek "könyörög a pofonért"! Szégyenletes viselkedés, szerintem még a közösség elleni uszítás fogalmát is kimeríti, mert arra ösztönzi az embereket, hogy alkalmazzanak erőszakot a nekik nem tetszően viselkedő családtagjaikkal szemben.
ezttörölnikéne 2012.09.25. 17:43:32
ami engem mérhetetlenül bosszant: elvileg minden adott ahhoz, hogy ezekre a bántalmazásokra fény derüljön (védőnői hálózat, családsegítők, iskolákban gyermekvédelmi felelősök), valahogy mégsem történik semmi... miért? miért nem szól a védőnő, az orvos, a tanár, ha gyermekbántalmazás nyomaival találkozik? miért mondja azt a rendőr, hogy családi ügybe nem avatkozik? valószínűleg azért, mert úgy érzik, a bántalmazás, ha csak hallgatólagosan is, de társadalmilag elfogadott és csak neki lesz baja belőle... ezért van az, hogy hiába vannak törvények, ha azoknak nem szereznek érvényt. és pont ezért van, lenne, óriási szerepe a közszereplőknek, hogy nyilvánvalóvá tegyék: a bántalmazás/családon belüli erőszak, nem elfogadható viselkedés!
pushup 2012.09.25. 17:46:16
pöttyös.panni 2012.09.25. 17:51:51
pushup 2012.09.25. 17:51:56
és semmiképpen nem akarnék főokos lenni a te családi életedben, de könnyen lehet, hogy az a gyerek, akit az apja már elég durván bántalmazott, egy olyan felnőttel, aki nem az apja, sokkal a sejtett határok előtt megáll. főleg, ha korábbi tapasztalatai alapján azokat a határokat jóval az általad gondoltak előtt sejti. de ez nem feltétlen gond. ha most itt én propagálni akarnám a rendszeres és tervszerű gyerekverést, azt is mondhatnám, hogy már betörték neked, de ez elég undorító dolognak hangzik.
pedig lehet, hogy a korábbi agresszió miatt IS állt elő az a helyzet, hogy te úgy érzed, egy gyerek soha nem érdemelheti ki a seggreverést. és ezzel NEM mondom azt, hogy az a korábbi agresszió jó volt, mert lám van eredménye.
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 17:57:10
Francekellregisztralni 2012.09.25. 17:59:34
En kivanom neked, hogy ne legyen olyan gyereked mint en voltam. Mar egy rovidtavu latvanyos eredmenynek is tudnal orulni:D.
Anyukam elmagyarazta _szepen_ ezerszer, nem ehetek folyton cukrot, mert akkor nem eszem mast es elromlanak a fogaim is. Szerintetek mennyire fogtam fel? Még vagy 10-20 évig nem volt ész érv ami meggyozott volna afelol, hogy nem élhetek gumicukron, csak autoriter hatalmak vasoklu elnyomasa.
Sose voltam gyenge jellem. Felt velem boltba menni. Pedig kikerultuk azt a sort...de a penztarnal ott van plusszban egy adag. Egettem allandoan, a foldhoz ugyan nem vertem magam, de nem sok hijja volt (a pofonfaktor itt segitett neki...meg aztan a fold is kemeny:D). Volt, hogy vadidegen "sajnalt meg"...akkor vihettem vissza es kaptam azert is, hogy idegentol elfogadok random cukrot. Mindent kiprobalt, nem pofozott erte, de egy ilyen jellegu szitut meseljetek mar el hogyan kellett volna rendeznie "demokratikusan"? Az "ugy van mert en azt mondom es kesz" volt az egyetlen remeny 5 perc tuzszunetre.
Komolyan kerdem mi a megbeszelos demokratikus modszer erre?
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 17:59:39
pushup 2012.09.25. 17:59:57
bocsássatok meg, ha kételkedem, de ha ebben az országban arányaiban annyi ember tudná csak a saját életét tisztességgel megszervezni, ahányan most az én életemet értik és látják át tisztán, akkor tényleg kurvajó lenne
pushup 2012.09.25. 18:03:05
tök igazad van, de ha ez neked csodálkozásra ad alapot, akkor megkérdezem, hogy melyik országból írsz? :)
pöttyös.panni 2012.09.25. 18:05:46
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 18:09:22
olyan történeteket tudnék mesélni amitől a hajad kihullana ha neked kellett volna átélni, lekezelni... igaz valószínűleg megoldottad volna jó pár alapos veréssel. ahogy majd a gyerekeid is meg fogják a saját gyerekeinél.
pushup 2012.09.25. 18:12:32
Nem vagy kevesebb ettől, de hidd el, vannak a dolognak olyan aspektusai, amit nem látsz.
pöttyös.panni 2012.09.25. 18:13:38
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 18:16:01
pöttyös.panni 2012.09.25. 18:19:49
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 18:20:31
hívhatod csúsztatásnak, pedig csak sarkítottam. ha arra h egy gyereket nevelek jelenleg az a válasz hogy de kettő az más, akkor az semmi más mint egy szánalmas kimagyarázási kísérlet arra h miért érzi magát feljogosítva egy adott dologra. a szomszédunk 4 gyereket nevelt fel ott sem volt pofon soha. persze ott biztos azért mert 4 volt és nem kettő... anyám borogass..
sosem gondoltam volna hogy két gyerek más mint egy... micsoda újdonság.. köszönöm h meg lettem világosítva...
pushup 2012.09.25. 18:21:54
ezt írtam. nem vonok le következtetést, csak írtam lehetőséget. lehet, hogy nincs igazam, lehet, hogy van száz más lehetőség, amit nem veszel figyelembe, meg lehet, hogy tényleg én vagyok az agresszív paraszt, aki szerint asszony, gyerek csak verve jó
pushup 2012.09.25. 18:30:08
ez nem jelenti azt, hogy nincs igazad, mert lehet, hogy én tényleg egy geci vagyok, de nyilvánvaló, hogy a tapasztalatod nem első kézből való és nem teljes
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 18:48:49
pöttyös.panni 2012.09.25. 18:51:44
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 18:53:56
Francekellregisztralni 2012.09.25. 18:57:16
Idiota szelsoseges vagy akinek egy pofon egyenlo a veressel, sot az ok nelkuli eroszakkal. (igy, hogy leirad, amit, ertem miert...) Ettol meg nem lesz igaz. Idealista vagy. Jo neked...hiszel bennuk;) En nem, nekem egy sik, egy nezopont tul egyszeru es keves. Meg aztan egy kicsit sokan is vagyunk hozza.
Az alszent "Ohh, en sosem utom meg a gyereket" korus pedig egy kicsit erosen altalanosit. (Kivancsi lennek, hany van koztuk aki sose kapott...es hany aki ok nelkul kapott)
En ezeket az altalanositasokat sertesnek veszem toluk a szuleimre es sajat magamra nezve. Ugyanis kaptam a szuleimtol pofont. Bizony megerdemeltem oket. Mindre emlekszem. Tanulsagosak voltak. Se droid nem lettem tole se agressziv, se nem feltem toluk, egy pillanatra sem gondoltam, hogy barki masnak joga lenne valaha megutni engem. (nyilvan mar apamnak sincs joideje:)Nem voltak se vaskalapos diktatorok se kontrollvesztett frusztralt, agressziv allatok vagy maximalistak a szuleim. Sose voltak konzervativok es nem eroltettek ram a velemenyuket. Mindig bizalommal meg tudtam beszelni veluk mindent amit akartam.
De elertek, hogy az eletnek nem kellett azota sem egy pofont se kiosztania...az nem ovatoskodik es nem szol elotte.
Persze remelem, hogy az enyemeknel ez majd pofon nelkul is megy...de ahogy elnezem nem tul valoszinu, mert nem egyet akarok:). Egy mindig inteligensebben viselkedik mint tobb, de az ember tarsas leny. Ennyi.
zumm 2012.09.25. 19:05:37
Nem akarom megszervezni az életedet, csak mertem megjegyezni, hogy szerintem nem éltél a lehetséges erőszakmentes opciókkal ebben az esetben.
RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.25. 19:19:33
Így van, tökéletes megfogalmazás.
RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.25. 19:24:19
Kamasz voltál vagy hároméves? Előbbi esetben durva lenne ez a viselkedés. Gyereket meg nem viszek vásárolni, ha nem feltétlenül muszáj. Első pár évemben nem kaptam édességet (meg nem is nagyon volt), követni fogom ezt a módszert. Ha nem ismeri, követelni sem fogja.
ap · http://premiumlivesets.hu 2012.09.25. 19:36:02
én különbséget teszek családom belüli erőszak és "pofonok gyereknevelés célzatból" között.
az egy dolog ha valaki veri a családtagjait legyen anyuka apuka vagy egy nagyobb gyerek. ezzel nem egyenlő a gyereknek lekevert pofon mint szankció. én csakis kizárólag az utóbbiról beszéltem. nem kevertem semmivel, senkire nem mondtam h egy állat mert veri a gyereket.
idealistának hívsz? legyen.. én ezen elvek mellett neveltem gyereket, és eleddig semmilyen hátránya nincs.
ugyanakkor engem nem érdekel ha valaki néha-néha odasóz. tegye. DE NE AKARJA MEGMAGYARÁZNI HOGY AZ ÚGY HELYES.
mert nem az.
erről szóltak eddigi hozzászólásaim. ha bármelyik ember itt azt írta volna hogy tudom hogy megoldhattam volna másképp is, de igen, néha lekeverek egy fülest, akkor azzal nem állok le vitázni. de amikor valaki meg van róla győződve hogy ez az egyetlen járható út akkor már csak a gyerek miatt is vitába szállok vele... hátha megváltozik.
Te kaptál pofon, én is. de ez nem egyenértékű azzal hogy:
- ez a helyes és hogy
- ezért én is adhatok.
mindketten lehetnénk ugyanilyenek pofonok nélkül is. egyikünk sem lett több vagy kevesebb velük, ergo el is maradhattak volna.
pushup 2012.09.25. 19:51:22
te vagy nagyon jól élsz, vagy nagyon csalódni fogsz, amikor oda jutsz.
"Első pár évemben nem kaptam édességet (meg nem is nagyon volt), követni fogom ezt a módszert. Ha nem ismeri, követelni sem fogja."
muhhahaha!
pushup 2012.09.25. 19:58:56
senki nem mondta, hogy úgy helyes. a konfliktus nem helyes, de része az életnek, ezért része a nevelésnek. lehet, hogy minden seggreverést el lehetne kerülni még a legzűrösebb gyereknél is, de ennek ára van. ára időben, pénzben, energiában és ezt az árat nem mindenki tudja, akarja megfizetni.
almodhi 2012.09.25. 20:03:20
"Idiota szelsoseges vagy akinek egy pofon egyenlo a veressel, sot az ok nelkuli eroszakkal."
Miért hány pofon = 1 verés? Csak hogy tudjuk.
Az erőszak az önmagunk (és más ember) védelme kivételével mindig "ok nélküli".
"Kivancsi lennek, hany van koztuk aki sose kapott...es hany aki ok nelkul kapott"
Én kaptam. És ahogy írtam, mindig ok nélkül. Pont ezért fogadtam meg hogy soha nem ütöm meg a fiamat. Ezt a szabályt 11 év alatt egyszer szegtem meg, elvesztettem az önuralmamat. Bocsánatot kértem érte és máig szégyellem.
"Nem voltak se vaskalapos diktatorok se kontrollvesztett frusztralt, agressziv allatok vagy maximalistak a szuleim."
Nem. Hanem afféle "enyhe" gyerekbántalmazók. Az ő idejükben ez nem volt túlságosan kirívó.
"Se droid nem lettem tole se agressziv," hanem - ahogy látom - jó esélyed van arra hogy te is "enyhe" gyerekbántalmazó legyél. Szép dolog a tradíció.
almodhi 2012.09.25. 20:05:16
De megfizeti. Csak nem ott, nem akkor és nem úgy, ahogy gondolja.
pushup 2012.09.25. 20:11:50
Francekellregisztralni 2012.09.25. 20:19:08
"Kamasz voltál vagy hároméves? Előbbi esetben durva lenne ez a viselkedés."
(roppant szellemes vagy)
Mivel emlekszem is ra kb 3-5.
"Gyereket meg nem viszek vásárolni, ha nem feltétlenül muszáj."
Nekem meg kocsim is van meg kinai bejaronom...anyamnak meg nem volt.
"Első pár évemben nem kaptam édességet (meg nem is nagyon volt), követni fogom ezt a módszert. Ha nem ismeri, követelni sem fogja."
Akkor bolcsi, ovi kilove ugye tudod. Kako, gyumolcs...nagymama nuku;).
Sok sikert!
RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.25. 20:19:33
Egy gyerek nem azért lesz jólnevelt, mert tudja, hogy ha nem azt teszi, amit kérsz, kikap. A verés nem nevelés, csak a nevelés elmulasztásának kiküszöbölésére tett szánalmas kísérlet. Természetesen egy kétévesnek hiába magyarázza az ember, hogy miért nem szabad ezt vagy azt megtenni, mert nem érti meg; de ez még nem jelenti azt, hogy a pofonvágás a megoldás. Ebből nem fogja megérteni, hogy "az útra szaladni veszélyes", csak azt, hogy "ha kiszaladok az útra, anya/apa megver". Ha megfogod a kezét és azt mondod, "nem szabad", közben meg mindig figyelsz, hogy ne menjen veszélyes helyre, ugyanúgy megtanulja. Nem azt mondom, hogy véletlenül nem csattanhat egy-egy pofon, de ez csak akkor van rendben, ha csak elvétve fordul elő és a szülő utána bocsánatot kért, mert nem ezt akarta. És persze törekszik arra, hogy ilyen lehetőség szerint ne forduljon elő. Akkor nem lesz rossz szülő, de aki úgy képzeli a gyereknevelést, hogy időnként lekever egy-egy pofont, vagy megveri a gyereket, mert ezt vagy azt csinálta, annak nem való gyerek. Egyesért minek a pofon? A jegyet a tanár adja, aki egyáltalán nem biztos, hogy jól ítélte meg a gyerek tudásszintjét, az eredmény meg amúgy is sokmindentől függ, nemcsak attól, mennyit tanult az ember. Semmiért nem verünk gyereket, jegyért meg végképp. Mit érünk el vele? Majd szorgalmasabban fogja tanulni a fizikát? Ettől jobb lesz? Az erőszakra nincs mentség; ez csak az elkövető gyengeségét bizonyítja.
währenßhöhleigkeitigchen 2012.09.25. 20:19:58
"Gyerekkent akkor is duzzogsz, ha _tudod_ hogy nincs igazad, nincs az az isten hogy beismerd." Felnőttként is. Most meséljek melós sztorikat? :) Ettől még nem verekszünk a munkahelyen.
"Szerintem: Vannak dolgok amin nincs mit vitazni, megbeszelni, amin nincs mit magyarazni (mar) ami egyszeruen rossz/veszelyes/karos...es a gyerek is _tudja_ ezt ... csak nem erzi a sulyat, mert gyerek." - Szerintem is :) De szerintem a pofontól még nem fogja érezni a súlyát. Amíg példakövetéssel, szabálykövetés elsajátításával, megértéssel nem teszi magatartása részévé, hogy kerülje ezeket a dolgokat, addig sajnos oda kell rájuk figyelni, és le kell őket szedni a kútkáváról, vagy ki kell szedni a horgolótűt a kezéből, amikor a konnektorba dugná. A kisgyerekesek élete nem csak játék és mese ... De ha nem csak ilyenkor kap figyelmet (pl. úgy, hogy egész nap le se szarják, de amíg szidják, mindenki vele foglalkozik), és nem a figyelem felkeltésére szolgál a dolog, hanem tényleg csak a kiváncsiság, akkor előbb a tapasztalat szerint abbahagyják, ha látják, hogy nem lehet. Nálunk pl. már három éves kor előtt abszolút nem érdeklődtek a konnektorok után. Addig persze elég fárasztó volt.
"Meg kell tanulja, hogy ha hibazik azert buntetest kap(hat)." - sok embert ismerek, többen nyugdíjasok, akik ezt még mindig nem tudják. én sem. mindenki hibázhat, és a hibák kijavíthatók.
"A megbeszeles _melle_ kapja a pofont, mert az nem magyarazkodas, hanem magyarazat, utmutato ha ugy tetszik." - WTF??? Útmutató, hogy így beszélj meg bármit a jövőben, ha pofont akarsz?
"Azt sem rossz megtanulni idoben, hogy a hiba merteke es a buntetes nem mindig all egyenes aranyban! Ez sem a szulo gonoszsaga." De az! Remélem, hogy az én gyermekeim éppen hogy azt fogja megtanulni, hogy ne fogadjon el aránytalan büntetést, senkitől. Tőlem a legkevésbé. Ha te így tanítod a gyereked, hogy fogja megtanulni, hogy joga van kiállni az igazáért?
"Az viszont vitathatatlan, hogy a gyereked eletet mentheti meg, ha fel az elkerulhetetlen(nek hitt) pofontol"- ha csak ezen múlna! minden pofon elkerülhető, ha jól hazudik az ember. De pont erre nem akarom megtanítani a kölköt. Persze mondhatod, hogy nem az életre nevelem :)
Én szeretnék ott lenni, amikor kokáztat, hogy segíthessek. Ha már gyerekkorban megtanítom rá, hogy semmit ne közöljön velem, amiért felkaphatnám a vizet, akkor ugyanúgy veszélybe kerülhet, csak éppen a hátam mögött. (a poszt példája klasszikus: ha a srác nem fosott volna annyira az apjától, akkor el merte volna mondani az iskolai sztorikat otthon, és nem a tanártól kellett volna megtudnia az apukának, hogy mi az ábra. Nagyon kell félni ahhoz, ha valaki pl. rossz jegyeket, iskolai feddést, konfliktusokat stb. nem mer otthon elmondani. El sem tudom képzelni, mi lehetett az, amit el kellett otthon titkolni, de amiről a tanár tudott, a szülő meg nem.)
währenßhöhleigkeitigchen 2012.09.25. 20:21:13
@währenßhöhleigkeitigchen: a fentire válasz. lemaradt.
RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.25. 20:24:51
(roppant szellemes vagy)
Tudom, ezért írtam. :P
"Nekem meg kocsim is van meg kinai bejaronom...anyamnak meg nem volt."
Mondom: "ha nem feltétlenül muszáj". Ha lehet, addig elviszem édesanyámhoz vagy valamelyik barátnőmhöz.
"Akkor bolcsi, ovi kilove ugye tudod. Kako, gyumolcs...nagymama nuku;)."
Igen, erre is gondoltam. Nem jártam bölcsibe, a gyerekem se fog. Az óvónő pedig jó ismerősöm. Nagymama nem fog túl gyakran rágót osztogatni, mondom, én se kaptam gyerekkoromban. Idővel kaphat édességet, de csak mértékkel. Nálunk bevált.
zumm 2012.09.25. 20:33:33
Sajnos ez igaz, "családi ügynek" tekintenek büntetőjogi kategóriába tartozó eseteket is. És hát itt is megszólalt már az a hang, hogy "miért nem megy el a nő?" - a hatóságok is hajlamosak előítéletesen kezelni az áldozatot, mintha 1. tehetne arról, hogy bántják (!), 2. mintha az, hogy esetleg el is siklott egyes figyelmeztető jelek fölött, már ok lenne arra, hogy ne segítsenek rajta! 1. Nem, nem és nem érdemel senki pofont, se egyet, se milliót. 2. Az első randin még a csillagokat is odaígérik a bántalmazók (lásd pl.: nane.hu/kiadvanyok/szorolapok/parber.pdf). Miért nem megy el? Lehet, hogy sikerült megtörni, lehet, hogy zsarolják, fenyegetik őt és a szeretteit, elveszik a pénzét-kulcsait-telefonját stb. Lehet, hogy a környezete-családja visszaküldi a bántalmazóhoz. Lehet, hogy otthonról is ezt a mintát hozta. Lehet, hogy egyszer elment, és aztán büntetésből félholtra verték.
(Ennyi erővel ne mentsük ki a kisiklott vonatból se az embereket, mert nem végeztek felszállás előtt részletes műszaki elemzést se a vonaton, se a sínpálya teljes hosszán.)
A másik meg az, hogy ha a gyereket nem üti meg a szülő, akkor "de hát jobb neki két szülővel felnőni" alapon közelítik meg a helyzetet. Pedig ha apa "csak" anyát veri (vagy egymást verik, vagy a nagyszülőket bántják stb.), akkor is nagyon rossz a gyereknek, mert tehetetlenül végig kell néznie. Tegye fel a kezét, aki egyszer vagy többször végig tudná nézni, hogy bántják az anyukáját (apukáját, nagyszüleit), és nem szenvedne nagyon.
Az illetékes hatóságokat is jobban kéne tájékoztatni, rávilágítani, hogy mekkora lelki és testi károkat okoznak a családjuk (közösségük, szomszédságuk) tagjait, a nekik kiszolgáltatott, náluk gyengébb embereket rendszeresen bántalmazó emberek. Fontos lenne, hogy a rendőrség felléphessen és fel is akarjon lépni bonyolult esetekben. Hogy akkor is kimenjen a rendőr, vizsgálódjon a gyámügy, ha visszavonták a feljelentést vagy bírósági keresetet, mert könnyen lehet, hogy a bántalmazó zsarolással, fenyegetéssel vonatta azt vissza.
És nagyon fontos lenne a bántalmazottak felvilágosítása is, hogy ismerjék a jogaikat, felismerjék a jogtiprást, tudják, hova fordulhatnak segítségért. Illetve a megfelelő infrastruktúra, szükség esetén szállás a menekülő anyáknak és gyerekeiknek, védelem nekik és mindenkinek, akit a bántalmazó elővehet zsarolásképpen.
(Csak erős idegzetűeknek: www.iphigeniaemleklap.blogspot.hu/p/esetek1-no-mint-vagyontargy.html, ez mintapéldája annak, hogyan lehet belerokkanni egy ilyen bántalmazó kapcsolatba, ha se a bántalmazott nem ismeri a jogait, se a hatóságok nem néznek jobban a körmére a bántalmazónak.)
Francekellregisztralni 2012.09.25. 20:33:47
- ez a helyes és hogy
- ezért én is adhatok."
A helyes nem egy _abszolut_ ertek. Helyes cselekedet csak es kizarolag korulmenyek fugvenyeben letezik. Nem adhatok csak azert mert kaptam. Amit en kaptam a szituacio miatt helyesnek lattam es csak ilyen esetben hasznalnam.
"mindketten lehetnénk ugyanilyenek pofonok nélkül is. egyikünk sem lett több vagy kevesebb velük, ergo el is maradhattak volna."
Ez lenne az ok nelkuli pofonnak...en olyat nem kaptam.
Rolad nyilvan nem tudok semmit. En nagyon nem az lennek aki ma vagyok.(szerintem)
Persze nem "több vagy kevesebb" lennek, hanem mas, de nem elonyomre.
pushup 2012.09.25. 20:37:17
csak azt, hogy "ha kiszaladok az útra, anya/apa megver"
ez az adott helyzetben elég. ha a gyereknek nincs veszélyérzete a nagy száguldó vasak miatt, akkor féljen inkább a seggreveréstől, minthogy csak egyszer elkapja a 103-as busz fordultában.
"Ha megfogod a kezét és azt mondod, "nem szabad", közben meg mindig figyelsz, hogy ne menjen veszélyes helyre, ugyanúgy megtanulja"
lehet így is. én nem fogom a 3 évesem kezét. nem kell. megáll a járda szélén. pedig nem a veréstől, hidd el :D
mi van, ha nem akarja fogni a kezed? mi van, ha önállóan akar közlekedni a te 8-10méteres környezetedben? mi van, ha figyelmetlenül lelép? szerintem az van, hogy a figyelmetlenül lelépéskor szakadjon le az ég. fossa le a bokáját ijedtében és soha többet eszébe se jusson. nekem mondjuk ezért nem kellett ütnöm, elég volt kiáltanom is, de nem hiszem, hogy büdös bunkó, akinek a gyerekének ez nem volt elég.
"de aki úgy képzeli a gyereknevelést, hogy időnként lekever egy-egy pofont, vagy megveri a gyereket, mert ezt vagy azt csinálta, annak nem való gyerek"
akkor jó. szerintem vannak ennél nagyobb lelki, szellemi deficittel rendelkező embereknek is gyerekeik, de értem, honnan nézed a világot.
csak azt nem magyarázta el senki, hogy a millió szankció közül miért pont a seggreverést kell kidobnunk?
"Egyesért minek a pofon? A jegyet a tanár adja, aki egyáltalán nem biztos, hogy jól ítélte meg a gyerek tudásszintjét, az eredmény meg amúgy is sokmindentől függ, nemcsak attól, mennyit tanult az ember"
itt most nem a tanár a téma. nyilván ismerem a gyerekem tudásszintjét, tehát tudom, jól látja-e a tanár, vagy sem (jobbat mondok: amivel egy mai iskolában megvan a négyes, az nálam még jóindulattal is csak gyenge hármas, de ezt a témát ne vonjuk be, mert így is dagályosak vagyunk)
"Semmiért nem verünk gyereket"
akkorjóvanakkor! te ne verjed a tijedét, én meg majd verem az enyimét helyetted is.
"Az erőszakra nincs mentség; ez csak az elkövető gyengeségét bizonyítja."
tipikus valóságtól elzárt, zenélődobozban felnőtt emberek világnézete. de mondjuk engem nem zavar, ha így érzed :D
zumm 2012.09.25. 20:48:57
Francekellregisztralni 2012.09.25. 20:55:04
Csak, hogy tudd, egy pofon nem veres.;)
"Én kaptam. És ahogy írtam, mindig ok nélkül. Pont ezért fogadtam meg hogy soha nem ütöm meg a fiamat. Ezt a szabályt 11 év alatt egyszer szegtem meg, elvesztettem az önuralmamat. Bocsánatot kértem érte és máig szégyellem."
Sajnalom, rossz lehetett.
(Most azt hagyjuk, hogy van olyan aki gyerekkoraban a tanart hulyezi mikor egyest kap.)
Nekem nem remlik, hogy az enyimek valaha elvesztettek volna a fejuket. En voltam a (valodi) bocsanat kero. A valasz pedig nem az volt, hogy "minden renben" hanem, hogy "O is es remeli ezutan elgondolkozom azon amit cselekszem".
""Nem voltak se vaskalapos diktatorok se kontrollvesztett frusztralt, agressziv allatok vagy maximalistak a szuleim."
Nem. Hanem afféle "enyhe" gyerekbántalmazók. Az ő idejükben ez nem volt túlságosan kirívó.
"Se droid nem lettem tole se agressziv," hanem - ahogy látom - jó esélyed van arra hogy te is "enyhe" gyerekbántalmazó legyél. Szép dolog a tradíció."
Eppenseggel kirivoak voltak...engedekenysegben. Mindenhova elengedtek ahova menni akartam es sose kaptam veletlenszeru buntetest...csak szolnom kellet ha kesek, es nem hazudhattam rola hova megyek. Valahogy meg kellett ertetniuk az akkor hulye fejemmel, hogy ez veszelyes es a hazugsagok kiderulnek. Hogy nem kerulheted el a felelosegre vonast, ha "bunozok".
(nem ment csak szoval...huzott a "falka" ...tegye fel a kezet akit sose vittek a haverjai a hulyesegbe)
pushup 2012.09.25. 21:02:58
@almodhi: "Ezt a szabályt 11 év alatt egyszer szegtem meg, elvesztettem az önuralmamat"
most mondjam azt, hogy hülye vagy? akkor ha egyszer valamivel nagyon-nagyon-nagyon-nagyon-nagyon felhúz a gyerek, lehet hogy megölöd? aztán bocsánatot kérsz? érted?
dühből, ingerültségből soha. arra ott az ajtófélfa, az jobban bírja.
Francekellregisztralni 2012.09.25. 21:39:33
""Meg kell tanulja, hogy ha hibazik azert buntetest kap(hat)." - sok embert ismerek, többen nyugdíjasok, akik ezt még mindig nem tudják. én sem. mindenki hibázhat, és a hibák kijavíthatók."
Nem, nem minden hiba kijavithato. Max van eselyed legkozelebb nem elkovetni.
"A megbeszeles _melle_ kapja a pofont, mert az nem magyarazkodas, hanem magyarazat, utmutato ha ugy tetszik." - WTF??? Útmutató, hogy így beszélj meg bármit a jövőben, ha pofont akarsz?"
(Lasd fent.) Irtam, hogy a pofon _NEM_ a megvitathato, megbeszelheto temak melle valo. A pofon oda valo ahol a gyerek _DIREKT_ megszegi a szabaly es ezt tudja jol. Az utmutato arra valo, hogy _UJRA_ tisztazzuk mi a szabaly es miert az. Azon mar lehet vitazni is...de amire en gondolok ott folosleges (volt..kb).
PL: Hazudik a gyerek, hogy kivel es hova megy. A hazugsagert kapja a pofont, nem a kivel/hova menesert. Utobbi vedheto ,elozo nem. (Most jon az hogy kijelenti valaki, hogy szoooornyuuu ha a gyereknek hazudni _kell_ a szulonek. Faszt kell, de mindegyik megprobalja legalabb egyszer. Nincs az a megerto szulo akivel szemben ne tennek meg.) Es persze magyarazhatod szepszoval is, hogy hazudni rossz...nyilvan...en meg tuti lusta vagyok.
"Remélem, hogy az én gyermekeim éppen hogy azt fogja megtanulni, hogy ne fogadjon el aránytalan büntetést, senkitől. Tőlem a legkevésbé. Ha te így tanítod a gyereked, hogy fogja megtanulni, hogy joga van kiállni az igazáért?"
Csak addig "aranytalan" a buntetes mig nem fogja fel mit kockaztat. Csak akkor allhat ki az igazaer, ha van neki es csak olyannal szemben akit ez erdekel is. Lehet, hogy egy elmulasztott telefonhivasert sok a pofon, de a szatirt a parkban sem erdekli, hogy csak 5 percel keste le a buszt es azert setal arra ejjel, telefonalgatas helyett.
A villanyoszlopot sem erdekli, hogy csak egy pillanatra nem figyeltel...
"Ha már gyerekkorban megtanítom rá, hogy semmit ne közöljön velem, amiért felkaphatnám a vizet, akkor ugyanúgy veszélybe kerülhet, csak éppen a hátam mögött."
Ebben egyetertunk. En nem azt tervezem megtanitani neki, hogy _en_ hogy ne legyek pipa, hanem azt, hogy felfogja nem az szamit _en_ mennyre vagyok pipa, hanem hogy ok-okozati kapcsolat van dolgok kozott amit tesz es a feleloseget valalnia kell, _mindig_.
(Nekem a jegyek letagadasahoz pl egy rossz szo nem kellett apuektol. Azert nem mondtam meg mert _nekem_ nem tetszett, nem voltam elegedett vele. Mutan a tanar behivta a szuleimet, simit es puszit kaptam, hogy "hat, mi volt ezen titkolni valo?" ...semmi...gyerek voltam)
Francekellregisztralni 2012.09.25. 21:47:46
...hogy megertse nem azert kapja a pofont mert _en_ pipa vagyok. Itt jon a tervezes, hogy ne is tunjek annak.
zumm 2012.09.25. 21:52:57
1. Tartsd tiszteletben az amúgy is kötelező büntető törvénykönyvet, a gyermekvédelmi törvényt és a gyerekeid alapvető emberi jogait: ne emelj kezet rájuk!
2. Azt az időt, amit a nevelés helyett alkalmazott "néha kap a seggére" gyerektartás melletti érveléssel töltesz az interneten, fordítsd inkább erőszakmentes nevelési technikák tanulmányozására.
3. Több időt tölts a gyerekekkel, mint a háztartással.
RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.25. 22:10:25
"ez az adott helyzetben elég. ha a gyereknek nincs veszélyérzete a nagy száguldó vasak miatt, akkor féljen inkább a seggreveréstől, minthogy csak egyszer elkapja a 103-as busz fordultában."
Szóval ha tudja, hogy ha kiszalad az útra, akkor kikap, máris meg van oldva a probléma. Pedig ezzel csak azt éred el, hogy amíg ott vagy, fél a veréstől és nem szalad rossz helyre, de amint kikerülsz a képből, azt gondolja, hogy már szabad és ugyanúgy megteszi. Szerintem jobb, ha valaki mindig figyel rá, így nem lesz baja és erőszakot sem kell alkalmazni.
"mi van, ha nem akarja fogni a kezed?"
Úgy értettem, hogy ha "rosszat tesz", megfogjuk mindkét kezét és mondjuk, hogy "nem". De ha már felhoztad, ha mindig fogod a kezét, amikor sétáltok, hozzászokik, hogy ez így megy és nem ellenkezik. Persze lehet, hogy csak az ilyen kirívó esetekkel találkoztam, de nem hiszem, hogy erről lenne szó. De ha megcsapod, mert rossz helyre lépett, nem fog tudatosulni benne, hogy elütheti egy autó és meghalhat; csak annyi, hogy "ha megteszem, kikapok". Aztán, ahogy már írtam, amint nem vagy a közelben, azt gondolja, hogy mivel nem látod, nem tudod megbüntetni, így szabadon megteheti. Nem büntetni kell, hanem figyelni a gyerekre.
"csak azt nem magyarázta el senki, hogy a millió szankció közül miért pont a seggreverést kell kidobnunk?"
Meg a pofont, a rendszeres bántalmazást... Mindent, ami erőszak. És azért kell elvetnünk, mert nem old meg semmit. Csak azt éred el vele, hogy félni fog tőled, és amikor felnő, lelép. Te meg nem érted, hogy miért.
"te ne verjed a tijedét, én meg majd verem az enyimét helyetted is."
Te vagy a szülője, azt teszed, amit jónak látsz. én is azt teszem, amit jónak látok.
"tipikus valóságtól elzárt, zenélődobozban felnőtt emberek világnézete."
Igen, elfelejtettem szólni, hogy Észak-Koreából írok... Hát persze, csakis a te álláspontod a helyes. Tudod, veréssel be lehet idomítani egy gyereket, hogy azt tegye, amit elvársz, de a gondolatait nem tudod meghatározni. Én is megtettem, amit az apám akart, mert féltem, hogy megver. Sosem vert ok nélkül, mindig volt valami, amivel úgymond kiprovokáltuk. Egyszer nem tudtam megoldani egy matekpéldát, egy másik alkalommal a barátnőmmel bezártuk magunkat a lakásba... Volt, hogy "csak" üvöltött, mint amikor harmadszori szólításra sem válaszoltam, vagy nem tettem azt, amit mondott. Egyszer azt mondta, hogy "azért verlek, mert szeretlek." Valahogy nem tudtam elhinni. Nem tűnt éppen "zenélődoboznak", hogy a szavaiddal éljek. Egyébként jó ember volt, tudott jó fej is lenni, de nem tudott uralkodni az indulatain. Az ilyennek nem való gyerek. Édesanyám sosem vert, mégis az ő nevelése volt rám igazán hatással. Ha egy szülő azt akarja, hogy a gyerekéből rendes ember legyen és "jól" viselkedjen, előbb neki kell példát mutatni. Veréssel meg pont az ellenkezőjét éri el. Akkor is, ha az "csak" egy pofon. Ha felpofozod/rácsapsz, amikor olyat tesz, ami neked nem tetszik, csak azt tanulja meg, hogy ha el akarunk érni valamit, erőbeli fölényünket kell használnunk. Ez pedig nem a legjobb példamutatás.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 22:13:17
itt volt a foszer is a TVben, elo adasban bevallotta hogy egy bottal verte a gyereket, tudomasom szerint meg nem evult el a "buncselekmeny" nosza akkor tehetnel egy szivesseget es az internetes trollkodas helyett felnyomhatnad... elvegre a TORVENY melletted allna nem?
zzeldi 2012.09.25. 22:16:46
ez az adott helyzetben elég. ha a gyereknek nincs veszélyérzete a nagy száguldó vasak miatt, akkor féljen inkább a seggreveréstől, minthogy csak egyszer elkapja a 103-as busz fordultában."
Ebből elég hamar következik a gyerek fejében, hogy:
Ha apa/anya MEGLÁTJA, hogy kiszaladok az útra megver.
Tehát mégiscsak jobb rászánni az időt, és megfogni a kezét, és elmondani neki 100% is, hogy "nem szabad" és az ő szintjén elmagyarázni neki, hogy miért.
A pofont nevelési eszköznek tartó emberek, abba belegondoltatok már, hogy az általatok pofonnal honorált dolgot hányszor tehette már meg a gyereketek, amikor biztos volt benne, hogy sohasem fogjátok megtudni?
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 22:21:29
es amikor a gyereket a hiszti allapotaban hagyja a felelos szulo az nem bantalmazas?
pushup 2012.09.25. 22:52:21
1: marhaság. a büntető törvénykönyv szándék szerint nem arra vonatkozik, aki alkalmanként elfogadható eszköznek tartja a testi fenyítést. bár betű szerint igen. és itt a mi szerencsénk, hogy a jogalkalmazó sosem robot, hanem ember.
2: bízd ide nyugodtan! szabadidő a szülőnek is jár
3: én már csak ilyen begyepesedett paraszt vagyok, hogy korgó gyomrú, retkes ruhájú gyereket nem szívesen látok a disznóólamban. hiszem, hogy az első három nap tán ők sem élveznék
:D
zumm 2012.09.25. 22:54:21
1978. évi IV. törvény a Büntető Törvénykönyvről (hétköznapi nevén Btk.)
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97800004.TV
195. § (1)480 A kiskorú nevelésére, felügyeletére vagy gondozására köteles személy, aki e feladatából folyó kötelességét súlyosan megszegi, és ezzel a kiskorú testi, értelmi, erkölcsi vagy érzelmi fejlődését veszélyezteti, bűntettet követ el, és egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
A kiskorú veszélyeztetéséről
pkg2009.gportal.hu/portal/pkg2009/upload/614923_1242755008_05313.pdf
"A kötelességszegés ilyen szintjét egyszeri magatartással is előidézheti az elkövető, ha például bántalmazza gyermekét"
1997. évi XXXI. törvény a gyermekek védelméről és a gyámügyi igazgatásról
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99700031.TV
6. § (1)32 A gyermeknek joga van a testi, értelmi, érzelmi és erkölcsi fejlődését, egészséges felnevelkedését és jólétét biztosító saját családi környezetében történő nevelkedéshez.
6. § (5)33 A gyermeknek joga van emberi méltósága tiszteletben tartásához, a bántalmazással - fizikai, szexuális vagy lelki erőszakkal -, az elhanyagolással és az információs ártalommal szembeni védelemhez. A gyermek nem vethető alá kínzásnak, testi fenyítésnek és más kegyetlen, embertelen vagy megalázó büntetésnek, illetve bánásmódnak.
8. § (2) A gyermeknek joga van ahhoz, hogy az őt érintő ügyekben az e törvényben meghatározott fórumoknál panasszal éljen.
(3) A gyermeknek joga van ahhoz, hogy alapvető jogai megsértése esetén bíróságnál és törvényben meghatározott más szerveknél eljárást kezdeményezzen.
11. § (1) A gyermeki jogok védelme minden olyan természetes és jogi személy kötelessége, aki a gyermek nevelésével, oktatásával, ellátásával, ügyeinek intézésével foglalkozik.
12. § (4) A gyermek szülője köteles
a) gyermekével együttműködni, és emberi méltóságát a 6. § (5) bekezdése szerint tiszteletben tartani,
b) gyermekét az őt érintő kérdésekről tájékoztatni, véleményét figyelembe venni,
c) gyermekének jogai gyakorlásához iránymutatást, tanácsot és segítséget adni,
d) gyermeke jogainak érvényesítése érdekében a szükséges intézkedéseket megtenni,
almodhi 2012.09.25. 22:57:54
Azért ez röhejes.
Én "bevallom", hogy tizenegy év alatt egyszer, öt éves korában rácsaptam a gyerekem kezére, és ezzel egyszer nem tudtam betartani a "gyereket soha nem ütünk meg" aranyszabályát.
Erre te aki folyamatosan kiállsz itt a gyerekbántalmazás jogossága és hasznossága mellett, te a (saját állításod szerint) módszeres gyerekverő, kikiáltasz hülyének és potenciális gyerekgyilkosnak.
Csodálatos.
zumm 2012.09.25. 23:02:46
"lehet, hogy minden seggreverést el lehetne kerülni még a legzűrösebb gyereknél is, de ennek ára van. ára időben, pénzben, energiában és ezt az árat nem mindenki tudja, akarja megfizetni."
almodhi 2012.09.25. 23:03:32
"1: marhaság. a büntető törvénykönyv szándék szerint nem arra vonatkozik, aki alkalmanként elfogadható eszköznek tartja a testi fenyítést. bár betű szerint igen. és itt a mi szerencsénk, hogy a jogalkalmazó sosem robot, hanem ember."
Aha. Milyen jó hogy pl. volt egy belátó bíró, és így az az "apa" aki nadrágszíjjal agyonverte (nem túlzás, a gyerek belehalt) a tizenegyéves fiát, megúszta öt évvel mert "nem állt szándékában az emberölés", és mert a tettét megbánta.
www.pestmegyei-hirhatar.hu/hir/ot-evet-kapott-a-gyermeket-halalra-vero-apa
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 23:04:41
pushup 2012.09.25. 23:09:15
spekuláció, de mellé ment. egy gyerek nem így működik. ha emlékeznél a saját 4-5-6 éves korodra, tudhatnád. így ki kell várnod, amíg lesz gyereked és akkor rájössz. konkrétan az úttest nagyon jó példa, mert mindennapos és elég veszélyes dolog. amikor már megbeszéltétek, hogy hogyan és miért úgy viselkedünk az úttesten és a közelében és kipróbáltátok ezerszer kisforgalmú helyeken és végre el mered engedni a kezét ... szorítod a seggeddel a zabszemet, de látod, hogy működik a dolog faszán.
és akkor X hét után, amikor nem is várnád, egy forgalmas kereszteződésben csak megy, mint a homályos ökör (vagy elindul egy cica után, vagy meglátja anyát szemben, mindegy) és lelép. és te abban a másodpercben öregszel két évet, leizzadsz. és akkor annak ismeretében, hogy milyen a gyermeked vérmérséklete (vagy az otthon megszokott hangszint) ráüvöltesz, vagy egy jobbcsapottal visszatereled a járdára. és hidd el, ahogy te is emlékezni fogsz erre, úgy ő is. és nem fogja azt hinni, hogy ha nem vagy ott, akkor leléphet, hiszen eddig is tudta, hogy nem léphet le. csak eddig nem vette komolyabban, mint azt, hogy köszönni kell a szomszédoknak. pedig itt életre-halálra megy a dolog. ezért igen, szoruljon össze az ő segge is még három hónapig, ha ahhoz a kereszteződéshez érünk!
itt sokan megpróbálták nekem megmagyarázni, hogy de, a gyerek érti az élet dolgait, most meg olyan hülye lenne, hogy nem érti az úttestet és azt hiszi, ha én nem vagyok ott, nem üti el az autó? dehogy! ezt a gyerek bőven tudja, csak nem figyel. de ha aláhúzod neki a helyet, a szituációt, akkor tudni fogja, hogy itt valamire figyelni kell és előkapja gyorsan memóriából, hogy mire is.
"ha mindig fogod a kezét, amikor sétáltok, hozzászokik, hogy ez így megy és nem ellenkezik"
ezt ne tedd a gyerekeddel! az ilyen anyukák fiait a nők nem tartják sokra. 30 évesen is a mama mondja meg, hogy mit merre ...
"Meg a pofont, a rendszeres bántalmazást... Mindent, ami erőszak. És azért kell elvetnünk, mert nem old meg semmit. Csak azt éred el vele, hogy félni fog tőled, és amikor felnő, lelép. Te meg nem érted, hogy miért."
olvass! se a pofonról, se a rendszeres bántalmazásról nem beszélünk! aki ezzel próbál engem itt összemosni, az hazudik és mint ilyen rosszat tesz a témának, magának és az értelmes vitának!
nem old meg semmit? de! tapasztalati tény. nem mondom, hogy az egyetlen megoldás, de néha ez is lehet megoldás a maga előnyeivel és hátrányaival.
és megint nincs igazad. nem csak azt érem el vele, hogy félni fog és lelép, illetve azt nem érem el vele.
a végére meg is írtad, mi a te traumád. értem és megértem, de azért ha valakinek késsel lemészárolják az egész családját, én még hagy ne dobjam ki a saját késeimet! persze, ha az illető innentől kezdve csak kanalat, meg villát tart otthon, azt megértem. neki az a traumája.
almodhi 2012.09.25. 23:09:47
"ok koszi, szoval az alkalmankenti 2 pofon nem buntetojogi kategoria"
Amíg nem te adod nekem. :-) Egyébként az. Soha sehol nem mondja ki a magyar jog, hogy másképp kell megítélni, ha a szülő veri a gyerekét, mintha két idegen között történik.
De a magyar igazságszolgáltatás belátó, ha az apa ver agyon egy gyereket az öt év. Ha ugyanazt egy idegen tette volna, akkor életfogytiglan. Ld. a linket kettővel feljebb.
pushup 2012.09.25. 23:10:07
pushup 2012.09.25. 23:11:45
reméltem nem jutunk személyeskedésig, de azt kell mondanom, hazug vagy és funkcionális analfabéta
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 23:13:24
szerintem a teljes liberalizmus hogy semmit ne tartson be a gyerek az rosszabb mint parszor a seggere csapni
de hat ezt dontse el a szulo, nem igaz?
pushup 2012.09.25. 23:13:41
a szmájli azért van, mert nem tudlak komolyan venni benneteket pl az ilyen hozzászólások miatt sem
:P
almodhi 2012.09.25. 23:16:39
Csak te azt hiszed hogy amit te csinálsz a gyerekeiddel az nem gyerekbántalmazás. Azt a csak szomszéd alkoholista csinálja ugye.
Te megtalálod a saját hitványságodra ("nincs időm verés nélkül nevelni") a kifogásokat.
Szar lesz öregen egyedül.
pushup 2012.09.25. 23:18:34
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 23:18:38
de visszaterve, egy masik aprosagra, fenyites a hideg vizes zuhany? igen vagy nem?
zumm 2012.09.25. 23:18:50
Btk.
170. § (1)386 Aki más testi épségét vagy egészségét sérti, ha a sérülés vagy a betegség nyolc napon belül gyógyul, a könnyű testi sértés vétségét követi el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) Ha a testi sértéssel okozott sérülés vagy betegség nyolc napon túl gyógyul, az elkövető a súlyos testi sértés bűntettét követi el és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(3)387 Ha a testi sértést aljas indokból vagy célból, továbbá ha védekezésre vagy akaratnyilvánításra képtelen személlyel szemben követik el, a büntetés bűntett miatt könnyű testi sértés esetén három évig, súlyos testi sértés esetén egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés.
pushup 2012.09.25. 23:20:00
almodhi 2012.09.25. 23:20:08
"szerintem a teljes liberalizmus hogy semmit ne tartson be a gyerek az rosszabb mint parszor a seggere csapni"
Ez egyébként valószínűleg igaz. Csakhogy mi itt nem a "semmit ne tartson be a gyerek" mellett érvelünk páran (és amit nem is liberalizmusnak hívnak), hanem azt állítjuk, hogy mindez elérhető verés nélkül is.
"de hat ezt dontse el a szulo, nem igaz?"
Bizonyos keretek között.
zumm 2012.09.25. 23:21:13
Nem tudom, hogy a hideg zuhany testi sértésnek számít-e, de nem tartom humánusnak annyira azt se.
almodhi 2012.09.25. 23:22:55
Ha én kezdek el ütni, akkor én is fejezem be! :-)
De játsszuk le egy az egyben! Várlak a kövesúton a diszkó mögött :-).
Fenyites a hideg vizes zuhany?
Igen.
zumm 2012.09.25. 23:25:58
zumm 2012.09.25. 23:29:06
"hat nem mindenki unatkozo vallalkozofeleseg, akinek van bejaronoje, es szabadjara engedheti a gyereket... van ugy hogy az embernek idore kell mennie munkaba es akkor a gyerek ovodaba menetele elegge szigoru menetrendhez van kotve..."
Ezt nekem írtad? Semmi olyanról nem beszéltem, amire ez reakció lenne.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.25. 23:33:34
akkor neked nem volt hisztis gyereked
mert abban az allapotban hagyni meg nagyobb kegyetlenseg mint bevagni a hideg viz ala
tehat maradjunk annyiban hogy egyszeruen szerencsed volt... igy konnyu am felso hangon kioktatni masokat, mert amit te mostanaban teszel az az...
pushup 2012.09.25. 23:34:42
hát nem. ugyan semmi közöd hozzá, de elárulom, hogy szegényes háztartásban a gyerekek számára nem csak a lakásban szaladgálás és a homokozólapát az egyetlen hozzáférhető rekreációs eszköz. vannak játékok számosan, amikkel a szocialista együttélés szabályait nem felrúgva elüthették volna az időt. nem tették. ja, ágyonfekvésről senki nem írt. a maradjanak az ágyukon dolog legózástól babázáson keresztül mesekönyv nézegetésig sokmindent jelenthet.
alternatívát adtam pro és kontra ők rákontráztak.
egyébként vicces, mit erőlködtök, csak hogy nekem bebizonyítsátok, hogy notórius gyermekbántalmazó vagyok :D
csak nektek az bigott agyatok ... az tudna egy kicsit megnyílni
almodhi 2012.09.25. 23:42:32
"akkor neked nem volt hisztis gyereked",
Szóval szerinted a hisztis gyerek az genetikusan az? Az csak úgy jön. Mint a hét csapás. Az meg sem fordul a fejedben, esetleg te tehetsz róla hogy "hisztis" lett? Vagy valaki más? Nem, a hisztis gyerek az sorscsapás. Azt be kell vágni a hideg zuhany alá.
A fiam tényleg nem volt hisztis. Talán nem véletlenül...
Elég felső volt a hang? :-)
almodhi 2012.09.25. 23:44:33
Nem, nem vagy te nagy gyerekbántalmazó. Te azt hiszem, egy kis pitiáner gyerekbántalmazó vagy.
pushup 2012.09.25. 23:50:16
innen nézve, ahol mi állunk, azért vagytok viccesek, mert mi már kicsit előrébb vagyunk azon az úton, amelyiken némelyetek még el sem indult. nem biztos, hogy ugyanazokat az akadályokat ugyanazzal a módszerrel fogjátok leküzdeni, ha elétek kerül, sőt az is lehet, hogy a ti módszeretek jobb lesz. de most még nem értetek el addig a problémáig, amit mi már jól-rosszul megoldottunk, viszont a megértés legkisebb szándéka nélkül arrogáns módon osztjátok az észt.
de mondjuk én leszarom. tényleg csak értetek csinálom :D
almodhi 2012.09.25. 23:57:02
OFF
Egyébként hánynál tartasz? Utánaszámoltam, napi százzal 27 év. Szép terv, de ha lecsúszol napi ötvenre akkor asszem teljesíthetetlen...
ON
zumm 2012.09.26. 00:02:17
RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.26. 00:03:02
"spekuláció, de mellé ment. egy gyerek nem így működik."
Ha lelépek az úttestre, apa felpofoz. Ha apa nem lát, leléphetek az úttestre. Így működik.
"ha emlékeznél a saját 4-5-6 éves korodra, tudhatnád."
Apám azért is kiabált, ha nem mellette sétáltam. Édesanyám & nagyszüleim ma is mosolyogva mesélik, hogy óvodás koromban vagy előttük mentem, vagy mögöttük, sosem mellettük. Mégsem lett soha bajom, és nem azért, mert apám időnként leüvöltötte a fejemet, autómentes területen is.
"ráüvöltesz, vagy egy jobbcsapottal visszatereled a járdára."
Ami lehet, hogy átmenetileg megoldást jelent, mert megijed és visszamegy a járdára, de akkor sem azt érti meg, hogy az úttest veszélyes, csak azt, hogy "ha lelépek, apa/anya megcsap". Nem az úttesttel meg a veszéllyel fogja összekötni. Még kicsi, nem észleli a veszélyt. Azért vagy ott, hogy megvédd, de erre nem a seggreverés a megoldás.
"szoruljon össze az ő segge is még három hónapig, ha ahhoz a kereszteződéshez érünk!"
Nem hiszem, hogy jót tesz neki, ha fél, hogy megcsapod. Amikor az apám jött, hogy csináljuk meg a matek házit, leblokkoltam és mindent elfelejtettem, erre persze kikaptam. Pedig ha békén hagy, nem lett volna semmi gond. Azóta se viselem jól, ha valaki a vállam fölött belenéz a tesztbe, amit írok. Hidd el, a félelem csak ideiglenesen segít, amúgy nem egy jó nevelési eszköz. De persze gyors és hatásos, a gyerek tudja, hogyan viselkedjen, a következmények tekintetében, nem igényel plusz törődést, kevesebb gondot jelent a szülőnek. Csak ennek később káros hatásai lesznek. Ha még élne az apám, már biztosan nem lennék az országban. Pedig ha hosszabb ideig nem találkoztunk, nem bántott. Csak utána megint. Már nem tudna bántani, de ez akkor sem változtat a történteken.
Ami a köszönést illeti, óvodásan én sem voltam hajlandó köszönni, de hát van ilyen, ettől még nem kell megcsapni a gyereket. Ha megfelelő nevelést kap (nem veréssel mint büntetési eszköz), udvarias gyerek lesz belőle és köszönni fog. Addig meg jobb, ha csak mosolyogtok, hogy "én is ilyen voltam".
"most meg olyan hülye lenne, hogy nem érti az úttestet"
Egy gyerek még nem képes felmérni az úttestre lépés következményeit. Hiába magyarázod el neki, hogy ebből baj lesz; ha nem tapasztalta, nem tudja, milyen. Nekünk pedig figyelni kell rá, hogy ez így is maradjon. Ha megütöd, azt fogja tudni, hogy "ha ezt teszem, kikapok", azt nem, hogy "az úttest veszélyes". Ilyenkor még azt hiszi, hogy a szerettei örökké fognak élni, ahogy ő is, nem gondol arra, hogy egy autó elütheti és baj lehet. Engem hatévesen már elküldtek vásárolni, de mindig elmondták, hogy az úttesten előbb balra nézünk, majd jobbra, majd megint balra. Amit tehetsz, hogy amikor úttesthez értek, együtt néztek körül, és ha nem jön jármű, mondhatod, hogy most nem jön semmi, mehetünk - többet érsz vele, mint egy pofonnal. De persze a gyereket megcsapni a legegyszerűbb és nem igényel plusz figyelmet, ez tény. De amikor gyereket vállaltál, tudtad, hogy ez mivel jár.
"ezt ne tedd a gyerekeddel! az ilyen anyukák fiait a nők nem tartják sokra. 30 évesen is a mama mondja meg, hogy mit merre ..."
Nem igazán érdekel a külvilág véleménye, lényeg a gyerekem biztonsága. Szerintem hülyeség a fiúkat keménynek nevelni, rájuk is ugyanúgy vigyázni kell. Attól még lehetőséget lehet nekik adni a szabad döntésekre, amint elég nagyok. Közel fogok állni a gyerekeimhez, de ettől még nem lesznek érzelmileg függők. Csak érzelmi biztonságban nőnek fel.
"nem old meg semmit? de! tapasztalati tény."
Persze, rövid távon és csak látszólag. Apám is elérte, amit akart, mert féltem, hogy megver és inkább úgy viselkedtem, ahogy elvárta. De ez nem jelenti azt, hogy nem fog mély nyomot hagyni a gyerekben, mert de, fog. Az erőszak soha, soha nem lehet megoldás. A gyereknevelés nem arról szól, hogy most éppen "rosszat tett", akkor most megcsapom, ettől megtanulja, hogy ezt nem szabad és a továbbiakban azt teszi, amit mondok. Nem robotot nevelsz, hanem gyereket, akivel törődni kell. Példa erre a szüleim eltérő nevelési módszere. Anyu egyszer pofozott fel, mert visszabeszéltem. Nem mondom, hogy nem volt rá indoka, de egy kamasznál normális, ha visszabeszél; semmi másban nem lázadtam, nem cigiztem, nem ittam, nem drogoztam, nem maradtam ki éjszakára. Apámnál viszont megvoltak a dolgok, amiért tudtam, hogy kikapok. Szerencse, hogy jó tanuló voltam, így a jegyekért nem tudott megverni. De sok másért igen. Nekünk senki sem mondta, hogy a szüleid/tanáraid nem bánthatnak, minket nem védett törvény. A mai eszemmel elköltöztem volna a nagyszüleimhez, de biztos megvolt az oka, amiért ez a lehetőség eszembe se jutott.
"és megint nincs igazad."
Ha nem tűnt volna fel, többen írjuk ugyanazt, te pedig egyedül az ellenkezőjét. Így valami igazság csak lehet abban, amit írok/írunk.
"nem csak azt érem el vele, hogy félni fog és lelép, illetve azt nem érem el vele."
Dede, pont azt éred el. Persze még távol van, de ha így folytatod, könnyen megtörténhet, hogy amint lehet, lelépnek. Csak majd ne lepődj meg.
"ha valakinek késsel lemészárolják az egész családját, én még hagy ne dobjam ki a saját késeimet!"
Szerintem meg hagyd a késeid a fiókban, hogy a metaforánál maradjunk. Persze te döntöd el, milyen nevelési módszert alkalmazol, de jobb egy gyereknek, ha nem kell félnie, mikor tesz olyat, amiért kikap. Tény, hogy nincs gyerekem, de sokat foglalkoztam gyerekekkel, így nem vagyok teljesen tapasztalatlan a témában. És tudom, hogy az apám hibáit nem fogom elkövetni. Nyilván lesznek sajátjaim, de hogy az erőszakot elkerülöm, az teljesen biztos.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 00:03:06
de nezzuk is a TENYEKET!!!
a kedvedert elokaptam egy NEVELESI KONYVET es ott mit is irnak a hisztirol:
legtobb gyereknek van hisztije, a 2 evesek kozott tobb mint a felelnek van napi rendszeresseggel hisztije, parnak eltart tobb evig, nehanynak egyaltalan nincsen
...
elkezdenek dobalni es megserthetik magukat, megharaphatja a sajat karjukat, vagy beleverhetik a fejuket a falba
...
ugy kezdodik legtobbszor hogy provokaljak a szulot
...
a hiszti csak ugy jon a semmibol es el is tunik hamar
tehat kiderult hogy te egy lelkes nevelesi amator vagy es a hisztivel kapscolatban VALOTLANSAGOT allitottal, mondhatjuk ugy ogy egy alkalommal hulyesegeket beszeltel ossze vissza, most akkor miert higgyek neked egy masik nevelesi kerdesben? mert a gyereked egy birka?
pushup 2012.09.26. 00:04:18
off ha kerek szám lesz, összeszámolom. most el vagyok maradva. száz alatt van az átlagom
almodhi 2012.09.26. 00:06:00
"a kedvedert elokaptam egy NEVELESI KONYVET es ott mit is irnak..."
Milyen könyvet? Czakó Gábortól valamit? :-)
almodhi 2012.09.26. 00:07:40
Ja értem. Hát ez már sajnos így is marad. Viszont hárman voltunk testvérek.
pushup 2012.09.26. 00:08:31
pushup 2012.09.26. 00:13:13
"Ha lelépek az úttestre, apa felpofoz. Ha apa nem lát, leléphetek az úttestre. Így működik."
nem. nem így működik! legalábbis az én gyerekeimnél. azok nem hülyék és nem aranyhalak.
"Ami lehet, hogy átmenetileg megoldást jelent, mert megijed és visszamegy a járdára, de akkor sem azt érti meg, hogy az úttest veszélyes"
te elolvasod, amire reagálsz? keresd vissza, olvasd el mégegyszer! én le nem írom újra ugyanazt.
na jó, gondoltam, tételesen válaszolok, de te nem rám reagálsz. nem olvasol, vagy nem értelmezel. fáradt lehetsz, lehet, hogy le kéne feküdnöd. ha írsz értelmeset, arra válaszolok.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 00:14:57
de ne viceljuk mar ezt a kerdest el legyszi!
kiderult hogy SEGG vagy a hiszti temaban, eleve prekoncepciozol mast es TERJESZTED a hulyesegedet hogy neveles kerdese, hat nem az!!!
tudnad ha komolyan venned vagy lennenek igazi barataid, de ugy latszik a kicsi birkaval mar a tobbi normalis embert elijesztettetek magatok mellol... mert a hiszti az neveles kerdese
keress ra guglin es TANULJ!!!
RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.26. 00:22:57
"nem így működik! legalábbis az én gyerekeimnél. azok nem hülyék és nem aranyhalak."
Kisgyerekről beszélünk, nem kamaszokról. Nem kell ahhoz aranyhalnak lenni, hogy az ember ne értse a dolgokat és két másodperc múlva elfelejtsen mindent, ahogy az imént említett aranyhalak. Te tényleg azt hiszed, hogy egy óvodás tisztában van azzal, hogy ha lelép az úttestre, elütheti egy autó és meghalhat, vagy megsérülhet? Ebben a korban nekem eszembe se jutott, mivel jár egy komoly sérülés.
"te elolvasod, amire reagálsz?"
Nem, megérzésből válaszolok mindig pont arra, amit írtál... Újraolvasni neked kell, te nem tudod felfogni, amit órák óta magyarázok.
"de te nem rám reagálsz"
Pedig a te üzeneted másoltam ki magamnak, hogy tudjam, mire válaszolok... A többiekre nem kell reagálnom, mivel a többséggel megegyezik a véleményünk.
Köszönöm kedves észrevételed, és tájékoztatásul közlöm, hogy éjszakai bagoly lévén az éjfél kifejezetten korai időpont, még messze nem vagyok fáradt. Ha az lennék, hidd el, hogy észrevennéd. Mindegy, egymást meggyőzni úgysem fogjuk; úgy neveled a gyerekeidet, ahogy jónak látod, én is azt teszem.
pushup 2012.09.26. 00:38:52
"z úttest nagyon jó példa, mert mindennapos és elég veszélyes dolog. amikor már megbeszéltétek, hogy hogyan és miért úgy viselkedünk az úttesten és a közelében és kipróbáltátok ezerszer kisforgalmú helyeken és végre el mered engedni a kezét ... szorítod a seggeddel a zabszemet, de látod, hogy működik a dolog faszán.
és akkor X hét után, amikor nem is várnád, egy forgalmas kereszteződésben csak megy, mint a homályos ökör (vagy elindul egy cica után, vagy meglátja anyát szemben, mindegy) és lelép. és te abban a másodpercben öregszel két évet, leizzadsz."
ezt írtam. ez a tapasztalat. ez így működik. háromból három gyereknél. tudja, hogy nem szabad, de megteszi. nem rosszaságból, hanem nem odafigyelésből. neki a szabályok még nem súlyozottak. az úttest pont ugyanolyan szabály, mint a köszönni a szomszédnak, meg kezetmosni ebéd előtt. neked kell súlyoznod. és ott, akkor odateszed a hangsúlyt (vagy mutathatsz neki elgázolt embereket is, ha van hozzá gyomrod)
erre te azt mondod újra és újra, hogy a gyereknek az fog bevésődni, hogy azért nem lép le, mert seggest kap? de hát elmondtam, hogy ez nem igaz! és nem azt hiszem, hogy nem igaz, hanem azt tapasztalom.
""most meg olyan hülye lenne, hogy nem érti az úttestet"
Egy gyerek még nem képes felmérni az úttestre lépés következményeit. Hiába magyarázod el neki, hogy ebből baj lesz; ha nem tapasztalta, nem tudja, milyen."
erre ugyanúgy vonatkozik az előző bekezdés.
apró nüansz csak, hogy itt a vita elején, amikor próbáltam felvázolni, hogy az élet sok olyan összefüggését nem látja át a gyerek, amit egy felnőtt igen és a kellő magyarázatot sem értheti meg a kora folytán, akkor elég pikírten le lettem oltva, hogy vagy hülyék a gyerekeim, vagy én tartom annak őket (most egy kicsit sarkítottam), mert az ő gyerekük debezzeg ... most meg azt kell hallanom, hogy egy egyszerű úttest dolgot sem érthet meg a kicsi?
""nem old meg semmit? de! tapasztalati tény."
Persze, rövid távon és csak látszólag."
ki mondja? te mondod? statisztikai sokaság? az, hogy téged esetleg rendszeresen vertek, csak a te fóbiádat magyarázza és együtt is érzek, de attól, hogy vannak erőszaktevők, még nem kell mindenki faszát levágni.
""és megint nincs igazad."
Ha nem tűnt volna fel, többen írjuk ugyanazt, te pedig egyedül az ellenkezőjét. Így valami igazság csak lehet abban, amit írok/írunk."
egyrészt nem egyedül képviselem az álláspontomat, másrészt egy dolog igaz, vagy hamis voltát sosem az dönti el, hányan hisznek benne, harmadrészt, ha igazad lenne, akkor minden gyerek, aki kapott már a szüleitől egy-egy seggest, vagy pofont, utálná őket, félne tőlük és régen elköltözött volna hazulról. pedig nem. sokan vannak, akik szívesen, kötelezettség nélkül is és gyakran találkoznak szeretett szüleikkel még ha valaha kaptak is tőlük a pofájukra.
zumm 2012.09.26. 00:39:46
Jó, valóban belekötöttem ebbe: "de mondjuk én leszarom. tényleg csak értetek csinálom :D "
Nem a verést, nyilván, de akkor mit? Hogy egy komoly téma, súlyos probléma (családon belüli erőszak) kapcsán órákon keresztül a kicsi, védtelen gyerekek fizikai fenyítése mellett érvelsz? Ez kinek jó? Nekem nem jó, mert mélységesen elszomorít. Társadalmilag meg különösen káros, mert sajnos nagyon is elfogadott dolog még most, a 21. században is a te álláspontod. De még reklámozod is? És azért hasznos, mert majd mi is megtanuljuk, hogy napirend, szabad levegő és következetesség helyett elég ráverni a kicsi, nekünk kiszolgáltatott, védtelen gyerek fenekére, és ezzel "időt, energiát és pénzt" lehet megtakarítani?
Te írod, hogy a gyereked nem hülye és nem aranyhal. Akkor miért nem tudsz beszélni vele, hatni rá? Utánaolvastál, hogy milyen módszerek vannak a hiszti, szófogadatlanság erőszakmentes kezelésére?
zumm 2012.09.26. 00:57:04
Jó, valóban belekötöttem ebbe: "de mondjuk én leszarom. tényleg csak értetek csinálom :D "
Nem a verést, nyilván, de akkor mit? Hogy egy komoly téma, súlyos probléma (családon belüli erőszak) kapcsán órákon keresztül a kicsi, védtelen gyerekek fizikai fenyítése mellett érvelsz? Ez kinek jó? Nekem nem jó, mert mélységesen elszomorít. Társadalmilag meg különösen káros, mert sajnos nagyon is elfogadott dolog még most, a 21. században is a te álláspontod. De még reklámozod is? Ráadásul úgy, hogy te is elismered, hogy elkerülhető a testi fenyítés, csak ahhoz idő meg energia kell. (A pénz dolgot még most sem értem.)
Te írod, hogy a gyereked nem hülye és nem aranyhal. Akkor miért nem tudsz beszélni vele, hatni rá? Rengeteg könyv, cikk, online forrás van, ahonnan az erőszakmentes gyereknevelés fortélyai elsajátíthatóak, de amikor azt írtam, hogy a gyerekverés, bocs, a gyerek elfenekelésének promóciós kampánya helyett ilyeneket is olvashatnál, arra ezt válaszoltad: „bízd ide nyugodtan! szabadidő a szülőnek is jár” Tehát a szabadidődet inkább azzal töltöd, hogy másokat védtelen gyerekek bántalmazására ösztönözz, semhogy megpróbálj utánajárni, hogyan érvényesíthetnéd a szabályokat testi fenyítés nélkül.
Ezt írod nekem: „csúsztatsz és egyszerűsítesz, mert akkor kicsiny világodba nem kell új gondolatot beengedned”. Köszönöm szépen, nem kicsi a világom, és nem is zárom ki az új gondolatokat. Beengedtem a te filozófiádat is arról, hogy a gyerek megérdemli, hogy megüssék, de lenyelni nem tudom. A gyerekért felelős vagy, biztonságot és szeretetet kell nyújtanod neki. Ki kell jelölnöd a korlátokat, következetesen jutalmazni és büntetni, de az utóbbit nem úgy, hogy az ágyán játsszon (mert az nem büntetés) és nem is úgy, hogy elfenekeled (mert az meg aránytalan, és nem mellesleg jogsértő).
pushup 2012.09.26. 00:57:37
"órákon keresztül a kicsi, védtelen gyerekek fizikai fenyítése mellett érvelsz"
ezzel mintha azt sugallnád, hogy én propagálom a gyerek verését, pedig nem.
nekem egy kicsit olyanok vagytok, mint a begőzölt vegetáriánus, akinek ha azt mondod, hogy az állati fehérjének megvan a maga helye az ember táplálékszükségletében, akkor én egyből ártatlan bárányok vérében tocsogó, két szelet szték közé hamburgerpogácsát dugó érzéketlen ragadozó leszek.
szélsőséges vagy, persze abból a jobbik. a másik véglet nem akarna meggyőzni, hogy kell a gyereknek a napi verés, csak simán megtenné. ebből a szempontból inkább te... meg te csak engem fárasztasz nem a gyereket én meg lassan így negyvenhez közelítve jól bírom már a hülyéket. leperegnek :D
"mert sajnos nagyon is elfogadott dolog még most, a 21. században is a te álláspontod"
vagy nem érzed a különbséget aközött, hogy módszeresen versz egy gyereket és aközött, hogy nem tartod lehetetlennek a testi fenyítést, vagy direkt mosod össze a kettőt. ha utóbbi, akkor szólok, hogy nem használ az ügynek. mert én veled egy platformra nem akarok kerülni, pont az ilyen megnyilatkozásaid miatt.
"Akkor miért nem tudsz beszélni vele, hatni rá"
de tényleg, erre térjünk vissza akkor, ha kisebbik gyereked bölcsiből oviba ment. én elmondhatnám, de nem értenéd, nem hinnéd. nincs tapasztalatod. és ezt nem bántásból mondom. fiatalon én is máshogy láttam sokmindent (mondjuk jelen témában nem változtam sokat)
zumm 2012.09.26. 00:58:24
pushup 2012.09.26. 01:01:20
hát lehet ehhez még valamit hozzátenni?
hát komolyan! mint egy kamasz, aki holnap megváltja a világot, mert aki előtte a földön élt az mind hülye volt, de majd ő ...
:D
zumm 2012.09.26. 01:22:28
Én komolyan azt gondolom, hogy nem szabad megütni egy gyereket, és károsnak tartom azt, hogy te (és mások, csak valahogy veled keveredtem párbeszédbe) azt mondjátok, hogy nem csak szabad, de néha kell is. És ez azért káros, mert biztos vagytok sokan, akik csak "indokolt esetben" ütnek - szerintem ilyen nincs, de most a gondolatmenet kedvéért legyen -, és tudják, hol a határ, de mások meg nem tudják, hol a határ, és egyébként is át lehet esni a ló túloldalára, és akkor egy nehéz nap után végülis a kettesért is járhat körmös, nem csak az egyesért stb. És mindezt egy olyan tévéműsor kapcsán, ahol a fickó mosolyogva meséli, hogy bottal verte el a fiát, meg hogy van olyan asszony, aki verve jó. És idejön valaki, olvasgatja a kommenteket, és megnyugszik, hogy hát nincs ez társadalmilag elítélve, meglegyinthetem a gyereket, ha én úgy látom jónak.
Nekem ez kicsit olyan, mintha arról beszélgetnénk, hogy mondjuk rendszeresen kocsit lopni nem szabad, de ha nagyon oda kell érni valahova, akkor néha-néha egy robogót azért el lehet kötni, de tényleg csak akkor, ha máshogy már nem érnénk oda időben, és persze nem szabad rendszert csinálni belőle. Nekem pont ilyen abszurd az, hogy "nem verem a gyereket, csak néha megütöm".
zumm 2012.09.26. 01:24:00
RozsaNiki · http://nikkiblog.blog.hu 2012.09.26. 01:24:45
"neked kell súlyoznod."
De nem veréssel/seggrecsapással. Vannak a nevelésnek egyéb módjai is. Mert a verés nem nevelés.
"erre te azt mondod újra és újra, hogy a gyereknek az fog bevésődni, hogy azért nem lép le, mert seggest kap?"
Mivel a gyerek túl kicsi ahhoz, hogy megértse az autók veszélyeit, igen. (Ez meg az én tapasztalatom, többek között saját magamon is.)
"de hát elmondtam, hogy ez nem igaz!"
És ez automatikusan azt jelenti, hogy úgy van, ahogy te mondod.
"és nem azt hiszem, hogy nem igaz, hanem azt tapasztalom."
Én pedig az ellenkezőjét. Plusz olvasmányaimban is előjött. Nem valamelyik női magazinban.
"elég pikírten le lettem oltva, hogy vagy hülyék a gyerekeim, vagy én tartom annak őket"
Nem én voltam. De egy óvodástól akkor sem várható el, hogy fel tudja mérni egy baleset következményeit. Ez még nem az ő szintje.
"ki mondja? te mondod? statisztikai sokaság?"
Ahogy annyira szereted hangoztatni, a tapasztalat. Ezúttal az enyém. Az erőszak sosem vezet igazi eredményre, csak látszólag hatásos. De amint elmúlik a fenyegetés, máris minden a régi lesz, mert nem meggyőződésből tette, amit kellett, hanem mert félt a következményektől. Nem mindegy.
"attól, hogy vannak erőszaktevők, még nem kell mindenki faszát levágni."
Attól, hogy van két kezed, még nem kell a gyerek megcsapására használni.
"minden gyerek, aki kapott már a szüleitől egy-egy seggest, vagy pofont, utálná őket, félne tőlük és régen elköltözött volna hazulról."
Itt nem egy pofonról beszélünk, hanem a "nevelési célzattal" alkalmazott verésről, vagy "seggreverésről".
"sokan vannak, akik szívesen, kötelezettség nélkül is és gyakran találkoznak szeretett szüleikkel még ha valaha kaptak is tőlük a pofájukra."
Én is szeretem az édesanyámat, a pofon ellenére, amire olyannyira nem számítottam, hogy soha nem fogom elfelejteni. De ő alapvetően nem erőszakkal akart nevelni, és ez nagy különbség.
Fogd már fel, hogy a verés nem nevelés. A pofozás sem. Az, hogy engedelmessé teszi a gyerekeidet, jelenthet ideiglenes megoldást, de ahhoz, hogy valaki jó szülő legyen, időt és energiát kell befektetnie. Az nem úgy működik, hogy olyat tesz a gyerek, amit nem kellene, én meg arra hivatkozva, hogy veszélybe sodorhatta volna magát, lekeverek neki egyet, ahelyett hogy rászánnám az időt és jó példát mutatnék. A gyereknevelés egy életen át tartó folyamat, nem háríthatod el magadtól azzal, hogy nincs rá időd, így inkább a rövid távú, gyors megoldást választod és időnként rácsapsz, mert abból majd tanul. De persze a te életed, a te gyerekeid, így a döntés is a tiéd. Mi erről csak véleményt nyilváníthatunk.
Azt hiszem, sok újat már nem tudunk egymásnak mondani, így ezzel befejeztem a témát. Remélem, a gyerekeid boldog felnőttek lesznek.
zumm 2012.09.26. 01:38:48
Most nem olvasom vissza, tehát lehet, hogy nem pontos a statisztika, de a hozzászólásaid a következők voltak:
1. hülyeség, hogy nem szabad megütni a gyereket
2. láttál már olyat, amire a szülő helyében ütéssel reagáltál volna
3. volt olyan, hogy szülőként ütéssel reagáltál
4. leírod, hogy hogy kell megütni a gyereket, mert azt sem ám akárhogy
5. elismered, hogy van olyan gyerek, akit nem kell megütni
6. leírod, hogy talán minden ütés elkerülhető lenne, csak az időbe, energiába, pénzbe kerülne, és arra nem mindig van lehetőség vagy szándék
Az ötös és hatos mennyiségileg töredéke az előzőeknek. A legutóbbi hozzászólásaid zömében például azt taglaltad, hogy a kisgyerek csak az elfenekelésből érti meg, hogy nem szabad kifutni az útra.
Most akkor hogyan fogjam erre rá, hogy az erőszakmentes nevelésért kardoskodtál? Igenis azt írtad, hogy lehet, szabad és néha kell is ütni.
A válasz - ami az én személyes véleményemen túl a jog hivatalos álláspontja is - az, hogy nem. Nem szabad. Tilos.
pushup 2012.09.26. 08:25:59
hazugság! sosem mondtam ilyet, hogy kell.
azt én értem, hogy ez a post nem erről szól és a kommentek kicsit leszakadtak róla. de úgy vélem, ebben nem kicsit része van az olyan kommenteknek, akik a két idióta megszólalón felháborodva lecsúsznak az egyik oldalra és oda nyilatkoznak, hogy nincs, nem lehet, soha ... aztán elkezdik összemosni az olyan szülőket, akik bevethető (de nem feltétlen alkalmazott, vagy nem rendszeresen alkalmazott) nevelési eszköznek tartják a testi fenyítést, azokkal, akik rendszeresen verik a családot. ez egyrészt sértő, másrészt kontraproduktív: azt éritek el vele, hogy a hozzám hasonlók, akik a riporttal kapcsolatban egy véleményen vannak veletek, mégis ellenetek fordulnak, mert ti a ló egyik oldaláról nem azt szapuljátok, aki a ló másik oldalán van, hanem mindenkit, aki nem a ti oldalatokon
pushup 2012.09.26. 08:35:21
""neked kell súlyoznod."
De nem veréssel/seggrecsapással. Vannak a nevelésnek egyéb módjai is. Mert a verés nem nevelés."
nem feltétlen azzal, de lehet azzal is. igen, vannak más módok is. én már néhány éve használom is őket, ezért van tapasztalatom, mikor, melyik helyzetben mi a jobb ... persze ettől még nyúlhatok mellé én is.
nem, a verés nem nevelés, de a verés lehet része a nevelésnek.
""és nem azt hiszem, hogy nem igaz, hanem azt tapasztalom."
Én pedig az ellenkezőjét. Plusz olvasmányaimban is előjött. Nem valamelyik női magazinban."
hát kész. letaglóztál. most már kezdem hinni, hogy amit látok, az nem a való. amit hallok, az csak hallucináció. amit tapasztalok, csak érzéki csalódás.
"Itt nem egy pofonról beszélünk, hanem a "nevelési célzattal" alkalmazott verésről, vagy "seggreverésről". "
Nem érzem a különbséget. illetve de. a pofon sokkal megalázóbb. én pofont nem tudok elképzelni nevelési céllal.
"Én is szeretem az édesanyámat, a pofon ellenére, amire olyannyira nem számítottam, hogy soha nem fogom elfelejteni. De ő alapvetően nem erőszakkal akart nevelni, és ez nagy különbség. "
tehát kaptál pofont, mégis szereted. lebuktál, hogy hülyeséget beszélsz! vagy hülye vagy, vagy rosszindulatú. vagy nem érted, amit írok, vagy szándékosan akarod rámhúzni egy rendszeres gyerekverő jelmezét.
pushup 2012.09.26. 08:39:56
te sem olvasol. rabjai vagytok a saját hülyeségeteknek. kivetítitek rám a sztereotípiáitokat és azzal vitatkoztok, nem velem.
NEM ÍRTAM ILYET
"Igenis azt írtad, hogy lehet, szabad és néha kell is ütni."
dettó. azt írtam, hogy lehet és szabad. soha nem írtam, hogy kell.
Hari Seldon 2 2012.09.26. 09:55:28
"A gyerekek a figyelemert meno versengesben extra dolgokat tudnak produkalni. Az elso vagy egyszem gyerek angyal, bekes, altalaban hatarozott es nem nagyon valtogatja a velemenyet. A masodik majdnem mindig egy pokolfajzat, egy idore "elrontja" az elsot is, harcol es agressziv. (Lattam ezt tobb variacioban es gyakoroltam szemelyesen.) A harmadik, a neveto harmadik, simulekony, taktikus es konnyen lesz koponyegforgato.
Amit az elso "megert" (maradjunk annyiban, hogy elfogad), azt a masodik juszt se, a harmadik pedig az elsot koveti ha figyeled es a masodikat amikor nem... "
He-he. Ez jó. Arra is van elemzésed, hogy ha az első kettő "születése" között 2 perc telt el?
Aki most fog nekem jönni most akkor második lesz, vagy harmadik? :-)
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 10:00:08
Hari Seldon 2 2012.09.26. 10:14:57
"lehet, hogy minden seggreverést el lehetne kerülni még a legzűrösebb gyereknél is, de ennek ára van. ára időben, pénzben, energiában és ezt az árat nem mindenki tudja, akarja megfizetni."
Bocs, hogy megint "rádszállok", de most kimondtad magad számára és az összes olyan számára az igazságot akiknél elcsattan a pofon.
ENNEK ára van IDŐBEN, ENERGIÁBAN.
Van aki rászánja ezt az időt. Magyarul "feláldoz" az életéből egy csomó időt, hogy megoldhassa, van aki nem akar.
Ezzel persze továbbra is azt mondom, hogy egyéni sorsokat nem tudok előre jósolni, hogy nekem lesz-e olyan, hogy nem lesz rá időm, de idexem úgy alakítani az életritmusomat, hogy ne legyen ilyen.
Pl: régen hetente olvastam el egy könyvet, moziba mentünk.
Most nem. Nem pénz miatt, csak gyakorlatilag 7/24-ben a családdal vagyok. Jó ha két három havonta eljutok moziba. Internetezni is csak a cégnél tudok... :-)
Hari Seldon 2 2012.09.26. 10:37:21
"3: én már csak ilyen begyepesedett paraszt vagyok, hogy korgó gyomrú, retkes ruhájú gyereket nem szívesen látok a disznóólamban"
Erre viszont már tényleg ezt kell írnom: WTF?!?
nem szívesen látod a gyerekedet otthon?
nehogy már az legyen a lényeg, hogy éppen tiszta-e a ruhája, vagy evett-e?
tudod rá lehet venni az embereket máshogy is rá lehet venni a gyereket, hogy vegyen tiszta ruhát.
Én úgy öltözetem a lányaimat, hogy ők közben öltöztetik a babájukat. Ilyenkor "öltöztetőset játszunk"
Mint mondtad, ez több idő. valóban mindenre kétszer annyi idő kell mint másra.
Aki gyereket nevel, át kell alakítani az életritmusát. Itt a lényeg.
almodhi 2012.09.26. 10:46:28
"egy nevelesi konyvet, vegigolvastam az egesz 3 oldalt belole, az egesz olyan 250 oldalas lehet, nem akarom levenni a polcrol meg egyszer"
Aha. Ez olyan hihető. Különösen hogy 3x olyan hosszú mint egy szerző + a cím. Legközelebb írd azt hogy a könyv a felső polcon van, és a szomszéd kölcsönkérte a létrát. :-)
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 10:50:54
pl. reggel se kell elmenni az oviba ha a gyereknek nincsen kedve, otthon is lehet vele maradni, csak egy kis aldozatot igenyel a szulotol :)))
sajnos sokan vannak akik ezt nem tehetik meg...
pl. az en esetemnel maradva, keljen fel az ember reggel 7 helyett reggel 4kor mert vannak az erkolcscsoszok akik most nagyon jol megaszongyak? es az hogy a szerencsetlen gyereket felkeltem 4kor nehany idiota megmondoember miatt azzal nem artok neki tobbet mint a kethetes alkalmankenti seggreveressel?
ezt en oszinten kerdezem, most van 3 lehetoseg... 1., aggresszioval fegyelmezem, aminek a resze az atlag 2 heten beluli egyszeri seggreveres
2., nem megyek munkaba
3., reggel 4kor kelunk
a 2. pont az mindenkeppen rosszabb mint az 1., es segitek... nem kicsi birka a gyerekem, hanem olyan aggresszor mint en, tehat nem erdekel kinek milyen birkaja van otthon, es azt hogyan domesztikalta
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 10:51:56
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 10:54:52
tehat te utanaolvastal? vagy van a kis elhetetlen birkad es az ami vele tortent azt tartod etalonnak?
zumm 2012.09.26. 11:01:24
Abban igaza van @pushup: -nak, hogy ez a poszt nem erről szól, hanem mellémentek a komentek. Én a magam részéről elmondtam, amit elmondott számos pszichológus, pedagógus, szakember, amit a törvény betűje is mond, hogy nem szabad a gyereket ütni, az ütés nem nevelés. Száz-kétszáz éve még kis felnőttnek, másodrangú munkaerőnek és vagyontárgynak tekintették a gyereket, ma már jogai vannak, és ezeket a társadalomnak közbeszéd szintjén is védenie kéne. Az, hogy "engem is megütöttek, mégis rendes ember lettem", nem legitimizálja a gyerek fizikai fenyítését. Mint ahogy a "nekem is ellopták az autómat, mégis eljutok a munkahelyemre" nem érv a kocsilopás mellett stb. stb. stb.
Hari Seldon 2 2012.09.26. 11:06:06
"pl. az en esetemnel maradva, keljen fel az ember reggel 7 helyett reggel 4kor mert vannak az erkolcscsoszok akik most nagyon jol megaszongyak?"
Nagyon nehezen tudom elhinni, hogy plusz 3 órával kell felkelni korábban.
Merthogy nekem az ikerlányaimmal is játszani kell reggel. Először a babák esznek, aztán utána ők is melléjük ülnek.
És nem azt győzködöm, hogy egyé má' mert sietni kell, hanem ilyenkor már azt kérdezem, hogy ők kakaót kérnek vagy joghurtot? Ugyanis ha egy választást ajánlok fel nekik, akkor azzal a témával foglalkoznak, és nem kérdés az evés.
És igen. 3 éve én is 7-kor keltem, és amióta megvannak 6-kor kelek.
Basszus, ha valaki gyereket vállal az tudja már, hogy mivel jár! - Sokkal több idővel.
Nem lehet már olyan életritmusban élni, mint előtte.
almodhi 2012.09.26. 11:08:21
"ismeteld mar el legyszi meg egyszer, ok? szerinted NEVELES KERDESE hogy a 2-3 eves gyereknek van hisztije vagy nem?"
Ha rövid választ akarsz: igen.
Bővebben: Azt, hogy egy kisgyerek életében mennyi ideig tart és milyen hosszú a dackorszak, döntően a szülei viselkedése szabja meg. Nyugodtan utánanézhetsz.
Közérthetően: ha te lennél az apám, akkor én is hisztis lennék.
Ja igen, a könyve szerzője/címe? :-)
BLACI 2012.09.26. 11:13:21
Igen, nevelés kérdése, hogy van-e olyan gyakran hisztije, ami már nem elviselhető.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 11:14:59
nekunk a reggeli oltozkodes az kb 1 ora, ami akar lehetne 10 perc is, na en folyamatosan nyomom, hogy menjunk es igy lesz 1 ora, ha en neha nem hatarolnam be a gyereknek a viselkedeset akkor az lenne siman 2 ora is, es itt ebben az esetben az a valodi kerdes hogy a kethetenkenti 1 seggrecsapas vagy a reggelenkenti -1 ora alvas a rosszabb
hozza kell azt is tenni, hogy a gyerek most TANUL, ha mindent megenged neki a szulo az megint csak ROSSZABB mint a kethetenkenti 1 seggrecsapas, most olvastam, mondom van nevelesi konyv :)
ott konkretan nincsen arrol szo hogy nem lehet utni a gyereket, csak azt irja hogy akit durvan lenyomnak az is ugyanolyan serult debil lesz mint akinek mindent megengednek
BLACI 2012.09.26. 11:15:09
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 11:17:20
akkor megkernelek hogy ez utan a valasz utan ignoraljal, en is ezt teszem, mert nincsen kedvem felso hangon beszelo es a temat ROSSZUL tudo emberrel vitazni...
www.amazon.com/Essential-Book-Parenting-Good-Housekeeping/dp/0091869633
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 11:23:28
de kijelenteni hogy az elozo 2 ev nevelesetol fugg, hat ezt a kijelentest ne hangoztasd ha van hisztis gyerek a rokonsagban mert lehet hogy pofanver a gyerek apja :)))
zumm 2012.09.26. 11:28:37
idézetek tőled:
általános nevelési tanács:
„HÁT EZAZ! nem megérti, mert nem értheti. el kell fogadnia. vagy azért, mert ha apa mondja, akkor úgy van, vagy azért, mert ha nem úgy lesz, ahogy apa (vagy anya) mondja, akkor az fájni fog. most.
aztán egyszer majd rájön, hogy ami akkor fájt, az túró ahhoz képest, ami most fájna, ha munkanélküliként lehetne az élet császára két kartonlapon.”
útra kimenés, válaszod erre: „csak azt, hogy "ha kiszaladok az útra, anya/apa megver"
„ez az adott helyzetben elég. ha a gyereknek nincs veszélyérzete a nagy száguldó vasak miatt, akkor féljen inkább a seggreveréstől, minthogy csak egyszer elkapja a 103-as busz fordultában.”
és később ugyanebben a párbeszédben:
"konkrétan az úttest nagyon jó példa, mert mindennapos és elég veszélyes dolog. amikor már megbeszéltétek, hogy hogyan és miért úgy viselkedünk az úttesten és a közelében és kipróbáltátok ezerszer kisforgalmú helyeken és végre el mered engedni a kezét ... szorítod a seggeddel a zabszemet, de látod, hogy működik a dolog faszán.
és akkor X hét után, amikor nem is várnád, egy forgalmas kereszteződésben csak megy, mint a homályos ökör (vagy elindul egy cica után, vagy meglátja anyát szemben, mindegy) és lelép. és te abban a másodpercben öregszel két évet, leizzadsz. és akkor annak ismeretében, hogy milyen a gyermeked vérmérséklete (vagy az otthon megszokott hangszint) ráüvöltesz, vagy egy jobbcsapottal visszatereled a járdára. és hidd el, ahogy te is emlékezni fogsz erre, úgy ő is. és nem fogja azt hinni, hogy ha nem vagy ott, akkor leléphet, hiszen eddig is tudta, hogy nem léphet le. csak eddig nem vette komolyabban, mint azt, hogy köszönni kell a szomszédoknak. pedig itt életre-halálra megy a dolog. ezért igen, szoruljon össze az ő segge is még három hónapig, ha ahhoz a kereszteződéshez érünk!"
szintén ez a téma: "ez a tapasztalat. ez így működik. háromból három gyereknél. tudja, hogy nem szabad, de megteszi. nem rosszaságból, hanem nem odafigyelésből. neki a szabályok még nem súlyozottak. az úttest pont ugyanolyan szabály, mint a köszönni a szomszédnak, meg kezetmosni ebéd előtt. neked kell súlyoznod. és ott, akkor odateszed a hangsúlyt (vagy mutathatsz neki elgázolt embereket is, ha van hozzá gyomrod)
erre te azt mondod újra és újra, hogy a gyereknek az fog bevésődni, hogy azért nem lép le, mert seggest kap? de hát elmondtam, hogy ez nem igaz! és nem azt hiszem, hogy nem igaz, hanem azt tapasztalom."
A lényeg a lényeg, lehet, hogy figyelmetlenségből elsiklom én is a mondandóid egy része fölött, mert valóban írtad, hogy te speciel nem így tanítottad a gyerekeidet az úttestről való lelépés rossz voltára, de ettől még sokáig érveltél azzal, hogy igenis van, hogy ez a megoldás (erre írom többek között én azt, amit tagadsz, pedig ott van, hogy szerinted van, hogy meg _kell_ ütni gyereket).
Tudom én is, hogy nem az alkalmankénti elfenekelés teszi a gyerekben a legnagyobb kárt, de elutasítom azt a gondolatot, hogy ettől még jogos vagy hasznos lenne. Ennyi. Hazudhatod, hogy te nem is a gyerek (hideg fejjel történő) megütése mellett érvelsz, de azt teszed. Számtalan kommentedben írod, hogy ha nem ért a szóból, ha nem fogad szót, ha nem tudod/nincs időd elmagyarázni, akkor adekvát eszköz erre a testi fenyítés. Ezt nem én találtam ki, te írtad.
Én nem állítottam, hogy vadállat vagy, aki egész nap gyereket ver, csak azt, hogy nem osztom a véleményedet, hogy ez egy legitim, jogos, indokolt, elfogadott, természetes reakció. Szerintem meg agresszív, hibás, helytelen, inkább káros, mint hasznos, és törvénysértő. Ettől kevesebb vagy a szememben? Igen. Ugyanannyival, mint az, aki a gondjaira bízott gyerekeket rendszeresen és módszeresen bántalmazza? Nyilván nem. És még azt is elismerem, hogy jót akarsz. Csak szerintem a módszereid rosszak.
zumm 2012.09.26. 11:32:07
zumm 2012.09.26. 11:41:51
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 11:47:42
hat de miert is nem? van egy generacio akit utottek, az felnott es most mukodik mint tarsadalom, ez a "nyamnyila puhapocs" generacio meg meg nem kerult production -ba, szoval csak remelhetjuk hogy jo lesz nem?
a pszichologus meg egyebekrol... haaat ossze vissza beszelnek, 10 evente valtozik a trend, ugyan mar hadd ne kelljen divatapukanak lenni legyszi ok? arrol az a tehenes vicc jut eszembe, hogy milyen kar hogy megdoglott pedig lett volna meg egy-ket tippem
meg egyszer nem ohajtom propagalni a verest vagy hogy mas is usse, csak ezek az ervek amiket irtal harmatgyengek... tessek meg vannak cafolva
almodhi 2012.09.26. 11:55:20
Azt a kommentjeidből tudjuk, hogy téged vertek.
Azt a kommentjeidből sejtjük, hogy milyen ember lettél.
Engedd meg, hogy legalább egy picit kételkedjünk a gyerekverés hasznosságában...
zumm 2012.09.26. 12:04:16
Mint mondtam, anyukámat se ütötték, ő rendes, határozott, életképes ember lett. Engem se ütöttek, én is önálló, a jogaimért és érdekeimért kiálló ember lettem. Most akkor mi puhapöcsök vagyunk?
A te mércéddel nyilván nekem is kijárt volna időnként a verés. Nem kaptam, mégis tisztelem a még élő szülőmet, érvényesülök az életben stb.
Nem attól lettél jó ember, hogy megütöttek, hanem annak ellenére. Mert szegényes volt a szüleid nevelési eszköztára (nem azt mondom, hogy rossz emberek, csak azt, hogy tájékozotlanok). És a tiéd is az. Leírod, hogy reggelente a gyerek hisztizik, te meg sürgeted, és ez nem működik, ezért néha elfenekeled. Ez a két megoldás van? A hisztiző gyereket nem szigorral lehet lecsillapítani, az csak olaj a tűzre. Még felnőttek se mindig viselik jól a sürgetést. Például beszélgess vele arról, hogy milyen jó lesz az oviban, ott a legjobb barátja, a kedvenc óvónéni, milyen jót fog majd bújócskázni az udvaron stb. Vagy út közben lehet, hogy látjátok majd azt a cicát, aki az ovi felé lakik, vagy szedhet szép őszi leveleket stb. Kommunikálj vele és ne parancsolgass. Ha megkérdezed, hogy a piros vagy a zöld pólóját/nadrágját szeretné fölvenni, akkor valószínűleg választ egyet és fölveszi.
Fogadjunk, hogy ezek között a hisztikezelési tippek között sincs testi fenyítés:
www.supernanny.com/Search.aspx?search_text=tantrum
zumm 2012.09.26. 12:07:23
Egyébként a hiszti tényleg természetes dolog, de ha jól kezelik, akkor ritka és könnyen kezelhető. Azért van, mert a gyerek már nagyon sok mindent szeretne csinálni, de még kicsi és ezért nem megy, nem lehet önállóan, nem tudja kifejezni magát stb.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 12:16:07
ezt nem irtam
"Nem attól lettél jó ember, hogy megütöttek, hanem annak ellenére. Mert szegényes volt a szüleid nevelési eszköztára (nem azt mondom, hogy rossz emberek, csak azt, hogy tájékozotlanok)"
a mostani generaciorol irtam csak hogy vertek a gyerekeket, a sajat szuleimrol nem
"A hisztiző gyereket nem szigorral lehet lecsillapítani, az csak olaj a tűzre."
ilyet nem irtam megint csak... a nevelesi konyvben kifejezetten le is van irva hogy hisztinel ketto dolgot nem szabad tenni: 1., utni 2., engedni neki
amugy szeressuk ha a szankba adjak a szavakat, a tobbi resze meg igen ugy van, azt mondjak, hogy valamilyen cselt kell kitalalni, de hat mit tegyen az ember ha a 4 eves gyereke mar rafinaltabb nala :)))
zumm 2012.09.26. 12:21:27
"nekunk a reggeli oltozkodes az kb 1 ora, ami akar lehetne 10 perc is, na en folyamatosan nyomom, hogy menjunk es igy lesz 1 ora"
Akkor nem sürgeted? És gyorsan elkészül? Tehát nem írtad azt, hogy sürgeted, de hiába? Jó-jó, két óra lenne, ha nem sürgetnéd. 59 vagy 61 percnél vered el a fenekét? Utána gyorsabban öltözik?
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 12:31:47
a nyomas alatt tartani meg az hogy nem csak 100szorra turelmesen elmagyarazom neki hogy menni kellene hanem hogy felhivom a figyelmet, hogy most mar indulas es ne szorakozzon tovabb, es direkt leirtam, hogy ez surgetes neha (2 hetente) egy seggreveresben csucsosodik ki...
de majd minden reggel irok ide a tapasztalatomrol ok? hogy eppen mit talalt ki a mini-pszichopata ok? haragudni nem tudok a gyerekre, csak a szuleimet most megerteni ha neha elvesztettek a fejuket :))) (a felreertesek elkerulese vegett itt sem irom azt le hogy elvertek volna...)
ynd 2012.09.26. 12:40:39
Az erőszak a civilizálatlanság, a kulturálatlanság, a neveletlenség jele. Annak a jele, hogy az erőszakot használó szocializációjában súlyos hiányosságok vannak, és nem sikerült megtanulnia, hogy hogyan kell civilizációban élni.
Hari Seldon 2 2012.09.26. 12:48:23
"hat de miert is nem? van egy generacio akit utottek, az felnott es most mukodik mint tarsadalom"
Basszus, ezt le tudtad írni?
Működik a társadalom?!?!?
Van itt társadalom?!? Van ennek a "társadalomnak" ereje bármire is?
Erről a "társadalomról" egy videoklip jut az eszembe:
www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U
Na ilyen ez a társadalom: Megy bele a darálóba arc nélkül.
Csak a közelmúltból: 3 milliónak sz*tak a fejére és 100 mert valamit csinálni. de van még bőven ilyen
De lehetne az elmúltnyolcévből is példákat mondani, ha valakinek az jobban tetszik.
zumm 2012.09.26. 13:03:31
Igen, elhiszed, hogy te megérdemelted, elhiszed, hogy a gyereked is megérdemli, és majd nyilván az unokáid is megérdemlik stb. Ez az én bajom ezzel, nem konkrétan az, hogy a te négyéves (!) gyereked néha kap a fenekére (mert lassan öltözik reggel!), hanem az, hogy négyévesek (három-, kétévesek!), nyolcévesek, kamaszok ezrei kapnak, akik - hogy ne csorbuljon a világképük, amiben a szülő a szerető és igazságos - elhiszik, hogy megérdemlik és hogy általánosan megérdemelhető és kiosztható az ütés. És akkor az ő gyerekeik is kapnak majd.
És aki egynél többször üt, az mindig indokolt mennyiségűnek és mértékűnek fogja gondolni. De nincs objektív mérce, nincs megszabva, hányszor lehet ütni, milyen messziről lendíthető, milyen becsapódási sebességgel adható az ütés, nincs átszámítás, hogy egy pofon hány elfenekelés, nincs meg, hogy milyen szabályok áthágása esetén adható stb. Szóval honnan lehet tudni, hogy hol a határ? Milyen mennyiségű verés még nevelés és mennyinél kezdődik a bántalmazás?
(Ez az elfenekelés is érdekes, itt mindenki seggreverésnek hívja, aki adja, úgy jobban eltávolodik tőle? Amikor jó a gyerek, popsija van, amikor "rossz", akkor segge?)
BLACI 2012.09.26. 13:08:58
Pedig úgy van - részben. Ha meg az apja pofánverős, az jól magyarázza a gyerek hisztijét
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 13:13:57
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 13:15:30
ugye nem gond hogy nem neked hiszek? ugye nem gond hogy ez utan a masik temaban tett megallapitasodat pont e miatt fenntartassal fogadom (== leszarom)
zumm 2012.09.26. 13:26:38
Sokáig kerested, mire megtaláltad azt a könyvet, ami nem tiltja a fenekelést és még a hisztire is azt mondja, hogy dugd a hideg zuhany alá a kölköt? :)
Viccen kívül, tényleg sok módszer van a hiszti kezelésére is meg a gyerek motiválására is. Például lefekvés előtt mesélhetsz neki egy kislányról/kisfiúról, aki gyorsan felöltözött, és ezért ráérősen tudtak elindulni az óvodába, és megállhatott, ha szép virágot / érdekes fatörzset / aranyos kutyát stb. látott, mert nem kellett sietni. A hisztire meg küldtem egy linket, ahol több szakember cikkei is vannak, többek között arról, hogy hogy lehet megelőzni és ritkítani a hisztit, illetve arról, hogyan lehet kezelni és meggyorsítani a lefolyását, hogyan lehet nagyjából leszoktatni róla a gyereket.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 13:27:38
jo jajj de csunya
de barom vadallat az az ember
bla bla bla
1 oraval korabban kelni az smafu? tudod te ez mit jelent? ez az igazi bantalmazas ha a gyerek nem tudja kialudni magat, ez FEJLODESEBEN AKADALYOZZA, ha alliberalis idiota a szulo es ezt is csak a gyerek kiteljesulesenek hiszi akkor rosszabb mint az aki rendszeresen veri a gyereket, beszeljunk inkabb errol, hogy miert nem problema a kialvas pl.?
te ilyen modon bantalmaztad a gyereked?
miert tetted?
azt hitted hogy mindent a gyereknek meg kell engedni?
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 13:30:45
itt az a masik aki hencegett a kisbirka gyerekevel azt allitotta, hogy a hiszti kialakulasa az a megelozo neveltetestol fugg
nincsen a kezeleserol szo, csak hogy miert alakul ki
ennyi, nem tobb es nem kevesebb, legyszi maradjunk ennel, ne keverjunk bele mast
zumm 2012.09.26. 13:41:47
Na de pont arról van szó, hogy meg lehet tanítani a gyereknek, hogy ne öltözzön egy óráig, csak te engeded neki, hogy egy óráig öltözzön, néha kikap, néha nem. Tehát nincs következetesség a viselkedésedben, de tőle, a négyévestől elvárnád. Következetesség, napirend, ezekre van szüksége neki (ennek a hiánya teszi rendszeressé például a hisztizést). Azt a hülyeséget meg csak te szajkózod, hogy négykor kéne kelni a gyerekkel. Soha, sehol nem írtam azt, hogy nem kellenek korlátok a gyereknek. Dehogynem, nagyon is. De nem az kell neki, hogy néha elszórakoztatom egy óráig reggel, néha meg a fenekére verek! És a reggeli öltözködésről máskor is lehet beszélni vele, amikor nem kell sietni, előbb-utóbb meg lehet mindenre tanítani.
Azt meg értem, hogy más mást állított, én meg ezt állítom, és erre írtam neked valamit. Én nem ő vagyok, ő nem én. Az, hogy egy gyerek néha hisztizik, természetes, az viszont, ha ez rendszeres és addig fajul, hogy a szülő nem lát a hideg zuhanyon kívül más kiutat, a szülő felelőssége.
almodhi 2012.09.26. 13:57:49
Az a baj hogy nagyon buta (is) vagy.
Alapvetően "hisztis" gyerekről írtál, amire azt mertem válaszolni, hogy az hogy egy gyerek hisztis, az nem sorscsapásként jön, hanem ennek a szülő is lehet az oka. Azt is mertem írni hogy az én fiam nem volt hisztis.
Aztán kiderült, hogy jó proli módra a dackorszakot nevezed hisztisségnek. A dackorszak valóban többé-kevésbé szinte minden gyerek életében eljön. Az hogy mennyire intenzív, és mennyi ideig tart az megint csak jórészt a szülőn múlik.
Keress bátran utána minden forrás ezt állítja, ahogy azt is, hogy ilyenkor a verés és az agresszió kifinomultabb formái (hideg zuhany) csak rontanak a helyzeten.
Még abban az amerikai könyvben is ez van, amit idekamuztál nekünk mintha olvastad volna. (Csak a vicc kedvéért, bemásolnád ide valamelyik releváns bekezdést? A releváns szó jelentésének előbb nézz utána.)
A gyerekeidet sajnálom igazán, alaposan kib@szott velük a sors.
Francekellregisztralni 2012.09.26. 14:05:28
@Hari Seldon 2: "Arra is van elemzésed, hogy ha az első kettő "születése" között 2 perc telt el?
Aki most fog nekem jönni most akkor második lesz, vagy harmadik? :-)"
Nem nagyon talalkoztam ikrekkel...
A teoriam abbol indul ki, hogy mindenkinek elemi osztone, hogy o a vilag kelloskozepe akar lenni. Egy csecsemo vilaga jodarabig nem is all sokkal tobbol, ettol ezt elemi szinten eli meg. Az ekkortajt szerzett elmenyek pedig alapjaiban hatarozzak meg a gyerek kesobbi "strategiajat".
Ikreknel szerintem mivel kettore igy sem tud annyi ido lenni mint egyre, akkor se ha segit a nagymama, valoszinu nem lesz egyik sem olyan nyugis mint egy elso (egyszem) gyerek. Mivel masodik hely sincs es nincs fejlettseg beli alap hatrany ahova visszafogja a "masodik" az "elsot" igy ez sem tortenik meg,...majd a harmadik csinalja;). Viszont nemi harc tuti lesz egybol.
Baromi egyszeru a keplet.
Az elso gyerek nyugis mert a legmejebb tudataig beleeg, hogy tenyleg o a vilag kozepe. Egyedul van es apu-anyu meg baromira izgul es nagyon-nagyon figyel...csak ra. Ha ikrek ezzel szemben kapasbol nincsenek egyedul. (viszont kapnak egy egesz speci tesot)
Egy szipla masodik nem csak hogy nincs egyedul a versenyben, de kissebb, gyengebb. Kenytelen agresszivebben versengeni minden teren. O egy "ellenfellel" all szemben meg nincs kivel szovetsegre lepjen. Az elso aki mar nyagyobb es szepen tud mondjuk inni kerni. Egyszercsak megint nem akarodzik beszelni inkabb nyivakol, mert latja, hogy a kicsire ilyenkor figyelnek...raadasul a kicsi elobb kap inni a vinnyogasert mint o a szepen keresert. Meg nem rakja ossze miert van ez igy.
1-2 ev korkulombsegnel ikrekhez hasonlo inkabb a szitu, de az elso meg ekkor is stabilabb, 3-6 evnel a legnagyobb a harc, 6-7 felett pedig akkora a kulonbseg, hogy mar megint nincs harc, a "nagyteso" tul nagy es o mar nem verseng.
Egy harmadiknak mar ket pelda van, mind a kettot eltanulja es azt hasznalja amivel konnyebben jut elore. Altalaban o annyival kissebb, hogy a "nagyteso" vele mar nem verseng inkabb "szovetseges" (akinel a masodikat lehet moszerolni:))
Ez persze csak en teoriam, a nagy erovonalakra, kozel sem reprezentativ felmeres alapjan.:)
BLACI 2012.09.26. 14:34:44
Francekellregisztralni 2012.09.26. 14:44:23
"spekuláció, de mellé ment. egy gyerek nem így működik."
Ha lelépek az úttestre, apa felpofoz. Ha apa nem lát, leléphetek az úttestre. Így működik."
Ezekszerint te hulye gyerek voltal akin meg a tasli se fogott. Ugyanis beszelgetes utan is siman kilephetek az utra ha apu nem figyel...
Mariann19 2012.09.26. 15:06:40
Czakó Gábor értékrendje e tárgyban elfogadhatatlan, mivel az emberi élet leglényegesebb attitűdjét láthatóan nem érzékeli, nem érzékelte, az emberi méltóság mindenek felettiségét.Sztorija az emberi megaláztatásról szólt, mely tényező láthatóan meg sem fordult a fejében, nála ez nem erkölcsi diktátum.
Márpedig akinél ez nem alap az életfilozófiájában, annak nincs joga igét hirdetni, horribile dictu nincs helye a közéletben sem.
Francekellregisztralni 2012.09.26. 15:34:16
Ha nem tűnt volna fel, többen írjuk ugyanazt, te pedig egyedül az ellenkezőjét. Így valami igazság csak lehet abban, amit írok/írunk.
"nem csak azt érem el vele, hogy félni fog és lelép, illetve azt nem érem el vele."
Dede, pont azt éred el. Persze még távol van, de ha így folytatod, könnyen megtörténhet, hogy amint lehet, lelépnek. Csak majd ne lepődj meg."
Nincs egyedul, en egyetertek vele. Teged sajnallak a megrazkodtatasert. En nem igy eltem meg az apai fenyitest, bar nem is volt ertelmetlen. Elfenekelni elfenekeltek, ha olyat tettem. A hata mogott se csinaltam utana azokat a dolgokat...es nem a pofontol feles miatt nem.
Sose feltem a szuleimtol. Sose "lepnek le"...marmint nem lakok otthon nyilvan, de megyek amikor tudok es ott akarok nekik lenni, ha mar nem lesznek jol.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 15:35:01
csak beprobaltam en is ugyanazt az alja huzast hogy gyerekkinzonak nevezzelek :)
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 15:52:22
-------------
almodhi 2012.09.26. 11:08:21
@Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe:
"ismeteld mar el legyszi meg egyszer, ok? szerinted NEVELES KERDESE hogy a 2-3 eves gyereknek van hisztije vagy nem?"
Ha rövid választ akarsz: igen.
Bővebben: Azt, hogy egy kisgyerek életében mennyi ideig tart és milyen hosszú a dackorszak, döntően a szülei viselkedése szabja meg. Nyugodtan utánanézhetsz.
Közérthetően: ha te lennél az apám, akkor én is hisztis lennék.
Ja igen, a könyve szerzője/címe? :-)
----------------
es nem amerikai hanem brit
apad is hiaba vert nem latszik rajtad hogy valamit is beledvert volna....
es NEM NEZTEL UTANA, hulyeseget mondtal most meg mosakszol... es a masikat sertegeted
Francekellregisztralni 2012.09.26. 15:53:07
Bovitsuk a statisztikamat.
Melyikototknek hany gyereke van es melyikkel peldalozik eppen, ha nem egy van?
Csak kinvancsisagbol kerdezem:)
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 15:55:32
www.amazon.com/Essential-Book-Parenting-Good-Housekeeping/dp/0091869633
1996
Francekellregisztralni 2012.09.26. 16:09:09
Amugy csodaszep ahogy, ha hizstizik a gyerek akkor azt, ha lazad akkor azt, ha csendes akkor meg azt okozza a pofon vagy a hianya. Ha most azt mondanam tinikent sem lazadta es kaptam pofont...akkor azt mondanak elnyomtam....de ha azt allitanam nem kaptam pofont akkor "Lam, nem is lazadt" lenne a valasz.
Az elo se fordulhat, hogy a gyereknek mondjuk _sajat_ szemelyisege van?
Az isiben sem mondjak meg mit kezdjel a betukkel. Azt a reszet te dontod el.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.26. 16:30:43
en a pofonrol nem ohajtottam meg nyilatkozni, mivel meg egyszer sem tortent, hiszen kicsi a gyerek, de tobbszor is a 2 hetenkenti seggreveresrol irtam, esetleg rakerdeztem hogy mi van ha a hiszti az kontrollalhatatlan lesz, akkor a hideg viz ala tartas az vallyon mi
igen tobbszor hangoztattam, hogy az enyem egy nagyon intelligens gyerek, szemelyisege nagyon eros, beprobal mindent, szinte elmegy a vegtelensegig
pushup 2012.09.26. 16:32:43
pushup 2012.09.26. 16:59:04
pushup 2012.09.26. 17:09:35
erről, ezekről kéne beszélgetni! és tudjátok mit? önként vetem magam a vérmókusok elé abban a percben, hogy már csak én maradtam a legnagyobb gyermekbántalmazó ebben az országban
zumm 2012.09.26. 17:53:31
Czakót eltiltanám a közszerepléstől és elvenném a Kossuth-díját (valaki írta, hogy van neki, de nekem nem ér meg egy kattintást se ez a pondró). De a (tartózkodó) KDNP-s frakciót és Varga Istvánt is kitiltanám a Parlamentből. Aki az én adómból havonta egymilliót visz haza, az ne minősítse a nőket, gyerekeket, családon belül gyengébbeket másodrangú állampolgárnak, ne tegyen keresztbe annak a kezdeményezésnek, ami meg akarja könnyíteni a családon belüli fölénnyel való szélsőséges visszaélés felszámolását, büntethetőségét, az áldozatok védelmét.
almodhi 2012.09.26. 17:55:39
Kösz, hogy beidézted helyettem is, amiből látszik, hogy ki mit mondott.
"es nem amerikai hanem brit"
A könyv szerzője a New Yorki Good Housekeeping Institute. Nézd meg, hisz ott van a polcodon :-).
"... es a masikat sertegeted"
Igazad van, látszik hogy nem volt gyerekszobám. A hangnem amit használtam minősíthetetlen. Veled ellentétben:
"ostoba, nagyképű faszkalap vagy"
"a gyereked egy birka"
"kiderult hogy SEGG vagy"
"te retardalt FASZ"
Engem egyébként nem zavar. Ha itt leereszted a gőzt, talán kevesebbet vered a gyerekeidet.
almodhi 2012.09.26. 17:56:29
egy 10 és fél éves fiam van. Hárman voltunk testvérek, én a legidősebb.
almodhi 2012.09.26. 18:01:10
"Amugy csodaszep ahogy, ha hizstizik a gyerek akkor azt, ha lazad akkor azt, ha csendes akkor meg azt okozza a pofon vagy a hianya. Ha most azt mondanam tinikent sem lazadta es kaptam pofont...akkor azt mondanak elnyomtam....de ha azt allitanam nem kaptam pofont akkor "Lam, nem is lazadt" lenne a valasz."
Ebben a hatalmas zűrzavarban sokat segít az alapszintű szövegértés. Ha figyelsz arra, amit mondanak neked, próbálod értelmezni, hidd el kitisztul ez a nagy zavaros világ.
almodhi 2012.09.26. 18:02:18
Francekellregisztralni 2012.09.26. 18:04:36
Ja, en ugy ertettem, te magad kaptal-e gyerekkorodban:)
Francekellregisztralni 2012.09.26. 18:38:27
egy 10 és fél éves fiam van. Hárman voltunk testvérek, én a legidősebb."
Koszonom. Te tokeletesen illesz eddig a joval fentebb vazolt elmeletembe. (win-win)
____akkor most____
Tobbgyerekes, masod-harmad szulott bekeharcosok jelentkezeset varom!
___jelige: dontsetek meg az elmeletemet!!!___
"Ebben a hatalmas zűrzavarban sokat segít az alapszintű szövegértés. Ha figyelsz arra, amit mondanak neked, próbálod értelmezni, hidd el kitisztul ez a nagy zavaros világ."
En egy szoval nem allitottam, hogy ne ertenem mi a helyzet. Az a helyzet, hogy "atlag", "normalis" (ie. nem szelsoseges) eset vagyok a csaladommal egyutt, igy barmi igaz lehet, mert semmi sem teljes hazugsag. Barmely szelerol kozelited a neveles temat megtalalod az onigazolast bennem...csak a nem megfeleo infot kell hanyagolni.
Nem nem lepodok meg ezen, csak mosolygok neha.
Gondoltam megosztom veletek az elmenyt:)
almodhi 2012.09.26. 19:10:43
Visszakerestem, az elméleted megfelel a többgyerekes családokban, a gyereke szerepéről alkotott sztereotípiának, és tényleg, sokszor - de nem midig - igaz.
A rokonságunkban több igazoló és (kevesebb) cáfoló példa is akad.
Na de ceterum censeo, gyereket megütni akkor sem szabad.
pushup 2012.09.26. 19:11:56
pushup 2012.09.26. 19:20:44
ezt a három történetet olvastátok?
Mariann19 2012.09.26. 19:28:18
A másik kérdés a másodrangúság.Induljunk ki abból az élethelyzetből, amelyben a nő még nem lépett a jövedelmet biztosító szerepben, és eltartottként kényszerült a megalázó szerepben létezni.Ebben a szituációban is érvényes kell, hogy legyen az emberi megbecsülés, ha már érzelmekre nem lehet számítani a despota férfi személyében.
Azonban a nők napjainkban ugyanolyan családfenntartói szerepkört töltenek be, mint a férfiak számos egyéb feladatuk mellett. A tradicionális berendezkedésű családoknál a férfi a jövedelemszerzésen túl nem vesz részt a család - egyébként rá is vonatkozó - kötelességeiből.
Haladó tendencia viszont, hogy a mostani, fiatal generáció már más életfilozófiával fordul a család intézménye felé, valószínű rájuk már nem hatnak az elavult szokások és vagy neveltetésük miatt, vagy gondolkodás módjuk korszerűsége okán nem követik a régi gyakorlatot.
Nem hinném, hogy politikai szervezeteknek, vagy bármilyen külső, befolyásoló szándékú akaratnak lehetőséget kéne kapnia a privát szféra befolyásolására.
Ezekben a kérdésekben a döntés joga az állampolgároké.
almodhi 2012.09.26. 19:41:13
"a föld márpedig lapos ... vagy ... ööö ... levegőnél nehezebb repülő tárgy nem létezhet :D"
Ez vicces, így akkor érvelnek ha azt akarják bizonyítani, hogy hiába hitték sok-sok száz évig, tartották nyilvánvalónak a Föld laposságát, a valóság mégsem ez. A gyerekek verésére ezt felhasználni pont a fordított eredményre vezet.
A levegőnél nehezebb repülő tárgyakról meg már a csiszolatlan kőkortól kezdve tudjuk, hogy léteznek... pl. varjúnak hívjuk őket.
Nem minden ügyes retorikai fogás, ami annak látszik :-).
Ceterum censeo, gyereket megütni nem szabad.
pushup 2012.09.26. 19:48:27
és elmondom sokadszor, hátha egyszer seggreverés nélkül is megmarad:
szabad =/= kell
seggreverés =/= módszeres, rendszeres fizikai terror
ja, ha valaki feltenné itt a kezét, hogy a valaki által korábban (általam meg ma kétszer) belinkelt oldalt elolvasta, akkor dobnék fel egy másik, de ide tartozó témát
zumm 2012.09.26. 20:39:25
zumm 2012.09.26. 20:44:12
www.commmunity.eu/2012/08/31/hova-visszuk-a-szot/
pushup 2012.09.26. 20:48:37
- szóval milyen apa az, aki elrejti a lányát a nagyinál, majd az első pofonra elárulja? éppenhogy az a pofon kéne megerősítse, hogy a lányát menekítenie kell.
- milyen anya az, aki azt mondja a lányának, hogy ne vigye oda az újszülött gyerekét, mert fél az apától? fél, de a lányát, az unokáját nem félti?
beszéljünk erről! mert ugyan lehet, hogy évente, havonta elsül a kezem, de a gyerekeimért ölök-halok
zumm 2012.09.26. 21:21:01
Ennél nyilván sokkal összetettebb dolgok ezek, de valószínűleg olyanokat könnyebb behálózni, akik ezért vagy azért amúgy sem tengenek túl az önbizalomtól. A világért sem akarok senkit megsérteni, pláne nem itt arc nélkül még egyszer belerúgni valakibe, akit bántottak, szóval leszögezem, hogy gondolom, hogy vannak kivételek.
Itt jön be a nehezebben mérhető, de szintén borzasztó lelki bántalmazás. (Volt egy osztálytársnőm, aki a szüleitől folyton azt kapta, hogy ő csúnya. Szerencsére túltette magát ezen, de sokáig láthatóan próbált inkább fiúként viselkedni, nyilván a három bátyjától nem várták el, hogy "szépek" legyenek. És nyilván ez még nem minősül súlyosnak, bár nem cserélnék vele kamaszkort.)
A bántalmazók nagyon ravaszak, nagyon jól be tudják hálózni a nőt: nane.hu/kiadvanyok/szorolapok/parber.pdf
Tehát valaki, akit otthon szóval és/vagy tettel bántanak, szerintem könnyebben dől be előbb a hízelgésnek, majd könnyebben bocsátja meg az első pofont. Ha én olyan nőt keresnék, akit üthetek-verhetek, nem magabiztos, szeretetben felnőtt, nemet mondani képes, érte tűzbe menő szülőkkel és rokonokkal körülvett nők közül válogatnék. Hanem keresnék egy visszahúzódó, saját magával is kritikus, jó eséllyel már lelkileg helyben hagyott tinilányt (mint a másik történetben).
De ha nagyon jól értenék ehhez az egész lelki-testi terrorhoz, akkor meg akárkit áldozattá tudnék tenni, úgyhogy ennyit az elméletemről.
zumm 2012.09.26. 21:34:13
Ez annyira extrém és sajátos lelkiállapot lehet, hogy ezúton kérek mindenkit, hogy ne jöjjön azzal, hogy "de hát miért nem megy el?". Sokszor évekig tartanak a mézeshetek, aztán kezdi el kihasználni a bántalmazó a másik szerelmét, bizalmát. Nézd meg a férjedet-feleségedet-barátodat-barátnődet, akivel együtt vagy, együtt élsz évek óta. Ha holnap megütne vagy hirtelen mondana valami megalázót, elmennél? Fel tudnád fogni, hogy egyszercsak egy másik emberré válik a szemed láttára?
Na és amiért most megint fogok kapni: pontosan ezért tartom rossznak azt, hogy "megérdemelte". Egy seggreverést, kettőt, egy pofont, százat, egy törött bordát, harminc öltést. Ha nem viszi a szülő túlzásba (sic!), akkor is azt tanítja a gyerekének, hogy van jogos erőszak, az erősebb megütheti a gyengébbet, ha ő, az erősebb indokoltnak, megérdemeltnek tartja.
pushup 2012.09.26. 21:44:09
nincs ilyen élményem első kézből, de az írásokból általam idézett két esetben éppen kérte a segítséget az áldozat, a családtag szarban hagyta ...
a "miért nem megy el?" kérdés is elég nehéz és biztos vagyok benne, hogy ha a rendőrt elővennék, tudna mesélni majd minden járőr olyan történetet, amikor kihívták őket a családi perpatvarhoz és amikor helyben ott a rendőr, akkor a nő tagad. néha és bizonyos esetekben megértem, de így a rendőrnek sincs eszköze. nincs tanú, nincs bizonyíték. arra meg nincs erőforrás, hogy titkosszolgálati eszközökkel megfigyeljenek minden olyan családot, ahova már egyszer kihívták őket egy perpatvarhoz. maradnának a barátok, rokonok, szomszédok ... ó bocs! szomszédok? ebben az országban? a lépcsőházban gyorsan átlépnék a hulládat és bezárkóznának, hogy ők nem láttak semmit.
zumm 2012.09.26. 22:11:28
Nálunk most 72 órára lehet távolságtartást kérni (ezt ugyan meg lehet 30 napra hosszabbítani, de ezt már a hatóságoknak kell indokoltnak vélelmezniük). Ennyi idő alatt vagy talál magának másik ingatlant, egzisztenciát, iskolát, óvodát a bántalmazott, vagy szépen hazavárja a másikat, aki nyilván kedvesen reagál majd a kényszerű távollétre.
Ausztriában kicsit más a helyzet. magyarnarancs.hu/publicisztika/verve_atverve_-_a_csaladon_beluli_eroszak_elleni_torveny_bukasarol-70590
Régebbi cikk, de nyilván most is áll a dolog.
zumm 2012.09.26. 22:23:24
Az orvosok legyenek kötelesek a rendőrség felé jelezni, ha valaki kéthetente "leesik a létráról" vagy "nekimegy az ajtónak". A rendőrség legyen köteles ilyen helyzetben szintén kihallgatni a potenciális érintetteket és tanúkat.
Ha kétséget nem hagyó módon bebizonyosodik, hogy a szomszéd rosszakaratból tett feljelentést, akkor meg ellene induljon eljárás rágalmazásért és a rendőrség félrevezetéséért.
És az állam segítsen a következő generációkat már tudatosan arra nevelni, hogy nem szabad senkit bántani, pláne nem a kisebbet.
zumm 2012.09.26. 22:56:45
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.27. 09:28:49
jo jo szepek az elmeletek de mi van ha nalunk az eltartott asszony ver a legtobbet a gyerek seggere? akkor most erre milyen frappans megmondas van?
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.27. 09:30:41
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.27. 09:35:59
es akkor itt a kethetenkenti seggreveresekkel tepik egyesek a szajukat es cseszegeteik az embert... ott van, TOMEGESEN elofordul, tessek ha fontos nekik menjenek el szocialis munkasnak, de tudom sokkal konnyebb itt a normalis embert cseszegetni
Francekellregisztralni 2012.09.27. 09:53:33
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.27. 10:11:16
es milyen ertelmisegit ismersz mait vagy a gyerekkori baratodnak a szuleit?
a mai szuloknek a fele ertelmisegi, elegge felhigultak, talan azert van ez a sok szeplelku magat intelligensnek gondolod es masokat kioszto, a sajat gyerekuket meg felrenevelo szulo
zumm 2012.09.27. 11:22:06
Én innen indulnék: ha az egyik szülő bántja a gyereket, a másik szülő beszéljen vele, derítse ki, mi az a frusztráció, amit kiél a gyereken. Menjenek el vidámparkba, ne csak a fegyelmezni való rosszaságot lássa, piszchológus stb., hátha még menthető a helyzet.
Ha nem, akkor viszont el kell választani a gyereket az őt bántalmazó szülőtől. A másik szülőre is egész életében haragudni fog, ha az nem menti ki ebből a helyzetből.
index.hu/belfold/2009/05/19/nem_emlekszem_mikor_mondta_anyukam_hogy_szeret/
zumm 2012.09.27. 11:27:39
Minél előbb elszakítani a bántalmazótól, minden sérülést dokumentálni, rejtett kamerát elhelyezni, akármi. Nem kell szégyenlősködni, az agresszor se válogat az eszközök közül.
Nyilván a másik szülőnek is kurva nehéz, mert szereti vagy megszokta a párját, nem hitte sose, hogy ilyen lesz stb., de felelősséggel tartozik a gyerekért, és nem hagyhatja, hogy módszeresen tönkretegyék egy életre (persze állami gondozásba is kérheti, ha ő maga nem bír szakítani, de csak jobb neki a rendes szülővel).
zumm 2012.09.27. 11:34:23
A kéthetenkénti elfenekeléssel nekem ugyanaz a bajom. Egyrészt az élet részévé válik, hogy apa üt. Másrészt elmesélésed alapján az égvilágon semmin se változtat. Ott, akkor talán sikerül megsürgetni (sikerül amúgy? erre kíváncsi lennék), de hosszabb távon ugyanúgy húzza reggel az időt, mert ezt megteheti veled. Tehát az élet ugyanúgy megy tovább, csak kéthetente megütöd, és ettől semmi se változik, csak az, hogy négyévesen tudja, hogy néha - ugyanolyan napokon, mint a többi - megüti apa. Tudja ő, hogy eltelt két hét és te kétheti "rosszaság" miatt bántod?
Francekellregisztralni 2012.09.27. 13:17:44
Maiakat es regieket is, csaladon belul es kivul egyarant.
Engem nem "vertek" a szuleim. Egyszer-ketszer elvertek, de azt nem neveznem ugy hogy "vertek a szuleim". A "pofon" alatt nalam (bocs a felreertesert) igazabol egy-egy szorvany fejre koppintast, kezre csapast vagy feneken bilentest kell erteni...tortenetesen nem valami hude fajdalmas formaban. Valamiert ezt se neveznem ugy hogy "vertek".
Valodi pofont (ie visszakezbol arcon tenyerelest) egyet kaptam eletemben, amikor is alpari szitkozodasba terveztem forditani egy vitat valahonnan frissen eltanult formulaval. Kb egy masodperc alatt tanulod meg orokre, hogy valogasd meg honnan bovited a szokincsed es az ervelesi strategiad. Valaki emlitette, hogy az arcon csapasnak csak egyenlo felek kozott van helye...most mondja azt hogy vitaban ezekszerint az voltam:)
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.27. 14:03:59
es igen en sem szeretnem az atyai pofont ledegradalni apro-csepro dolgokkal :) de en valoszinuleg inkabb masra hasznalnam azt az egyet el, felteve hogy lesz
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.27. 14:06:17
ezt szerencsere mar megvalaszoltak: pushup · pushup.blog.hu 2012.09.26. 16:32:43
en nem ohajtok erre meg egyszer kiterni, magyarazni, ervelni...
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.27. 14:12:46
pontositsuk ezt a temat ok?
en nem erre voltam kivancsi hanem a kovetkezore:
en 96 kg vagyok az asszony 48 kg, a gyerek meg 12 kg (csaltam a szamokkal a kozerthetoseg kedveert!)
tehat ha asszony 10% -os svunggal add egy seggreverest a gyereknek, akkor evidens hogy nekem 5% -al kell megtenni, ezt nem kell kommentalni, en felelos szulo vagyok nem akarom a vesejet leverni...
ami a kerdes, hogyha az asszony 10%-os svunggal ad egy seggreverest a gyereknek akkor igaz-e az hogy nekem az asszonynak 20% -al kell adnom hogy arányos legyen?
itt megint csak keretik a mellebeszelest mellozni... egy igen vagy nem valaszt varok, a nemleges valasz eseten meg egy pozitiv szamot varok csak :)))
Mariann19 2012.09.27. 15:12:16
Elsősorban azt célszerű tudatosítani a gyerekben, hogy a gyermeki lét nem privilégium, nem jogosít fel különleges előnyökre.Egyben és azonnal magunknak is úgy kell a kérdéshez hozzáállni, hogy a gyerek ne legyen alárendelt szerepre kényszerítve. Ezt a kettős állapotot nem könnyű elérni, a kapcsolat minden mozzanatában figyelni és értékelni kell a helyzetet. Az sem mindegy, hogy milyen korú gyerekről van szó.
Az általad említett anyai fenyítésből valószínűsíteni lehet, hogy egészen kicsi gyerekről van szó.Azt tapasztaltam, hogy az egészen kicsi gyerekek értelmi szintje magasabb, mint mi felnőttek gondoljuk.Ki kell próbálni, hogy meddig mehetünk el szóbeli ráhatással egy-egy tiltásra, és ezzel el lehet érni azt, hogy fegyelmezésre ne kerüljön sor. Ezek után ne hidd azt, hogy egy okoskodó szülő vagyok, magam sem ismerem el ezeket a korszerűnek vélt, a gyerekek autonómiáját fennen hirdető eszméket. Ezek arról szólnak, hogy hagyjuk kibontakozni az egyéniségüket, adják önmagukat stb. Ez arra tévútra vezet, hogy az alkalmazkodás készségét nem teremtjük meg a számukra, csupán az akarat érvényesítés rögzül bennük.
Lehet, hogy kissé túl magyaráztam az elméletemet, ezért elnézést kérek. A lényeg végül is az, hogy egy preventív gyakorlat alkalmazása a célszerű, elkerülve azokat a szituációkat, melyekben fegyelmezésre sor kerülhet.
A felnőtté válás gondjait is hasonló módon próbáltam megoldani, sikerrel, nem volt gondom a kamasz korral sem, de az együttműködést mindíg egyfajta őszinteséggel lehet csak megoldani.
zumm 2012.09.27. 18:07:25
Direkt irtózatos hülyeségeket kérdezel. Nincs arányos verés, az egésznek semmi értelme. Kéthetente ráunsz arra, hogy értelmesen viselkedjél, ahogy egy normális felnőttnek kéne, ezért megütöd a gyerekedet.
Dicsérd meg, amikor felöltözött, dicsérd meg még jobban, ha gyorsan öltözött. (Amikor elkészül, ne mondd azt, hogy "na végre", mert akkor neki semmi pozitívum nem jön ki az öltözködésből, viszont ha megdicséred, arra máskor is vágyni fog.) Ne azt mondd neki, hogy készülj el, hanem azt, hogy vedd fel a nadrágodat, a pólódat, a zoknidat, aztán segítek felvenni a cipődet, és indulunk. Olvass el még egy nevelési könyvet, vagy az interneten olvass utána, milyen pozitív motiválási módszerek vannak.
zumm 2012.09.27. 18:16:11
"en felelos szulo vagyok nem akarom a vesejet leverni..."
"igaz-e az hogy nekem az asszonynak 20% -al kell adnom hogy arányos legyen?"
Feltételezem, hogy "az asszony" felnőtt ember (nagykorú). És te mégis magadra veszed a terhet, hogy neveld, óriási hős vagy. És még nem is ütöd teljes erőből! Arányosan, és csak akkor, ha megérdemli.
Remélem, tanul belőle, nem pofázik vissza, és akkor csodálatos, boldog életetek lesz.
pushup 2012.09.27. 21:31:12
zumm 2012.09.28. 01:00:57
Jaj, de vicces gyerek ez a Nick ez a név..., hogy asszonyveréssel poénkodik! "Hehe, mekkora erővel kell megütni, azta, de jó fej csávó vagyok!"
Kár volt hagynom, hogy felidegesítsen, ez igaz, trolletetés, de komoly témáról beszélünk, és egyszerűen nem értem, hogy ez miért vicces.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.28. 12:11:30
ideal.hu/hu/component/content/article/180-cimlap-kiemelt/111010-szueles-utani-depresszio.html
"A depresszió evolúciós nézőpontból tekintve nem betegség, hanem védekező érzelmi reakció a várható veszteségre."
fokent ezt!!!
zumm 2012.09.28. 15:02:28
lmgtfy.com/?q=sz%C3%BCl%C3%A9s+ut%C3%A1ni+depresszi%C3%B3+evol%C3%BAci%C3%B3
Tipp: Lehet, hogy jobban megírt, érthetőbb és megalapozottabb cikket találsz olyan oldalakon, amelyeknek a rovatai sorrendben nem a "pletyka - szex - trend" trióval indulnak.
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.28. 15:50:58
belinkeled a guglit de jo poen
annal mar csak az a jobb poen hogy a LEGELSO link www.antidepresszans.tenyek-tevhitek.hu/terhesseg-alatti-szules-utani-depresszio.htm
is ugyanazt mondja mint a pletyus rovatos...
de en a TE szabatos XXI szazadi velemenyedre lettem volna kivancsi, hogy van-e evolucios indoka!!!
mert a nevelesnel a fizikai behatasnak pl. van... hiaba jonnek a dilibogyoval meg a buntudattal nehany magukat uebercivilizalt embernek mondok
Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2012.09.28. 15:59:47
zumm 2012.09.28. 16:05:21
Nem mondtam, hogy hülyeséget írnak, de ettől még eléggé szedett-vedett, összeollózott cikk, amiből nem derül ki sok érdemi információ, csak az, hogy amikor gyereked születik, akkor a féltékeny _kistestvére_ (gy. k. aki az újszülöttnél is fiatalabb) problémát okozhat (5. mondat). Mindezt szerző nélkül egy olyan "életmód magazinban", aminek az impresszumában a felelős kiadó egy cég meg nem nevezett ügyvezető igazgatója, szerkesztő pedig nincs. (Vagyis jogilag és szakmailag ez a névtelen ember felel mind a pletyka, mind a baba-mama rovatok cikkeinek tartalmáért.)
Ez a poszt, ami alatt itt kommentelgetünk, nem szól a postpartum depresszióról. Valamiért kitaláltad, hogy keresel valami teljesen irreleváns témát, és - feltételezve, hogy én majd egyből ugrom - velem akarod megmagyaráztatni, természetesen előre kijelölve azt, hogy én nyilván egyetértek és a végsőkig kiállok mellette, hogy te meg a szokásos színvonalon támadhass. Bocs, nem játszom most veled.
Ha autószerelésről, a tökéletes sajttorta receptjéről vagy a szerelem biokémiai lefolyásáról kérdeztél volna, akkor is csak azt a tanácsot tudtam volna adni, amit ehhez: olvass utána, válogasd meg a hírforrásaidat.
zumm 2012.09.28. 16:06:20
Nem felelek a google kereső találataiért.
gigacherry 2012.09.29. 13:06:36
(És itt nem csak a fizikai adottságaira gondolok, hanem az egész megjelenésre a pökhendi arckifejezéssel, és mindennel együtt)
gigacherry 2012.09.29. 13:27:18
Itt a jelenet (sajnos csk angolul találtam meg):
www.youtube.com/watch?v=YGc6IgDjT3U
Nazarin 2012.10.03. 11:21:03
szaszi123 2012.10.12. 20:27:55